Bedankt voor dit verfrissende en goed onderbouwde inzicht.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en met deze maatregelen ook niet
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Weet je, het maakt helemaal niet uit of jongeren dat doen.
Want juist als het een gegeven is, wordt het makkelijker. Dan ga je jongeren testen, ook die asymptomatisch zijn. Een hele school tegelijkertijd.
En bij besmettingen sluit je de instelling. Voor 2 weken. Lokaal.
Maar dan moet de testcapaciteit wel op orde zijn. En we moeten een laag aantal besmettingen hebben.
Dat is te simpel gesteld. Als we naar het VK kijken met veel strengere maatregelen dan zie je dat die ook niet werken, een regio onder lockdown zag zijn covid gevallen verdubbelen onder een lockdown.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het gedrag wordt ook bepaald DOOR de maatregelen. Omdat er heel veel “vrijheid” is om te doen en laten wat je wilt en zaken als scholen, bedrijven, winkels en horeca gewoon open zijn, ontkom je er gewoon niet aan dat het in X procent van de gevallen bewust of onbewust alsnog misgaat.
Dan zitten we of niet aan die 90 of 95% of onze medemens is niet erg te vertrouwen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:14 schreef erkel het volgende:
[..]
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.
Het mag wel wat positiever en we mogen onze medemens wel wat meer vertrouwen. Als 90 of 95% zich aan de maatregel houdt is dat voldoende.
Ja dat dezen ze in het voorjaar om onze economie weer te stimuleren.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het gedrag wordt ook bepaald DOOR de maatregelen. Omdat er heel veel “vrijheid” is om te doen en laten wat je wilt en zaken als scholen, bedrijven, winkels en horeca gewoon open zijn, ontkom je er gewoon niet aan dat het in X procent van de gevallen bewust of onbewust alsnog misgaat.
Ik krijg soms wel het gevoel dat Willem Engel hier zit sinds februari als ik sommige users zie.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet zo bescheiden doen, Willem Engel is zelfs dat niet eens en die heeft een veel grotere mond
Met je eens hoor. Onder de steep is de conclusie: het is zeer lastig in te dammen momenteel als je kijkt naar de situatie in Europa alleen al.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is te simpel gesteld. Als we naar het VK kijken met veel strengere maatregelen dan zie je dat die ook niet werken, een regio onder lockdown zag zijn covid gevallen verdubbelen onder een lockdown.
Oh, maar ik heb helemaal geen probleem met jongeren. Die mensen moeten gewoon jong zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:14 schreef erkel het volgende:
[..]
Allemaal leuk die voorspellingen wat jongeren gaan doen of niet of dat mensen zich wel of niet aan regels gaan houden, het enige effect van deze 'voorspellingen' is wantrouwen in de toekomst en wantrouwen kweken richting de medemens.
Het mag wel wat positiever en we mogen onze medemens wel wat meer vertrouwen. Als 90 of 95% zich aan de maatregel houdt is dat voldoende.
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zitten we of niet aan die 90 of 95% of onze medemens is niet erg te vertrouwen.
Klopt, het is een ernstigere golf die we nu meemaken dan de 1ste golf in het voorjaar. Het lijkt nu echt erg lastig om in te dammen zeker... Als ik eerlijk ben, ben ik bang dat 2e golf veel langer duurt dan 1ste golf, naar aantallen van vandaag die exceptioneel stijgen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met je eens hoor. Onder de steep is de conclusie: het is zeer lastig in te dammen momenteel als je kijkt naar de situatie in Europa alleen al.
Dus ik begrijp dat je eigenlijk ook eerder, en lokaal, in had willen grijpen?quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:18 schreef erkel het volgende:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.
Ja, en hoe ging dat met het vertrouwen toen van onze medemens? Vertrouwen is leuk maar het is al misgegaan omdat we erop vertrouwden dat mensen de, nogal simpele, regels van voor de verscherping zouden volgen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:18 schreef erkel het volgende:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn nog maar een week actief. Daarvoor waren het nog min of meer oude vrije zomermaatregelen.
Dar is toch mooi opgelost, zeg maar creatieve oplossing wat ze bedacht hebben.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:19 schreef roos94 het volgende:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Goed nieuwsquote:Op maandag 5 oktober 2020 20:19 schreef roos94 het volgende:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Dat lijkt me een zorg minder. Fijn.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:19 schreef roos94 het volgende:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Het is eigenlijk ook niet zozeer richting jouw gericht, sorry. Het zijn meer andere users die alles de grond in praten. Vermoeiend.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, maar ik heb helemaal geen probleem met jongeren. Die mensen moeten gewoon jong zijn.![]()
En ik ga al helemaal niemand de schuld geven. Wat interesseert mij dat?
Maar als je weet dat daar veel clusters zitten, ga dan testen. En neem lokale maatregelen.
