![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ditquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 09:58 schreef Dven het volgende:
Op zich, zo'n lekkere herfstlockdown. Beetje vuur stoken, wat films kijken, lange wandelingen met de honten, 's avonds wat sterks achterover tikken samen met wat maten tijdens een kaartspel. Genot
Lekker in het achtertuintje een vuurtje stoken met wat herfstbock en spotify lijstje aan. Niks mis mee.De plaatselijke horeca vraag zijn TOZO, TVL en NOW aan. Iedereen happy
Er is nooit het idee geweest dat er maar 6000 besmettingen zijn, sowieso moet je voor alles een inschatting maken welke fractie van de besmettingen je wél ziet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:36 schreef Confetti het volgende:
De overheid heeft natuurlijk de beschikking over veel meer data dan wij zien op het dashboard. Aangezien ze zo hard ingrijpen vrees ik dat het onder de oppervlakte meer borrelt dan die 6 duizend besmettingen.
Jullie worden vast niet persoonlijk geraakt door de lockdown. Zullen niet jullie baan kwijt raken. Anders zou je er niet zo gemakkelijk over denken.quote:
[..]
Dit
De plaatselijke horeca vraag zijn TOZO, TVL en NOW aan. Iedereen happy
Voor iets dat een half jaar maximaal gaat duren? Ik krijg flashbacks naar de economische crisis van 2008 toen we bouwvakkers massaal hebben hebben omgeschoold en ander werk laten zoeken omdat er toch geen werk was.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erdwenen-bouwvakkers
Als er een vaccin is willen we allemaal weer uit gaan, gezellig uit eten en de kroeg in, op reis en noem het maar op. Beetje dom als die infrastructuur dan volledig is afgebroken.
Lekker in je eentje, gezellig.quote:
[..]
Dit
De plaatselijke horeca vraag zijn TOZO, TVL en NOW aan. Iedereen happy
Tijdens de eerste golf is mijn omzet met 50% gedaald en hetzelfde verwacht ik nu weer. In tegenstelling tot jij heb ik geen recht op honderden potjes en uitkeringen. Spreek in het vervolg dus maar gewoon voor jezelf.quote:
[..]
Jullie worden vast niet persoonlijk geraakt door de lockdown. Zullen niet jullie baan kwijt raken. Anders zou je er niet zo gemakkelijk over denken.
quote:
Volgens mij mag je gewoon 2 of 3 vrienden uitnodigen?quote:
Ik geloof niet dat je niemand in de buurt mag hebben.quote:
We maken er een gezellig feestje vanquote:
[..]
Jullie worden vast niet persoonlijk geraakt door de lockdown. Zullen niet jullie baan kwijt raken. Anders zou je er niet zo gemakkelijk over denken.
. Zulke mensen zijn extreem vermoeiend.Kies je zelf voor.quote:
[..]
In tegenstelling tot jij heb ik geen recht op honderden potjes en uitkeringen.
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.quote:
[..]
Volgens mij mag je gewoon 2 of 3 vrienden uitnodigen?
Uhh, ik heb gewoon een baan in het onderwijs.quote:
[..]
Tijdens de eerste golf is mijn omzet met 50% gedaald en hetzelfde verwacht ik nu weer. In tegenstelling tot jij heb ik geen recht op honderden potjes en uitkeringen. Spreek in het vervolg dus maar gewoon voor jezelf.
Dus ik heb het niet over mezelf, maar wel over alle mensen die keihard geraakt worden door deze maatregelen.
Drie keer gelezen, nog steeds geen idee.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:46 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
Lekker knuffelen onder de mistletoe straks in december.quote:
[..]
We maken er een gezellig feestje van
Wtf staat hier.quote:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
Je doet maar.quote:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
Schuimbekkend.quote:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
En omdat die mensen hard geraakt worden, wat ontzettend kut is, moet iedereen maar gaan zitten kniezen. Hoe durf je te relativeren en een positieve instelling te hebben.quote:
[..]
Uhh, ik heb gewoon een baan in het onderwijs.
Dus ik heb het niet over mezelf, maar wel over alle mensen die keihard geraakt worden door deze maatregelen.
Gewoon met je elleboog beuken onder die tak want de romantiek is er wel uit.quote:
[..]
Lekker knuffelen onder de mistletoe straks in december.
We hebben weer een primeur.
Ja joh, lekker elkaar verraden. Veel plezier met je buren controleren de komende periode.quote:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
Ik denk dat het inderdaad een utopie is om te denken dat dat niet gaat gebeuren. Welke maatregelen dan ook.quote:
[..]
Lekker knuffelen onder de mistletoe straks in december.
Of rood hoor. Ik ga hem niet nog een keer opzoeken, maar in het Corona-vakantietopic stond het pareltje over de rood verklaarde gebieden in Frankrijk: "Dat het rood is betekent niet dat je niet kunt gaan. Ik ga lekker naar de tour!" o.i.d.quote:
[..]
We konden er wel gewoon naar toe en dat deden we ook massaal, ondanks code oranje.
quote:
Hier mocht het ook lange tijd niet benoemd worden hoor.
Maar na een podcast van een IC baas Armand Girbes van Amsterdamse UMC komt er toch meer in de media
[..]
Veel coronapatiënten met migratieachtergrond op ic’s: ‘Taalproblemen kunnen rol spelen’
Het mag wel benoemd worden hoor. Sterker nog, dit is toch exact het artikel waar we het afgelopen zondagmiddag al over hebben gehad (of zaterdag zelfs)? Het is al uitvoerig aan bod gekomen.quote:
Daarnaast is dit momenteel actualiteit wat speelt op de IC, dus waarom zou ik dit nu niet mogen delen?
Ik vind dat je dit soort zaken (statistieken) prima kan benoemen. Waar het echter vaak mis gaat, is dat sommige mensen aan de haal gaan met oorzaken voor dit soort vraagstukken ("men zal zich wel niet aan de regels houden") terwijl er tig andere factoren kunnen zijn die meespelen. Denk aan kleinere behuizing, taalbarrière, grotere families, lager opleidings- en inkomstenniveau, ander type werk met veel menselijk contact - taxichauffeur, verzorgster, schoonmaakster, busschauffeur, winkelmedewerker, etc. - en andere sociaaleconomische factoren. Dit alles heeft ook invloed op het percentage mensen dat diabetes, obesitas en andere klachten heeft.
In de VS - en andere landen - zie je precies dezelfde sociaaleconomische factoren een rol spelen.
Zoals gisteren in Op1 nogmaals benadrukt door een PvdA-lid uit Amsterdam (meen ik).
Benoemen is prima. Daar help je de samenleving en wetenschap alleen maar mee. Hoe specifieker je cijfermateriaal/statistische gegevens, hoe beter je kunt inzoomen en maatwerk kunt verrichten.
Zelf oorzaken benoemen echter (even gechargeerd zeggen: "Zie je wel, het zijn weer de migranten die zich niet/minder aan de regels houden") zonder het hele plaatje (context) daarbij te hanteren is dat niet echt.
En daar gaat het helaas wel eens fout. Regelmatig zie je dat men aan de haal gaat met dit soort berichtgeving, het volledig uit zijn context haalt en er zelf maar een oorzaak en conclusie aan verbindt.
Dit in het algemeen trouwens, niet naar jou of iemand anders hier.
Ze is 89 jaar en had kanker. Helaas kan je dan inderdaad overlijden aan complicaties van de chemo en is een griep ook al dodelijk. Of een wond dat niet geneest.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)oronavirus~a8b4288a/
We hebben weer een primeur.
Pas in de tweede alinea erbij vermelden dat ze een zeldzame vorm van kanker heeft die haar erg heeft verzwakt. Kwaliteitskrant AD.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)oronavirus~a8b4288a/
We hebben weer een primeur.
Gewoon vol op de bek pakken, corona krijgen we vroeg of laat toch allemaal wel een keer.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:48 schreef Noek het volgende:
[..]
Gewoon met je elleboog beuken onder die tak want de romantiek is er wel uit.
Die user hier zonder mondkapje in een duidelijk veel te drukke kroeg in Parijsquote:
[..]
Of rood hoor. Ik ga hem niet nog een keer opzoeken, maar in het Corona-vakantietopic stond het pareltje over de rood verklaarde gebieden in Frankrijk: "Dat het rood is betekent niet dat je niet kunt gaan. Ik ga lekker naar de tour!" o.i.d.
Je zult je verbazen wat mensen bezig houdt joh.quote:
[..]
Ja joh, lekker elkaar verraden. Veel plezier met je buren controleren de komende periode.
Ik werk al jaren thuis. Woon in een mooi huis, heb een mooie auto op de oprit staan, maar die staat er dus elke dag.
Toen het huis net klaar was, en we erin trokken had ik na 2 maandjes politie aan de deur omdat iemand in de buurt het verdacht vond dat er wel dure spullen waren maar niemand werkte
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Ja. Spreek dus voor jezelf maar absoluut niet meer voor mij. Mijn inkomstendaling is er namelijk wel degelijk bij een lockdown. Dat ik er dan alsnog met alle liefde het beste én leukste van maak en van probeer in te zien is aan mij.quote:
[..]
Uhh, ik heb gewoon een baan in het onderwijs.
Dus ik heb het niet over mezelf, maar wel over alle mensen die keihard geraakt worden door deze maatregelen.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:50 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Je zult je verbazen wat mensen bezig houdt joh.
Ik werk al jaren thuis. Woon in een mooi huis, heb een mooie auto op de oprit staan, maar die staat er dus elke dag.
Toen het huis net klaar was, en we erin trokken had ik na 2 maandjes politie aan de deur omdat iemand in de buurt het verdacht vond dat er wel dure spullen waren maar niemand werkte
. Dit is iets typisch Nederlands toch?Controleer alles. Neem ook beelden op als bewijs voor de politie. 1x 1.5 meter afstand negeren en ik heb het op beeld.quote:
[..]
Ja joh, lekker elkaar verraden. Veel plezier met je buren controleren de komende periode.
Kree?quote:
[..]
Als je mijn buurman geeft dan geef ik je dan aan zodra ik zie dat jullie ook maar 1x 1.5 meter bij elkaar in de buurt komen. Haal hele politiekorps erbij.
Klopt allemaal, maar ze is kennelijk wel degelijk overleden aan de gevolgen van Corona en niet aan de griep of de chemo of een wond.quote:
[..]
Ze is 89 jaar en had kanker. Helaas kan je dan inderdaad overlijden aan complicaties van de chemo en is een griep ook al dodelijk. Of een wond dat niet geneest.
Hoe kan je dan blij worden van een vuurtje stoken?quote:
[..]
Ik ben hier dan ook niet over aan het janken. Goed blijven lezen voor je denkt te moeten reageren. Mevrouw stelt namelijk dat ikzelf vast niet word geraakt door een lockdown. Terwijl mijn inkomstenderving dus wel degelijk groot is en ze dus niet zo vooringenomen moet reageren.
Scrummie, niet zo hard je best doen want dan ga je Elan zijn kant op en daar is écht nog nooit iemand beter van geworden.
quote:
Dat geldt voor de gehele mensheid. Een beetje minder kan geen kwaad maar hey, die laten we ook niet gewoon afsterven hè?Ik ben het ergens wel eens met deze post, maar dat voelt toch een beetje fout ofzo.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:50 schreef capricia het volgende:
Ik weet niet of het maatschappelijk wel slim is om alle horeca maar eindeloos te blijven subsidiëren.
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Maar dat komt meer dat ik de indruk heb dat het gros van de horeca onder van die 'horeca magnaten' valt die voornamelijk in het centrum zitten, en de boel (lijkt mij) wel overleven, terwijl de kleine kroegjes buiten het centrum om zullen vallen. Maar goed, dat is puur een gevoel.
Klopt, er is teveel horeca. Maar hoe ga je bepalen wat wel en wat niet? Prachtige familiebedrijven die al jaren net het hoofd boven water kunnen houden sluiten en de mega concerns die het kunnen lijden open houden?quote:
Ik weet niet of het maatschappelijk wel slim is om alle horeca maar eindeloos te blijven subsidiëren.
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Maar als we geen winkels over houden omdat die massaal op de fles gaan, de horeca minder mag... Wat blijft er dan nog over van de gezelligheid van een stadshart?quote:
Ik weet niet of het maatschappelijk wel slim is om alle horeca maar eindeloos te blijven subsidiëren.
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Voor de toekomst.
Ik weet het niet zeker, maar denk het welquote:
[..]
Al heb ik in het buitenland nooit 'opvallend' gewoond....
Zeer matige troll.quote:
[..]
Controleer alles. Neem ook beelden op als bewijs voor de politie. 1x 1.5 meter afstand negeren en ik heb het op beeld.
En de chemo die haar immuunsysteem reset. Geen t/b cell memory dus.quote:
[..]
Pas in de tweede alinea erbij vermelden dat ze een zeldzame vorm van kanker heeft die haar erg heeft verzwakt. Kwaliteitskrant AD.
Maar dat sensatiebeluste krantje (zelfde niveau als de telegraaf inmiddels) impliceert weer dat iedereen opnieuw besmet kan raken met hun clickbaittitel.
Nederland heeft zichzelf met de reisadviezen compleet in eigen voet geschoten door met de meest bizarre adviezen te komen.quote:
[..]
Of rood hoor. Ik ga hem niet nog een keer opzoeken, maar in het Corona-vakantietopic stond het pareltje over de rood verklaarde gebieden in Frankrijk: "Dat het rood is betekent niet dat je niet kunt gaan. Ik ga lekker naar de tour!" o.i.d.
Het nieuwswaardige is de herbesmetting.quote:
[..]
Ze is 89 jaar en had kanker. Helaas kan je dan inderdaad overlijden aan complicaties van de chemo en is een griep ook al dodelijk. Of een wond dat niet geneest.
Huh? Volgens mij is het centrum toch echt merendeel detailhandel, deeltje service en horeca.quote:
Ik weet niet of het maatschappelijk wel slim is om alle horeca maar eindeloos te blijven subsidiëren.
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Deels wel eens hoor.quote:
Ik weet niet of het maatschappelijk wel slim is om alle horeca maar eindeloos te blijven subsidiëren.
We hebben best veel horeca. Hele centra bestaan voor 80% uit horeca.
Een beetje minder kan geen kwaad.
Maar dat zou liever de marktwerking moeten uitmaken dan een virus.
Ligt echt aan de plaats.quote:
[..]
Huh? Volgens mij is het centrum toch echt merendeel detailhandel, deeltje service en horeca.
quote:
[..]
Het nieuwswaardige is de herbesmetting.
quote:
[..]
En de chemo die haar immuunsysteem reset. Geen t/b cell memory dus.
Maar dat sensatiebeluste krantje (zelfde niveau als de telegraaf inmiddels) impliceert weer dat iedereen opnieuw besmet kan raken met hun clickbaittitel.
Amsterdam niet hoor.quote:
[..]
Huh? Volgens mij is het centrum toch echt merendeel detailhandel, deeltje service en horeca.
Niet geraakt is wel makkelijk. Dit jaar heeft me minimaal 40k gekost tot nu toe, maar dat overleven we wel. Gezondheid is op dit moment belangrijker.quote:
[..]
Jullie worden vast niet persoonlijk geraakt door de lockdown. Zullen niet jullie baan kwijt raken. Anders zou je er niet zo gemakkelijk over denken.
Ik denk ook niet dat iemand er makkelijk over denkt. Als iemand persoonlijk geraakt wordt is het logisch dat diegene zijn of haar eigen 'bubbel' gaat beschermen. Als mijn vrouw of dochter onevenredig veel last gaan krijgen van de maatregelen ga ik er ook tegen ageren. Als iemand een paar straten verderop het heeft vind ik het vervelend en roep ik niet: "Meh, lekker boeiend", maar hou ik er wel afstand van. Dat is mens eigen.
Ik vind het voor iedereen vervelend, maar zal niet zo hard knokken voor iemand die ik niet ken. Ik denk dat iedereen dat heeft.
Ligt ook maar net waar je looptquote:
Ik denk dat ik heel goed voor mijzelf kan en mag bepalen waar ik wel of niet blij van word en of ik mij wel of niet als slachtoffer ga zien omdat het financieel een tijd minder zal lopen.quote:
[..]
Hoe kan je dan blij worden van een vuurtje stoken?
Mensen gaan ook gewoon naar Amsterdam. Daar zijn meer besmettingen als toen in code rood gebieden in Frankrijk . Dus wat is je punt?quote:
[..]
Of rood hoor. Ik ga hem niet nog een keer opzoeken, maar in het Corona-vakantietopic stond het pareltje over de rood verklaarde gebieden in Frankrijk: "Dat het rood is betekent niet dat je niet kunt gaan. Ik ga lekker naar de tour!" o.i.d.
Centrum ging het toch overquote:
Welke sector zit je bedrijf?quote:
[..]
Ik denk dat ik heel goed voor mijzelf kan en mag bepalen waar ik wel of niet blij van word en of ik mij wel of niet als slachtoffer ga zien omdat het financieel een tijd minder zal lopen.
Het is toch ook een simpele kwestie van vraag en aanbod?quote:
[..]
Maar als we geen winkels over houden omdat die massaal op de fles gaan, de horeca minder mag... Wat blijft er dan nog over van de gezelligheid van een stadshart?
Als er echt teveel horeca is gaan er wel zaken failliet.
Als er te weinig is openen er vanzelf nieuwe zaken.
Het kunstmatig ingrijpen in de markt werkt hiervoor nergens.
En gevoelsmatig worden dit soort uitspraken altijd gedaan uit een oogpunt waarvan persoon X iets vindt over een ander en hij/zij dit maar niks vindt.
Waarom is minder horeca een goed idee? @capricia
Ik heb gisteren het originele artikel erbij gepakt toen volgens mij Jor_Dii het postte. De vrouw zat 2 dagen in haar nieuwe chemo, dus had ook immuunonderdrukkers.quote:
[..]
Pas in de tweede alinea erbij vermelden dat ze een zeldzame vorm van kanker heeft die haar erg heeft verzwakt. Kwaliteitskrant AD.
Die vrouw had spijtig genoeg al omgevallen als er iemand 2 keer in haar richting had geniest zonder dat diegene Covid had.
Tja dat geldt ook voor mensen die vroegtijdig overlijden nu.quote:
[..]
Deels wel eens hoor.
Maar dat zou liever de marktwerking moeten uitmaken dan een virus.
Dat wordt ook vaak gebagatelliseerd.
In dezelfde gedachte waren veel van die horecazaken over 2 weken al falliet gegaan omdat het toch al niet liep.
Maakt het alsnog niet meer of minder nieuwswaardig.quote:
Overigens is het 'resetten' een aanname van een FOK!-user en geen vaststaand gegeven en in dezen dus bijvoorbeeld een probleem voor alle mensen met een auto-immuunziekte. Dat zijn er in Nederland al een klein miljoen.
Dit is zo bekend, haha. Ik had paar jaar terug een leaseauto die bijna aan 't eind van zn termijn zat, en die moest al ingeleverd worden. Toen kreeg ik tijdelijk een leenauto, daarna een pooleauto en had mn nieuwe auto besteld, dus in 3 maanden tijd stonden er 4 verschillende auto's voor de deur.quote:
[..]
Je zult je verbazen wat mensen bezig houdt joh.
Ik werk al jaren thuis. Woon in een mooi huis, heb een mooie auto op de oprit staan, maar die staat er dus elke dag.
Toen het huis net klaar was, en we erin trokken had ik na 2 maandjes politie aan de deur omdat iemand in de buurt het verdacht vond dat er wel dure spullen waren maar niemand werkte
Is er iemand in de buurt bij de buren gaan 'onderzoeken' wat voor werk ik deed, en heeft de politie gebeld want 'ze wilde geen drugscriminelen in de straat'
Echt, was goud.
Je hebt een puntquote:
Deze epidemie gaat gewoon maatschappelijke veranderingen met zich mee brengen.quote:
En het zijn de magnaten die het wel redden, hoor. Daarmee haal je de ziel er wel uit maar goed, als mensen er geen boterham minder om vreten dan vinden ze dat we daar wel even over na moeten denken. Als jij maar niet geraakt wordt.
Ik kan niet goed inschatten hoe we hier precies uit gaan komen, maar niet iedere sector gaat even belangrijk zijn.
Ik zeg dit niet omdat ik een hekel aan de horeca heb. Maar wel omdat je je af kunt vragen of je eindeloos maatschappelijk geld in dit soort bedrijven moet blijven pompen.
En ja. Dat gaat echt ook pijn doen. Het is geen makkelijke boodschap.
Ik wou dat we een visie hadden over hoe we de toekomst vorm gaan geven. Terug naar hoe het was, gaat komend jaar niet gebeuren. En de financiële klappen moeten nog komen.
Zo erg was het zelfs niet ten tijden van de hoogtijdagen met doping. Voor iedere etappe is het weer een loterij wie er wel en niet aan de start verschijnen.
Toont wel aan dat daar in elk geval een vorm van sociale controle is.quote:
[..]
Dit is zo bekend, haha. Ik had paar jaar terug een leaseauto die bijna aan 't eind van zn termijn zat, en die moest al ingeleverd worden. Toen kreeg ik tijdelijk een leenauto, daarna een pooleauto en had mn nieuwe auto besteld, dus in 3 maanden tijd stonden er 4 verschillende auto's voor de deur.
Is er iemand in de buurt bij de buren gaan 'onderzoeken' wat voor werk ik deed, en heeft de politie gebeld want 'ze wilde geen drugscriminelen in de straat'
Echt, was goud.
Iets anders dan de wijk in Oosterhout waar ze een lok bestelbus vol drugsafval geparkeerd hadden, handschoenen en gasmasker op de voorbank, anijsgeur tot en met, maar niemand heeft de politie gebeld, wekenlang heeft de bestelbus daar gestaan.
Juichen en zingen in een vol stadion, in Nieuw-Zeeland mag het weer
Ik ben jaloers
Hoe lang wil je het volhouden dan? De horeca eindeloos schadeloosstellen omdat er een virus is?quote:
[..]
Het is toch ook een simpele kwestie van vraag en aanbod?
Als er echt teveel horeca is gaan er wel zaken failliet.
Als er te weinig is openen er vanzelf nieuwe zaken.
Het kunstmatig ingrijpen in de markt werkt hiervoor nergens.
En gevoelsmatig worden dit soort uitspraken altijd gedaan uit een oogpunt waarvan persoon X iets vindt over een ander en hij/zij dit maar niks vindt.
Waarom is minder horeca een goed idee? @:capricia
In veel steden en dorpen is al jaren sprake van leegstand in het centrum dat ziet er echt niet uit. Maar misschien heeft het klassieke stadshart zijn beste tijd ook wel gewoon gehad en moeten we er woningen neerzetten.quote:
[..]
Het is toch ook een simpele kwestie van vraag en aanbod?
Als er echt teveel horeca is gaan er wel zaken failliet.
Als er te weinig is openen er vanzelf nieuwe zaken.
Het kunstmatig ingrijpen in de markt werkt hiervoor nergens.
En gevoelsmatig worden dit soort uitspraken altijd gedaan uit een oogpunt waarvan persoon X iets vindt over een ander en hij/zij dit maar niks vindt.
Waarom is minder horeca een goed idee? @:capricia
Ik zou het ergens wel betreuren hoewel winkelen niet mijn ding is geeft het wel sfeer en leven een druk winkelgebied met flink wat kroegen en restaurants bij elkaar .
er wordt niet echt geld in die bedrijven gepompt, meer dan een salarisondersteuning is het niet, gaan ze failliet zou het de samenleving net zoveel kosten aan ww etc.quote:
Maar wel omdat je je af kunt vragen of je eindeloos maatschappelijk geld in dit soort bedrijven moet blijven pompen.
Er zijn mensen die de helft verdienen van wat jij verdient. Logisch dat het jou minder raakt als je al 100k per jaar verdient. Met 60k per jaar kan je ook nog goed rondkomen. Ik heb het over de mensen in de horeca die meestal een laag salaris hebben, etc. Die kunnen de klappen niet zo gemakkelijk opvangen.quote:
[..]
Niet geraakt is wel makkelijk. Dit jaar heeft me minimaal 40k gekost tot nu toe, maar dat overleven we wel. Gezondheid is op dit moment belangrijker.
Ik denk ook niet dat iemand er makkelijk over denkt. Als iemand persoonlijk geraakt wordt is het logisch dat diegene zijn of haar eigen 'bubbel' gaat beschermen. Als mijn vrouw of dochter onevenredig veel last gaan krijgen van de maatregelen ga ik er ook tegen ageren. Als iemand een paar straten verderop het heeft vind ik het vervelend en roep ik niet: "Meh, lekker boeiend", maar hou ik er wel afstand van. Dat is mens eigen.
Ik vind het voor iedereen vervelend, maar zal niet zo hard knokken voor iemand die ik niet ken. Ik denk dat iedereen dat heeft.
Haha nee niet de politie, wel de halve buurt om te checken of toch niemand z'n bestelbus kwijt was.quote:
[..]
Toont wel aan dat daar in elk geval een vorm van sociale controle is.
Iets anders dan de wijk in Oosterhout waar ze een lok bestelbus vol drugsafval geparkeerd hadden, handschoenen en gasmasker op de voorbank, anijsgeur tot en met, maar niemand heeft de politie gebeld, wekenlang heeft de bestelbus daar gestaan.
Veel meer dan een miljoen.quote:
[..]
Maakt het alsnog niet meer of minder nieuwswaardig.
Overigens is het 'resetten' een aanname van een FOK!-user en geen vaststaand gegeven en in dezen dus bijvoorbeeld een probleem voor alle mensen met een auto-immuunziekte. Dat zijn er in Nederland al een klein miljoen.
Reuma is een van de vele auto-immuun ziektes.
Nederland telt circa 1,9 miljoen reuma patiënten.
die zijn er ook nog niet klaar mee hoor, kan zo weer terug komenquote:
Ondertussen in Nieuw Zeeland:
[ afbeelding ]
Juichen en zingen in een vol stadion, in Nieuw-Zeeland mag het weer
Ik ben jaloers
Het voordeel van leven op een eiland. Zelfs hier zijn de Waddeneilanden er relatief makkelijk vanaf gekomen tot nu toe.quote:
Ondertussen in Nieuw Zeeland:
[ afbeelding ]
Juichen en zingen in een vol stadion, in Nieuw-Zeeland mag het weer
Ik ben jaloers
SV Schiermonnikoog - AVV Midsland zou gewoon voor volle tribunes gespeeld kunnen worden.
Uiteraard, maar het is alleen al tof om te zien dat het daar nu momenteel weer kan.quote:
[..]
die zijn er ook nog niet klaar mee hoor, kan zo weer terug komen
'quote:
[..]
Ik denk dat ik heel goed voor mijzelf kan en mag bepalen waar ik wel of niet blij van word en of ik mij wel of niet als slachtoffer ga zien omdat het financieel een tijd minder zal lopen.
Dan zal jij nog gewoon je eten, je hypotheek, etc. kunnen betalen. Daar ben ik blij om voor je, maar er zijn ook genoeg mensen die dat straks niet meer kunnen. Er wordt niet voor niets een actie opgezet door het Rode Kruis die te weinig geld hebben om nog eten te kunnen kopen. Over die mensen heb ik het. Niet over mensen die van 100k+ naar 50k gaan.
Tenzij je een nieuw haardje meteen uitstampt. Helaas gaf de GGD het bij ons in Amsterdam na een week alweer op.quote:
[..]
die zijn er ook nog niet klaar mee hoor, kan zo weer terug komen
Ze daar zo rigoureus te werk dat het binnen drie weken weer onder controle is. Al is dat ook net wat makkelijker te organiseren als je op een eiland woont dat eigenlijk alleen per vliegtuig te bereiken is.quote:
[..]
die zijn er ook nog niet klaar mee hoor, kan zo weer terug komen
Ja, dat het een eiland is zal helpen inderdaad. En ook niet heel groot natuurlijk, lage bevolkingsdichtheid etc.quote:
[..]
Het voordeel van leven op een eiland. Zelfs hier zijn de Waddeneilanden er relatief makkelijk vanaf gekomen tot nu toe.
Nou nee, je kan nu nog met belastinggeld 2 jaar alle horeca betalen. Of je laat ze failliet gaan en 80% heeft binnen een paar maanden een baan. Waarvan de meeste in een andere sector waar we als samenleving meer behoefte aan hebben dan horeca. Je moet die pleister er alleen wel af durven trekken.quote:
[..]
er wordt niet echt geld in die bedrijven gepompt, meer dan een salarisondersteuning is het niet, gaan ze failliet zou het de samenleving net zoveel kosten aan ww etc.
Wel lekker als je grenzen hebt die je kunt sluiten.quote:
Ondertussen in Nieuw Zeeland:
[ afbeelding ]
Juichen en zingen in een vol stadion, in Nieuw-Zeeland mag het weer
Ik ben jaloers
Hebben ze het ooit wel serieus genoeg geprobeerd, dat zullen we voorlopig niet weten.quote:
[..]
Tenzij je een nieuw haardje meteen uitstampt. Helaas gaf de GGD het bij ons in Amsterdam na een week alweer op.
Zuid-Korea, Thailand, Vietnam, China zijn geen eilanden. Te kort door de bocht om de succesvolle aanpak van eilandstaten te versimpelen tot ‘is ze alleen gelukt omdat het eilanden zijn’quote:
[..]
Het voordeel van leven op een eiland. Zelfs hier zijn de Waddeneilanden er relatief makkelijk vanaf gekomen tot nu toe.
denk eerder dat ze het reizen pas hadden moeten toestaan op het moment dat ze het testen en BCO op orde hadden, maar de druk van de KLM cs was te grootquote:
[..]
Tenzij je een nieuw haardje meteen uitstampt. Helaas gaf de GGD het bij ons in Amsterdam na een week alweer op.
Veel van die mensen hebben geen 100k uitgegeven aan studies, opleidingen, trainingen en ga zo maar door, maar ik heb niet zo'n zin om de discussie te hebben om te verantwoorden waarom ik een bepaalde hoeveelheid geld verdien.quote:
[..]
Er zijn mensen die de helft verdienen van wat jij verdient. Logisch dat het jou minder raakt als je al 100k per jaar verdient. Met 60k per jaar kan je ook nog goed rondkomen. Ik heb het over de mensen in de horeca die meestal een laag salaris hebben, etc. Die kunnen de klappen niet zo gemakkelijk opvangen.
Ik ben prima bereid om te helpen waar ik kan, maar inhoudsloze kreten kan ik niets mee.
Dit mag je toelichten.quote:
[..]
Nou nee, je kan nu nog met belastinggeld 2 jaar alle horeca betalen. Of je laat ze failliet gaan en 80% heeft binnen een paar maanden een baan. Waarvan de meeste in een andere sector waar we als samenleving meer behoefte aan hebben dan horeca. Je moet die pleister er alleen wel af durven trekken.
We zouden eens moeten kijken welke sectoren er straks belangrijk zijn om ons uit de financiële ellende (die er komen gaat) te trekken.quote:
[..]
Nou nee, je kan nu nog met belastinggeld 2 jaar alle horeca betalen. Of je laat ze failliet gaan en 80% heeft binnen een paar maanden een baan. Waarvan de meeste in een andere sector waar we als samenleving meer behoefte aan hebben dan horeca. Je moet die pleister er alleen wel af durven trekken.
Ipv alles maar te eindeloos te steunen wat er pre-corona aan activiteiten waren.
en het is ook nog steeds niet back to normal, je kan er nog niet naar toequote:
[..]
Ze daar zo rigoureus te werk dat het binnen drie weken weer onder controle is. Al is dat ook net wat makkelijker te organiseren als je op een eiland woont dat eigenlijk alleen per vliegtuig te bereiken is.
Thailand en Vietnam is puur omdat ze de grenzen potdicht hebben gehouden.quote:
[..]
Zuid-Korea, Thailand, Vietnam, China zijn geen eilanden. Te kort door de bocht om de succesvolle aanpak van eilandstaten te versimpelen tot ‘is ze alleen gelukt omdat het eilanden zijn’
Zuid-Korea is geen eiland maar het scheelt natuurlijk heel weinig als je enige buurland de grens dichter dan dicht heeft en er misschien 2 man per dag over mogen steken.quote:
[..]
Zuid-Korea, Thailand, Vietnam, China zijn geen eilanden. Te kort door de bocht om de succesvolle aanpak van eilandstaten te versimpelen tot ‘is ze alleen gelukt omdat het eilanden zijn’
Vietnam en China zijn dictaturen dus die cijfers hoef je niet te geloven, noch hoef je daar toegepaste middelen te gebruiken hier.
wie heeft het over 2 jaar?quote:
[..]
Nou nee, je kan nu nog met belastinggeld 2 jaar alle horeca betalen. Of je laat ze failliet gaan en 80% heeft binnen een paar maanden een baan. Waarvan de meeste in een andere sector waar we als samenleving meer behoefte aan hebben dan horeca. Je moet die pleister er alleen wel af durven trekken.
Welke sectoren zullen dat zijn? En post-corona komt de horeca en de evenementensector hopelijk wel weer terug.quote:
[..]
We zouden eens moeten kijken welke sectoren er straks belangrijk zijn om ons uit de financiële ellende (die er komen gaat) te trekken.
Ipv alles maar te eindeloos te steunen wat er pre-corona aan activiteiten waren.
Klopt dit verhaal op Twitter? Het is uit de koker van de FvD, waarschijnlijk dus vooringenomen en een sterke politieke agenda, maar wel een kamerlid en geen random gekkie die iets post.
"Kunstmatig ingrijpen" als label wordt dan ook erg selectief toegepast in deze discussie. Wat vindt je van de IT sector, waar men nog steeds schreeuwt dat er een tekort is, maar het gemiddelde loon amper is gestegen sinds de 2008 crisis? Ook kunstmatig? (Oprechte vraag, FYI).quote:
[..]
Het is toch ook een simpele kwestie van vraag en aanbod?
Als er echt teveel horeca is gaan er wel zaken failliet.
Als er te weinig is openen er vanzelf nieuwe zaken.
Het kunstmatig ingrijpen in de markt werkt hiervoor nergens.
En gevoelsmatig worden dit soort uitspraken altijd gedaan uit een oogpunt waarvan persoon X iets vindt over een ander en hij/zij dit maar niks vindt.
Waarom is minder horeca een goed idee? @:capricia
Wat betreft het virus, kunstmatig ingrijpen wordt zover ik weet alleen gedaan omdat het kabinet bang is dat het juist erger wordt als ze niks doen. Of ze hier gelijk hebben of niet, helaas heb ik geen glazenbol en kan ik ook geen parallele dimensies bezoeken. Hier denkt men wel erg snel dat het kabinet graag wil dat al onze horeca platvalt.
Ik ben van mening dat als een bedrijf verplicht op order vanuit de overheid dicht moet (of grotendeels dicht) je als overheid moet compenseren. Ongeacht in welke sector je zit.quote:
oe lang wil je het volhouden dan? De horeca eindeloos schadeloosstellen omdat er een virus is?
Als ze gewoon volledig openzijn dan niet.
Dit werkt ook voor alle sectoren, ik vind het ook vreemd dat nu bijvoorbeeld een auto bedrijf een NOW regeling krijgt terwijl er geen enkele beperking ligt.
Iedere baan zo'n beetje naast horeca is meer gewenst op dit moment in onze samenleving. De enige stelling die je zou kunnen betwisten is of 80% binnen een paar maanden weer werk heeft. Maar er staan nog altijd evenveel vacatures open als anders waaronder een hoop laaggeschoolde vacatures.quote:
#PCRGATE is natuurlijk debielquote:
[ twitter ]
Klopt dit verhaal op Twitter? Het is uit de koker van de FvD, waarschijnlijk dus vooringenomen en een sterke politieke agenda, maar wel een kamerlid en geen random gekkie die iets post.
maar het zou wel passen in het beeld dat het aantal besmettingen hoog ligt en het aantal ziekenhuisopnames/ernstig zieken relatief laag.Ja, vast.quote:
Nou nee, je kan nu nog met belastinggeld 2 jaar alle horeca betalen. Of je laat ze failliet gaan en 80% heeft binnen een paar maanden een baan.
Hou er maar gewoon rekening mee dat je dan gewoon een miljoen werkelozen hebt omdat hele ketens als dominostenen om gaan vallen. Volgend jaar komen er pas echt klappen bij in hele andere branches. Ik weet dat veel bedrijven die hangen in de industrie echt verwachten volgend jaar zomer harde keuzes te moeten maken. Daar ken ik persoonlijk al iemand van die denkt het bedrijf uit te moeten kleden wat wil zeggen dat het halve personeelsbestand geschrapt moet worden.. Die komen volgend jaar ook allemaal 'op de markt'.
En de branches die mensen zoeken kan je niet zomaar binnen een paar maanden deze mensen naar toe omscholen. Dat is echt grenzeloos naïef gedacht.
met China komen, ja hoor en sowieso zijn Aziaten onbetrouwbaar wat data betreft, die vegen alles onder de mat wat niet uitkomtquote:
[..]
Zuid-Korea, Thailand, Vietnam, China zijn geen eilanden. Te kort door de bocht om de succesvolle aanpak van eilandstaten te versimpelen tot ‘is ze alleen gelukt omdat het eilanden zijn’
Weet je dat de garages in maart niks te doen hadden, omdat mensen niet meer met de auto reisden? Er werden nauwelijks reparaties, etc. uitgevoerd. En dat geldt dus ook voor alle nieuwe auto's die dus niet meer verkocht worden.quote:
[..]
Ik ben van mening dat als een bedrijf verplicht op order vanuit de overheid dicht moet (of grotendeels dicht) je als overheid moet compenseren. Ongeacht in welke sector je zit.
Als ze gewoon volledig openzijn dan niet.
Dit werkt ook voor alle sectoren, ik vind het ook vreemd dat nu bijvoorbeeld een auto bedrijf een NOW regeling krijgt terwijl er geen enkele beperking ligt.
Het aanpassen van die richtlijn zal vast gebeurt zijn, anders zal hij er geen vragen over stellen.quote:
[ twitter ]
Klopt dit verhaal op Twitter? Het is uit de koker van de FvD, waarschijnlijk dus vooringenomen en een sterke politieke agenda, maar wel een kamerlid en geen random gekkie die iets post.
Maar verder is het afwachten wat de antwoorden op die vragen dan zijn.
Begin in elk geval met een half jaartje, als je ze net als in de VK compenseert op tweederde van de omzet in het vorige kalenderjaar filter je de toko's die toch al amper bestaansrecht hebben er ook zo uit.quote:
Precies. We kunnen beginnen met veel werk dat arbeidsmigranten normaal doen. Een groot deel zien we voorlopig niet terug en voor werk in de bouw kunnen we prima eigen mensen gebruiken.quote:
[..]
We zouden eens moeten kijken welke sectoren er straks belangrijk zijn om ons uit de financiële ellende (die er komen gaat) te trekken.
Ipv alles maar te eindeloos te steunen wat er pre-corona aan activiteiten waren.
Linksom rechtsom, het kost de maatschappij veel geld. Is het niet de sector dan zijn het de burgers.
Daar ben ik ook ontzettend bang voor ja, dat er dan nog meer bedrijven om gaan vallen. Dat is nu al het geval.quote:
[..]
Ja, vast.
Hou er maar gewoon rekening mee dat je dan gewoon een miljoen werkelozen hebt omdat hele ketens als dominostenen om gaan vallen. Volgend jaar komen er pas echt klappen bij in hele andere branches. Ik weet dat veel bedrijven die hangen in de industrie echt verwachten volgend jaar zomer harde keuzes te moeten maken. Daar ken ik persoonlijk al iemand van die denkt het bedrijf uit te moeten kleden wat dus het halve personeelsbestand te moeten schrappen. Die komen volgend jaar ook allemaal 'op de markt'.
En de branches die mensen zoeken kan je niet zomaar binnen een paar maanden deze mensen naar toe omscholen. Dat is echt grenzeloos naïef.
Dan hebben de grote multinationals een monopoly en kunnen de prijzen nog meer omhoog, want er bestaat toch geen concurrentie meer.
@KingRoland XiGodquote:
Over voortvarend handelen gesproken
[ afbeelding ]
Dat is geen toelichting. Waarom is zo'n beetje iedere baan naast de horeca meer gewenst?quote:
[..]
Iedere baan zo'n beetje naast horeca is meer gewenst op dit moment in onze samenleving. De enige stelling die je zou kunnen betwisten is of 80% binnen een paar maanden weer werk heeft. Maar er staan nog altijd evenveel vacatures open als anders waaronder een hoop laaggeschoolde vacatures.
En waarom toch steeds die misvatting dat horecamedewerkers wel even laaggeschoolde vacatures gaan opvullen. Alsof iedereen in de horeca laaggeschoold lees dom is.
Ook als er een vaccin is zullen mensen echt nog wel voorzichtig blijven met dit virus. Ga er maar vanuit dat de horeca die we een jaar geleden hadden de komende 2 jaar niet meer gaan zien.quote:
Dat aanpassen wel maar vroeg me meer af of het enige relevantie heeft in de oplopende besmettingen of gewoon weer puur de boel opnaaien is.quote:
[..]
Het aanpassen van die richtlijn zal vast gebeurt zijn, anders zal hij er geen vragen over stellen.
Maar verder is het afwachten wat de antwoorden op die vragen dan zijn.
quote:
[..]
Precies. We kunnen beginnen met veel werk dat arbeidsmigranten normaal doen. Een groot deel zien we voorlopig niet terug en voor werk in de bouw kunnen we prima eigen mensen gebruiken.
altijd zo makkelijk lullen over wat anderen moeten doen, het is niet voor niets dat arbeidsmigranten dat werk doenInteressante vragen wel.quote:
[ twitter ]
Klopt dit verhaal op Twitter? Het is uit de koker van de FvD, waarschijnlijk dus vooringenomen en een sterke politieke agenda, maar wel een kamerlid en geen random gekkie die iets post.
Vooral de verhoging van de Ct waar discussie over is.
(als het waar is)
Yes, het is waar. Staat beschreven op de website van het RIVM.quote:
[..]
Interessante vragen wel.
Vooral de verhoging van de Ct waar discussie over is.
(als het waar is)
quote:
[..]
Ik ga uit van het laatste.quote:
[..]
Dat aanpassen wel maar vroeg me meer af of het enige relevantie heeft in de oplopende besmettingen of gewoon weer puur de boel opnaaien is.
Het complotachtige ondertoontje bevalt me ook totaal niet, maar ach, het zijn wel terechte vragen. En daar zullen wel prima antwoorden op komen, waarna Haga vervolgens weer in zijn normale rol schiet en urenlang loopt te emmeren over die PCR testen, ondanks dat hij prima antwoord krijgt.
dan vallen ze gewoon om maar als je als regering alle zaken sluit vanwege een virus dan moet je gewoon compenserenquote:
[..]
Ook als er een vaccin is zullen mensen echt nog wel voorzichtig blijven met dit virus. Ga er maar vanuit dat de horeca die we een jaar geleden hadden de komende 2 jaar niet meer gaan zien.
Wat ik eerder begreep was dat veel landen 'm juist omlaag gedaan had om vals-positieven te voorkomen. Wat ik ervan begrijp is hoe meer iteraties er zijn, hoe groter de kans is dat er een true-positive met 'dood' RNA optreedt. Dus niet persé een false positive, maar virus dat van een tijd geleden is.quote:
[..]
Dat aanpassen wel maar vroeg me meer af of het enige relevantie heeft in de oplopende besmettingen of gewoon weer puur de boel opnaaien is.
Wij kunnen er als Nederlanders anders ook wat van. "Nederlandse OV bijna nooit te laat". Definitie te laat: 8 minuten na vertrektijd. Vervolgens in Japan is 1 minuut te laat, te laat. Er wordt echt veel te makkelijk op Aziaten afgezeken, alsof Europeanen zulke heilige boontjes zijn.quote:
[..]
met China komen, ja hoor en sowieso zijn Aziaten onbetrouwbaar wat data betreft, die vegen alles onder de mat wat niet uitkomt
Er zijn ongetwijfeld enorm veel Nederlanders die met 15 man in een eengezinswoning willen wonen en, met alle inhoudingen op het salaris, minder willen verdienen dan het minimumloon.quote:
[..]
Hij stelt de vragen tenminste, ondertoontje of niet (gezien de inhoud van de vragen, zijn er wel mensen die hem ingefluisterd hebben)quote:
[..]
Ik ga uit van het laatste.
Het complotachtige ondertoontje bevalt me ook totaal niet, maar ach, het zijn wel terechte vragen. En daar zullen wel prima antwoorden op komen, waarna Haga vervolgens weer in zijn normale rol schiet en urenlang loopt te emmeren over die PCR testen, ondanks dat hij prima antwoord krijgt.
Als er daadwerkelijk richtlijnen zijn aangepast, en vervolgens zijn positieven omhoog geknald, mag je daar best vragen over stellen.
We moeten de antwoorden maar even afwachten.
dat beweer ik ook niet alleen is de cultuur daar wel veel meer fouten verbergen naar bovenquote:
[..]
Wij kunnen er als Nederlanders anders ook wat van. "Nederlandse OV bijna nooit te laat". Definitie te laat: 8 minuten na vertrektijd. Vervolgens in Japan is 1 minuut te laat, te laat. Er wordt echt veel te makkelijk op Aziaten afgezeken, alsof Europeanen zulke heilige boontjes zijn.
Xigodquote:
Op Dat is wel een toelichting. We maken nu nauwelijks gebruik van de horeca en dat blijft voorlopig wel zo. In de horeca werken veel studenten en jongeren en die kunnen prima een ander bijbaantje doen. Genoeg vacatures.quote:
[..]
Dat is geen toelichting. Waarom is zo'n beetje iedere baan naast de horeca meer gewenst?
En waarom toch steeds die misvatting dat horecamedewerkers wel even laaggeschoolde vacatures gaan opvullen. Alsof iedereen in de horeca laaggeschoold lees dom is.
Ja daar twijfel ik niet aan. De Shell zal nu ook wel liters minder brandstof en koffie verkopen. maar die hoeven we wat mij betreft ook niet te compenseren.quote:
[..]
Weet je dat de garages in maart niks te doen hadden, omdat mensen niet meer met de auto reisden? Er werden nauwelijks reparaties, etc. uitgevoerd. En dat geldt dus ook voor alle nieuwe auto's die dus niet meer verkocht worden.
Dat er bij een hoop bedrijven een deel van de vraag wegvalt (of juist enorm toeneemt bij andere takken) is oprecht klote, maar daar hoeft de overheid niet bij te springen. / compenseren naar mijn mening.
Als je als bedrijf dicht moet door de overheid dan moet je er iets mee.
En noem dan eens concrete baantjes die ze volgens jou kunnen gaan doen met vele tienduizenden tegelijk?quote:
[..]
Dat is wel een toelichting. We maken nu nauwelijks gebruik van de horeca en dat blijft voorlopig wel zo. In de horeca werken veel studenten en jongeren en die kunnen prima een ander bijbaantje doen. Genoeg vacatures.
De regering gaat helemaal niet eigenhandig zaken sluiten. Het gaat om de vraag of je jaren looncompensatie moet blijven betalen met belastinggeld.quote:
[..]
dan vallen ze gewoon om maar als je als regering alle zaken sluit vanwege een virus dan moet je gewoon compenseren
Laten we het hebben over honderdduizenden.. Benieuwd naar de antwoorden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 11:22 schreef OProg het volgende:
[..]
En noem dan eens concrete baantjes die ze volgens jou kunnen gaan doen met vele tienduizenden tegelijk?
Bezorgdiensten.quote:
En noem dan eens concrete baantjes die ze volgens jou kunnen gaan doen met vele tienduizenden tegelijk?
Het is natuurlijk een glijdende schaal alle kanten op. Grote bedrijven die 't moeilijk hebben nemen minder orders af van kleinere bedrijven, die het daardoor ook moeilijk krijgen. Zelfde met de horeca, als die 't allemaal slecht hebben, krijgen de verhuurders het ook slecht, of krijgen de banken een grotere hoeveelheid 'wanbetaling' in de hypotheken.quote:
[..]
Ja daar twijfel ik niet aan. De Shell zal nu ook wel liters minder brandstof en koffie verkopen. maar die hoeven we wat mij betreft ook niet te compenseren.
Dat er bij een hoop bedrijven een deel van de vraag wegvalt (of juist enorm toeneemt bij andere takken) is oprecht klote, maar daar hoeft de overheid niet bij te springen. / compenseren naar mijn mening.
Als je als bedrijf dicht moet door de overheid dan moet je er iets mee.
Die hebben diepere zakken, maar die zijn ook eindig. Wat mij betreft compenseren we alle vaste lasten van sectoren zoals de horeca. Ze hoeven dit jaar dan geen winst te maken, maar verlies is ook niet nodig. De TOZO en NOW zijn dan echt niet toereikend.
Op basis van de belastingaangiftes enzo van volgend jaar/jaar erna kun je dan bepalen of die wel of niet terecht was en indien nodig terugvorderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 11:25:12 ]
Ik heb al voorbeelden genoemd. Als je er nog meer wilt kijk dan de vacaturesites maar af.quote:
[..]
En noem dan eens concrete baantjes die ze volgens jou kunnen gaan doen met vele tienduizenden tegelijk?
jij hebt het maar over jaren en de regering sluit die zaken nu toch weer?quote:
[..]
De regering gaat helemaal niet eigenhandig zaken sluiten. Het gaat om de vraag of je jaren looncompensatie moet blijven betalen met belastinggeld.
Wat zou er nog bij komen denk je?quote:
En daar kunnen honderdduizenden mensen mee aan het werk? Of alleen voor het minimumloon? Terwijl ze normaal gesproken misschien wel 1,5 keer zoveel verdienden. Maar nee, dat maakt niet uit, ze hoeven hun huur/hypotheek of boodschappen toch niet te betalen.quote:
[..]
Ik heb al voorbeelden genoemd. Als je er nog meer wilt kijk dan de vacaturesites maar af.
Link?quote:
[..]
Yes, het is waar. Staat beschreven op de website van het RIVM.
Tuurlijk. En hier kijken we weg, interpreteren we de statistieken wat anders of hebben we een "holier than thou" instelling omdat onze onbewezen methodiek anders berekent. Het resultaat is hetzelfde, beide kanten zijn niet 100% transparant, en de exacte percentages zijn voor beide onbekend.quote:
[..]
dat beweer ik ook niet alleen is de cultuur daar wel veel meer fouten verbergen naar boven
Nee, hoe kom je er bij. Ik heb het de hele tijd al over de steun die met belastinggeld betaalt word aan horeca die de komende tijd hun broek niet op kan houden. En vele van die horecabedrijven zullen omvallen als we die niet jaren van dergelijke steun voorzien.quote:
[..]
jij hebt het maar over jaren en de regering sluit die zaken nu toch weer?
Geen idee waar jij het over hebt en de regering sluit geen enkel bedrijf.
Het idee is natuurlijk dat mensen geen negatieve test krijgen die stiekem toch positief zijn, dus in tegenstelling tot wat die loser Van Haga er van maakt met zn PCRGATE-geschreeuw, is het juist om het aantal besmettingen beter in kaart te brengen en om besmettingen tegen te gaan.quote:
[..]
Dat aanpassen wel maar vroeg me meer af of het enige relevantie heeft in de oplopende besmettingen of gewoon weer puur de boel opnaaien is.
Het lukt je dus gewoon niet om een concreet antwoord te geven omdat je lekker met je onderbuik aan het posten ben.quote:
[..]
Ik heb al voorbeelden genoemd. Als je er nog meer wilt kijk dan de vacaturesites maar af.
Naja, ik ga ook maar weer eens verder met mijn werk.
Weet je ook dat na April de garages record verkopen hadden? En dat de automarkt voordat het corona virus in ons land was al helemaal op zijn reet lag?quote:
[..]
Weet je dat de garages in maart niks te doen hadden, omdat mensen niet meer met de auto reisden? Er werden nauwelijks reparaties, etc. uitgevoerd. En dat geldt dus ook voor alle nieuwe auto's die dus niet meer verkocht worden.
https://www.businessinsider.nl/record-tweedehands-autos-corona/
ik heb lang genoeg in Azië gewoond en gewerkt om ze meer te wantrouwen dan hier als het daarom gaatquote:
[..]
Tuurlijk. En hier kijken we weg, interpreteren we de statistieken wat anders of hebben we een "holier than thou" instelling omdat onze onbewezen methodiek anders berekent. Het resultaat is hetzelfde, beide kanten zijn niet 100% transparant, en de exacte percentages zijn voor beide onbekend.
De regering betaalt linksom of rechtsom sowieso hun inkomen als ze daar niet zelf voor kunnen zorgen. En we kunnen niet jarenlang alles openhouden met steun.quote:
[..]
En daar kunnen honderdduizenden mensen mee aan het werk? Of alleen voor het minimumloon? Terwijl ze normaal gesproken misschien wel 1,5 keer zoveel verdienden. Maar nee, dat maakt niet uit, ze hoeven hun huur/hypotheek of boodschappen toch niet te betalen.
wat is het dan, ze mogen openblijven maar geen klanten ontvangen?quote:
Geen idee waar jij het over hebt en de regering sluit geen enkel bedrijf.
Nee, dat is geen toelichting dat is je stelling gewoon opnieuw droppen.quote:
[..]
Dat is wel een toelichting. We maken nu nauwelijks gebruik van de horeca en dat blijft voorlopig wel zo. In de horeca werken veel studenten en jongeren en die kunnen prima een ander bijbaantje doen. Genoeg vacatures.
Je zegt dat vrijwel iedere sector belangrijker is dan de horeca. Nu zwak je 't af naar 'we maken nauwelijks gebruik van de horeca'. Dat heeft niets te maken met dat vrijwel iedere sector belangrijker is dan de horeca. Licht eens toe waarom je dat denkt.
Precies, daar was ik al bang voor. Maar de vraag op zich is natuurlijk interessant en legitiem.quote:
[..]
Het idee is natuurlijk dat mensen geen negatieve test krijgen die stiekem toch positief zijn, dus in tegenstelling tot wat die loser Van Haga er van maakt met zn PCRGATE-geschreeuw, is het juist om het aantal besmettingen beter in kaart te brengen en om besmettingen tegen te gaan.
Nee, jij leest selectief en negeert mijn voorbeelden en die van een andere user. Ik ga niet voor jou opzoeken welke laaggeschoolde vacatures nu openstaan.quote:
[..]
Het lukt je dus gewoon niet om een concreet antwoord te geven omdat je lekker met je onderbuik aan het posten ben.
Naja, ik ga ook maar weer eens verder met mijn werk.
Nee, maar hoe denk je dat de regering hen betaalt? Dat doen ze door de ontvangen belastinginkomsten en dat zal wel weer inhouden dat er na de verkiezingen volop bezuinigd zal gaan worden.quote:
[..]
De regering betaalt linksom of rechtsom sowieso hun inkomen als ze daar niet zelf voor kunnen zorgen. En we kunnen niet jarenlang alles openhouden met steun.
Nogmaals: geen idee waar jij het over hebt, maar dit heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
wat is het dan, ze mogen openblijven maar geen klanten ontvangen?
Nee, dat betekent het helemaal niet.quote:
[..]
Nee, maar hoe denk je dat de regering hen betaalt? Dat doen ze door de ontvangen belastinginkomsten en dat zal wel weer inhouden dat er na de verkiezingen volop bezuinigd zal gaan worden.
Alsof alle mensen in de horeca laaggeschoold zijn. Bizar hoe makkelijk je er over denkt en hoeveel mensen er reageren op die vacatures.quote:
[..]
Nee, jij leest selectief en negeert mijn voorbeelden en die van een andere user. Ik ga niet voor jou opzoeken welke laaggeschoolde vacatures nu openstaan.
Ehm, nee. Wat een onzin.quote:
[..]
Nee, maar hoe denk je dat de regering hen betaalt? Dat doen ze door de ontvangen belastinginkomsten en dat zal wel weer inhouden dat er na de verkiezingen volop bezuinigd zal gaan worden.
Ik zou jou over 2 jaar nog wel weer willen spreken. Ik durf te wedden dat er dan volop bezuinigd is.quote:
[..]
Nee, dat betekent het helemaal niet.
Nee, dat heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
Alsof alle mensen in de horeca laaggeschoold zijn. Bizar hoe makkelijk je er over denkt en hoeveel mensen er reageren op die vacatures.
Dat is zeker zo, maar het moet wel duidelijk zijn, ook in de cijfers. Op het moment dat je de testmethode aanpast en mogelijkerwijs meer vals-positieven krijgt moet je terughoudender zijn met maatregelen dan wanneer je die testmethode niet aanpast.quote:
[..]
Het idee is natuurlijk dat mensen geen negatieve test krijgen die stiekem toch positief zijn, dus in tegenstelling tot wat die loser Van Haga er van maakt met zn PCRGATE-geschreeuw, is het juist om het aantal besmettingen beter in kaart te brengen en om besmettingen tegen te gaan.
Als ze bijvoorbeeld op 1 oktober die methodiek aangepast hebben en er komen (noem maar even iets) 10% vals-positieven bij, dan verklaart dat een groot deel van die sprong. Als die methodiek in juli al aangepast is, is 't op dit moment irrelevant.
Ben 't wel volledig met je eens dat een vals-negatief hierin veel slechter nieuws is dan een vals-positief.
Nee, de overheid zal niet gaan bezuinigen?quote:
Ik had het schema nog niet gezien.quote:
je doet niet andersquote:
[..]
Nogmaals: geen idee waar jij het over hebt, maar dit heb ik nooit beweerd.
Haha. Zitten we nou op niveau lichtroze, roze of donkerroze?quote:
quote:
Dit werkt niet mensen. Ik ben voor een constructieve dialoog, maar dit werkt natuurlijk niet.
lees even terug wat je allemaal beweert, je weet zelf niet meer waar je het over hebtZou zomaar kunnen, zo'n systeem is goud. Maar is dit landelijk of lokaal, de verschillen in aantallen besmettingen zijn regionaal en zelfs lokaal bizar groot.quote:
Leeuwarden valt in zorgelijk en Amsterdam eigenlijk in de schaal die niet bestaat maar na zeer ernstig zou komen qua signaalwaardes.
Als heel land zitten we nu in Ernstig (niveau 3) maar lokaal ook in Zeer Ernstig.quote:
[..]
Haha. Zitten we nou op niveau lichtroze, roze of donkerroze?
Amsterdam valt in niveau 'afdrijven', dat is niveau 6. Staat niet op de kaart omdat je na 4 al af bent.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, zo'n systeem is goud. Maar is dit landelijk of lokaal, de verschillen in aantallen besmettingen zijn regionaal en zelfs lokaal bizar groot.
Leeuwarden valt in zorgelijk en Amsterdam eigenlijk in de schaal die niet bestaat maar na zeer ernstig zou komen qua signaalwaardes.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 11:36:53 ]
Geen koopavonden vind ik nog steeds onzinnig, maar misschien willen ze lege straten na 20:00 uur zodat de handhaving makkelijker is. Hopelijk zijn er leuke programma's en films op tv en Netflix dit najaar.quote:
Lijkt me stug. Inconsistent, onlogisch en diverse schrijffouten.quote:
Ja het zorgt er wel voor dat het aantal gerapporteerde besmettingen hoog ligt tov het aantal ziekenhuisgevallen. Maar dat blijkt ook wel uit de ziekenhuisopnames, die blijven relatief achterlopen. Als die echter toch óók blijven toenemen dan moet er ook nog steeds ingegrepen worden, daar verandert zo'n test verder niets aan.quote:
[..]
Precies, daar was ik al bang voor. Maar de vraag op zich is natuurlijk interessant en legitiem.
Nogmaals een grafiek over Zweden.. En de verschillen met de andere landen. Kom niet aanzetten met de bevolkingsdichtheid. Frankrijk/Spanje is ook niet volledig dichtbevolkt. Ook namelijk alleen maar in de grote steden.
Er is geen noodzaak toe, nee. De overheid had in 2019 gewoon een overschot op het budget van de overheid, dat zal wel wegvallen ja maar dat noodzaakt geen bezuinigingen.quote:
[..]
Nee, de overheid zal niet gaan bezuinigen?
quote:
[..]
Amsterdam valt in niveau 'afdrijven'.
Misschien zijn we ook wel gewoon te klein als land om lokaal in te grijpen, maar het voelt wel wrang want in de grote steden zit je binnen no time aan zeer ernstig. En dan moet de rest van het land ook op slot, bijvoorbeeld Zeeland waar tot vorige week het supergoed ging.... Toen was Amsterdam al een anderhalve maand donkerpaars.
Zweden is economisch zwaarder getroffen dan buurlanden Noorwegen, Denemarken en Finland.quote:
[ twitter ]
Nogmaals een grafiek over Zweden.. En de verschillen met de andere landen. Kom niet aanzetten met de bevolkingsdichtheid. Frankrijk/Spanje is ook niet volledig dichtbevolkt. Ook namelijk alleen maar in de grote steden.
Die 60% is nog steeds ver weg in het meest optimistische scenario helaas.quote:
Als je toch de verhalen leest van mensen die voor hun gevoel asymptomatisch zijn en toch besmet blijken vraag ik me echt af hoeveel mensen dit virus al niet gewoon onbewust gehad hebben. Hopelijk zitten we stukken dichter bij een soort van groepsimmuniteit dan we denken....
Ik heb het niet over de buurlanden. Ik heb het over Spanje, Frankrijk, Italië. Wij vergelijken ons ook met deze landen.quote:
[..]
Zweden is economisch zwaarder getroffen dan buurlanden Noorwegen, Denemarken en Finland.
Bij deze de volledige routekaart inclusief waar Nederland momenteel staat.
Hierbij ook de PDF in goede kwaliteit.
https://www.volkskrant.nl(...)maatregelen_1310.pdf
Land is gewoon weer in volle gang gezet. Lekker hoor zo'n lockdownquote:
[..]
die zijn er ook nog niet klaar mee hoor, kan zo weer terug komen
Ik ben echt geen fan van dit soort schemaatjes. Nu zeg je gewoon bij x-aantal besmetting doen wij x en z. Terwijl a en b misschien voor problemen zorgen, maar daar wordt nog niet op geacteerd want zo staat het niet in het schema. Probeer zo snel mogelijk te traceren waar de pijn zit en blijft weg bij dergelijke generieke schema's.quote:
Dit voorspeld een hoop ellende. Onbegrijpelijk.quote:
zolang de grenzen dicht zijn is het nog niet normaal natuurlijk, neemt niet weg dat ik wel respect voor hun aanpakquote:
[..]
Land is gewoon weer in volle gang gezet. Lekker hoor zo'n lockdown
Die constante discussie over cijfers achterhouden over overlijdens of ze met of door Covid overleden zijn worden wel vermoeiend. Het lijkt mij dat er op dit moment in de ziekenhuizen geen tijd is om dat goed uit te zoeken, en dat dat later wel gecorrigeerd wordt. Ik weet niet of die patiënten bij een patholoog komen te liggen of niet, dat zou een mooi moment zijn.quote:
[ twitter ]
Nogmaals een grafiek over Zweden.. En de verschillen met de andere landen. Kom niet aanzetten met de bevolkingsdichtheid. Frankrijk/Spanje is ook niet volledig dichtbevolkt. Ook namelijk alleen maar in de grote steden.
Maar lekker boeiend of ze met of door Covid overleden zijn in die statistieken. De oversterftecijfers van het CBS leg je daar overheen, en je hebt een goed beeld. Het is op dit moment echt niet zo'n big deal als 't gemaakt wordt.
Bij risico niveau 4 zijn de maatregelen die daar staan het minimum. En nog zeggen dat het niets voorstelt
Wat dan?quote:
[..]
Dit voorspeld een hoop ellende. Onbegrijpelijk.
De richtlijn is 25-9 aangepast zo te zien.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar het moet wel duidelijk zijn, ook in de cijfers. Op het moment dat je de testmethode aanpast en mogelijkerwijs meer vals-positieven krijgt moet je terughoudender zijn met maatregelen dan wanneer je die testmethode niet aanpast.
Als ze bijvoorbeeld op 1 oktober die methodiek aangepast hebben en er komen (noem maar even iets) 10% vals-positieven bij, dan verklaart dat een groot deel van die sprong. Als die methodiek in juli al aangepast is, is 't op dit moment irrelevant.
Ben 't wel volledig met je eens dat een vals-negatief hierin veel slechter nieuws is dan een vals-positief.
Behoorlijke maatregelenquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 11:39 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij deze de volledige routekaart inclusief waar Nederland momenteel staat.
Genoeg geweest met de persoonlijke aanvallen. Negeren is ook een optie
Het scenario waar we voor mitigatie gaan en nooit meer een lockdown krijgen ongeacht de hoeveelheid besmettingen.quote:
Ik vermoed dat het is gedaan om aan te sluiten bij internationale criteria (waar veelal met een CT waarde van 35 of 37 wordt gewerkt als afkapwaarde voor een positieve uitslag, tussen de 35 en 45 is "zwak positief" en wordt vaak dan voor een tweede keer getest), maar we zullen het antwoord van de minister afwachten.quote:
[..]
Het idee is natuurlijk dat mensen geen negatieve test krijgen die stiekem toch positief zijn, dus in tegenstelling tot wat die loser Van Haga er van maakt met zn PCRGATE-geschreeuw, is het juist om het aantal besmettingen beter in kaart te brengen en om besmettingen tegen te gaan.
En voor de duizendste keer, sterfgevallen zijn niet de reden voor de maatregelen en zijn dat ook nooit geweest.quote:
[..]
Die constante discussie over cijfers achterhouden over overlijdens of ze met of door Covid overleden zijn worden wel vermoeiend. Het lijkt mij dat er op dit moment in de ziekenhuizen geen tijd is om dat goed uit te zoeken, en dat dat later wel gecorrigeerd wordt. Ik weet niet of die patiënten bij een patholoog komen te liggen of niet, dat zou een mooi moment zijn.
Maar lekker boeiend of ze met of door Covid overleden zijn in die statistieken. De oversterftecijfers van het CBS leg je daar overheen, en je hebt een goed beeld. Het is op dit moment echt niet zo'n big deal als 't gemaakt wordt.
Niks over thuiswerken. Right.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij deze de volledige routekaart inclusief waar Nederland momenteel staat.
Hierbij ook de PDF in goede kwaliteit.
https://www.volkskrant.nl(...)maatregelen_1310.pdf
Maar wat is het voordeel van 'een lockdown' en waar staat dat 'we' gaan voor 'mitigatie'?quote:
[..]
Het scenario waar we voor mitigatie gaan en nooit meer een lockdown krijgen ongeacht de hoeveelheid besmettingen.
Dat zeg ik toch ook helemaal nergens? Lees eens terug. Ik reageer op een post van mir met een tweet over: "Jamaar gaan mensen met of door Covid dood"quote:
[..]
En voor de duizendste keer, sterfgevallen zijn niet de reden voor de maatregelen en zijn dat ook nooit geweest.
Die wordt nog wel 6x aangepast tot het overzichtelijker is. Belangrijkste is dat we het eindelijk hebben.quote:
Ik word niet vrolijk van dat schema en dat zit 'm dan met name in de onduidelijkheid er van. Werk gewoon met eenvoudige visuele omschrijvingen, kort en bondige tekstjes etc.
Vind dit mijlenver van de Ierland routekaart afstaan als ik eerlijk ben.quote:
Eindelijk, de Ierland routekaart! Positief nieuws. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
in elk geval gewoon voetbal kijken op zondagneuh joh een virus wat over de hele wereld verspreid is dat makkelijk overdraagbaar is die pathogeen is in mensen en een totaal onbekend ziektebeeld oplevert met sowieso al symptomen in longen, bloed en hersens waarvan een aantal wellicht blijvend die ook nog eens lethaal zijn in een aantal gevallen, is inderdaad no big deal... Gebeurt elke jaar wel een keerquote:
[..]
Die constante discussie over cijfers achterhouden over overlijdens of ze met of door Covid overleden zijn worden wel vermoeiend. Het lijkt mij dat er op dit moment in de ziekenhuizen geen tijd is om dat goed uit te zoeken, en dat dat later wel gecorrigeerd wordt. Ik weet niet of die patiënten bij een patholoog komen te liggen of niet, dat zou een mooi moment zijn.
Maar lekker boeiend of ze met of door Covid overleden zijn in die statistieken. De oversterftecijfers van het CBS leg je daar overheen, en je hebt een goed beeld. Het is op dit moment echt niet zo'n big deal als 't gemaakt wordt.
Ik reageerde op de tweet van van der Linden. En het voordeel van een lockdown is dat je op die manier relatief snel het aantal besmettingen naar beneden kan halen ipv dat je het maar op laat bouwen.quote:
[..]
Maar wat is het voordeel van 'een lockdown' en waar staat dat 'we' gaan voor 'mitigatie'?
Wat wil je hiermee zeggen? Zweden heeft veel harder ingegrepen dan de meeste landen op een veel eerder stadium. Het was pas toen die landen bergafwaarts gingen, dat ze nog harder ingrepen. Daar kan je meerdere conclusies uit halen, maar iedereen leest het liefst "zware maatregels zijn niet nodig" dan "zware maatregels zijn niet nodig wanneer het volk al afstand houdt", of welk ander narratief er ook speelt.quote:
[ twitter ]
Nogmaals een grafiek over Zweden.. En de verschillen met de andere landen. Kom niet aanzetten met de bevolkingsdichtheid. Frankrijk/Spanje is ook niet volledig dichtbevolkt. Ook namelijk alleen maar in de grote steden.
De ironie van het hele verhaal is juist dat Nederland bijna hetzelfde deed als Zweden, maar globaal gezien onder de radar bleef eind lente / begin zomer, terwijl Zweden door iedereen werd aangekeken.
Jawel hoor.quote:
Hm, interessant. Zou wel willen weten wat de vals-positief ratio is daarmee, dan kunnen we beter corrigeren daarop. Als de vals-positief ratio 0,1% was en die gaat nu omhoog is dat natuurlijk wel belangrijk.quote:
[..]
De richtlijn is 25-9 aangepast zo te zien.
Niet direct relevant voor de te nemen maatregelen, maar laat beter zien wat we wel en niet kunnen.
Omdat de wens tot thuiswerken de standaard is ongeact welk niveau.quote:
Ik reageerde op een post van mir1986 met daarin een Tweet dat er een complot gezien wordt in de overlijdens met of door Covid. Ik zeg helemaal niet dat het no big deal is, ik zeg dat of iemand met of door Covid overleden is in de statistieken no big deal is. Liever op dit moment een hoger cijfer in de sterftes, dan een te laag cijfer.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
neuh joh een virus wat over de hele wereld verspreid is dat makkelijk overdraagbaar is die pathogeen is in mensen en een totaal onbekend ziektebeeld oplevert met sowieso al symptomen in longen, bloed en hersens waarvan een aantal wellicht blijvend die ook nog eens lethaal zijn in een aantal gevallen, is inderdaad no big deal... Gebeurt elke jaar wel een keer
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 11:49:33 ]
Er staat gewoon "Thuiswerken, tenzij het niet anders kan. Afspraken met werkgevers en vakbonden over striktere naleving van bestaande protocollen."quote:
[..]
Omdat de wens tot thuiswerken de standaard is ongeact welk niveau.
Mijn punt is dat je het niet begrepen hebt als je voor recreatie een rood gebied inreist, of het nu is voor de tour in Frankrijk of een terrasje in Amsterdam.quote:
[..]
Mensen gaan ook gewoon naar Amsterdam. Daar zijn meer besmettingen als toen in code rood gebieden in Frankrijk . Dus wat is je punt?
Wassen neus zoals we inmiddels weten.quote:
[..]
Er staat gewoon "Thuiswerken, tenzij het niet anders kan. Afspraken met werkgevers en vakbonden over striktere naleving van bestaande protocollen."
Met 1,5 meter afstand zwemmen nu iedereen weer in conditie is, is echt niet te doen met 4 teams tegelijk.
Wedstrijden begrijp ik echt oprecht, maar de training ook verbieden in de normale vorm terwijl het voornamelijk om de verplaatsingen gaat, is echt vervelend.
I know, first world problems, en misschien beetje egoïstisch, maar sporten is voor mij een belangrijke uitlaatklep.
Ah zo mee eensquote:
[..]
Ik reageerde op een post van mir1986 met daarin een Tweet dat er een complot gezien wordt in de overlijdens met of door Covid. Ik zeg helemaal niet dat het no big deal is, ik zeg dat of iemand met of door Covid overleden is in de statistieken no big deal is.
Klopt. Valt me sowieso wat tegen hoor, het komt nog steeds erg vrijblijvend over allemaal.quote:
[..]
Wassen neus zoals we inmiddels weten.
Dan alles weer dichtgooien dan maarquote:
Echt vervelend dat we straks blijkbaar niet eens meer normaal kunnen trainen.
Met 1,5 meter afstand zwemmen nu iedereen weer in conditie is, is echt niet te doen met 4 teams tegelijk.
Wedstrijden begrijp ik echt oprecht, maar de training ook verbieden in de normale vorm terwijl het voornamelijk om de verplaatsingen gaat, is echt vervelend.
I know, first world problems, en misschien beetje egoïstisch, maar sporten is voor mij een belangrijke uitlaatklep.
Maar dan zitten we nu dus in zeer ernstig... alleen de maatregelen zijn daar nog niet.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij deze de volledige routekaart inclusief waar Nederland momenteel staat.
Hierbij ook de PDF in goede kwaliteit.
https://www.volkskrant.nl(...)maatregelen_1310.pdf
Wie heeft dit schematje gemaakt?
Ik mis nog niveautje 'Zorgeloos' met geen noemenswaardige dreiging meer (door vaccin bijv). Met maatregel: Fuck de 1,5 meter!quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij deze de volledige routekaart inclusief waar Nederland momenteel staat.
Hierbij ook de PDF in goede kwaliteit.
https://www.volkskrant.nl(...)maatregelen_1310.pdf
Is nog verre toekomstmuziek maar wie bepaalt wanneer dit prachtschema niet meer van toepassing is? Lager dan waakzaam schijnt het nu niet te kunnen.
Tja we zijn geen China, gelukkig.quote:
[..]
Klopt. Valt me sowieso wat tegen hoor, het komt nog steeds erg vrijblijvend over allemaal.
Inderdaad een meevallertje. Verklaart ook de lege schappen voor de drank in de supermarkten. Al die aso'squote:
Wel fijn dat de Eredivisie door lijkt te kunnen gaan
Vvd hequote:
[..]
Wassen neus zoals we inmiddels weten.
Oke, kan, heb het zelf maar vluchtigquote:
[..]
Er staat gewoon "Thuiswerken, tenzij het niet anders kan. Afspraken met werkgevers en vakbonden over striktere naleving van bestaande protocollen."
Zie het nu ja. Maar inderdaad. 'De standaard'.quote:
[..]
Er staat gewoon "Thuiswerken, tenzij het niet anders kan. Afspraken met werkgevers en vakbonden over striktere naleving van bestaande protocollen."
Deze uitzondering gaat door heel veel bedrijven 'misbruikt' worden.quote:Samenkomsten in een gebouw die noodzakelijk zijn voor de continuering van de dagelijkse werkzaamheden van instellingen, bedrijven en andere organisaties met ten hoogste 100 personen per zelfstandige ruimte
Het straalt in elk geval niet de urgentie uit die ze uit willen stralen, komt niet overeen met de toon. Het is nu alsof ze met een ontzettend ernstig gezicht tegen een kind zeggen dat dat absoluut nooit meer mag en er zware maatregelen komen, en daarna zeggen dat dat kind 2 dagen zonder sesamstraat naar bed moet.quote:
[..]
Klopt. Valt me sowieso wat tegen hoor, het komt nog steeds erg vrijblijvend over allemaal.
Ik pleit niet voor zware maatregelen, maar dit aanmodderen kan ook niet doorgaan, daar gaat alleen maar meer aan kapot.
Als ze het uit kunnen spelen. In de Giro is vandaag zowel het hele team van Mitchelton als het hele team van Jumbo uit koers gehaald vanwege corona. Die Giro gaat niet uitgereden worden.quote:
Wel fijn dat de Eredivisie door lijkt te kunnen gaan
Zat ik net ook te lezen, dit staat haaks op 'werk zoveel mogelijk thuis'.. dit hele pakket van maatregelen zal zeker z'n effect gaan hebben. Maar mensen zullen en moeten gewoon naar hun werk, dus ik houd m'n hart echt vast.quote:
Onder de uitzonderingen:
[..]
Deze uitzondering gaat door heel veel bedrijven 'misbruikt' worden.
Afhankelijk van de situatie in de regio en landelijk. Als een regio in zeer ernstige situatie belandt gelden de maatregelen die in donkerrode vak staat. En vooral andere regio's ernstig worden bestempeld gelden de maatregelen van uit vak 4... Maar dat hoeft ook niet meteen landelijk te worden.quote:
Geldt de routekaart voor de regio of landelijk?
89!
Laat mensen gewoon ook dood gaan lieve medici
Die Italianen waren gewoon bang dat Kruijswijk ging winnenquote:
[..]
Als ze het uit kunnen spelen. In de Giro is vandaag zowel het hele team van Mitchelton als het hele team van Jumbo uit koers gehaald vanwege corona. Die Giro gaat niet uitgereden worden.
Ja, maar hoe Sywierd het interpreteert staat natuurlijk mijlenver af van hoe het daadwerkelijk is.quote:
[..]
Ik reageerde op de tweet van van der Linden.
Tsja, Nederland heeft toch altijd al aangetoond dat ze willen balanceren op het randje van net niet genoeg en net niet te veel maatregelen?quote:
[..]
Het straalt in elk geval niet de urgentie uit die ze uit willen stralen, komt niet overeen met de toon. Het is nu alsof ze met een ontzettend ernstig gezicht tegen een kind zeggen dat dat absoluut nooit meer mag en er zware maatregelen komen, en daarna zeggen dat dat kind 2 dagen zonder sesamstraat naar bed moet.
Ik pleit niet voor zware maatregelen, maar dit aanmodderen kan ook niet doorgaan, daar gaat alleen maar meer aan kapot.
Mwah, Nederland zat echt een behoorlijk stuk strenger in de wedstrijd dan Zweden in die tijd, net als de andere landen die hij noemt.quote:
De ironie van het hele verhaal is juist dat Nederland bijna hetzelfde deed als Zweden, maar globaal gezien onder de radar bleef eind lente / begin zomer,
100 personen per ruimte ook echt. Dat is in veel gevallen het hele bedrijf.quote:
Onder de uitzonderingen:
[..]
Deze uitzondering gaat door heel veel bedrijven 'misbruikt' worden.
Er staat ook nergens iets over beperken van reisbewegingen in het OV terwijl Rutte daar eerder wel op hamerde, alleen bij zeer ernstig staat er beperk binnenlandse en buitenlandse reizen.quote:
[..]
Zat ik net ook te lezen, dit staat haaks op 'werk zoveel mogelijk thuis'.. dit hele pakket van maatregelen zal zeker z'n effect gaan hebben. Maar mensen zullen en moeten gewoon naar hun werk, dus ik houd m'n hart echt vast.
Idd. Prima tactiek voor pakweg 3/4 weken terug, maar niet in deze fase.quote:
[..]
Het straalt in elk geval niet de urgentie uit die ze uit willen stralen, komt niet overeen met de toon. Het is nu alsof ze met een ontzettend ernstig gezicht tegen een kind zeggen dat dat absoluut nooit meer mag en er zware maatregelen komen, en daarna zeggen dat dat kind 2 dagen zonder sesamstraat naar bed moet.
Ik pleit niet voor zware maatregelen, maar dit aanmodderen kan ook niet doorgaan, daar gaat alleen maar meer aan kapot.
Moet wel leuk blijven he, allemaal volwassenen.quote:
[..]
Tsja, Nederland heeft toch altijd al aangetoond dat ze willen balanceren op het randje van net niet genoeg en net niet te veel maatregelen?
Nu heeft Nibali alleen nog Fuglsang en Kelderman als concurrent.quote:
[..]
Die Italianen waren gewoon bang dat Kruijswijk ging winnen
Met het verschil dat je de Giro niet kunt verplaatsen en er in het speelschema van de Eredivisie ruimte is ingebouwd om corona afgelastingen in te halen.quote:
[..]
Als ze het uit kunnen spelen. In de Giro is vandaag zowel het hele team van Mitchelton als het hele team van Jumbo uit koers gehaald vanwege corona. Die Giro gaat niet uitgereden worden.
Ik had wel een mondkapje op hoor, tenminste bij het bestellen van bier aan de bar (ter bescherming van het personeel).quote:
[..]
Die user hier zonder mondkapje in een duidelijk veel te drukke kroeg in Parijs
In de kroeg zelf kon je gewoon vrij rondlopen
Ben wel benieuwd hoe dit wordt ingestoken, per veiligheidsregio? Gemeente? Of landelijk?quote:
Morgen Kelderman eruitquote:
[..]
Die Italianen waren gewoon bang dat Kruijswijk ging winnen
Ik begrijp oprecht niet hoe mensen enthousiast kunnen worden over zo'n routekaart. Zo'n routekaart is vooral een middel voor mensen die geen daadkracht durven tonen. Monitoren en snel en daadkrachtig ingrijpen als ergens een probleem ontstaat. Als het nu fout loopt, hebben ze de rug vrij en kunnen ze zeggen, maar wij hebben de routekaart gevolgd.quote:
Eindelijk, de Ierland routekaart! Positief nieuws. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Van mij mag het amateurvoetbal of het theater er best uitgaan bij 250 besmettingen per dag als het merendeel van de besmettingen voortkomen uit deze activiteiten. Maar ze mogen van mij ook ongemoeid gelaten worden bij 10.000 besmettingen per dag als blijkt dat ze niet bijdrage aan de toename van het aantal besmettingen.
Zijn alleen de vitale bedrijven toch.quote:
[..]
100 personen per ruimte ook echt. Dat is in veel gevallen het hele bedrijf.
Alsof je dat in Nederland sowieso in de komende maanden nog vaak had gedaanquote:
Straks nog even voor het laatst op het terras zitten voor de komende maanden...
Tuurlijk niet. Geldt voor alle bedrijven.quote:
[..]
Zijn alleen de vitale bedrijven toch.
Bijzonder ja.quote:
[..]
Zat ik net ook te lezen, dit staat haaks op 'werk zoveel mogelijk thuis'.. dit hele pakket van maatregelen zal zeker z'n effect gaan hebben. Maar mensen zullen en moeten gewoon naar hun werk, dus ik houd m'n hart echt vast.
Sterker nog, ik moet me sterk vergissen of ons management heeft dat stukje tekst al in een mail gezet om ervoor te zorgen dat iedereen weer naar kantoor moet.
Als Rutte of de Jonge dat zouden zeggen dan zou de reactie zijn "kijk wat schattig ze worden bozig" als een wiebes dat zou dan dan zou men zeggen "pff wat een autist eigenlijk" we hebben een type churchill of tatcher nodig om zoiets te doen. In de nederlandse politiek ken ik ze niet die dat kunnen... Misschien had may weggen of jorritsma het gekunt. of wiegel, bolkenstein, lubbers?
Valt onder 'algemene uitzonderingen'.quote:
[..]
Zijn alleen de vitale bedrijven toch.
Hier eigenlijk sinds mei al overal verwarmde terrassen is werkelijk prima te vertoeven, ook in de late uurtjes.quote:
[..]
Alsof je dat in Nederland sowieso in de komende maanden nog vaak had gedaan
Ehm, ja. Die winterterrassen werden juist weer net uit de grond gestampt.quote:
[..]
Alsof je dat in Nederland sowieso in de komende maanden nog vaak had gedaan
Zelfs binnen de regels, want alle inwoners zitten in de teams, niemand over voor de tribune!quote:
[..]
Het voordeel van leven op een eiland. Zelfs hier zijn de Waddeneilanden er relatief makkelijk vanaf gekomen tot nu toe.
SV Schiermonnikoog - AVV Midsland zou gewoon voor volle tribunes gespeeld kunnen worden.
quote:
[..]
Ik begrijp oprecht niet hoe mensen enthousiast kunnen worden over zo'n routekaart. Zo'n routekaart is vooral een middel voor mensen die geen daadkracht durven tonen. Monitoren en snel en daadkrachtig ingrijpen als ergens een probleem ontstaat. Als het nu fout loopt, hebben ze de rug vrij en kunnen ze zeggen, maar wij hebben de routekaart gevolgd.
Van mij mag het amateurvoetbal of het theater er best uitgaan bij 250 besmettingen per dag als het merendeel van de besmettingen voortkomen uit deze activiteiten. Maar ze mogen van mij ook ongemoeid gelaten worden bij 10.000 besmettingen per dag als blijkt dat ze niet bijdrage aan de toename van het aantal besmettingen.
We hebben al een flinke achterstand om in te halen. Tenzij we met kerst gewoon doorballen of er geen wedstrijden meer afgelast worden wordt het wel erg krap.quote:
[..]
Met het verschil dat je de Giro niet kunt verplaatsen en er in het speelschema van de Eredivisie ruimte is ingebouwd om corona afgelastingen in te halen.
Maar laten we maar op het beste hopen. En gewoon de rest van het seizoen geen fans meer toelaten.
Mensen, zeker zij die werken in sectoren die hard worden getroffen steeds, willen graag perspectief. Hoe lang, wat zijn criteria, wat gebeurt er wanneer X of Y. Een kaart als dit helpt daarbij en haalt, hopelijk, een groot deel van het onbegrip weg.quote:
[..]
Ik begrijp oprecht niet hoe mensen enthousiast kunnen worden over zo'n routekaart.
Daar win je geen stemmen mee. Zo simpel is het en we zitten relatief dicht bij verkiezingen.quote:
Welke politicus in nederland zou nu eigenlijk met zijn vuist op tafel durven slaan en zich in één klap voor het halve land onpopulair te maken door te roepen: "Dankzij jullie "burgers" is het echt helemaal finaal uit de hand gelopen en het is jullie eigen schuld nu krijgen jullie allemaal het lid op de neus en gaan we de maatregelen naleven en aanscherpen" En dat dan ook nog geloofwaardig kunnen doen. Ik zie het niemand doen eigenlijk.
Als Rutte of de Jonge dat zouden zeggen dan zou de reactie zijn "kijk wat schattig ze worden bozig" als een wiebes dat zou dan dan zou men zeggen "pff wat een autist eigenlijk" we hebben een type churchill of tatcher nodig om zoiets te doen. In de nederlandse politiek ken ik ze niet die dat kunnen... Misschien had may weggen of jorritsma het gekunt. of wiegel, bolkenstein, lubbers?
Uit de hand gelopen, uit de hand gelopen. Het gaat de verkeerde kant op, maar alles is nog speelbaar. Maar dan moet iedereen inderdaad wel even zijn best ervoor gaan doen.quote:
Welke politicus in nederland zou nu eigenlijk met zijn vuist op tafel durven slaan en zich in één klap voor het halve land onpopulair te maken door te roepen: "Dankzij jullie "burgers" is het echt helemaal finaal uit de hand gelopen en het is jullie eigen schuld nu krijgen jullie allemaal het lid op de neus en gaan we de maatregelen naleven en aanscherpen" En dat dan ook nog geloofwaardig kunnen doen. Ik zie het niemand doen eigenlijk.
Als Rutte of de Jonge dat zouden zeggen dan zou de reactie zijn "kijk wat schattig ze worden bozig" als een wiebes dat zou dan dan zou men zeggen "pff wat een autist eigenlijk" we hebben een type churchill of tatcher nodig om zoiets te doen. In de nederlandse politiek ken ik ze niet die dat kunnen... Misschien had may weggen of jorritsma het gekunt. of wiegel, bolkenstein, lubbers?
Nee, als ze uitgaan van zeer ernstig, dan gaan er nog wel wat maatregelen bijkomen.quote:
[..]
Maar dan zitten we nu dus in zeer ernstig... alleen de maatregelen zijn daar nog niet.
Wie heeft dit schematje gemaakt?
Grapperhaus?quote:
Welke politicus in nederland zou nu eigenlijk met zijn vuist op tafel durven slaan en zich in één klap voor het halve land onpopulair te maken door te roepen: "Dankzij jullie "burgers" is het echt helemaal finaal uit de hand gelopen en het is jullie eigen schuld nu krijgen jullie allemaal het lid op de neus en gaan we de maatregelen naleven en aanscherpen" En dat dan ook nog geloofwaardig kunnen doen. Ik zie het niemand doen eigenlijk.
Als Rutte of de Jonge dat zouden zeggen dan zou de reactie zijn "kijk wat schattig ze worden bozig" als een wiebes dat zou dan dan zou men zeggen "pff wat een autist eigenlijk" we hebben een type churchill of tatcher nodig om zoiets te doen. In de nederlandse politiek ken ik ze niet die dat kunnen... Misschien had may weggen of jorritsma het gekunt. of wiegel, bolkenstein, lubbers?
Houvast. Weten wat je in de toekomst kan verwachten. De routekaart is geen middel om als regering te gebruiken jezelf in te dekken, maar om het volk gerust te stellen dat je een visie op lange termijn hebt. Een regering die het gebruikt om zichzelf in te dekken, is de facto al verkeerd bezig.quote:
[..]
Ik begrijp oprecht niet hoe mensen enthousiast kunnen worden over zo'n routekaart. Zo'n routekaart is vooral een middel voor mensen die geen daadkracht durven tonen. Monitoren en snel en daadkrachtig ingrijpen als ergens een probleem ontstaat. Als het nu fout loopt, hebben ze de rug vrij en kunnen ze zeggen, maar wij hebben de routekaart gevolgd.
Als we toch met miljarden aan het smijten zijn kun je natuurlijk ook bedrijven die niet op de lijst van vitale bedrijven staan de kantoren sluiten, tenzij ze een directe dienst aan zo'n vitaal bedrijf leveren.quote:
[..]
Zijn alleen de vitale bedrijven toch.
Soort van: Kunnen jouw mensen thuis werken? Ja? Mooi. Geef de sleutel van je kantoor maar, en doe 'm maar even dicht.
Grapperhausquote:
Welke politicus in nederland zou nu eigenlijk met zijn vuist op tafel durven slaan en zich in één klap voor het halve land onpopulair te maken door te roepen: "Dankzij jullie "burgers" is het echt helemaal finaal uit de hand gelopen en het is jullie eigen schuld nu krijgen jullie allemaal het lid op de neus en gaan we de maatregelen naleven en aanscherpen" En dat dan ook nog geloofwaardig kunnen doen. Ik zie het niemand doen eigenlijk.
Als Rutte of de Jonge dat zouden zeggen dan zou de reactie zijn "kijk wat schattig ze worden bozig" als een wiebes dat zou dan dan zou men zeggen "pff wat een autist eigenlijk" we hebben een type churchill of tatcher nodig om zoiets te doen. In de nederlandse politiek ken ik ze niet die dat kunnen... Misschien had may weggen of jorritsma het gekunt. of wiegel, bolkenstein, lubbers?
Ik wacht wel met oordelen als dit het idd is.
Ah ja ik lees het, wtf daar krijg je mensen niet mee thuis.quote:
[..]
Valt onder 'algemene uitzonderingen'.
Er zullen altijd bedrijven misbruik van maken. Maar er zijn ook genoeg bedrijven waar simpelweg niet alles thuis kan, dat wordt vaak vergeten. Dat is geen onwil. Probleem zijn de mensen die ondanks dat ze wel thuis kunnen werken toch komen, om iets te printen ofzo. En dan maar gelijk de hele dag blijven.quote:
[..]
Bijzonder ja.
Sterker nog, ik moet me sterk vergissen of ons management heeft dat stukje tekst al in een mail gezet om ervoor te zorgen dat iedereen weer naar kantoor moet.
Gisteren Nieuwsuur gezien? Het gaat niet de verkeerde kant op, het is compleet uit de hand gelopen. Geloof dat men enkele maanden geleden zei: "Nee, die zorg.. die gaat in de mogelijke 2e golf echt door hoor mensen, dit laten we ons niet weer gebeuren.."quote:
[..]
Uit de hand gelopen, uit de hand gelopen. Het gaat de verkeerde kant op, maar alles is nog speelbaar. Maar dan moet iedereen inderdaad wel even zijn best ervoor gaan doen.
Ondertussen hebben ze grote problemen in ziekenhuizen om het rond te breien door de toename van COVID patiënten én uitval van eigen personeel door ziekte/COVID.
Nee, juist het tegenovergesteldequote:
[..]
Ah ja ik lees het, wtf daar krijg je mensen niet mee thuis.
Bedrijfsleven toch weer zijn zin.quote:
[..]
Ah ja ik lees het, wtf daar krijg je mensen niet mee thuis.
Zonder die fans kijk jij over een jaar helemaal geen eredivisie meer.quote:
[..]
We hebben al een flinke achterstand om in te halen. Tenzij we met kerst gewoon doorballen of er geen wedstrijden meer afgelast worden wordt het wel erg krap.
Maar laten we maar op het beste hopen. En gewoon de rest van het seizoen geen fans meer toelaten.
Dat kan niet. Er zijn werknemers die vanwege juridische aspecten alleen hun werk op kantoor kunnen doen, er zijn ook werknemers die, om welke reden dan ook, gewoon niet thuis kunnen werken, soms is dat persoonlijke ruimte maar soms is dat zelfs persoonlijke veiligheid.quote:
[..]
Als we toch met miljarden aan het smijten zijn kun je natuurlijk ook bedrijven die niet op de lijst van vitale bedrijven staan de kantoren sluiten, tenzij ze een directe dienst aan zo'n vitaal bedrijf leveren.
Soort van: Kunnen jouw mensen thuis werken? Ja? Mooi. Geef de sleutel van je kantoor maar, en doe 'm maar even dicht.
"Noodzakelijk voor de continuering van bedrijfsactiviteiten", nogal logisch dat die uitzondering gemaakt wordt. Of wil je alle fabrieken en distributiecentra sluiten en als de server omvalt heeft iedereen pech tot de lockdown voorbij is? Niet iedereen werkt op kantoor hè.quote:
Zat ik net ook te lezen, dit staat haaks op 'werk zoveel mogelijk thuis'.. dit hele pakket van maatregelen zal zeker z'n effect gaan hebben. Maar mensen zullen en moeten gewoon naar hun werk, dus ik houd m'n hart echt vast.
Dat is wel iets dat benoemd mag worden idd. Hoe kan dat, en hoe zorgen we voor meer capaciteit daar voor de kerst.quote:
[..]
Gisteren Nieuwsuur gezien? Het gaat niet de verkeerde kant op, het is compleet uit de hand gelopen. Geloof dat men enkele maanden geleden zei: "Nee, die zorg.. die gaat in de mogelijke 2e golf echt door hoor mensen, dit laten we ons niet weer gebeuren.."
Ondertussen hebben ze grote problemen in ziekenhuizen om het rond te breien door de toename van COVID patiënten én uitval van eigen personeel door ziekte/COVID.
Het is natuurlijk een semantische discussie, maar de feiten zijn:quote:
[..]
Uit de hand gelopen, uit de hand gelopen. Het gaat de verkeerde kant op, maar alles is nog speelbaar.
• alle signaalwaardes in het dashboard overschreden
• er is onvoldoende testcapaciteit
• het bron- en contactonderzoek loopt vast
• ziekenhuizen schalen de reguliere zorg af
Ik vind dat je dan best kan spreken van "uit de hand gelopen", maar dat is mijn mening.
Nee, die vond ik ook wonderlijk. Net als in dat rijtje ook wedstrijden staat en vervolgens er niet meer gesport mag worden. Wat zijn dat dan voor wedstrijden?quote:
De uitzondering voor beurzen en congressen bij niveau Zeer Ernstig begrijp ik niet.
Benieuwd of ze die dreiging sluiting nog als pressiemiddel blijven gebruiken. Dat pakt in de praktijk ook zo goed uit, mensen die onder druk worden gezet om te liegen over een vermeende besmetting op laste van ontslag (was gisteren een user hier bij wij die dat gebeurde op de zaak)quote:
Dekt de lading aardig, ja.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 12:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een semantische discussie, maar de feiten zijn:
• alle signaalwaardes in het dashboard overschreden
• er is onvoldoende testcapaciteit
• het bron- en contactonderzoek loopt vast
• ziekenhuizen schalen de reguliere zorg af
Ik vind dat je dan best kan spreken van "uit de hand gelopen", maar dat is mijn mening.
Zit gewoon een wereld van verschil tussen de problemen van de eerste golf en de tweede golf, ook in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Gisteren Nieuwsuur gezien? Het gaat niet de verkeerde kant op, het is compleet uit de hand gelopen. Geloof dat men enkele maanden geleden zei: "Nee, die zorg.. die gaat in de mogelijke 2e golf echt door hoor mensen, dit laten we ons niet weer gebeuren.."
Ondertussen hebben ze grote problemen in ziekenhuizen om het rond te breien door de toename van COVID patiënten én uitval van eigen personeel door ziekte/COVID.
Nog los van het probleem van positieve testen die niet gedaan zijn in de afgelopen 24 uur maar wel gemeld zijn in de afgelopen 24 uur.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 12:02:36 ]
Dat is ook het kutte voor veel horeca: die konden mensen redelijk veilig buiten bedienen. Nu de Hollandsche stormluchten zich weer aandienen moeten ze echt naar binnen en nu mag het niet meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Alsof je dat in Nederland sowieso in de komende maanden nog vaak had gedaan
Klopt, de ziekenhuizen zeggen dat het momenteel erger is dan de 1e golf (en we zijn pas net begonnen in deze tweede golf die langer gaat duren).quote:
[..]
Zit gewoon een wereld van verschil tussen de problemen van de eerste golf en de tweede golf, ook in de ziekenhuizen.
Het is een hoop schijn vooral, ik had wel een serieuze lockdown verwacht inmiddels maar blijkbaar moet het eerst nog verder escaleren.quote:
De uitzondering voor beurzen en congressen bij niveau Zeer Ernstig begrijp ik niet.
Ik snap zeker dat die er zijn, maar bedrijven waar je prima thuis kunt werken waar een halfslachtige manager je toch op kantoor wil hebben "omdat je anders niet je werk doet" kunnen daar prima mee aangepakt worden. Naast de controledrang van een manager is er voor veel bedrijven geen enkele reden dat ze op kantoor komen. Dat scheelt toch ook weer reisbewegingen.quote:
[..]
Dat kan niet. Er zijn werknemers die vanwege juridische aspecten alleen hun werk op kantoor kunnen doen, er zijn ook werknemers die, om welke reden dan ook, gewoon niet thuis kunnen werken, soms is dat persoonlijke ruimte maar soms is dat zelfs persoonlijke veiligheid.
Dat is 't een beetje: we moeten niet alleen met ons vingertje naar de overheid wijzen (die wel de lijn uitstippelt), maar ook bij onszelf te rade gaan. Uiteindelijk bepalen we zelf of we die dringende adviezen gaan opvolgen. We hebben gezien wat gebeurt als we de boel niet-zo-serieus-nemen en de grenzen opzoeken (en als 't even mee zit: lekker er overheen). Dat heeft niets met de overheid te maken, dat hebben we voor onszelf besloten.quote:
[..]
Uit de hand gelopen, uit de hand gelopen. Het gaat de verkeerde kant op, maar alles is nog speelbaar. Maar dan moet iedereen inderdaad wel even zijn best ervoor gaan doen.
Maar we hebben wel iemand nodig die de mensen aan zijn of haar kant kan krijgen en misschien is het understatement dan niet de juiste weg. Een boodschap als "we kunnen nog sturen" wordt geintrepeteert als we hoeven niets te doen.quote:
[..]
Uit de hand gelopen, uit de hand gelopen. Het gaat de verkeerde kant op, maar alles is nog speelbaar. Maar dan moet iedereen inderdaad wel even zijn best ervoor gaan doen.
Vooral dat laatste. Grijp in waar de besmettingshaarden liggen, i.p.v. bij x aantal besmettingen MOET sowieso bijv. de horeca weer dichtquote:
[..]
Ik begrijp oprecht niet hoe mensen enthousiast kunnen worden over zo'n routekaart. Zo'n routekaart is vooral een middel voor mensen die geen daadkracht durven tonen. Monitoren en snel en daadkrachtig ingrijpen als ergens een probleem ontstaat. Als het nu fout loopt, hebben ze de rug vrij en kunnen ze zeggen, maar wij hebben de routekaart gevolgd.
Van mij mag het amateurvoetbal of het theater er best uitgaan bij 250 besmettingen per dag als het merendeel van de besmettingen voortkomen uit deze activiteiten. Maar ze mogen van mij ook ongemoeid gelaten worden bij 10.000 besmettingen per dag als blijkt dat ze niet bijdrage aan de toename van het aantal besmettingen.
quote:
Met al helemaal niet, omdat het dan gierend uit de hand loopt.quote:
[..]
Zonder die fans kijk jij over een jaar helemaal geen eredivisie meer.
En over een paar jaar zijn fans allang weer terug in de stadions.
Ik heb liever wel het seizoen afmaken zonder fans dan dat de fans weer terug mogen en we halverwege het seizoen stoppen vanwege corona.
Heb je ook gelijk in, maar het zal worden geïnterpreteerd door de bazen als: iedereen kan gewoon op kantoor komen (naast de niet-kantoor afdelingen binnen zo'n bedrijf).quote:
[..]
"Noodzakelijk voor de continuering van bedrijfsactiviteiten", nogal logisch dat die uitzondering gemaakt wordt. Of wil je alle fabrieken en distributiecentra sluiten en als de server omvalt heeft iedereen pech tot de lockdown voorbij is? Niet iedereen werkt op kantoor hè.
Sterker nog, je zou kunnen concluderen dat van 'maximale controle' geen sprake meer is.quote:
[..]
Het is natuurlijk een semantische discussie, maar de feiten zijn:
• alle signaalwaardes in het dashboard overschreden
• er is onvoldoende testcapaciteit
• het bron- en contactonderzoek loopt vast
• ziekenhuizen schalen de reguliere zorg af
Ik vind dat je dan best kan spreken van "uit de hand gelopen", maar dat is mijn mening.
BCO is ook compleet vastgelopen, beter lockdown en de shit eerst wat vlottrekken voor we conclusies trekken op basis van niet actuele cijfers aangaande wie er wel of niet besmet zijn.quote:
Overigens is die hele routekaart op basis van het aantal besmettingen per 100k per dag. Moet dan niet eerst je testbeleid echt compleet maar dan ook echt helemaal 100% in orde zijn?
Nog los van het probleem van positieve testen die niet gedaan zijn in de afgelopen 24 uur maar wel gemeld zijn in de afgelopen 24 uur.
zijn toch wel veel winterterrassen neergezet, daar hebben ze nu weinig aanquote:
[..]
Dat is ook het kutte voor veel horeca: die konden mensen redelijk veilig buiten bedienen. Nu de Hollandsche stormluchten zich weer aandienen moeten ze echt naar binnen en nu mag het niet meer waarschijnlijk.
Het is toch wel vervelend als je zojuist opgediende bitterballen bij de eerste de beste windvlaag wegwaaienquote:
[..]
Dat is ook het kutte voor veel horeca: die konden mensen redelijk veilig buiten bedienen. Nu de Hollandsche stormluchten zich weer aandienen moeten ze echt naar binnen en nu mag het niet meer waarschijnlijk.
