![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
"Mogelijk snel nieuwe maatregelen nodig?
Als het aantal besmettingen niet snel omlaag gaat, zijn aanvullende maatregelen nodig. Die waarschuwing geeft Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. "We willen zoveel mogelijk voorkomen dat we de reguliere zorg moeten afschalen, en daarvoor is de grens wel bereikt." De verwachting is dat in de komende dagen meer dan duizend coronapatiënten in het ziekenhuis liggen. We praten over mogelijke maatregelen met Gezondheidseconoom Jochen Mierau."
Ben blij dat Premier Kuipers dat namens het hele OMT en het kabinet deelt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:01 schreef tesssssssss het volgende:
Dadelijk bij Nieuwsuur:
"Mogelijk snel nieuwe maatregelen nodig?
Als het aantal besmettingen niet snel omlaag gaat, zijn aanvullende maatregelen nodig. Die waarschuwing geeft Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. "We willen zoveel mogelijk voorkomen dat we de reguliere zorg moeten afschalen, en daarvoor is de grens wel bereikt." De verwachting is dat in de komende dagen meer dan duizend coronapatiënten in het ziekenhuis liggen. We praten over mogelijke maatregelen met Gezondheidseconoom Jochen Mierau."
quote:
Ik ben bang dat er heel veel mensen depressief worden door coronapandemie waar ze ook hele tijd geen contacten hadden met vrienden, kennissen en familie. En dat heeft ook gevolgen voor mentaliteit van ons allemaal, hoe ook erg is dat mensen iemand erg mist en veelvuldig in contact kunnen blijven via whatsapp of Facebook.
Hij wilde ook wel eens wat meer publiciteit natuurlijk, dat ene zinnetje dat hij dagelijks mocht roepen bij de ziekenhuiscijfers begon te vervelen.quote:
[..]
Ben blij dat Premier Kuipers dat namens het hele OMT en het kabinet deelt.
Je weerstand gaat dan ook omlaag, dus vatbaarder voor het virus.quote:
Ik ben bang dat er heel veel mensen depressief zijn door coronapandemie waar ze ook hele tijd geen contacten hadden met vrienden, kennissen en familie. En dat heeft ook gevolgen voor mentaliteit van ons allemaal, hoe ook erg is dat mensen iemand erg mist en veelvuldig in contact kunnen blijven via whatsapp of Facebook.
Ben benieuwd. Gaan ze de economie dan helemaal slopen en echt alles verbieden wat geen vitaal beroep is? Zit zelf in de installatietechniek en heb de vorige lockdown gewoon door mogen werkenquote:
Dadelijk bij Nieuwsuur:
"Mogelijk snel nieuwe maatregelen nodig?
Als het aantal besmettingen niet snel omlaag gaat, zijn aanvullende maatregelen nodig. Die waarschuwing geeft Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. "We willen zoveel mogelijk voorkomen dat we de reguliere zorg moeten afschalen, en daarvoor is de grens wel bereikt." De verwachting is dat in de komende dagen meer dan duizend coronapatiënten in het ziekenhuis liggen. We praten over mogelijke maatregelen met Gezondheidseconoom Jochen Mierau."
De scheidingslijn tussen werk, privé is gewoon ontzettend dun zeker als het lange tijd achter elkaar is.quote:
[..]
Wat mij tijdens het thuiswerken vooral stoorde is dat elke dag hetzelfde is, want in 't weekend werd ook aangeraden om vooral thuis te blijven.
Ook de verbintenis wordt minder door weinig interactie en spontane ideeënuitwisseling met collega's.
Thuiswerken heeft echt voor- en nadelen
Ik zet lang niet meer bij elke teamssessie de cam aan, en accepteer niet meer elke vergadering, want het zuigt heel veel energie van je.
Ook plan ik over de hele dag altijd meerdere vaste blokken "niet beschikbaar" in mijn agenda, anders worden deze standaard allemaal geclaimd voor een team vergadering.
(ook neem ik wel verlof maar geen volledige weken, want je kan toch bijna niets spontaan ondernemen)
De sociale interactie op kantoor kan echt niet tippen aan thuiswerken, en thuiswerken deed ik altijd al gedeeltelijk, dat maakte het tot een mooie mix.
Inderdaad. De interactie en spontane ideeënuitwisseling mis ik ook. Ben net begonnen bij nieuwe werkgever sinds maart en heb de helft van de collega's nog niet eens gezien. Begin dit jaar zouden we i.v.m. de werkvoorraad nog twee nieuwe collega's krijgen. Deze vacatures zijn destijds geschrapt vanwege de onzekerheid van corona (was de enige die aangenomen werd). Het werk is wel toegenomen, maar die extra collega's kwamen maar niet. Pas sinds 2 weken een nieuwe collega gekregen, terwijl we nog steeds 1fte missen. Ben nog best jong met 1 jaar werkervaring in dergelijke functie en de kenniswisseling met andere mis ik ook. Op kantoor krijg je toch sneller dingen onbewust mee omdat je dit (door naar andere te luisteren) opvangt.quote:
[..]
Wat mij tijdens het thuiswerken vooral stoorde is dat elke dag hetzelfde is, want in 't weekend werd ook aangeraden om vooral thuis te blijven.
Ook de verbintenis wordt minder door weinig interactie en spontane ideeënuitwisseling met collega's.
Kan wel als ze ruimte hebben maar dan zit je met de logistiek als een patient uit Rotterdam ineens naar Almelo moet, natuurlijk.quote:
Is er een mogelijkheid dat bepaalde ziekenhuizen niet acute operaties en afspraken van de patiënten kan overnemen van overbelaste ziekenhuizen?
Je zou verwachten dat één of andere communicatiedeskundige van VWS wel ff met Kuipers zou bellen en zegt: Is dit nou echt een goed idee om te doen? Laat dat aan Rutte/de Jonge over.quote:
[..]
Hij wilde ook wel eens wat meer publiciteit natuurlijk, dat ene zinnetje dat hij dagelijks mocht roepen bij de ziekenhuiscijfers begon te vervelen.
Het is natuurlijk niet zo dat alle ziekenhuizen ramvol liggen.quote:
Is er een mogelijkheid dat bepaalde ziekenhuizen niet acute operaties en afspraken van de patiënten kan overnemen van overbelaste ziekenhuizen?
800 opnames / +/- 120 ziekenhuizen is natuurlijk nog maar z'n 8 opnames per ziekenhuis. Maar helaas zijn de meeste ziekenhuizen natuurlijk in de drukke regio's
Dat is natuurlijk de reden dat ze nu ook andere patiënten spreiden over de regio's.
Hij effent juist het pad voor Rutte en De Jonge. Best handig dus eigenlijk.quote:
[..]
Je zou verwachten dat één of andere communicatiedeskundige van VWS wel ff met Kuipers zou bellen en zegt: Is dit nou echt een goed idee om te doen? Laat dat aan Rutte/de Jonge over.
Lastig, maar dan moet behandelend arts eerst overdracht bespreken met zijn collega in Almelo of Groningen, Als de patiënt hiervoor toestemming geeft om zijn dossier over te dragen aan zijn collega in een ander ziekenhuis.quote:
[..]
Kan wel als ze ruimte hebben maar dan zit je met de logistiek als een patient uit Rotterdam ineens naar Almelo moet, natuurlijk.
quote:CDC says airborne transmission plays a role in coronavirus spread in a long-awaited update after a website error last month
The Centers for Disease Control and Prevention acknowledged Monday that people can sometimes be infected with the coronavirus through airborne transmission, especially in enclosed spaces with inadequate ventilation.
The long-awaited update to the agency Web page explaining how the virus spreads represents an official acknowledgment of growing evidence that under certain conditions, people farther than six feet apart can become infected by tiny droplets and particles that float in the air for minutes and hours, and that they play a role in the pandemic.
The update follows an embarrassing incident last month when the agency removed a draft that had not gone through proper review and was posted in error. The draft’s wording included a reference to aerosols — tiny droplets that can stay in the air, potentially traveling a significant distance. Officials said the draft was removed because they feared the language could be misinterpreted as suggesting that airborne transmission is the main way the virus spreads.
https://www.washingtonpos(...)rborne-transmission/
Helemaal mee eens! Thuis werk je ook veel langer aan een stuk door. Ik mis ook wel het op en neer forenzen naar het werk. Werkt toch ontspannend en je krijgt toch wat meer afwisseling en frisse lucht. Nu schuif je vanuit bed bijna direct achter je bureau. Probeer dit soms op te vangen door 's ochtends even te gaan wandelen of hardlopen.quote:
[..]
De scheidingslijn tussen werk, privé is gewoon ontzettend dun zeker als het lange tijd achter elkaar is.
Thuiswerken heeft echt voor- en nadelen
Ik zet lang niet meer bij elke teamssessie de cam aan, en accepteer niet meer elke vergadering, want het zuigt heel veel energie van je.
Ook plan ik over de hele dag altijd meerdere vaste blokken "niet beschikbaar" in mijn agenda, anders worden deze standaard allemaal geclaimd voor een team vergadering.
(ook neem ik wel verlof maar geen volledige weken, want je kan toch bijna niets spontaan ondernemen)
De sociale interactie op kantoor kan echt niet tippen aan thuiswerken, en thuiswerken deed ik altijd al gedeeltelijk, dat maakte het tot een mooie mix.
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat mij betreft beschamend als ie zich daarvoor zou lenen.quote:
[..]
Hij effent juist het pad voor Rutte en De Jonge. Best handig dus eigenlijk.
Juist dat continue geroep van iedereen in de media - op persoonlijke titel - doet het beleid niet echt goed.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat mij betreft beschamend als ie zich daarvoor zou lenen.
Klopt, ik begin probeer standaard in de ochtend te gaan wandelen, en soms een vroeg sportschool bezoek. Anders wordt het helemaal niets met de rust in mijn hoofdquote:
[..]
Helemaal mee eens! Thuis werk je ook veel langer aan een stuk door. Ik mis ook wel het op en neer forenzen naar het werk. Werkt toch ontspannend en je krijgt toch wat meer afwisseling en frisse lucht. Nu schuif je vanuit bed bijna direct achter je bureau. Probeer dit soms op te vangen door 's ochtends even te gaan wandelen of hardlopen.
Vrijwel elk ziekenhuis heeft lange wachtlijsten. Dat is niet zomaar een optie.quote:
Is er een mogelijkheid dat bepaalde ziekenhuizen niet acute operaties en afspraken van de patiënten kan overnemen van overbelaste ziekenhuizen?
Paniek zaaien, daar lijkt het allemaal om te draaien.quote:
[..]
Juist dat continue geroep van iedereen in de media - op persoonlijke titel - doet het beleid niet echt goed.
*pss Kuipers, jij bent nog niet geweest deze week, jouw beurt*
*psst Gommers, je persbericht is niet schrikbarend genoeg, jij mag weer*
Niet waar natuurlijk, maar je begint het bijna te denken.
Ook dat, we zitten dan wel met een groot probleem wat de reguliere zorg betreft Een goede samenwerking met alle ziekenhuizen is echt heel belangrijk in deze crisistijd waar ook een patent met acute probleem sneller geholpen kan worden.quote:
[..]
Vrijwel elk ziekenhuis heeft lange wachtlijsten. Dat is niet zomaar een optie.
In ieder geval erkend. Nu kunnen een hoop mensen stoppen met doen of het niet bestaat.
Al heb ik weinig hoop dat Jaap van Dissel ineens van mening zal veranderen.
Mwah, ik heb niet het idee dat Kuipers hier iets zegt waar hij niet achter staat. En als iemand die gezien wordt als expert op maandag zegt dat er wat nodig is, en Rutte maakt dat op woensdag bekend, dan wordt dat iets gemakkelijker geaccepteerd dan wanneer het laatste communiqué is 'we doen over drie weken pas weer wat'.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat mij betreft beschamend als ie zich daarvoor zou lenen.
Ja, en dit blijft dus waarschijnlijk nog gaande tot 2022.quote:
Dadelijk bij Nieuwsuur:
"Mogelijk snel nieuwe maatregelen nodig?
Als het aantal besmettingen niet snel omlaag gaat, zijn aanvullende maatregelen nodig. Die waarschuwing geeft Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. "We willen zoveel mogelijk voorkomen dat we de reguliere zorg moeten afschalen, en daarvoor is de grens wel bereikt." De verwachting is dat in de komende dagen meer dan duizend coronapatiënten in het ziekenhuis liggen. We praten over mogelijke maatregelen met Gezondheidseconoom Jochen Mierau."
We moeten dus tot dan de zorg niet overbelasten. Maar hoe gaan we dat doen? ik zie niemand met concrete gedachtes naar voren komen.
Welke mening moet hij veranderen dan? Dit is precies wat hij al maanden roept...quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Al heb ik weinig hoop dat Jaap van Dissel ineens van mening zal veranderen.
Allemaal haantjes.quote:
[..]
Paniek zaaien, daar lijkt het allemaal om te draaien.
*pss Kuipers, jij bent nog niet geweest deze week, jouw beurt*
*psst Gommers, je persbericht is niet schrikbarend genoeg, jij mag weer*
Niet waar natuurlijk, maar je begint het bijna te denken.
Dat zou al die uitbraken in zorgcentra en op scholen wel verklaren.quote:
Ik geloof best dat er een kern van waarheid in zit. Gommers is een aardige man als je ‘m hoort spreken, maar er moet toch meer zijn dan alleen hem iedere dag te horen in die talkshows.quote:
[..]
Paniek zaaien, daar lijkt het allemaal om te draaien.
*pss Kuipers, jij bent nog niet geweest deze week, jouw beurt*
*psst Gommers, je persbericht is niet schrikbarend genoeg, jij mag weer*
Niet waar natuurlijk, maar je begint het bijna te denken.
Dus eigenlijk kunnen we onszelf maar beter opsluiten en vooral niet in supermarkten en liften etc komenquote:
Klopt, en de media praten elkaar alleen maar na.quote:
Ik denk dat het juist wel belangrijk is dat meningen uit alle hoeken te horen. Wij zijn hier bewust op zoek naar informatie maar het overgrote deel van de bevolking leest en hoort alleen wat hen wordt voorgeschoteld.
Een positief bericht verdwijnt meestal vrij snel naar pagina 12 op 3 hoog achter.
Ik geloof ook zeker dat hij erachter staat, het raakt hem direct als het uit de klauw loopt. Mensen als Gommers en Kuipers zouden zich met hun vakgebied bezig moeten houden, en niet op de stoel van de regering gaan zitten.quote:
[..]
Mwah, ik heb niet het idee dat Kuipers hier iets zegt waar hij niet achter staat. En als iemand die gezien wordt als expert op maandag zegt dat er wat nodig is, en Rutte maakt dat op woensdag bekend, dan wordt dat iets gemakkelijker geaccepteerd dan wanneer het laatste communiqué is 'we doen over drie weken pas weer wat'.
Doordat constant iedereen over elkaar heen valt om te roepen dat maatregelen wel/niet afdoende zijn zitten we -onder andere- in de situatie dat mensen niet meer weten waar ze aan toe zijn.
Zijn die druppeltjes klein genoeg om door een mondkap te zweven?quote:
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ja, en dit blijft dus waarschijnlijk nog gaande tot 2022.
We moeten dus tot dan de zorg niet overbelasten. Maar hoe gaan we dat doen? ik zie niemand met concrete gedachtes naar voren komen.
Burgemeesters pleiten er vanavond in het Veiligheidsberaad voor om het 'dringende advies' om mondkapjes te dragen te schrappen. Ze vinden het onduidelijk. Ook zijn er geen mogelijkheden het te handhaven, zeiden meerdere burgemeesters bij aankomst in het provinciehuis van Utrecht, kort voor aanvang van het Veiligheidsberaad.
"Een plicht is helderder", vindt burgemeester Verhulst van Ede. In het Veiligheidsberaad zitten de voorzitters van de 25 veiligheidsregio's.
Verder overleggen de burgemeesters vanavond over zaken als het instellen van een avondklok, ontheffingen voor de cultuursector en of supermarkten in het hele land op uitgaansavonden om 22.00 uur moeten sluiten.
Ze hoeven ook niet te handhaven bij een advies
Nee, wel voor een einde van corona feestdag zodra het zover is. En dat bedoel ik serieus.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:30 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de laatste delen niet gevolgd, maar eh... zijn we hier al klaar voor coronabezinningsdag?
Elke dag een mondkap op je smoel is al genoeg bezinning.quote:
Ik heb de laatste delen niet gevolgd, maar eh... zijn we hier al klaar voor coronabezinningsdag?
Ik heb helemaal niet het gevoel dat ze hiermee op de stoel van de regering gaan zitten. Als er 2 mensen zijn die kunnen zien of de maatregelen voldoende zijn, dan zijn deze 2 dat. Zij krijgen alles te verwerken wat er niet goed gaat namelijk. En als zij zien dat het penibel wordt, snap ik ook dat ze een noodkreet de wereld in laten gaan om de mensen van de noodzaak (zonder angst, zoals Gommers steeds benadrukt!) te doordringen en bij de politiek aan te geven dat het op deze voet niet goed gaat.quote:
[..]
Ik geloof ook zeker dat hij erachter staat, het raakt hem direct als het uit de klauw loopt. Mensen als Gommers en Kuipers zouden zich met hun vakgebied bezig moeten houden, en niet op de stoel van de regering gaan zitten.
Doordat constant iedereen over elkaar heen valt om te roepen dat maatregelen wel/niet afdoende zijn zitten we -onder andere- in de situatie dat mensen niet meer weten waar ze aan toe zijn.
Als ze hun mond zouden houden terwijl de reguliere zorg al afgeschaald wordt, er een personeelstekort op de ic's speelt en de ziekenhuizen nu al volstromen, zou het ook niet goed zijn toch?
Ik kom er niet achter omdat jij het hier typtquote:
Waarom kom ik er nu pas achter dat er een coronabezinningsdag is? En wat houdt het in, wat gaan we doen, hebben we vrij?
Ze hoeven hun mond ook niet te houden, maar nu krijgen we achtereenvolgens Kuipers, Gommers, OMT, veiligheidsregios, burgemeesters, etc allemaal op persoonlijke titels in de persquote:
[..]
Ik heb helemaal niet het gevoel dat ze hiermee op de stoel van de regering gaan zitten. Als er 2 mensen zijn die kunnen zien of de maatregelen voldoende zijn, dan zijn deze 2 dat. Zij krijgen alles te verwerken wat er niet goed gaat namelijk. En als zij zien dat het penibel wordt, snap ik ook dat ze een noodkreet de wereld in laten gaan om de mensen van de noodzaak (zonder angst, zoals Gommers steeds benadrukt!) te doordringen en bij de politiek aan te geven dat het op deze voet niet goed gaat.
Als ze hun mond zouden houden terwijl de reguliere zorg al afgeschaald wordt, er een personeelstekort op de ic's speelt en de ziekenhuizen nu al volstromen, zou het ook niet goed zijn toch?
Terwijl je liever zou hebben dat er met een gezicht gesproken zou worden over de situatie.
Een coronawatteh?quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:33 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom kom ik er nu pas achter dat er een coronabezinningsdag is? En wat houdt het in, wat gaan we doen, hebben we vrij?
Het kabinet wil gezamenlijk stil staan bij de gevolgen van de coronacrisis, en trapt op 6 oktober een periode af waarin we als Nederlanders 'aandacht voor elkaar' hebben.quote:
Bron
Hm, nou, even de kalender erbij pakken. Is vrijdag 9 oktober een optie?quote:
[..]
Het kabinet wil gezamenlijk stil staan bij de gevolgen van de coronacrisis, en trapt op 6 oktober een periode af waarin we als Nederlanders 'aandacht voor elkaar' hebben.
Bron
Dat ben ik volledig met je eens. Dat vond ik ook zo met OMT-leden die eventjes hun onvrede moeten laten merken in talkshows of een Jaap van Dissel die na het invoeren van de mondkapjes toch nog even moet laten weten dat hij het er persoonlijk niet mee eens is. Hou je mond dan, je ondermijnt de maatregelen en het draagvlak ervoor. Echter vind ik het toch een ander verhaal met Kuipers en Gommers, juist omdat zij de gevolgen voor de voeten geworpen krijgen en zij op het cruciale punt zitten waar het allemaal om draait: redden we het om de zorg overeind te houden of niet.quote:
[..]
Ze hoeven hun mond ook niet te houden, maar nu krijgen we achtereenvolgens Kuipers, Gommers, OMT, veiligheidsregios, burgemeesters, etc allemaal op persoonlijke titels in de pers
Terwijl je liever zou hebben dat er met een gezicht gesproken zou worden over de situatie.
Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gaan dinsdag op coronabezinningsdag in gesprek met Brabanders die zijn geraakt door het coronavirus. Het is de aftrap van een landelijk initiatief om verhalen te delen en aandacht te hebben voor de gevolgen van de pandemie. Vijf zorgverleners vertellen over die ene coronapatiënt die zoveel indruk op ze heeft gemaakt dat ze er iets van hebben geleerd.
Lijkt me toch iets misgaan in de communicatie als mensen die het coronanieuws op de voet volgen er niets van weten.
Ik heb om 12.30 uur tijd om even bij je stil te staan.quote:
[..]
Hm, nou, even de kalender erbij pakken. Is vrijdag 9 oktober een optie?
Ja, zeg, we gaan een beetje op de website van de rijksoverheid kijken als Whatsapp en Feesboek de hoaxen bij ons thuis aflevert.quote:
Ik kwam er trouwens achter door deze ontroerende verhalen in de Volkskrant: Vijf zorgverleners over die ene coronapatiënt: ‘Ik heb staan huilen achter mijn masker’
Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gaan dinsdag op coronabezinningsdag in gesprek met Brabanders die zijn geraakt door het coronavirus. Het is de aftrap van een landelijk initiatief om verhalen te delen en aandacht te hebben voor de gevolgen van de pandemie. Vijf zorgverleners vertellen over die ene coronapatiënt die zoveel indruk op ze heeft gemaakt dat ze er iets van hebben geleerd.
Lijkt me toch iets misgaan in de communicatie als mensen die het coronanieuws op de voet volgen er niets van weten.
Pffff.... nah, laat maar zitten!!! Nog nooit zo'n grote tweedeling geweest onder het volk dan nu terwijl we het 'samen' zouden moeten doen. Gaat nergens over dus zo'n dag, betekent dat de helft van de bevolking dezelfde helft gaat helpen!quote:
[..]
Het kabinet wil gezamenlijk stil staan bij de gevolgen van de coronacrisis, en trapt op 6 oktober een periode af waarin we als Nederlanders 'aandacht voor elkaar' hebben.
Bron
inHoe ben je daar achter gekomen dan? Ik leer het nu pas van jou.quote:
Waarom kom ik er nu pas achter dat er een coronabezinningsdag is? En wat houdt het in, wat gaan we doen, hebben we vrij?
Kijk aan, dat treft. 12: 30 is ook goed voor mijquote:Op maandag 5 oktober 2020 21:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb om 12.30 uur tijd om even bij je stil te staan.
Zo, alvast 2 van de 17 miljoen Nederlanders doen mee.Het politieke mondkapjesbesluit was natuurlijk ook wel beetje bizar, eerst roept de kamer opnieuw eerst het OMT te vragen, en dat hebben ze niet eens afgewacht.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Dat vond ik ook zo met OMT-leden die eventjes hun onvrede moeten laten merken in talkshows of een Jaap van Dissel die na het invoeren van de mondkapjes toch nog even moet laten weten dat hij het er persoonlijk niet mee eens is. Hou je mond dan, je ondermijnt de maatregelen en het draagvlak ervoor. Echter vind ik het toch een ander verhaal met Kuipers en Gommers, juist omdat zij de gevolgen voor de voeten geworpen krijgen en zij op het cruciale punt zitten waar het allemaal om draait: redden we het om de zorg overeind te houden of niet.
quote:Ireland: government 'to reject new lockdown'
Ireland’s government has rejected a surprise recommendation by its health chiefs to go into lockdown and will instead tighten current Covid-19 restrictions, local media has reported.
The National Public Health Emergency Team called for a leap to the highest level of Covid-19 restrictions, Level 5, late on Sunday from Level 2 controls that are in place in 24 of Ireland’s 26 counties.
The government will instead propose moving the whole country to Level 3, local media including state broadcaster RTE reported, after a meeting between senior ministers and health chiefs.
Ireland’s cabinet is due to meet later on Monday.
https://www.theguardian.c(...)38f28f08766f0456a7a1
Was ook bizar. Leek alsof het RIVM en het OMT even gepasseerd werd om iets van het Red-team serieus te nemen ofzo... Maar goed, als beleidsmakers moet je erachter gaan staan als de beslissing gemaakt is, vind ik. En het ondermijnen gaat niemand helpen. In het ergste geval helpen de mondkapjes in het geheel niet, heeft van Dissel gelijk en dan is er dus nog geen man overboord. Was het dan toch zo belangrijk om te laten weten dat je het er niet mee eens bent?!quote:
[..]
Het politieke mondkapjesbesluit was natuurlijk ook wel beetje bizar, eerst roept de kamer opnieuw eerst het OMT te vragen, en dat hebben ze niet eens afgewacht.
Nee, over het beleid.Ow.... in de regio's... ja, belachelijk.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:50 schreef Claudia_x het volgende:
Gaat het nou nog steeds over mondkapjes? De burgermeesters zouden er mijns inziens verstandiger aan doen de aandacht nu te vestigen op maatregelen die het verschil gaan maken.
Zie mijn posting over het Volkskrantartikel.quote:
[..]
Hoe ben je daar achter gekomen dan? Ik leer het nu pas van jou.
Het lullige was dat van Dissel een dag daarvoor nog uren in de kamer zat voor de technische brieving. De ochtend erop zat Red Team daar. Die middag viel het besluit.quote:
[..]
Was ook bizar. Leek alsof het RIVM en het OMT even gepasseerd werd om iets van het Red-team serieus te nemen ofzo... Maar goed, als beleidsmakers moet je erachter gaan staan als de beslissing gemaakt is, vind ik. En het ondermijnen gaat niemand helpen. In het ergste geval helpen de mondkapjes in het geheel niet, heeft van Dissel gelijk en dan is er dus nog geen man overboord. Was het dan toch zo belangrijk om te laten weten dat je het er niet mee eens bent?!
Ik kan mij best voorstellen dat je dan zoiets hebt van, naar wie z'n advies luisteren ze nu echt.
Inderdaad. Ik word zo moe van die oeverloze discussies over al het laaghangende fruit.quote:
Gaat het nou nog steeds over mondkapjes? De burgermeesters zouden er mijns inziens verstandiger aan doen de aandacht nu te vestigen op maatregelen die het verschil gaan maken.
Tot 1 juli was het beleid redelijk goed te volgen, sindsdien zwalkt het alle kanten op.quote:
[..]
Het lullige was dat van Dissel een dag daarvoor nog uren in de kamer zat voor de technische brieving. De ochtend erop zat Red Team daar. Die middag viel het besluit.
Ik kan mij best voorstellen dat je dan zoiets hebt van, naar wie z'n advies luisteren ze nu echt.
Van mij mag je oordelen, hoor.quote:
Ik mag niet oordelen, maar dit is wel moeilijk met Famke Louise aan tafel bij Jinek.
Die verhalen heb ik gelezen ja, heel ingrijpend verhaal zeker. Maar voor een zorgverlener is dat nooit makkelijk om iets te kunnen vergeten wat er in maart of april afspeelde.quote:
Ik kwam er trouwens achter door deze ontroerende verhalen in de Volkskrant: Vijf zorgverleners over die ene coronapatiënt: ‘Ik heb staan huilen achter mijn masker’
Premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gaan dinsdag op coronabezinningsdag in gesprek met Brabanders die zijn geraakt door het coronavirus. Het is de aftrap van een landelijk initiatief om verhalen te delen en aandacht te hebben voor de gevolgen van de pandemie. Vijf zorgverleners vertellen over die ene coronapatiënt die zoveel indruk op ze heeft gemaakt dat ze er iets van hebben geleerd.
Lijkt me toch iets misgaan in de communicatie als mensen die het coronanieuws op de voet volgen er niets van weten.
Medischinfo
Mee eens ja. de regionale maatregelen werken echt niet in een kleine land.quote:
Ik blijf erbij, Nederland is gewoon niet groot genoeg voor burgemeesters en lokale organisaties om dit te moeten bestrijden.
IC opnames zijn weer gaan stijgen.quote:
In de afgelopen 24 uur zijn er door de ziekenhuizen 262 opnamen op verpleegafdelingen gemeld bij stichting NICE. De mogelijke afvlakking van de groei die vorige week zichtbaar was is verdwenen. Afgelopen week zijn er gemiddeld meer dan 110 ziekenhuisopnamen per dag gemeld.
Medischinfo
Och, ik vraag het me af. Een half jaar geleden vond iedereen het zo'n onzin dat noordelijke provincies die nauwelijks te lijden hadden onder corona dezelfde stringente maatregelen opgelegd kregen als de rest van het land. En nu is Nederland ineens te klein voor lokale maatregelen? Volgens mij ontbreekt het gewoon aan regie en aan een duidelijk verhaal. Dat zou prima van een burgemeester kunnen komen. Intussen blijven de burgemeesters vooral afgeven op de gebrekkige mogelijkheden die ze hebben om te handhaven (a poor workman blames his tools).quote:
[..]
Mee eens ja. de regionale maatregelen werken echt niet in een kleine land.
262?? Dat moet achterstallige administratie zijn voor een groot deel.quote:
In de afgelopen 24 uur zijn er door de ziekenhuizen 262 opnamen op verpleegafdelingen gemeld bij stichting NICE. De mogelijke afvlakking van de groei die vorige week zichtbaar was is verdwenen. Afgelopen week zijn er gemiddeld meer dan 110 ziekenhuisopnamen per dag gemeld.
Medischinfo
Ok, het lijkt er op dat niemand de regie neemt in deze coronacrisis, wat het ook heel belangrijk is een premier de leiding en de regie neemt wat er ook voor beslissingen kunnen komen. De burgemeesters hebben de wel macht in hun eigen steden, maar kunnen heel beperkt maatregelen opleggen.quote:
[..]
Och, ik vraag het me af. Een half jaar geleden vond iedereen het zo'n onzin dat noordelijke provincies die nauwelijks te lijden hadden onder corona dezelfde stringente maatregelen opgelegd kregen als de rest van het land. En nu is Nederland ineens te klein voor lokale maatregelen? Volgens mij ontbreekt het gewoon aan regie en aan een duidelijk verhaal. Dat zou prima van een burgemeester kunnen komen. Intussen blijven de burgemeesters vooral afgeven op de gebrekkige mogelijkheden die ze hebben om te handhaven (a poor workman blames his tools).
Ja. En daaruit moeten we lessen trekken.quote:
[..]
Tot 1 juli was het beleid redelijk goed te volgen, sindsdien zwalkt het alle kanten op.
Deel het dan in in randstad, de zuidelijke NLen (carnaval), en de rest.quote:
[..]
Och, ik vraag het me af. Een half jaar geleden vond iedereen het zo'n onzin dat noordelijke provincies die nauwelijks te lijden hadden onder corona dezelfde stringente maatregelen opgelegd kregen als de rest van het land. En nu is Nederland ineens te klein voor lokale maatregelen? Volgens mij ontbreekt het gewoon aan regie en aan een duidelijk verhaal. Dat zou prima van een burgemeester kunnen komen. Intussen blijven de burgemeesters vooral afgeven op de gebrekkige mogelijkheden die ze hebben om te handhaven (a poor workman blames his tools).
Ja er worden geen nieuwe maatregelen genomen, op zijn vroegst maandag.quote:
Naar aanleiding van de veiligheidsraad euh vergadering.
Helaas, ik vind het zo erg voor zorgverleners die in het voorjaar meemaakten, nu weer het zelfde moeten meemaken.quote:
[..]
Ja er worden geen nieuwe maatregelen genomen, op zijn vroegst maandag.
Naar aanleiding van de veiligheidsraad euh vergadering.
ja, daar komen we morgen op terug, want morgen is het bezinningsdagquote:
Hoe reëel is het eigenlijk om te verwachten dat R0 gaat dalen als je intussen de testcapaciteit verdubbeld?
Zo'n burgemeester heeft weer allerlei eigen politieke belangen. Dat hele systeem van lokaal ingrijpen kan werken, maar de besluiten moeten dan wel centraal worden genomen. In het VK beslist Londen gewoon waar een lockdown komt.quote:
[..]
Deel het dan in in randstad, de zuidelijke NLen (carnaval), en de rest.
Als je het aan zwakke burgemeesters overlaat gebeurt er niks.
Hopelijk fixt Poetin zijn campagne ff.quote:
Owjee.... dat arme Amerikaanse volk.... Trump mag alweer naar huis
Zwakke of totaal willekeurige "strenge".quote:
[..]
Zo'n burgemeester heeft weer allerlei eigen politieke belangen. Dat hele systeem van lokaal ingrijpen kan werken, maar de besluiten moeten dan wel centraal worden genomen. In het VK beslist Londen gewoon waar een lockdown komt.
Als je het aan zwakke burgemeesters overlaat gebeurt er niks.
Een burgemeester kan mijn inziens ook helemaal niet bepalen of een maatregel wel/geen effect heeft.
Er zijn honderden wetenschappers mee bezig welke niet allemaal concensus bereiken, laat staan dat een burgemeester zoiets kan inschatten.
Lokale maatregelen lijken me nog steeds prima, maar idd centraal gestuurd.
Hij heeft er niet het maximale uitgehaald inderdaad, hij had de hele campagne kunnen stilleggen terwijl in de tussentijd het volk achter hem gaat staan in de 24 uur per dag news coverage, cq brainwashingquote:Op maandag 5 oktober 2020 22:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hopelijk fixt Poetin zijn campagne ff.
Goede, ik denk dat het lastiger vergelijken wordt. We kunnen alleen nog steunen op harde cijfers zoals opnames.quote:
Hoe reëel is het eigenlijk om te verwachten dat R0 gaat dalen als je intussen de testcapaciteit verdubbeld?
ach, nog even wachten tot het effect van de nieuwe maatregelen, en dan gaat het keihard naar beneden !quote:
In de afgelopen 24 uur zijn er door de ziekenhuizen 262 opnamen op verpleegafdelingen gemeld bij stichting NICE. De mogelijke afvlakking van de groei die vorige week zichtbaar was is verdwenen. Afgelopen week zijn er gemiddeld meer dan 110 ziekenhuisopnamen per dag gemeld.
Medischinfo
Die man bij Nieuwsuur zie dat als we geen voorbeeld aan Duitsland zouden nemen, we gewoon zouden blijven dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Helaas, ik vind het zo erg voor zorgverleners die in het voorjaar meemaakten, nu weer het zelfde moeten meemaken.
Of Pence had zijn honeurs waargenomen, niet verkeerd voor hem. Pence is toch net wat beschaafder.quote:
[..]
Hij heeft er niet het maximale uitgehaald inderdaad, hij had de hele campagne kunnen stilleggen terwijl in de tussentijd het volk achter hem gaat staan in de 24 uur per dag news coverage, cq brainwashing
Dat zij die vrouw in de supermarkt ook alquote:
[..]
Die man bij Nieuwsuur zie dat als we geen voorbeeld aan Duitsland zouden nemen, we gewoon zouden blijven dweilen met de kraan open.
ja echt heel erg he. Ze leren het nooit van elkaar, maar ze volgen eigen plannen waar we niks mee kunnen.quote:
[..]
Die man bij Nieuwsuur zie dat als we geen voorbeeld aan Duitsland zouden nemen, we gewoon zouden blijven dweilen met de kraan open.
ja, en waarbij telkens hetzelfde gebeurt.quote:
[..]
ja echt heel erg he. Ze leren het nooit van elkaar, maar ze volgen eigen plannen waar we niks mee kunnen.
Grote druppels en oppervlaktes, main way of transmission is alles toch? Vandaar afstand houden en handen stuk wassen.quote:
[..]
Welke mening moet hij veranderen dan? Dit is precies wat hij al maanden roept...
Rol van aerosolen is extreem onderbelicht tot het punt dat het geen rol speelt.
Of weer veilig wetenschappelijk ingedekt.
Onduidelijk = nooit ontkend = dat roept hij al maanden.quote:We stellen dat op basis van de huidige inzichten onduidelijk is of aerogene transmissie een rol speelt in de verspreiding van SARS-CoV-2. Een uitzondering vormen aerosolvormende handelingen in de zorg, waar aanvullende maatregelen worden geadviseerd.
Zelfde met mondkapjes, als straks blijkt dat het wel werkt is het " ja maar hij zei gering effect op verspreiding van het virus in te dammen... niet 0% of dat het niet helpt."
Maarja dit is hetzelfde als 2 maanden terug natuurlijk voor die besmetting in dat verzorgingstehuis in Maassluis.
Beetje dejavu zo.
Ik hoop dat de rol van aerosolen/ventilatie nog beter belicht wordt binnenkort en het Rivm het ook helemaal om is.
Ik weet dat het vloeken in de kerk in staphorst is.
Voor mijn gevoel houdt men echter compleet vast aan standpunten uit maart. Daarom ben ik huiverig dat hij zo'n ontwikkeling vol accepteert.
Of dat nou door het wiel opnieuw uitvinden is tot 2022 onder het mom van wetenschap, geen gezichtsverlies willen leiden of politiek gemotiveerd is.
Het blijft er oa helaas voor zorgen dat we 1 van de hardst falende landen in de wereld blijven.
Maar goed,als blijkt dat het allemaal onzin is, de cijfers hard dalen en Nederland met Zweden het stralende licht en kompas voor de wereld is neem ik met alle liefde al het negatieve over het rivm terug.
De tijd zal het leren.
Die zit in zijn bunker, Trump moet het zelf uitzoeken nu.quote:
[..]
Hopelijk fixt Poetin zijn campagne ff.
Ik denk echter dat de nieuwe maatregelen nog niet werkt aan einde van het week wat ze ook effecten hiervan verwachten. De R-getal zal ook een poos echt niet gaan dalen, vrees ik. Natuurlijk onderschatten ze het virus nog steeds, wat het ook niet mild is geworden.quote:
[..]
ja, en waarbij telkens hetzelfde gebeurt.
quote:
[..]
Ik denk echter dat de nieuwe maatregelen nog niet werkt aan einde van het week wat ze ook effecten hiervan verwachten. De R-getal zal ook een poos echt niet gaan dalen, vrees ik. Natuurlijk onderschatten ze het virus nog steeds, wat het ook niet mild is geworden.
Dat was een misvatting volgens die arts dat het milder was geworden, ja.quote:
[..]
Ik denk echter dat de nieuwe maatregelen nog niet werkt aan einde van het week wat ze ook effecten hiervan verwachten. De R-getal zal ook een poos echt niet gaan dalen, vrees ik. Natuurlijk onderschatten ze het virus nog steeds, wat het ook niet mild is geworden.
Sorry ik kan al die namen uit die uitzending niet onthouden.
Dat is het irritante aan de mensen die zogenaamd kritische vragen hebben, maar absoluut geen interesse in het antwoord hebben. De antwoorden zijn er gewoon, staat gewoon op de RIVM website... Dit zie je eigenlijk consistent bij de groep die zogenaamd kritisch zijn.
Geeft niet, maar als ik goed gelezen heb werk je zelf in de zorg. Daarvoor heb ik heel veel respect voor. Het is voor iedere zorgverlener een zware tijd vooral dat het coronavirus uitbrak.quote:
[..]
[..]
Dat was een misvatting volgens die arts dat het milder was geworden, ja.
Sorry ik kan al die namen uit die uitzending niet onthouden.
Hebben we dan niets geleerd vraag ik mij dan af?
Nee, dat is inmiddels toch wel duidelijkquote:
7 doden na corona-uitbraak in verpleeghuis Leerdam: 'Hygiënerichtlijnen onvoldoende gevolgd'
Hebben we dan niets geleerd vraag ik mij dan af?
Nu is het 1 tehuis, in maart meerdere, zaak blijft om het in zo min mogelijk centra te krijgen.quote:
7 doden na corona-uitbraak in verpleeghuis Leerdam: 'Hygiënerichtlijnen onvoldoende gevolgd'
Hebben we dan niets geleerd vraag ik mij dan af?
Want als het eenmaal binnen is, is het net bowlen
Dank je.quote:
[..]
Geeft niet, maar als ik goed gelezen heb werk je zelf in de zorg. Daarvoor heb ik heel veel respect voor. Het is voor iedere zorgverlener een zware tijd vooral dat het coronavirus uitbrak.
Het is wel steeds moeilijker om je te kunnen blijven motiveren. Je wordt er wel een beetje moedeloos van.
Eigenlijk heel erg.
Stukje Nieuwsuur
Dat is een hele goede vraag of we iets van geleerd hebben, maar het antwoord is divers en verschillend van elkaar dat mensen soms vergeet om aan belangrijke afspraken te houden. En ook niet aan het RIVM-advies gehouden kan ook zijn dat het een onderdeel van falende beleid.quote:
7 doden na corona-uitbraak in verpleeghuis Leerdam: 'Hygiënerichtlijnen onvoldoende gevolgd'
Hebben we dan niets geleerd vraag ik mij dan af?
Dit zijn alle opnames neem ik aan? Niet alleen covid. Want op het dashboard staat 38 per dag.quote:
In de afgelopen 24 uur zijn er door de ziekenhuizen 262 opnamen op verpleegafdelingen gemeld bij stichting NICE. De mogelijke afvlakking van de groei die vorige week zichtbaar was is verdwenen. Afgelopen week zijn er gemiddeld meer dan 110 ziekenhuisopnamen per dag gemeld.
Medischinfo
Het zijn inmiddels al 201 verpleeghuizen.quote:
[..]
Nu is het 1 tehuis, in maart meerdere, zaak blijft om het in zo min mogelijk centra te krijgen.
Want als het eenmaal binnen is, is het net bowlen
Op het dashboard van de overheid in er in 187 verpleeghuizen coronavirus aangetroffen.quote:
[..]
Het zijn inmiddels al 201 verpleeghuizen.
De GGD registreert alleen de ziekenhuisopnames van mensen die ze zelf nagebeld hebben.quote:
[..]
Dit zijn alle opnames neem ik aan? Niet alleen covid. Want op het dashboard staat 38 per dag.
Dan heb ik een ander dashboard dan jij zeker? Bij mij staat er 201 locaties.quote:
[..]
Op het dashboard van de overheid in er in 187 verpleeghuizen coronavirus aangetroffen.
Om mij heen hoor ik dan zeggen, 'ja maar, je moet het de tijd geven, de maatregelen zijn er nog maar net'.
Verder lees ik alleen maar berichten over het oplopen van de cijfers etc.
ja, is verschillend, maar verwachten we ook komende tijd ook in meer verpleeghuizen coronavirus kunnen krijgen.quote:
[..]
Dan heb ik een ander dashboard dan jij zeker? Bij mij staat er 201 locaties.
Ja is het ook. Ik ben echt bang dat het averechts werkt.quote:
Ik denk dat het ijdele hoop is dat de maatregelen zoals die er nu zijn een positief effect gaan hebben.
Om mij heen hoor ik dan zeggen, 'ja maar, je moet het de tijd geven, de maatregelen zijn er nog maar net'.
Verder lees ik alleen maar berichten over het oplopen van de cijfers etc.
Huh? Zo bizar.... dus werkelijk aantal opnamen is 7-8x zo hoog dan op het dashboard staat...quote:
[..]
De GGD registreert alleen de ziekenhuisopnames van mensen die ze zelf nagebeld hebben.
Dat durf ik niet te zeggen, maar op Nice kan je de echte cijfers vinden. Die zou de GGD ook zo over kunnen nemen, maar hé, waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?quote:
[..]
Huh? Zo bizar.... dus werkelijk aantal opnamen is 7-8x zo hoog dan op het dashboard staat...
Het is alsof mensen inderdaad denken: ja die maatregelen hebben tijd nodig en ondertussen niet beseffen dat ze zelf onderdeel uitmaken van diezelfde maatregelen. Alsof een ander land de beslissende set bij tennis voor ons speelt.quote:
Om mij heen hoor ik dan zeggen, 'ja maar, je moet het de tijd geven, de maatregelen zijn er nog maar net'.
Verder lees ik alleen maar berichten over het oplopen van de cijfers etc.
Het effect van de maatregelen zal natuurlijk niet zo drastisch zijn als bij de lockdown. Het wordt er een van de lange adem. We trappen langzaam op de rem maar de snelheid is nog hoog. In april gingen wr naar stilstand.quote:
Ik denk dat het ijdele hoop is dat de maatregelen zoals die er nu zijn een positief effect gaan hebben.
Om mij heen hoor ik dan zeggen, 'ja maar, je moet het de tijd geven, de maatregelen zijn er nog maar net'.
Verder lees ik alleen maar berichten over het oplopen van de cijfers etc.
Japanese media is now reporting that the government is coming up with a tentative plan to allow international tourist arrivals from April 2021 on a trial basis.
Tourists would need to have a negative Covid-19 test done before departure, have an insurance that covers Covid-19 treatment expenses if infected in Japan, download a health check app, have another Covid-19 test at the time of arrival, and, here where it becomes confusing; the press refers to visas that many nationals do not need when traveling to Japan.
It is unclear if Japan will change the visa-free entry requirements to the country. If they do, this may affect the Japanese’s ability to travel oversees visa-free (keyword – reciprocity). Also, tourists may be allowed to enter only part of Japan and not able to roam freely.
Visitors need to report their health condition for the 14 days after arriving in the country. Japan hasn’t decided the number of tourists would be allowed to enter from April onwards.
op dit moment worden er nog steeds kolen bij gegooid hoor, nog geen rem te zienquote:
[..]
Het effect van de maatregelen zal natuurlijk niet zo drastisch zijn als bij de lockdown. Het wordt er een van de lange adem. We trappen langzaam op de rem maar de snelheid is nog hoog. In april gingen wr naar stilstand.
Dat was toch ook de strekking van Rutte vorige week? Mogelijk wel oplopen tot 5000 voordat er een afname kan zijn na 2 weken.quote:
[..]
op dit moment worden er nog steeds kolen bij gegooid hoor, nog geen rem te zien
Sommige mensen luisteren gewoon niet, die spelen elke dag dezelfde plaat af. Al 6 maanden lang. Zo vermoeiend.quote:
[..]
Dat was toch ook de strekking van Rutte vorige week? Mogelijk wel oplopen tot 5000 voordat er een afname kan zijn na 2 weken.
ik hoop er echt op maar de realiteit word echt andersquote:
[..]
Dat was toch ook de strekking van Rutte vorige week? Mogelijk wel oplopen tot 5000 voordat er een afname kan zijn na 2 weken.
kortom vergeet het maar.
luisteren naar Ruttequote:
[..]
Sommige mensen luisteren gewoon niet, die spelen elke dag dezelfde plaat af. Al 6 maanden lang. Zo vermoeiend.
Right
Sterk gedaan. Hoe eerder het er is des te beter.
[ Bericht 63% gewijzigd door Cesare-Borgia op 05-10-2020 23:16:27 ]
Dat is ook nog iets wat het er niet beter op maakt.quote:
De gedragingen van diverse politici de afgelopen maanden hebben de geloofwaardigheid geen goed gedaan.
Krijg je weer gezeik over 'maatwerk', let maar op.quote:
Arjen Lubach heeft trouwens perfect verwoord waarom we zo'n kaart als Ierland nodig hebben.
Sterk gedaan. Hoe eerder het er is des te beter.
Niet per se naar Rutte, maar echt, heb jij bijvoorbeeld in de afgelopen maanden ook eens andere bronnen geraadpleegd? Je zit zo vast in een heel negatief riedeltje van dezelfde opmerkingen en het is zo weinig constructief. Ik snap echt dat de situatie voor jou met je vrouw echt lastig is, maar dan nog...quote:
Mischien moet je even lezen wat de Ierse regering met die kaart doet voor je al te enthousiast word.quote:
Arjen Lubach heeft trouwens perfect verwoord waarom we zo'n kaart als Ierland nodig hebben.
Sterk gedaan. Hoe eerder het er is des te beter.
Niets.
Dat boeit toch niet? Het idee is wel precies wat er moet gebeure. Gewoon koppelen aan signaalwaardes en veiligheidsregio's.quote:
[..]
Mischien moet je even lezen wat de Ierse regering met die kaart doet voor je al te enthousiast word.
Niets.
Nederlanders missen duidelijkheid, perspectief. De onzekerheid en willekeur haalt de draagvlak onderuit.
Dat fix je met zo'n kaart. Bovendien leg je het verantwoordelijkheidsgevoel neer bij de burgers.
Ik zie niet in hoe we dit anders nog een jaar gaan volhouden op deze manier.
Dat boeit wel. Als je zo'n kaart maakt zonder dat je hem uitvoert als de experts zeggen dat de hoogste fase moet ingaan dan is het compleet waardeloos. Een fopspeen dus.quote:
[..]
Dat boeit toch niet? Het idee is wel precies wat er moet gebeure. Gewoon koppelen aan signaalwaardes en veiligheidsregio's.
Nederlanders missen duidelijkheid, perspectief. De onzekerheid en willekeur haalt de draagvlak onderuit.
Dat fix je met zo'n kaart. Bovendien leg je het verantwoordelijkheidsgevoel neer bij de burgers.
Ik zie niet in hoe we dit anders nog een jaar gaan volhouden op deze manier.
Laten we het hopen.quote:
Janssen vaccines bij Jinek: als alles goed gaat q1/q2 eerste mensen te vaccineren.
'Als alles goed gaat'quote:
Janssen vaccines bij Jinek: als alles goed gaat q1/q2 eerste mensen te vaccineren.
Dat liedje van Fluitsma & Van Tijn is bijna 30 jaar later nog steeds relevant.quote:
[..]
Het is alsof mensen inderdaad denken: ja die maatregelen hebben tijd nodig en ondertussen niet beseffen dat ze zelf onderdeel uitmaken van diezelfde maatregelen. Alsof een ander land de beslissende set bij tennis voor ons speelt.
'Land van duizend meningen'
'Wars van betutteling'
'Geen uniform is heilig'
'Die schrijf je niet de wetten voor'
We hadden/hebben hier ook signaalwaardes, werd ook niet zoveel mee gedaan totdat ze werkelijk allemaal in het rood stonden. Toen gingen ze overleggen en het aan de regio's overlaten.quote:
[..]
Dat boeit toch niet? Het idee is wel precies wat er moet gebeure. Gewoon koppelen aan signaalwaardes en veiligheidsregio's.
Nederlanders missen duidelijkheid, perspectief. De onzekerheid en willekeur haalt de draagvlak onderuit.
Dat fix je met zo'n kaart. Bovendien leg je het verantwoordelijkheidsgevoel neer bij de burgers.
Ik zie niet in hoe we dit anders nog een jaar gaan volhouden op deze manier.
voor maatwerk is het te laat, het had wel gekund en ze hebben er genoeg tijd voor gehadquote:
[..]
Krijg je weer gezeik over 'maatwerk', let maar op.
ik heb zoveel bronnen van verschillende landen gelezen....aangezien we ook in dubai/australie hebben gezeten in de eerste golf.quote:
[..]
Niet per se naar Rutte, maar echt, heb jij bijvoorbeeld in de afgelopen maanden ook eens andere bronnen geraadpleegd? Je zit zo vast in een heel negatief riedeltje van dezelfde opmerkingen en het is zo weinig constructief. Ik snap echt dat de situatie voor jou met je vrouw echt lastig is, maar dan nog...
en ik volg de USA ook nog een beetje.
[..]
We hadden/hebben hier ook signaalwaardes, werd ook niet zoveel mee gedaan totdat ze werkelijk allemaal in het rood stonden. Toen gingen ze overleggen en het aan de regio's overlaten.
[/quote]
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?
ze zouden regionaal ingrijpen !!
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?quote:
maandag 5 oktober 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:[/b]
[..]
We hadden/hebben hier ook signaalwaardes, werd ook niet zoveel mee gedaan totdat ze werkelijk allemaal in het rood stonden. Toen gingen ze overleggen en het aan de regio's overlaten.
ze zouden regionaal ingrijpen !!
[/quote]
Dat hadden ze in mijn ogen meteen regionaal moeten doen zodra de BCO het niet meer aankon. Dan hadden we volgens mij niet zover gekomen dat er dit soort strenge regels nodig zijn. Ik dacht eerlijk gezegd ook dat dat ooit het plan was.
Dat is Ierlands probleem en zelfde wat wij hadden met dat dashboard.quote:
[..]
Dat boeit wel. Als je zo'n kaart maakt zonder dat je hem uitvoert als de experts zeggen dat de hoogste fase moet ingaan dan is het compleet waardeloos. Een fopspeen dus.
Zodra je wel aan houdt dan helpt het gewoon. We hebben zoiets in Nederland wel echt nodig iov dat vrijblijvende, onzekere, onduidelijke tegenstrijdige gelul.
Zelfs al is het niet perfect is het wel beter dan wat we nu doen.
gaan we niet doen, we kijken niet naar duitsland of Ierland, wat we wel gaan doen is nog weken/maanden lang aanmodderen, fijne kerst iedereen aangeboden door Rutte en Coquote:
[..]
Dat is Ierlands probleem en zelfde wat wij hadden met dat dashboard.
Zodra je wel aan houdt dan helpt het gewoon. We hebben zoiets in Nederland wel echt nodig iov dat vrijblijvende, onzekere, onduidelijke tegenstrijdige gelul.
Zelfs al is het niet perfect is het wel beter dan wat we nu doen.
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?quote:
maandag 5 oktober 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:[/b]
[..]
We hadden/hebben hier ook signaalwaardes, werd ook niet zoveel mee gedaan totdat ze werkelijk allemaal in het rood stonden. Toen gingen ze overleggen en het aan de regio's overlaten.
ze zouden regionaal ingrijpen !!
[/quote]
Ook zoiets, regionaal ingrijpen. Als je uit Zeeland vertrekt en je moet nodig poepen, haal je Leeuwarden nog.
Nederland is te klein om op die manier te denken.
Bovendien is het voor heel veel mensen heel erg onduidelijk en slecht uit te leggen.
Naar de UK zou ik sowieso maar niet kijken, die hebben er helemaal weinig van gebakken qua corona.quote:
[..]
gaan we niet doen, we kijken niet naar duitsland of de uk, wat we wel gaan doen is nog weken/maanden lang aanmodderen, fijne kerst iedereen aangeboden door Rutte en Co
Ierland bedoelde ik sorryquote:
[..]
Naar de UK zou ik sowieso maar niet kijken, die hebben er helemaal weinig van gebakken qua corona.
Denk het ook, maar als ze het dan toch al van plan waren, was het leuk geweest om het op z'n minst te proberen, toch?quote:
[..]
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?
ze zouden regionaal ingrijpen !!
Ook zoiets, regionaal ingrijpen. Als je uit Zeeland vertrekt en je moet nodig poepen, haal je Leeuwarden nog.
Nederland is te klein om op die manier te denken.
Bovendien is het voor heel veel mensen heel erg onduidelijk en slecht uit te leggen.
Bewondering voor jouw sluitspier trouwens!
Dat Oxford vaccin is er eerder meen ik.quote:
Ik mag hopen dat we toch echt een keer het licht zien, een andere koers gaan varen en we niet doorgaan hiermee.quote:
[..]
gaan we niet doen, we kijken niet naar duitsland of Ierland, wat we wel gaan doen is nog weken/maanden lang aanmodderen, fijne kerst iedereen aangeboden door Rutte en Co
Het beleid is tot nu toe knudde maar leer er dan minimaal va. Analyseer wat mis gaat, heb voortschrijdend inzicht, neem verantwoordelijkheid en maak het echt een intelligente lockdown.
Als we niet flexibel zijn en aanpassen worden we gewoon onnodig keihard geraakt.
Daar kan je dan gewoon het kabibet en de burgers voor verantwoordelijkheid houden imo.
6 maanden las ik vandaag.quote:
[..]
Dat Oxford vaccin is er eerder meen ik.
Veel maatregelen, en ondanks die maatregelen nog steeds corona (ja minder dan hier, maar toch), ook geen perspectief.quote:
Als alles goed gaat en dat moeten we nog even afwachten.quote:
[..]
Dat Oxford vaccin is er eerder meen ik.
Das wel lang. Mijn laatste bron is deze:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-eind-2020-klaar
Ja true. Maar ik ben niet de persoon die alle ballen op het vaccin speelt.quote:
[..]
Als alles goed gaat en dat moeten we nog even afwachten.
Ierland heeft minder cases vandaag dan Rotterdam, besef...quote:
[..]
Veel maatregelen, en ondanks die maatregelen nog steeds corona (ja minder dan hier, maar toch), ook geen perspectief.
En volgens mij gingen ze hun strengste fase in hierdoor.
dat Amerikaanse is er 1 week voor de USA verkiezingenquote:
[..]
Dat Oxford vaccin is er eerder meen ik.
Nee hoor. Fase 3. 5 is het hoogstequote:
[..]
Ierland heeft minder cases vandaag dan Rotterdam, besef...
En volgens mij gingen ze hun strengste fase in hierdoor.
https://news.sky.com/stor(...)al-lockdown-12091226
[ Bericht 17% gewijzigd door RipCity op 06-10-2020 00:14:33 ]
Het is redelijk zinloos om Duitsland te volgen en te vergelijken. Hun (infra)structuur is totaal anders en ook ken ik hun registratie/aanpak niet.quote:
[..]
Die man bij Nieuwsuur zie dat als we geen voorbeeld aan Duitsland zouden nemen, we gewoon zouden blijven dweilen met de kraan open.
Is dit echt? Want dan kunnen die cijfers ook bij het grofvuil gezet wordenquote:
[..]
De GGD registreert alleen de ziekenhuisopnames van mensen die ze zelf nagebeld hebben.
Waarom denk je dat er hier steeds geroepen wordt dat we eerst de cijfers van Nice maar even moeten afwachten?quote:
[..]
Is dit echt? Want dan kunnen die cijfers ook bij het grofvuil gezet worden
Quote: De GGD’s moeten alle besmette patiënten nabellen om te horen hoe het ze vergaat. Pas als dan blijkt dat een patiënt in het ziekenhuis is beland, registreert het RIVM deze persoon als opgenomen patiënt. Bij dit nabellen is een achterstand ontstaan.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
En dat nieuws was van 21 augustus. Toen hadden ze al wel bedacht dat ze die cijfers van Nice misschien over konden nemen. Maar de cijfers verschillen meer en meer, zelfs nu in oktober nog. Die signaalwaarde kan je dus zoals je al zegt bij het grofvuil zetten, het is altijd meer dan er staat.
In NL hoor je hier niets over, hier zijn wat voorbeelden:
https://www.themoscowtime(...)-on-packaging-a71633
https://www.ctvnews.ca/he(...)-outbreaks-1.5124790
https://www.globaltimes.cn/content/1201305.shtml
https://www.caixinglobal.(...)afood-101609705.html
https://en.mercopress.com(...)-19-in-the-packaging
www.seafoodsource.com/new(...)an-seafood-packaging
https://www.globaltimes.cn/content/1201798.shtml
Paar dagen niet gekeken hier. Kom even weer even langs om bij te lezen, eerste post die ik zie is dit.quote:
[..]
Waarom denk je dat er hier steeds geroepen wordt dat we eerst de cijfers van Nice maar even moeten afwachten?
Quote: De GGD’s moeten alle besmette patiënten nabellen om te horen hoe het ze vergaat. Pas als dan blijkt dat een patiënt in het ziekenhuis is beland, registreert het RIVM deze persoon als opgenomen patiënt. Bij dit nabellen is een achterstand ontstaan.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
En dat nieuws was van 21 augustus. Toen hadden ze al wel bedacht dat ze die cijfers van Nice misschien over konden nemen. Maar de cijfers verschillen meer en meer, zelfs nu in oktober nog. Die signaalwaarde kan je dus zoals je al zegt bij het grofvuil zetten, het is altijd meer dan er staat.
Iets met moed en schoenen.
Sorry....quote:
[..]
Paar dagen niet gekeken hier. Kom even weer even langs om bij te lezen, eerste post die ik zie is dit.
Iets met moed en schoenen.
Jij wist dit toch al wel? Of ligt je frustratie bij dat het nog niet opgelost is?
Hmm... weet niet zo goed wat ik er van denken moet. Dan zou het in de visafslag net zo rond kunnen gaan als in slachterijen. Met die laatste info doe ik niet zoveel behalve goed doorbakken. Maar ik denk dat ik het vissie komende tijd wel kan missen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 02:30 schreef Za het volgende:
FWIW, in China worden al weken bijna dagelijks partijen vis, verschillende soorten uit allerlei verschillende landen uit de handel genomen omdat er covid op aangetroffen wordt.
In NL hoor je hier niets over, hier zijn wat voorbeelden:
https://www.themoscowtime(...)-on-packaging-a71633
https://www.ctvnews.ca/he(...)-outbreaks-1.5124790
https://www.globaltimes.cn/content/1201305.shtml
https://www.caixinglobal.(...)afood-101609705.html
https://en.mercopress.com(...)-19-in-the-packaging
www.seafoodsource.com/new(...)an-seafood-packaging
https://www.globaltimes.cn/content/1201798.shtml
Een vis kun je toch ook goed doorbakken?quote:
[..]
Hmm... weet niet zo goed wat ik er van denken moet. Dan zou het in de visafslag net zo rond kunnen gaan als in slachterijen. Met die laatste info doe ik niet zoveel behalve goed doorbakken. Maar ik denk dat ik het vissie komende tijd wel kan missen.
Wojo, dat zou wel een plot twist zijn. Dat het in Madrid misgaat omdat iedereen gewoon ham blijft eten.
Bron: mn hoofd
Ook zoiets, regionaal ingrijpen. Als je uit Zeeland vertrekt en je moet nodig poepen, haal je Leeuwarden nog.quote:
[..]
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?
ze zouden regionaal ingrijpen !!
Nederland is te klein om op die manier te denken.
Bovendien is het voor heel veel mensen heel erg onduidelijk en slecht uit te leggen.
[/quote]
Nou ja daar ben ik het niet mee eens.
In de randstad kan ik het me nog voorstellen, maar hier is Nijmegen een hotspot en omringende gemeenten (40km verderop) moeten hetzelfde beleid volgen ondanks dat het aantal besmettingen daar op # hand te tellen zijn.
https://nos.nl/l/2351150
Met gelijk een alinea om ons gerust te stellen; het zou niet heel erg zijn maar wél vervelend. Geloof het zelf, hierdoor neemt minstens de druk op de ziekenhuizen toe en waarschijnlijk gaat dit ook levens kosten.
Hahaha, nee dit kan niet
Wat je strenger zou kunnen maken is handhaven op quarantaine van Corona besmettingen.quote:
Marcouch wil een alcoholverkoopverbod in de avonduren instellen om de horecaondernemers tegemoet te komen. Lijkt me wel zo netjes, al zal het verder weinig verschil maken. De oproepen om strengere maatregelen worden wel steeds sterker, als ik de ochtendkranten mag geloven.
Maar als het erg lang duurt voor je getest kan worden en voor je een uitslag hebt, is het ook niet zo gek dat mensen zich niet goed eraan houden.
Ik wacht al 60 uur op een testuitslag, met een vitaal beroep in de voorrangsregeling. Ik hoop zo dat ik niet nog een dag moet thuiswerken...
Is alleen voor abonnees leesbaar.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-aankon-a4014818
Hahaha, nee dit kan niet
Wat staat er dan?
Schandalig dat het testbeleid nog steeds niet op orde is.quote:
[..]
Wat je strenger zou kunnen maken is handhaven op quarantaine van Corona besmettingen.
Maar als het erg lang duurt voor je getest kan worden en voor je een uitslag hebt, is het ook niet zo gek dat mensen zich niet goed eraan houden.
Ik wacht al 60 uur op een testuitslag, met een vitaal beroep in de voorrangsregeling. Ik hoop zo dat ik niet nog een dag moet thuiswerken...
Je moet gewoon in of vlskbij je eigen gemeente getest kunnen worden en dezelfde dag de uitslag hebben.
Hoe zit het met die sneltesten?
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.quote:
[..]
Is alleen voor abonnees leesbaar.
Wat staat er dan?
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
open in incognito venster ^^quote:
[..]
Is alleen voor abonnees leesbaar.
Wat staat er dan?
Zou zo op de speld kunnen staan. Wat een prutsers.
Oh datquote:
[..]
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
Dat was meen ik gisteren bekend geworden.
Althans,ik las het hier gisteren.
Ah hetzelfde principe als bij Premium artikelen dus.quote:
Zo'n beetje het hele gepruts van de Nederlandse overheid zou een Speld artikel kunnen zijn.quote:
Kan toch echt niet
Zou zo op de speld kunnen staan. Wat een prutsers.
Helaas.
Dit is de UKquote:
[..]
Zo'n beetje het hele gepruts van de Nederlandse overheid zou een Speld artikel kunnen zijn.
Helaas.
Wat is dat nou voor gekkigheid? Een burgemeester zou het niet kunnen bepalen en een minister wel? Ze kunnen zich allemaal laten inlichten door experts.quote:
[..]
Zwakke of totaal willekeurige "strenge".
Een burgemeester kan mijn inziens ook helemaal niet bepalen of een maatregel wel/geen effect heeft.
Er zijn honderden wetenschappers mee bezig welke niet allemaal concensus bereiken, laat staan dat een burgemeester zoiets kan inschatten.
Lokale maatregelen lijken me nog steeds prima, maar idd centraal gestuurd.
Volgens mij was het plan duidelijk:
- er worden signaalwaarden ingesteld en er wordt een escalatieladder geformuleerd;
- op voorhand wordt bepaald welke maatregelen bij een specifieke situatie van escalatie passen;
- de signaalwaarden worden voor regio's bijgehouden om lokale maatregelen mogelijk te maken.
Dat lijkt mij een prima samenspel tussen nationale en lokale politiek: de kaders komen van het kabinet en hun voorlichters en de burgemeester gaat met de rest van de veiligheidsregio over de gerichte aanpak. En als op voorhand duidelijk is bij welke waarden escalatie nodig is en wat er dan gebeurt, dan heb je ook nog eens een duidelijk verhaal dat lokale willekeur overstijgt.
Ik snap niet waarom dit nu in de praktijk anders uitpakt en kabinet en burgemeesters zwalken.
quote:
[..]
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
Weet ik, maar het Nederlandse gepruts past daar prima.quote:
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.quote:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:
[ afbeelding ]
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.
Edit: RIVM website wellicht?
toch wel heel erg duidelijk, en dit was gewoon bekend, voorspeld niet veel goeds want we hebben pas echt slecht weer sinds een aantal dagen.quote:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:
[ afbeelding ]
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
Hier zo:quote:
[..]
Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.
Vandaar dat ik ook vrees dat het deze keer veel lastiger gaat zijn om deze cijfers terug te dringen. Laffe maatregelen, mensen zijn er klaar mee en vreselijk kut weer de komende maanden.
Messias Willem Engel spreekt
Doe er uw voordeel mee.Ik ben die vent kotsbeu. Echt serieus wat een lamlulquote:
Messias Willem Engel spreekt
wat een enge mafkees is dat zegquote:
Messias Willem Engel spreekt
@willem Engel:quote:
Messias Willem Engel spreekt
De dansleraar spreekt!quote:
Messias Willem Engel spreekt
Er wordt meer thuis gewerkt, geen events, minder feestjes en bij fam.en vrienden over de vloer.
Ook zal iemand die verschijnselen heeft minder snel bij anderen over de vloer gaan.
Voorheen zat er op kantoor of kringverjaardag altijd wel iemand met lichte verschijnselen onder het mom van beetje verkouden.
Zal toch een verschil maken tov februari/maart.
Nee, niet alles. Wel voor het grootste deel. Daarom is ook bij herhaling het belang van ventilatie benadrukt. Juist om het deel dat aerogene verspreiding wél kan spelen grotendeels af te dekken.quote:
[..]
Grote druppels en oppervlaktes, main way of transmission is alles toch? Vandaar afstand houden en handen stuk wassen.
Indekken? Dit is hoe wetenschap werkt.quote:Rol van aerosolen is extreem onderbelicht tot het punt dat het geen rol speelt.
Of weer veilig wetenschappelijk ingedekt.
Dat zijn geen synoniemen. Het is duidelijk dát het een rol speelt, maar onduidelijk is hoe groot die rol is. Volgens de huidige staat van de wetenschap is de inschatting dat die rol beperkt is. Simpelweg door het gegeven dat als het wél een substantiële besmettingsroute was, er veel meer besmettingen zouden moeten zijn.quote:Onduidelijk = nooit ontkend = dat roept hij al maanden.
Om precies deze redenen heeft het RIVM gewacht met het publiceren van deze resultaten. Het geeft onrust en mensen (lees: leken) interpreteren deze data verkeerd. Het is ook precies deze redenatie die het CDC aanhaalt:quote:Maarja dit is hetzelfde als 2 maanden terug natuurlijk voor die besmetting in dat verzorgingstehuis in Maassluis.
Beetje dejavu zo.
Misinterpratie van leken en maatschappelijke onrust. Vooralsnog bleek hun inschatting correct. Men geeft veel en veel te veel waarde aan incidentele gevallen. Waar zijn al die uitbraken op scholen? En dan heb ik het niet over twee mensen die besmet zijn, maar hele klassen. Hele restaurants die besmet zijn. Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.quote:Officials said the draft was removed because they feared the language could be misinterpreted as suggesting that airborne transmission is the main way the virus spreads.
Dit vind ik het schrijnende van veel gratuite uitspraken in dit topic. Je kunt gewoon roepen wat je wil, zonder dat je kennis van zaken dient te hebben en zonder consequenties. De keren dat je gelijk hebt kun je achteraf hoog van de toren blazen, de keren dat je ongelijk hebt sterven een stille dood.quote:Maar goed,als blijkt dat het allemaal onzin is, de cijfers hard dalen en Nederland met Zweden het stralende licht en kompas voor de wereld is neem ik met alle liefde al het negatieve over het rivm terug.
De tijd zal het leren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...quote:
quote:Update:
De Ierse regering volgt het advies om het gehele land in lockdown te plaatsen niet op. In plaats daarvan wordt het niveau overal verhoogd naar 3. Dat betekent onder meer dat dineren in restaurants en pubs verboden wordt, buiten op het terras mag er wel gegeten worden. Experts verwachten dat de maatregel van de regering het virus niet zal indammen en dat later alsnog tot een lockdown moet worden overgegaan.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-inquote:De onverwachte tweede lockdown is ook een klap in het gezicht van de overheid omdat er juist een zogeheten escalatieladder is ontworpen om zo’n abrupte overgang te voorkomen. Aan de hand van dat plan kan iedereen zien wat de volgende stappen worden bij verslechtering van de situatie. In het Nederlandse parlement werd die Ierse benadering tijdens recente debatten regelmatig genoemd als na te volgen voorbeeld. Het advies van de NPHET komt er echter op neer nu in een keer twee niveau’s over te slaan.
hoop dat het niet teveel gevolgen zal hebben.....een hoger aantal op de IC of overledenen zitten we nu echt niet op te wachten.quote:
Volgens het ministerie is de Remdesivir in Nederland op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus
Maar hun plaatjesschema dan?quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
maar nederland zet Famke in, dat zal het virus leren !quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
Allemaal vragen waar ik geen antwoord op heb. Het weer zal niet dé beslissende factor zijn, het is een opeenstapeling (waarschijnlijk) van factoren die er voor zorgt dat de R waarde daalt of stijgt. Interessant is het iig wel.quote:
[..]
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...
Ik heb in dit draadje al vaker gezegd dat het schijnduidelijkheid geeft. Ondanks dat het kan helpen qua maatregelenpakket is het nog altijd een contextafhankelijke afweging, en soms moet je dus anders ingrijpen dan er volgens je schema zogenaamd zou moeten gebeuren.quote:
Sneltesten kan bij contactonderzoek en bij patiënten intramuraal ingezet worden voor zover ik weet.quote:
[..]
Schandalig dat het testbeleid nog steeds niet op orde is.
Je moet gewoon in of vlskbij je eigen gemeente getest kunnen worden en dezelfde dag de uitslag hebben.
Hoe zit het met die sneltesten?
85% specificiteit, hoge sensitiviteit, dus wel enige kans op vals negatieven.
Ik had die test wel gewild. Telefoonnr is overbelast.
het is heel simpel, met 14 graden en/of de hele dag regen gaat er echt geen raam open en blijft iedereen binnen.quote:
[..]
Allemaal vragen waar ik geen antwoord op heb. Het weer zal niet dé beslissende factor zijn, het is een opeenstapeling (waarschijnlijk) van factoren die er voor zorgt dat de R waarde daalt of stijgt. Interessant het is iig wel.
het is toch al duidelijk dat ventilatie een grote rol speelde ?
Men heeft wel bijbesteld, maar er is een wereldwijd tekort aan het middel.quote:
[..]
hoop dat het niet teveel gevolgen zal hebben.....een hoger aantal op de IC of overledenen zitten we nu echt niet op te wachten.
Tja het is geen wetenschappelijk forum waar je een voor elke bewering een wetenschappelijke bron moeten plaatsen die peer reviewed is. Je zal automatisch een hoop what if scenario's hebben waarbij leken speculeren en het nieuws van de dag bespreken. Daar elitair over doen en consequenties voor willen is misplaatst.quote:
[..]
Nee, niet alles. Wel voor het grootste deel. Daarom is ook bij herhaling het belang van ventilatie benadrukt. Juist om het deel dat aerogene verspreiding wél kan spelen grotendeels af te dekken.
[..]
Indekken? Dit is hoe wetenschap werkt.
[..]
Dat zijn geen synoniemen. Het is duidelijk dát het een rol speelt, maar onduidelijk is hoe groot die rol is. Volgens de huidige staat van de wetenschap is de inschatting dat die rol beperkt is. Simpelweg door het gegeven dat als het wél een substantiële besmettingsroute was, er veel meer besmettingen zouden moeten zijn.
[..]
Om precies deze redenen heeft het RIVM gewacht met het publiceren van deze resultaten. Het geeft onrust en mensen (lees: leken) interpreteren deze data verkeerd. Het is ook precies deze redenatie die het CDC aanhaalt:
[..]
Misinterpratie van leken en maatschappelijke onrust. Vooralsnog bleek hun inschatting correct. Men geeft veel en veel te veel waarde aan incidentele gevallen. Waar zijn al die uitbraken op scholen? En dan heb ik het niet over twee mensen die besmet zijn, maar hele klassen. Hele restaurants die besmet zijn. Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.
[..]
Dit vind ik het schrijnende van veel gratuite uitspraken in dit topic. Je kunt gewoon roepen wat je wil, zonder dat je kennis van zaken dient te hebben en zonder consequenties. De keren dat je gelijk hebt kun je achteraf hoog van de toren blazen, de keren dat je ongelijk hebt sterven een stille dood.
Watvoor consequenties eigenlijk? Ban voor elke claim zonder bron die later onjuist bleek?
Dan voegt het toch ook weinig toe om mensen hierop aan te vallen en alles af te kraken wat geen peer reviewed bron heeft?
Als het goed is was daar zelfs een apart topic voor in het begin toch? Misschien is dat een optie?
Je kan overigens bv net zo goed stellen dat de rol van aerogene verspreiding wel een substantiële rol speelt in de verspreiding omdat het nooit zo erg zou zijn als 1,5m en afstand houden voldoende was. Het betekent immers niet dat het direct de mazelen is of tbc.
Genoeg case studies immers nu.
Bv dat starbucks in korea verhaal.
Maarja als dat pas erkend wordt als er actief virus gemeten is daar en peer reviewed stempel heeft gehad in 2021 dan bestaat het inderdaad niet.
We kunnen niet uitsluiten dat = het is niet zo tot wetenschappelijk onomstreden bewezen dat... mag wetenschappelijk correct zijn maar doe dan zekere voor het onzekere nemen qua beleid ipv andersom.
Rivm/cdc wat op de stoel van de politiek gaat zitten omdat het domme volk anders in paniek raakt werkt averechts voor het vertrouwen wanneer ze erachter komen dat je loog of dingen verzweeg. Geloofwaardigheid is niveau Grapperhaus dan.
Ik denk niet dat er nu users opstaan met 'ik roep al maanden dat we het duidelijke schema van Ierland moeten volgen!'quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).quote:
[..]
het is heel simpel, met 14 graden en/of de hele dag regen gaat er echt geen raam open en blijft iedereen binnen.
het is toch al duidelijk dat ventilatie een grote rol speelde ?
Zolang het grootste deel van het volk hun feestjes buiten kunnen blijven houden zullen deze ouderen ook veel minder snel besmet raken. Misschien is dat ook de reden dat we in het begin van de zomer nog vrij weinig merkte van de tweede golf. Pas toen het weer minder werd en de feestjes langzaam naar binnen verplaatste begon het groeien van het aantal besmettingen.quote:
[..]
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).
Je gezonde verstand gebruiken en geen boude uitspraken doen over zaken waar je geen verstand van hebt is geen kwestie van elitair doen of niet.quote:
[..]
Tja het is geen wetenschappelijk forum waar een voor elke bewering een wetenschappelijke bron moeten plaatsen die peer reviewed is. Je zal automatisch een hoop what if scenario's hebben waarbij leken speculeren en het nieuws van de dag bespreken. Daar elitair over doen en consequenties voor willen is misplaatst.
Niet alles hoeft peer-reviewed te zijn.quote:Watvoor consequenties eigenlijk? Ban voor elke claim zonder bron die later onjuist bleek?
Dan voegt het toch ook weinig toe om mensen hierop aan te vallen en alles af te kraken wat geen peer reviewede bron heeft?
Volgens mij is vrij duidelijk dat heel veel besmettingen terug te herleiden zijn naar momenten waarop het afstand houden er juist bij in schoot.quote:Je kan bv net zo goed stellen dat de rol van aerogene verspreiding wel een substantiële rol speelt in de verspreiding omdat het nooit zo erg zou zijn als 1,5m en afstand houden voldoende was.
En hoeveel Starbucks zijn er op de wereld waar géén uitbraak geweest is?quote:Genoeg case studies immers nu.
Bv dat starbucks in korea verhaal.
Dit is gewoon onzin.quote:Maarja als dat pas erkend wordt als er actief virus gemeten is daar en peer reviewed stempel heeft gehad in 2021 dan bestaat het inderdaad niet.
Er is een verschil tussen evidence-based en evidence-informed. Het OMT werkt nu grotendeels evidence-informed. Dat betekent ook dat je de consequenties moet wegen van een eventueel advies. Als je erkent dat aerogene verspreiding een zeer belangrijke besmettingsroute is, krijg te maken met een compleet ander maatregelenpakket. Dan hebben we het niet meer over de anderhalvemetersamenleving, maar de achtmetersamenleving. Kortom, een compleet maatschappijontwrichtend advies. En dat alleen maar voor 'het zekere voor het onzekere'? Dan kunnen we net zo goed het komende half jaar allemaal binnen gaan zitten.quote:We kunnen niet uitsluiten dat = het is niet zo tot wetenschappelijk onomstreden bewezen dat... mag wetenschappelijk correct zijn maar doe dan zekere voor het onzekere nemen qua beleid ipv andersom.
Ah daarom zien bijvoorbeeld nu in het witte huis een flinke uitbraak, bij zangkoren meermaals, de piek in besmettingen in Tilburg die zogenaamd niet door voetbal supporters komt.quote:
Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.
[..]
Wel dat we zo'n soort schema moeten hebben. Creëert een hoop duidelijkheid, structuur, verantwoordelijkheid en perspectief.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 09:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er nu users opstaan met 'ik roep al maanden dat we het duidelijke schema van Ierland moeten volgen!'
Dat de Ieren het naast zich neerleggen is hun probleem. Het idee op zich zou erg helpen.
Arjen Lubach heeft het goed uitgelegd zondag.
Nou, nou, drie voorbeelden heb je wel kunnen noemen. Op hoeveel duizenden besmettingen?quote:
[..]
Ah daarom zien bijvoorbeeld nu in het witte huis een flinke uitbraak, bij zangkoren meermaals, de piek in besmettingen in Tilburg die zogenaamd niet door voetbal supporters komt.
En met betrekking tot de koren, sinds 6 juli zijn er welgeteld 16(!) besmettingen geconstateerd binnen koren. Afgelopen week vier. Ik weet niet in welk koor jij zingt, maar over het algemeen zijn dat meer dan vier mensen. En zou ik vier zeker niet kwalificeren als een "horde".
In het Witte Huis en in Tilburg was overigens vrij duidelijk dat er 0 afstand gehouden werd onderling. En ook daar is trouwens slecht een vrij beperkt aantal mensen besmet geraakt.
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgewekenquote:
[..]
Wel dat we zo'n soort schema moeten hebben. Creëert een hoop duidelijkheid, structuur, verantwoordelijkheid en perspectief.
Dat de Ieren het naast zich neerleggen is hun probleem. Het idee op zich zou erg helpen.
Arjen Lubach heeft het goed uitgelegd zondag.
.De R-waarde staat los van de incubatietijd. Deze zegt immers iets over het moment van besmetting, niet over het moment van ziek worden.quote:
[..]
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...
Nee ok, maar begin eerst eens met zo'n schema zodat de bevolking vooruit kan kijken wat er eventueel gebeurt bij bepaalde waardes.quote:
Ik zou zo'n schema best handig vinden, vooral om te zien welke maatregelen eraan gekoppeld worden. Echter zou ik geen voorstander zijn van het automatisch in werking laten treden van bepaalde levels bij X aantal besmettingen. Volgens mij opereert geen enkel land zo, overigens.
Volgens mij werd dat al snel ontkracht door landen waar het droog en zonnig is en toch veel besmettingen hadden. Denk dat het vooral te maken heeft met ons gedrag en misschien enigszins onze weerstand.quote:
Zou er ook geen verband kunnen zijn tussen transmissie van de virusdeeltjes en temperatuur/luchtvochtigheid of is dat puur ons gedrag aan de hand van een weertype?
Het is juist gezond verstand gebruiken door aan te nemen dat aerogene verspreiding een grotere rol speelt dan initieel gedacht.quote:
[..]
Je gezonde verstand gebruiken en geen boude uitspraken doen over zaken waar je geen verstand van hebt is geen kwestie van elitair doen of niet.
[..]
Niet alles hoeft peer-reviewed te zijn.
[..]
Volgens mij is vrij duidelijk dat heel veel besmettingen terug te herleiden zijn naar momenten waarop het afstand houden er juist bij in schoot.
[..]
En hoeveel Starbucks zijn er op de wereld waar géén uitbraak geweest is?
[..]
Dit is gewoon onzin.
[..]
Er is een verschil tussen evidence-based en evidence-informed. Het OMT werkt nu grotendeels evidence-informed. Dat betekent ook dat je de consequenties moet wegen van een eventueel advies. Als je erkent dat aerogene verspreiding een zeer belangrijke besmettingsroute is, krijg te maken met een compleet ander maatregelenpakket. Dan hebben we het niet meer over de anderhalvemetersamenleving, maar de achtmetersamenleving. Kortom, een compleet maatschappijontwrichtend advies. En dat alleen maar voor 'het zekere voor het onzekere'? Dan kunnen we net zo goed het komende half jaar allemaal binnen gaan zitten.
Bij dat door wetenschappers opgestelde document laatst over aerogene verspreiding viel je ook over de bronnen omdat het niet in het straatje past.
Zijn zat case studies. Het wordt niet voor niks sinds februari al geroepen wereldwijd.
Je hoeft niet de hele maatschappij te ontwrichten. Maar laat mensen zelf afwegen wanneer ze veilig zijn door open kaart te spelen en eerlijk advies te geven.
Ventilatie had voor de zomer al op ingezet moeten worden. Nu heb je scenarios waarbij mensen potdicht binnen zitten en denken dat ze met aftand houden en handen wassen er zijn.
Goede ventilatie rn rol van aerogene verspreiding blijft helaas onderbelicht.
Duitsland heeft die safety first approach wel,alsmede flexibel zijn mer nieuwe inzichten.
Sorry dat ik je niet quote trouwens. Fok werkt kut op mijn mobiel.
Maar om af te sluiten met een toepasselijke Charles Darwin quote
quote:“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.”
11615 nieuwe gevallen in Rusland https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
Rusland is ook weer helemaal terug bij af met ruim 11.000 besmettingen. Of hun vaccin werkt niet of het was gewoon bullshit, ik denk en hoop dat laatste.
Dat is dan niet zo een heel goed vaccin.
De stad in Brazilië die ter wereld het dichtste bij groepsimmuniteit in de buurt komt ligt volgens mij in/aan een jungle, warm klimaat en hoge luchtvochtigheid zou in theorie) ongunstig zijn voor virustransmissie. Lijkt geen kont uit te maken, ook niet als we kijken naar recente uitbraken in bijvoorbeeld Australië, enorme uitbraken in Florida en Texas in de VS. Helaas.quote:
Zou er ook geen verband kunnen zijn tussen transmissie van de virusdeeltjes en temperatuur/luchtvochtigheid of is dat puur ons gedrag aan de hand van een weertype?
maar heeft echt wel ramen/deuren openquote:
[..]
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).
Tuurlijk wel, gewoon vasthouden aan signaalwaardes en veiligheidsregio's. werkt beter dan dit hak op de tak beleidquote:
[..]
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgeweken
quote:
[..]
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgeweken
stel je voor dat er gewoon helemaal NIKS word gedaan als er signaalwaardes worden overschreden ook niet regionaalquote:
[..]
Tuurlijk wel, gewoon vasthouden aan signaalwaardes en veiligheidsregio's. werkt beter dan dit hak op de tak beleid
[..]
oh wacht ....dat hebben ze dus gedaan
quote:Coronauitbraak bij Amsterdamse brandweer
De brandweer Amsterdam-Amstelland (BAA) heeft op kazerne Teunis bij het Westerpark te maken met een coronauitbraak. Vijf personeelsleden zijn naar huis gestuurd. Het protocol is onmiddellijk aangescherpt.
https://www.telegraaf.nl/(...)msterdamse-brandweer
Dat doen we nu ook. En nu noem je het al hak op de tak. Als je straks zo'n fancy schema hebt en je gaat daar van afwijken is het land te klein hoor.quote:
[..]
Tuurlijk wel, gewoon vasthouden aan signaalwaardes en veiligheidsregio's. werkt beter dan dit hak op de tak beleid
[..]
'k Weet het. Een familielid van me werkt daar, en zit nu dus thuis,quote:
Dat vaccin is nog niet eens uitgerold manquote:
[..]
11615 nieuwe gevallen in Rusland https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dat is dan niet zo een heel goed vaccin.
Fijn voor je, draai je kop maar weer om, wegkijkgedrag. Dit is geen mening, dit is het oproepen en een opruiing van de bevolking om tegen de regels te zijn.quote:
[..]
Dat is een meneer met opleiding én een mening.
Even TR geplaatst.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 10:19:37 ]
Zo kun je door heel het land tientallen uitbraakjes vinden.quote:
Je stuurde gewoon een Google Docs(!)-bestand zonder enige context. Vind je het erg dat ik daar vraagtekens bij zet?quote:
[..]
Bij dat door wetenschappers opgestelde document laatst over aerogene verspreiding viel je ook over de bronnen omdat het niet in het straatje past.
Tja, als dit de discussie wordt... er zijn een veelvoud van case studies waarbij aerogene verspreiding geen enkele rol speelde.quote:Zijn zat case studies.
Dat werkt dus niet, hè. Volgens mij besef je nog niet helemaal wat de maatschappelijke consequenties zijn als je aerogene verspreiding tot een substantiële besmettingsroute verklaart.quote:Je hoeft niet de hele maatschappij te ontwrichten. Maar laat mensen zelf afwegen wanneer ze veilig zijn door open kaart te spelen en eerlijk advies te geven.
Wat had je willen zien? À la Maurice de Hond een ventilatiedeltaplan? Miljarden over de balk smijten, omdat er misschien een beperkt aantal aerogene besmettingen mee voorkomen wordt?quote:Ventilatie had voor de zomer al op ingezet moeten worden. Nu heb je scenarios waarbij mensen potdicht binnen zitten en denken dat ze met aftand houden en handen wassen er zijn.
Oh, heeft Duitsland wel een nationaal ventilatieplan opgezet? Daar heb ik niets van gelezen, maar dan kun jij vast wel wat bronnen verschaffen.quote:Duitsland heeft die safety first approach wel,alsmede flexibel zijn mer nieuwe inzichten.
Oproep om de regels te negeren, indirect, bloed aan zijn handen maargoed jij vind het allemaal wel best.quote:
[..]
Die man slaat dezelfde kul uit als artsen die vertellen dat dóór corona long- of hartbeschadiging ontstaat.
Er is een 'window of opportunity' waarin het virus het best gedijt. Zowel te lage als te hoge luchtvochtigheid zijn ongunstig voor het virus.quote:
[..]
De stad in Brazilië die ter wereld het dichtste bij groepsimmuniteit in de buurt komt ligt volgens mij in/aan een jungle, warm klimaat en hoge luchtvochtigheid zou in theorie) ongunstig zijn voor virustransmissie. Lijkt geen kont uit te maken, ook niet als we kijken naar recente uitbraken in bijvoorbeeld Australië, enorme uitbraken in Florida en Texas in de VS. Helaas.
Wat?! Serieus, ga aub naar BNW met je flauwekul.quote:
[..]
Die man slaat dezelfde kul uit als artsen die vertellen dat dóór corona long- of hartbeschadiging ontstaat.
Pun intended?quote:
[..]
Zo kun je door heel het land tientallen uitbraakjes vinden.
Gaat hij nu thuis fikkie stoken om thuis te kunnen werken?quote:
[..]
'k Weet het. Een familielid van me werkt daar, en zit nu dus thuis,
Hij doet er vrolijk aan mee, indirect mensen vermoorden...quote:
[..]
Wat?! Serieus, ga aub naar BNW met je flauwekul.
Is zo.quote:
[..]
Wat?! Serieus, ga aub naar BNW met je flauwekul.
Mensen met die aandoeningen heb gewoon vaker corona.
Dat had-ie toch een tijd geleden al op zijn dochter getest, zei hij?quote:
[..]
Dat vaccin is nog niet eens uitgerold man
En dan te bedenken dat die cijfers altijd al ongeloofwaardig waren.quote:
Rusland is ook weer helemaal terug bij af met ruim 11.000 besmettingen. Of hun vaccin werkt niet of het was gewoon bullshit, ik denk en hoop dat laatste.
quote:
[..]
Is zo.
Mensen met die aandoeningen heb gewoon vaker corona.
Hoe werkt dat? Bron?
Mensen met longproblemen, hart-en vaatziekten, en diabetes (vaak een combinatie) hebben vaker problemen met covid.quote:
Bron:https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
Net zeg je dat ze vaker corona hebben, nu hebben ze vaker problemen met corona. Wat is het nou?quote:
[..]
Mensen met longproblemen, hart-en vaatziekten, en diabetes (vaak een combinatie) hebben vaker problemen met covid.
Bron:https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
Zei hij inderdaad, of dat waar is..quote:
[..]
Dat had-ie toch een tijd geleden al op zijn dochter getest, zei hij?
Maar ze gaan in oktober starten met het vaccin, maar dat betekent niet dat op 6 oktober heel Rusland gevaccineerd is.
Dat laatste had ik niet moeten schrijven.quote:
[..]
Net zeg je dat ze vaker corona hebben, nu hebben ze vaker problemen met corona. Wat is het nou?
Hoewel, volgens mij zijn risicogroepen ook nog eens vatbaarder om geïnfecteerd te raken.
Zeker, een man met een dansopleiding met een mening over virussen die alle theorien over virussen tegenspreekt.quote:
[..]
Dat is een meneer met opleiding én een mening.
Even TR geplaatst.
Ik ga denk ik fotografie studeren en daarna mijn mening vertellen dat er de zwaartekracht niet bestaat
Hoezo vies goor en ongewassen. Ben het absoluut niet met hem eens en vind hem opruiend, maar ik kan door zijn uitingen weinig opmaken over zijn persoonlijke hygiëne...quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 10:15 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Dit vieze gore ongewassen gezwel moet de bak in.
Dit klootzakje heeft bloed aan zijn handen.
Ja i know. Tis een gekkie, maar aan de andere zijde van het het corona-debat hebben we die ook. Dus ik vind die trol wel grappig.quote:
[..]
Zeker, een man met een dansopleiding met een mening over virussen die alle theorien over virussen tegenspreekt
Bron voor dikgedrukte?quote:
[..]
Er is een 'window of opportunity' waarin het virus het best gedijt. Zowel te lage als te hoge luchtvochtigheid zijn ongunstig voor het virus.
Er is een grootschalig onderzoek geweest waaruit juist is gebleken dat een te lage luchtvochtigheid het virus in de hand zou werken, hoe hoger de luchtvochtigheid des te lastiger het virus zich door de lucht kan verspreiden.
https://aaqr.org/articles/aaqr-20-06-covid-0302
Wie dan?quote:
[..]
Ja i know. Tis een gekkie, maar aan de andere zijde van het het corona-debat hebben we die ook. Dus ik vind die trol wel grappig.
Het is niet alleen een gekkie, het is een gevaar voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Ja i know. Tis een gekkie, maar aan de andere zijde van het het corona-debat hebben we die ook. Dus ik vind die trol wel grappig.
Dreads zijn onhygiënischquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoezo vies goor en ongewassen. Ben het absoluut niet met hem eens en vind hem opruiend, maar ik kan door zijn uitingen weinig opmaken over zijn persoonlijke hygiëne...
Ik ga hier niet continu namen en bronnen plaatsen, zo nu en dan wil ik dat best.quote:
Maar het lijkt mij wel duidelijk.
Nou 1tje dan. Marc van Ranst.
Wie dan? Dit is geen voetbalwedstrijd.quote:
[..]
Ja i know. Tis een gekkie, maar aan de andere zijde van het het corona-debat hebben we die ook. Dus ik vind die trol wel grappig.
hij roept op tot geweld met zijn "doe opdrachten"quote:
[..]
Dat is een meneer met opleiding én een mening.
Even TR geplaatst.
en hij is dansleraar....
en zit vaak complete onzin te verkondigen
ja een arts slaat kul uitquote:
[..]
Die man slaat dezelfde kul uit als artsen die vertellen dat dóór corona long- of hartbeschadiging ontstaat.
Je kunt ze gewoon wassen hoor.quote:
Marc van Ranst.quote:
[..]
Wie dan? Dit is geen voetbalwedstrijd.
Nee, zeg!quote:
[..]
Gaat hij nu thuis fikkie stoken om thuis te kunnen werken?
Dit betekent dat het virus zich ook gaat aanpassen en steeds sterker terugkomt. zelfde met griepvirussen, komen sterker terug door de vaccinaties.
https://duux.com/en/the-e(...)vid-19-corona-virus/quote:
[..]
Bron voor dikgedrukte?
Er is een grootschalig onderzoek geweest waaruit juist is gebleken dat een te lage luchtvochtigheid het virus in de hand zou werken, hoe hoger de luchtvochtigheid des te lastiger het virus zich door de lucht kan verspreiden.
https://aaqr.org/articles/aaqr-20-06-covid-0302
(Ik bedoelde het andersom
)Sterker nog er kan ook lever en hersenbeschadiging door ontstaan. We hebben de ziekte nog lang niet in kaart maar het is veel meer een bloedziekte dan een griep achtige long infectie.quote:
[..]
Die man slaat dezelfde kul uit als artsen die vertellen dat dóór corona long- of hartbeschadiging ontstaat.
(Bron: nature van 23 september, of de week ervoor,dat ben ik vergeten)
Nee, dit lijkt met wat er nu bekend is niet heel gebruikelijk.quote:
Heb een beetje het idee, dat Covid19 het eind der tijde is, omdat je al na een paar maanden herbesmet kan raken,
Het einde der tijden.quote:
Heb een beetje het idee, dat Covid19 het eind der tijde is, omdat je al na een paar maanden herbesmet kan raken, dus, als er uberhaupt een goed getest vaccin komt, dan moet dat vier keer per jaar worden in gespoten.
Dit betekent dat het virus zich ook gaat aanpassen en steeds sterker terugkomt. zelfde met griepvirussen, komen sterker terug door de vaccinaties.
Het wordt met de dag gekker hier.
Nee hoor, er staat niets tegenover zo'n radicaal gekkie want de oppositie wilt juist dit virus verslaan ipv verspreiden zoals Engel. Dit is geen wedstrijd met 2 partijen, dit is een pandemie wat een gevaar is voor de bevolking. Nogal ziek om je daar tegen te verzetten.quote:
Hij deed voor hij een dansschool begon ook een halve PhD in een biomedische richting.quote:
[..]
Zeker, een man met een dansopleiding met een mening over virussen die alle theorien over virussen tegenspreekt.
Ik ga denk ik fotografie studeren en daarna mijn mening vertellen dat er de zwaartekracht niet bestaat
Het is dan ook een absurde tijd waarin we leven. Generaties voor ons hebben en na ons gaan dit niet mee maken waarschijnlijk.quote:
[..]
Het einde der tijden.
Het wordt met de dag gekker hier.
Gewoon weer een belangrijke bladzijde in de historie van de mensheid en zoals altijd gaan we daarna weer vrolijk verder.
quote:
[..]
Nee, dit lijkt met wat er nu bekend is niet heel gebruikelijk.
kan je mij dat uitleggen?, je antwoord is er algemeenquote:
[..]
Nee, dit lijkt met wat er nu bekend is niet heel gebruikelijk.
https://science.sciencema(...)0/02/science.abf0521quote:
[..]
Je stuurde gewoon een Google Docs(!)-bestand zonder enige context. Vind je het erg dat ik daar vraagtekens bij zet?
[..]
Tja, als dit de discussie wordt... er zijn een veelvoud van case studies waarbij aerogene verspreiding geen enkele rol speelde.
[..]
Dat werkt dus niet, hè. Volgens mij besef je nog niet helemaal wat de maatschappelijke consequenties zijn als je aerogene verspreiding tot een substantiële besmettingsroute verklaart.
[..]
Wat had je willen zien? À la Maurice de Hond een ventilatiedeltaplan? Miljarden over de balk smijten, omdat er misschien een beperkt aantal aerogene besmettingen mee voorkomen wordt?
[..]
Oh, heeft Duitsland wel een nationaal ventilatieplan opgezet? Daar heb ik niets van gelezen, maar dan kun jij vast wel wat bronnen verschaffen.
Zodra je het erkent als main way of infection moet het bekeid aangepast worden.
Rivm moet niet in die positie op de stoel van de politiek zitten.
Vergezocht om te doen of de maatschappij ontwricht wordt.
We moeten juist af van schijnmaatregelen.
Alles goed met je?quote:
Heb een beetje het idee, dat Covid19 het eind der tijde is, omdat je al na een paar maanden herbesmet kan raken, dus, als er uberhaupt een goed getest vaccin komt, dan moet dat vier keer per jaar worden in gespoten.
Dit betekent dat het virus zich ook gaat aanpassen en steeds sterker terugkomt. zelfde met griepvirussen, komen sterker terug door de vaccinaties.
ligt er aan hoeveel mensen er nog over zijn na deze sweepquote:
Het einde ter tijden
Gewoon weer een belangrijke bladzijde in de historie van de mensheid en zoals altijd gaan we daarna weer vrolijk verder.
nog steeds veel teveelquote:
[..]
ligt er aan hoeveel mensen er nog over zijn na deze sweep
stukje extrapolatie.quote:
Op Dat er wellicht gevallen bekend zijn van herbesmetting, maar dat als dit een groot probleem zou zijn, er ondertussen, met de honderdduizenden gevallen in Nederland en miljoenen wereldwijd, we hier al veel meer van gehoord zouden hebben.quote:
[..]
[..]
kan je mij dat uitleggen?, je antwoord is er algemeen
Dus, het kan zijn dat er incidenteel iemand voor de tweede keer vatbaar is, maar herbesmetting lijkt vooralsnog niet een significant gevaar en zeker niet binnen de periode die jij noemde van 4 maanden.
Hoe kunnen generaties voor ons nog iets mee gaan maken?quote:
[..]
Het is dan ook een absurde tijd waarin we leven. Generaties voor en na ons gaan dit niet mee maken waarschijnlijk.
Vreemd dat twee studies elkaar tegenspreken.quote:
[..]
https://duux.com/en/the-e(...)vid-19-corona-virus/
[ afbeelding ]
(Ik bedoelde het andersom
Uit jouw bron:
Ui de studie die ik postte:quote:The relationship between inactivation and RH was not monotonic, and there was greater survival or a greater protective effect at low RH (20%) and high RH (80%) than at moderate RH (50%).
quote:In dry indoor places i.e., less humidity (< 40% RH), the chances of airborne transmission of SARS-CoV-2 are higher than that of humid places (i.e., > 90% RH).
Met zijn allen in de sauna gaan zitten dus. Geen virus dat het overleeft bij 80+ celsius.quote:
[..]
https://duux.com/en/the-e(...)vid-19-corona-virus/
[ afbeelding ]
(Ik bedoelde het andersom
ok, je hebt een punt, hopen dat idd bij kleine aantallen blijft.quote:
[..]
Dat er wellicht gevallen bekend zijn van herbesmetting, maar dat als dit een groot probleem zou zijn, er ondertussen, met de honderdduizenden gevallen in Nederland en miljoenen wereldwijd, we hier al veel meer van gehoord zouden hebben.
Dus, het kan zijn dat er incidenteel iemand voor de tweede keer vatbaar is, maar herbesmetting lijkt vooralsnog niet een significant gevaar en zeker niet binnen de periode die jij noemde van 4 maanden.
De Wit Russen hadden vanaf het begin gelijk!quote:
[..]
Met zijn allen in de sauna gaan zitten dus. Geen virus dat het overleeft bij 80+ celsius.
men gelooft dat vochtige lucht de micro droplets zwaarder maken en daardoor eerder naar de grond gaan dalen, itt droge lucht waardoor ze verder kunnen zweven.quote:
[..]
Vreemd dat twee studies elkaar tegenspreken.
Uit jouw bron:
[..]
Ui de studie die ik postte:
[..]
Ik vraag me af hoe men had gereageerd s Hiv/aids in de social media generatie was ontstaan.quote:
[..]
ok, je hebt een punt, hopen dat idd bij kleine aantallen blijft.
Aandelen in easytoys skyhigh, kuisheidsgordels niet aan te slepen, tinder failliet.
Als we iets geleerd hebben van deze pandemie dan zou ik eerder zeggen dat men met 1000 stuks tegelijkertijd condooms zou zijn gaan hamsteren en dat, zeker jongeren, er geen wip minder om zou maken.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe men had gereageerd s Hiv/aids in de social media generatie was ontstaan.
Aandelen in easytoys skyhigh, kuisheidsgordels niet aan te slepen, tinder failliet.
Omdat oa andere hij een van de aanjagers is voor een restrictief corona beleid.quote:
[..]
Leg je nog even uit hoezo Marc een regelrechte oppositie is van Willem?
Omdat daar de testcapaciteit en het BCO nog niet zijn vastgelopen wellicht interessant hoe belachelijk veel mensen het nu van een partner/huisgenoot krijgen.quote:65 procent thuis besmet
Wel is duidelijk dat 65 procent van de Tilburse besmettingen van de afgelopen week zijn terug te voeren naar huishoudens. Verder is 5 procent besmet geraakt in de (langdurige) zorg, 4 procent in het onderwijs en 3 procent op een werkplek. Van 16 procent is niet bekend waar de besmetting is opgelopen.
Jij vindt het gedrag van anderen wel normaal?quote:
[..]
je kan het ook echt niet normaal houden he hier ?
Of, je weet wel, voorbehoedsmiddelen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe men had gereageerd s Hiv/aids in de social media generatie was ontstaan.
Aandelen in easytoys skyhigh, kuisheidsgordels niet aan te slepen, tinder failliet.