Had niks anders verwacht.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:19 schreef roos94 het volgende:
Even nog naar aanleiding van gister over ziekenhuis/bevallen: ik mag sowieso hoe dan ook in het ziekenhuis bevallen. In maart/april tijdens de piek hebben ze ook niemand nee hoeven verkopen en mocht het echt dramatisch slecht gaan, wordt er een geboortecentrum in of naast het ziekenhuis geplaatst
Het hangt er een beetje vanaf wanneer je begint met tellen. Het loopt veel langzamer op, dus zal er minder had ingegrepen worden loopt het ook langzamer weer af.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:19 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik eerlijk ben, ben ik bang dat 2e golf veel langer duurt dan 1ste golf, naar aantallen van vandaag die exceptioneel stijgen.
Dat weet ik.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:22 schreef erkel het volgende:
[..]
Het is eigenlijk ook niet zozeer richting jouw gericht, sorry. Het zijn meer andere users die alles de grond in praten. Vermoeiend.
Jongeren moeten inderdaad gewoon jong zijn. Binnen een bubbelgroepje kan je nog prima de bloemetjes buiten zetten (in de soos of whatever).
Achteraf bekeken was het beter geweest om eerder in te grijpen. Of dat vanuit landelijk of lokaal ingrijpen had gemoeten, weet ik niet. Ben geen specialist op dat gebiedquote:Op maandag 5 oktober 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus ik begrijp dat je eigenlijk ook eerder, en lokaal, in had willen grijpen?
Dat ging toch prima van de zomer. De ziekenhuizen raakten weer leeg en iedereen kon weer een beetje vrij zijn. Nu is het weer tijd voor strakkere maatregelen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en hoe ging dat met het vertrouwen toen van onze medemens? Vertrouwen is leuk maar het is al misgegaan omdat we erop vertrouwden dat mensen de, nogal simpele, regels van voor de verscherping zouden volgen.
Ik pleit overigens niet voor verdere maatregelen maar tegelijk ben ik wel realistisch waar deze snelle stijgingen vandaan komen.
Soms een dag, soms een week, soms 5 dagen, soms een maand.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Daar ontbreekt hier in Nederland volledig aan. Ze bekijken altijd over 3 weken, wat er ook voor vervolgstappen nodig zijn om het virus verder in dammen.
Laten we het aub niet hopen dat ze de amateursport weer stoppen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik sta er echt niet van te kijken dat zoiets als het cancelen van amateursport er alsnog komt hoor in de komende weken. Echt niet compleet uit de lucht gegrepen en een Ernst Kuijpers zegt niet voor niets dat hij het liefst snel nieuwe maatregelen ziet (hebben ze de boel dus weer onderschat vraag ik me dan af..?)
In veel ziekenhuizen zijn alle niet acute operaties uitgesteld.quote:
Ja? Waarom dacht jij dat het minder zou zijn?quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:33 schreef theunderdog het volgende:
https://www.scientias.nl/(...)reed-beschikbaar-is/
Dus, waarschijnlijk hebben wij deze ellende nog een jaar lang. En als het tegenzit, zelfs langer (tot en met 2022). Hoe zien wij het in hemelsnaam voor ons om tot dan de besmettingen laag te houden? hoe?
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Laten we het aub niet hopen dat ze de amateursport weer stoppen.
Ik vind heel veel heel redelijk, maar niet de sport nog een keer onderuit, dat is de uitlaatklep van heel veel nederlanders (en dan niet perse de 3e helft)
Sterkte!quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:25 schreef Minimunt het volgende:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht!
Dat snap ik heel goed, maar je hebt toch contacten met jouw vrienden via whatsapp of zoiets?quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:25 schreef Minimunt het volgende:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht!
Omdat die verhalen ook rondgingen. Het was koffiedik kijken. Maar nu stelt men dus dat het echt nog wel een tijd kan duren voordat de vaccinaties breed inzetbaar zijn. Gevolg hiervan gaat zijn dat we op een begeven moment de maatregelen in de ban doen, en Corona accepteren.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Waarom dacht jij dat het minder zou zijn?
Lekker zoomen of via teams borrelen, net echtquote:Op maandag 5 oktober 2020 20:25 schreef Minimunt het volgende:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht!
Sporten is echt nodig en kan ook veilig. Alleen zal je misschien een andere sport moeten kiezen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Tja wat is niet acuut...... ik ga toch glad aannemen dat alle operaties "belangrijk" zijn,quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In veel ziekenhuizen zijn alle niet acute operaties uitgesteld.
Het is in ieder geval duidelijk dat het voor veel Nederlanders allemaal draait om het lolletje in het moment.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Yep net echt...... en dat maakt het ook zo wrang dat het erg zo hol en zielig voelt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:41 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Lekker zoomen of via teams borrelen, net echt
Nou ja staar is bijvoorbeeld al genoemd. Zonder operatie verminderd dat je levensgenot aanzienlijk, maar je zal er niet aan overlijden. Zelfde geld voor een kunstheup en een hoop preventieve behandelingen. Maar ook bijvoorbeeld onderzoek naar borstkanker werd al eerder genoemd. Voor de meeste mensen zal dat geen gevolgen hebben, maar als je de pech hebt dat jij daardoor veel later ontdekt dat je kanker hebt dan kost het gewoon je leven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja wat is niet acuut...... ik ga toch glad aannemen dat alle operaties "belangrijk" zijn,
en hier ook heel wrang wanneer je daar zelf op zit te wachten.
Met acuut zal bedoeld zijn dat de operaties die medisch gezien wel zijn uit te stellen... hoewel ik vrees dat dit ook wel eens anders kan uitpakken voor het individu. Je zal je maar voorbereiden en dan weer te horen krijgen dat iets niet doorgaat.
Hoewel ik het tracht te begrijpen vind ik het bizar dat alles ten prooi moet vallen aan -en voor het virus.
Maar goed dit is roepen in de lege ruimte van (mijn boos geworden) onmacht.
Ik zou willen hopen dat men een plan heeft en had... dat vooraf te bedenken was. Enn nee dit is niet de koe of het iemand zo maar is overkomen.
Ja hoor, alleen ik heb het idee dat ik de laatste maanden enorm veel werk. Het is enorm druk op het werk. Daar tegenover staat dat de weekenden behoorlijk saai zijn. Ondanks dat ik de afgelopen weken wel vrienden etc. heb bezocht (op afstand) is het toch minder 'levendig'. Het ontstresst niet echt, en ook even een collega iets vragen is een stuk lastiger via skype/teams e.d. Het is nu allemaal nog 'efficiënter' waardoor ik me net een robot voel. Even een praatje maken is toch moeilijker.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:40 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar je hebt toch contacten met jouw vrienden via whatsapp of zoiets?
Er zal in de toekomst nog wel wat meer bezuinigd moeten worden, helemaal als het zo nog een eeuwigheid door gaat.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:53 schreef quirina het volgende:
Maar het komt ook omdat ze de zorg kapotbezuinigd hebben.
Door er meer geld in te steken. Logisch. 2016-2018 alleen al 10% meer naar de zorg, 16% van het budget en 1.4 miljoen werknemers.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:53 schreef quirina het volgende:
Maar het komt ook omdat ze de zorg kapotbezuinigd hebben.
Hier idem, hele jaar hard gewerkt, 2 vakanties geannuleerd, geen festivals, bijna 7 maanden thuis aan het werk, nauwelijks collega's zien (was net blij dat het 1x in de 2weken kon), vrienden en familie heel beperkt zien in de eerste 3 maanden, verjaardag geannuleerd, geen vooruitzicht op een vakantie, anders dan thuiszitten in een land waar alleen maar corona gezeur is, zorgeloos sporten is er bijna niet bij door alle beperkingen, even spontaan iets ondernemen zoals even uit eten is bijna onmogelijk door reserveringen en capaciteit, en ondanks ik een redelijk vaste bubbel heb met mensen, is het spontaan afspreken met vrienden ook weer op een laag pitje gekomen door de laatste beperkingen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:25 schreef Minimunt het volgende:
Bah ik ben het thuiswerken beu. Ik wil graag weer sociale contacten hebben. Ik mis festivals, feesten, carnaval. Niet nadenken voordat je naar buiten gaat. Zucht!
Dat is dan wel weer hoopgevend.quote:Rotterdamse moskeeën strenger tijdens vrijdaggebed
Een aantal Rotterdamse moskeeën sluit tijdens het vrijdaggebed de deuren nu het aantal besmettingen in de regio Rijnmond toeneemt. Moskeeën waar het vrijdaggebed wél doorgaat, beperken de toegang tot dertig gelovigen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)ijdaggebed~a7083521/
Een oorlog.. meen je dit echt of ben je aan ‘t trollen?quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is mooi geweest met het vermaak. Om diezelfde reden wordt het uitgaansleven niet aangepakt.
We zitten in een oorlog en in een oorlog moet je wel eens schuilen.
Wat mij tijdens het thuiswerken vooral stoorde is dat elke dag hetzelfde is, want in 't weekend werd ook aangeraden om vooral thuis te blijven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 20:54 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ja hoor, alleen ik heb het idee dat ik de laatste maanden enorm veel werk. Het is enorm druk op het werk. Daar tegenover staat dat de weekenden behoorlijk saai zijn. Ondanks dat ik de afgelopen weken wel vrienden etc. heb bezocht (op afstand) is het toch minder 'levendig'. Het ontstresst niet echt, en ook even een collega iets vragen is een stuk lastiger via skype/teams e.d. Het is nu allemaal nog 'efficiënter' waardoor ik me net een robot voel. Even een praatje maken is toch moeilijker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |