Ik geloof je meteen, wat ik denk is dat de overheid scholen sluiten te ontwrichtend en te economisch schadelijk inschat en dat ze daarom per se de scholen willen open houden. Of dat opweegt tegen de impact? Ik weet het gewoon niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ben ouder en werkzaam op een school. Kan er wel wat over zeggen hoe het er aan toe gaat denk ik
Volgens mij is die routekaart nog niet in gebruik genomen? Is dat het plan voor als het nu weer behapbaar is? Kan me vergissen hoor, maar vond het lastig om de huidige maatregelen er aan te koppelen en als Rutte nu zegt dat alle scenario's op tafel liggen, heb ik niet het gevoel dat dit de laatste stap op die kaart persé wordt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
De hele tijd dat gedreig ja. Terwijl ze zelf de basis totaal niet op orde hebben en maar wat aankloten.
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Volgens mij ging het over meer maatregelen op de middelbare scholen. Niet meteen over sluiting ervan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef Janneke141 het volgende:
Als je nu de (middelbare) scholen sluit dan zijn ze zes maanden dicht. Leg dat maar eens uit aan je kinderen.
Om nog maar niet te spreken over mbo's (en hoger), die al 7 maanden grotendeels gesloten zijn en waarvan de leerlingen/studenten nog steeds geen flauw idee hebben wanneer ze weer fatsoenlijk onderwijs mogen ontvangen.
Gaan we het toch nog een keer eens worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Weet het niet zeker, maar bedoelt hij niet dat je je zelf aan de regels houdt?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lijkt me niet aangezien we niet noodzakelijke bewegingen moeten beperken. Kan moeilijk de binnenstad handhaven waar ik zelf al maanden niet kom.
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Tja, dat laat ik aan de experts over. Er word al geadviseerd om niet te vroeg uit te stappen en ook niet teveel direct weer mogelijk te maken.
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Uiteraard.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.
Ja, wij hebben een verantwoordelijkheid. Punt. Maar het irriteert mij ook wel dat ze amper aan zelfreflectie doen. Dat zien meer Nederlanders. Ik heb al van meer mensen gehoord dat ze zich afvragen waarom wij, als volk, alle regeltjes maar moeten volgen als hun hun eigen zaakjes niet eens op orde hebben. Zaakjes waarmee je misschien wel meer besmettingen had kunnen voorkomen dan de huidige maatregelen.
Natuurlijk kunnen we dat niet. Er zit een grens aan hoeveel risico je accepteert, maar waar ligt die grens? Medio augustus waren er nog weinig besmettingen, dus toen was de heropening van de scholen (business as usual) voor de meeste mensen prima. Naarmate de besmettingen toenemen, neemt ook het ongemak toe. Dat lijkt me logisch.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uiteraard.
Maar maatregelen als de kroegen een uurtje eerder sluiten werken niet. En dat snapt iedereen met een IQ van boven de 80. Dat gekloot moet heel snel kappen. Dan maar iets harder er in.
En als het dan niet lukt kun je altijd nog zeggen “we hebben alles geprobeerd” en dan ben ik de eerste die daar begrip voor heeft.
Eigenlijk de beste vergelijking dit. Dat je dan met 29 man zat te wachten tot die ene opstond en bekende om KUT op het bord te hebben geschreven en dat dan niemand opstond en je met zijn allen een beetje begon te geloven dat jijzelf het misschien wel was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Besef creëren bij de jongeren denk ikquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.
Dat mag niet helaasquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensen
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
Testen, bron- en contactonderzoek en besmette mensen binnen laten zitten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?
Persoonlijk lijkt het me geen makkelijke opgave om 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op te laten wijzen. Ben 't met je eens dat dreigen nergens voor nodig is en ook zeker geen positief effect heeft/zal hebben.
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarktquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef mootie het volgende:
[..]
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.
Oh haha ik bedoelde natuurlijk een virtuele hand hequote:
Dat bedoel ik. Gaat helemaal niet helpen natuurlijk. Zeker niet in een banlieu als Nieuw-Westquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Dat er geen perspectief is komt wat mij betreft vooral door het niet sneller/strenger ingrijpen. Nu kabbelt het maar een beetje voort. Eerder en harder ingrijpen zou voor korter ingrijpen kunnen zorgen, waardoor er daarna veel meer ruimte ontstaat om even zo normaal mogelijk te doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Na die periode mogen ze 'n uitkering aanvragen, het faillissement van hun onderneming aanvragen en het eigen risico aftikken voor de eerste sessie bij de psycholoog.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Hamster dat je er rondloopt!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarkt
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatiequote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dit is inderdaad een twijfelachtige ontwikkeling. Er vindt zo inbreuk plaats op de lichamelijke integriteit. Ja, je kunt letterlijk kiezen om het vaccin niet te nemen, maar géén inkomen is een sterk pressiemiddel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef Tjacka het volgende:
Een avondklok zou ik echt heel naar vinden
Nee, want de politie is te druk met het bekeuren van meisjes die in het park zitten of bejaarden die op een bankje een appelflap zitten te eten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Nee natuurlijk niet. En ik heb ook echt nog wel wat dingetjes. Maar het is al sinds maart heel minimaal met een beperkte opleving in de zomer. Maar bijvoorbeeld de universiteit, toch de plek waar je normaliter de hele dag mensen spreekt heb ik sinds maart 4 keer van binnen gezien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.
Ik denk dat ze dat binnenkort wel kunnen bieden als ze goede sneltesten hebben. Je kan dan wel mensen weer toegang geven tot dingen als ze negatief zijn. Dat is één voorbeeld van hoop en perspectief. Maarja, voor de rest is perspectief of hoop ver te zoeken, wat echt kwalijk is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Dit dus ja.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Het alternatief is dat mensen vanwege hun beleving en eigen mening hun collega's nog steeds lopen besmetten. In Australië is het al jaren zo dat als je je kinderen niet inent, je geen kinderbijslag krijgtquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Niet makkelijk en ook niet voor iedereen te doen, vrees ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.
Nee, maar je bent gek als je het vaccin niet neemt. Nou, als de overheid het nodig vindt dat je dan je baan kwijt raakt, dan moet er meer achter zitten dan alleen het vaccin. Het zelfbeschikkingsrecht verdwijnt dan echt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:35 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Een meerderheid van de Nederlanders is voor het invoeren van een landelijke lockdown. Dat draagvlak lijkt me veel makkelijker te bereiken dan doormodderen zoals we nu doen. Dat wil bijna niemand namelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
En dat vind jij normaal?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesiequote:
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.
Hartstikke goed. Straks heb je alles onder controle, vliegen er massaal mensen naar je land die de "bewuste keuze" hebben gemaakt zich niet te laten prikken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Is dit echt??quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Daarmee doe je geen recht aan de werkelijkheid. Dit is een genuanceerd stuk waarin goed wordt uitgelegd waar het risico uit bestaat: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:35 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
moeten ze toch zelf wetenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Waarom niet gewoon sneltesten? Dat is toch veel makkelijker.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Daar is de groep viruswaanzinmongolen inderdaad wat groter.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.quote:
Ja, totdat ze 'n keertje een paar maanden in een echte lockdown zitten. Hele dag binnen zitten en dan één keer per week boodschappen mogen doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken die zich graag laten vaccineren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Dat zag er aan liggen hoe de cijfers zich ontwikkelen, vrees ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
valt best mee, mooi land, aardige mensen, mooie natuurquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Discombobulate het volgende:
Australie is sowieso een ontzettend kutland.
Niet te bepalen, er word geen bron gegeven van het filmpje in die tweet.quote:
Ik denk dat het vooralsnog bij dreigende taal blijft. Een lockdown gaan heel veel mensen niet pikken en met de verkiezingen in het vooruitzicht zullen Rutte en De Jonge dat ook niet aandurven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.
Nee daar gaat het niet om. Dat vrijhedengezeik is prima bij surveillanceapps, verplichte vaccinatie en al wat eens meer zij van dat soort ongein. Bij de situatie zoals het nu is is het vooral een uiting van domheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
mijn situatie ligt wel wat anders dan de gemiddelde nederlander....lang verhaalquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Ja, vraag is alleen of dat over een week of over een maand is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
-> BNWquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtigquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:44 schreef Natalie het volgende:
[..]
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkhedenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
vlieg je dan wel business class ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ]
...
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Eens ja. Perspectief heb je nodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Uh...ik wel?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vlieg je dan wel business class ?
rightquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Noek het volgende:
[..]
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.
De standjes kennen we wel.
Moet het per se een eigen nier zijn?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooienquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrikaquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgen
Oh, goed punt!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Moet het per se een eigen nier zijn?
Je begrijpt me verkeerd Het ligt aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:44 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Er wordt gedemonstreerd tegen de maatregelen, niet tegen het bestaan van het virus.
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:33 schreef Natalie het volgende:
[..]
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.
Omdat dat wel prima past in de lijn die men al de hele crisis volgt. Die van de waan van de dag. Er was wat gezeur dat mensen zo'n Ierse routekaart willen en dan maakt men er eentje. Daarna is er wat discussie over mondkapjes en dan doet men dat weer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Onvoorziene omstandigheden, sturen in de mist, etc, bovendien kent de routekaart nog heel veel meer variatie dan in de publieksversie staat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Blijft iedereen toch gewoon slapen? Gezellie met zijn viertjesquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
iedereen wilt dat wel......quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
De EU heeft lidstaten al wel duidelijk gemaakt dat cojona geen excuus mag zijn om de grenzen dan maar dicht te gooien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
complete onzinquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
Ik had Paludrine/Nivaquine en van een daarvan had je de hele dag een smaak als een dinosaurus in je bek. Maar dat was niks vergeleken met een docent van me, die een psychose kreeg van de Lariam. Als we het over bijwerkingen hebbenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrika
Demonstreren voor een lockdownquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
Nee joh, zijn ook viruswappies met krankzinnige ideeën. Die leven echt buiten de werkelijkheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd Het ligt aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.
Absoluut! En met een beetje geluk nog zonnig ook in de zomermaandenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Tijger_m het volgende:
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
Wat als er er al een hebt afgestaan bij je vorige bezoek? Gaan ze dan opschalen naar een long?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Misschien niet, nee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd Het lgit aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.quote:
Ah, wist niet dat het specifiek om inentingen ging.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.
ok manquote:
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.
Ben het vaak met je eens, maar hierin dus echt niet. Kan mij qua reizen echt niet vermaken in Nederland. (sorry beetje off-topic).
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel omquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.
ik ga liever ook naar de great smokey mountains begrijp me niet verkeerd he
maar dit was alleen voor de mensen die eventueel niet meer konden reizen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.
Het is gewoon dom, daar kan je niet eens over discusseren.
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef groenen het volgende:
[..]
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.
zodra het weer mogelijk is voor ons ( waarschijnlijk met een vaccin ) boek ik gelijkquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel om
Geen dag gaat voorbij zonder dat ik denk "hopen dat ik in maart mijn reis kan maken".
Prima, daar ben ik het met je eens. Natalie had het ook over of het verstandig was volgens mij.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
Je snapt me nog steeds nietquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb die ook. Namelijk dat behalve het klassieke grondrecht op leven geen enkel grondrecht absoluut is. En dat volksgezondheid absoluut een reden is om een grondrecht in te perken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
volgende week oppert de FvD dat dus weerquote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
Gaan we weer:quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
Omdat je daar het zorgsysteem gaat belasten als superspreader. En ja, je kan het daar nog steeds oplopen en verder verspreiden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Miljarden. En dat word momenteel ook in sneltesten gepompt overigens maar het is een weerbastige materie en het moet ook naar behoren getest worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Maar wie zegt dat die mensen zich niet aan de maatregelen houden? De mensen in mijn omgeving houden zich er prima aan, maar hebben wel commentaar op het kabinet. Die combo is mogelijk. Dat is wat anders dan tegen de overheid aan trappen. Zelfreflectie hebben ze zat. Heb ik zelf ook. Maar ik vind ook dat de overheid zich meer kwalijk mag nemen dan enkel dat ze de ernst van de situatie niet goed genoeg over hebben gebracht. Dat is volgens Rutte het enige wat ze fout hebben gedaan. Dat is gewoon lachwekkend. Punt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.
Demonstraties voor een lockdownquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Lijkt me dan niet heel realistisch eigenlijk dat 'n land elk binnenkomend persoon gaat testen. Dat wordt 'n behoorlijke kostenpost.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.
Geloof ik niet die sneltesten zijn allemaal gepatenteerd voor de komende 10 jaar. Die ga je echt niet binnen no time voor een appel en een ei op de markt zien verschijnen. Daarbij is het allemaal al een stuk minder problematisch als je alleen de kwetsbare groepen zou vaccineren, dus 40% zou een prima begin zijn in combinatie met een stukje immuniteit. Eigenlijk hetzelfde idee als de jaarlijkse griep.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
Idd. Het lijkt óf het ene óf het andere te zijn, soms. Extremen ipv nuances.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.
Ik mis het geluid van de genuanceerde mensen die ten volle erkennen dat corona een ernstige ziekte is waartegen maatregelen meer dan gerechtvaardigd zijn. Maar die vraagtekens zetten bij de huidige aanpak zonder daarin meteen door te slaan naar ‘alles moet nu dicht, las de voordeuren dicht want anders vergaat de wereld’.
Kun je definiëren wat jij ziet als een relatief korte lockdown? En wat moet de lockdown brengen? Stel de besmettingen moeten omlaag, hoe ver?quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Dit is waar ik op doel: voor deze demonstranten is het niet relevant of er besmettingen plaatsvinden. Zij staan daar omdat ze er van overtuigd zijn dat er hen onrecht wordt aangedaan met de huidige maatregelen en/of willen aandacht voor een ander beleid waarin meer mogelijk is. Zij denken dus niet in rationele termen als "verstandig", zij zien dit als ultieme poging om aandacht te vragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je snapt me nog steeds niet
Wat gebeurt er als je allemaal massaal de straat op gaat om de demonstreren? 20 besmette mensen en over een week verdubbelt dat zich. Je kan een ware uitbraak krijgen van zo'n - goed bedoelde en zeer begrijpelijke - demonstratie. Dat bedoel ik met: het virus trekt zich er niets van aan. Natuurlijk, je demonstreert tegen de maatregelen, maar het gevolg van zo'n massale demonstratie kan een groot aantal zieken opleveren. Da's mijn punt.
Ik snap de aard van de demonstratie prima & torn ook zeker niet aan het recht om de demonstreren. (Waar je deze laatste twee dingen vandaan haalt is overigens een groot vraagteken voor me.)
Het idee van een lockdown is de aantallen tot een beheersbaar nivo terug te brengen en het daar te houden, dat laatste is natuurlijk het echte probleem.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Jij denkt dat na 'n lockdown van twee weken alles weer los kan? Dan geloof je vast ook dat Sinterklaas in december cojona in de zak mee naar Spanje neemt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Ik vind dat toch nog wel een verschil. Een door en door beproefd vaccin of eentje waarvan de overheid een deel van de aansprakelijkheid op zich moet nemen omdat de fabrikanten dat risico niet willen dragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?
Ja, helemaal eens. Geef mensen idd de keuze. Ben het ook zwaar oneens met dat laatste. Snap niet dat mensen dat zo maar vinden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Na 2 weken of 4 weken lockdown is cojona weg en mogen we alles weer. Net zoals in Israel, Spanje, Italie, Colombia, etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |