Het grote SARS-CoV-2 topic #916

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Zo'n beetje het hele gepruts van de Nederlandse overheid zou een Speld artikel kunnen zijn.
Helaas.

Dit is de UK

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 22:16 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Zwakke of totaal willekeurige "strenge".
Een burgemeester kan mijn inziens ook helemaal niet bepalen of een maatregel wel/geen effect heeft.

Er zijn honderden wetenschappers mee bezig welke niet allemaal concensus bereiken, laat staan dat een burgemeester zoiets kan inschatten.

Lokale maatregelen lijken me nog steeds prima, maar idd centraal gestuurd.

Wat is dat nou voor gekkigheid? Een burgemeester zou het niet kunnen bepalen en een minister wel? Ze kunnen zich allemaal laten inlichten door experts.

Volgens mij was het plan duidelijk:
- er worden signaalwaarden ingesteld en er wordt een escalatieladder geformuleerd;
- op voorhand wordt bepaald welke maatregelen bij een specifieke situatie van escalatie passen;
- de signaalwaarden worden voor regio's bijgehouden om lokale maatregelen mogelijk te maken.

Dat lijkt mij een prima samenspel tussen nationale en lokale politiek: de kaders komen van het kabinet en hun voorlichters en de burgemeester gaat met de rest van de veiligheidsregio over de gerichte aanpak. En als op voorhand duidelijk is bij welke waarden escalatie nodig is en wat er dan gebeurt, dan heb je ook nog eens een duidelijk verhaal dat lokale willekeur overstijgt.

Ik snap niet waarom dit nu in de praktijk anders uitpakt en kabinet en burgemeesters zwalken.

Benieuwd naar de weekcijfers, heb zo het idee dat ze daar hun beleid (sneller dan over 1,5 week) op gaan bijsturen mocht het slechter gaan dan beraamd.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.

Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.

Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:23 schreef Blik het volgende:

[..]

Dit is de UK

Weet ik, maar het Nederlandse gepruts past daar prima.

Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:



Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:

[ afbeelding ]

Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).

Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.

Edit: RIVM website wellicht?

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:

[ afbeelding ]

Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).

toch wel heel erg duidelijk, en dit was gewoon bekend, voorspeld niet veel goeds want we hebben pas echt slecht weer sinds een aantal dagen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:53 schreef Salina het volgende:

[..]

Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.

Hier zo:

Het plateau van rond de 500 waar we een tijdje op hebben gezeten volgde ook op de warme periode van augustus.

Daarom ging het opeens na onze eerste lockdown ook zo hard naar beneden. De genomen maatregelen, het bewustzijn van mensen om in je eigen sociale bubbel te blijven en daarnaast hadden we echt 3 maanden prachtig weer.

Vandaar dat ik ook vrees dat het deze keer veel lastiger gaat zijn om deze cijfers terug te dringen. Laffe maatregelen, mensen zijn er klaar mee en vreselijk kut weer de komende maanden.

Messias Willem Engel spreekt Doe er uw voordeel mee.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:19 schreef StephanL het volgende:

De ‘Alleen maar goed nieuws’ show! Met Willem Engel. Immuniteit bijna bereikt, champagne!

Messias Willem Engel spreekt Doe er uw voordeel mee.

Ik ben die vent kotsbeu. Echt serieus wat een lamlul

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:19 schreef StephanL het volgende:

De ‘Alleen maar goed nieuws’ show! Met Willem Engel. Immuniteit bijna bereikt, champagne!

Messias Willem Engel spreekt Doe er uw voordeel mee.

wat een enge mafkees is dat zeg

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:19 schreef StephanL het volgende:

De ‘Alleen maar goed nieuws’ show! Met Willem Engel. Immuniteit bijna bereikt, champagne!

Messias Willem Engel spreekt Doe er uw voordeel mee.

@willem Engel:

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:19 schreef StephanL het volgende:

De ‘Alleen maar goed nieuws’ show! Met Willem Engel. Immuniteit bijna bereikt, champagne!

Messias Willem Engel spreekt Doe er uw voordeel mee.

De dansleraar spreekt!

Is wel zodat we door de corona maatregelen veel minder sociale interactie hebben dan voorheen.
Er wordt meer thuis gewerkt, geen events, minder feestjes en bij fam.en vrienden over de vloer.
Ook zal iemand die verschijnselen heeft minder snel bij anderen over de vloer gaan.
Voorheen zat er op kantoor of kringverjaardag altijd wel iemand met lichte verschijnselen onder het mom van beetje verkouden.
Zal toch een verschil maken tov februari/maart.

quote:

Op maandag 5 oktober 2020 22:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Grote druppels en oppervlaktes, main way of transmission is alles toch? Vandaar afstand houden en handen stuk wassen.

Nee, niet alles. Wel voor het grootste deel. Daarom is ook bij herhaling het belang van ventilatie benadrukt. Juist om het deel dat aerogene verspreiding wél kan spelen grotendeels af te dekken.

quote:

Rol van aerosolen is extreem onderbelicht tot het punt dat het geen rol speelt.
Of weer veilig wetenschappelijk ingedekt.

Indekken? Dit is hoe wetenschap werkt.

quote:

Onduidelijk = nooit ontkend = dat roept hij al maanden.

Dat zijn geen synoniemen. Het is duidelijk dát het een rol speelt, maar onduidelijk is hoe groot die rol is. Volgens de huidige staat van de wetenschap is de inschatting dat die rol beperkt is. Simpelweg door het gegeven dat als het wél een substantiële besmettingsroute was, er veel meer besmettingen zouden moeten zijn.

quote:

Maarja dit is hetzelfde als 2 maanden terug natuurlijk voor die besmetting in dat verzorgingstehuis in Maassluis.
Beetje dejavu zo.

Om precies deze redenen heeft het RIVM gewacht met het publiceren van deze resultaten. Het geeft onrust en mensen (lees: leken) interpreteren deze data verkeerd. Het is ook precies deze redenatie die het CDC aanhaalt:

quote:

Officials said the draft was removed because they feared the language could be misinterpreted as suggesting that airborne transmission is the main way the virus spreads.

Misinterpratie van leken en maatschappelijke onrust. Vooralsnog bleek hun inschatting correct. Men geeft veel en veel te veel waarde aan incidentele gevallen. Waar zijn al die uitbraken op scholen? En dan heb ik het niet over twee mensen die besmet zijn, maar hele klassen. Hele restaurants die besmet zijn. Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.

quote:

Maar goed,als blijkt dat het allemaal onzin is, de cijfers hard dalen en Nederland met Zweden het stralende licht en kompas voor de wereld is neem ik met alle liefde al het negatieve over het rivm terug.

De tijd zal het leren.

Dit vind ik het schrijnende van veel gratuite uitspraken in dit topic. Je kunt gewoon roepen wat je wil, zonder dat je kennis van zaken dient te hebben en zonder consequenties. De keren dat je gelijk hebt kun je achteraf hoog van de toren blazen, de keren dat je ongelijk hebt sterven een stille dood.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 08:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Hier zo:

[ twitter ]

Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...

Ondertussen in Ierland..

quote:

Update:
De Ierse regering volgt het advies om het gehele land in lockdown te plaatsen niet op. In plaats daarvan wordt het niveau overal verhoogd naar 3. Dat betekent onder meer dat dineren in restaurants en pubs verboden wordt, buiten op het terras mag er wel gegeten worden. Experts verwachten dat de maatregel van de regering het virus niet zal indammen en dat later alsnog tot een lockdown moet worden overgegaan.

quote:

De onverwachte tweede lockdown is ook een klap in het gezicht van de overheid omdat er juist een zogeheten escalatieladder is ontworpen om zo’n abrupte overgang te voorkomen. Aan de hand van dat plan kan iedereen zien wat de volgende stappen worden bij verslechtering van de situatie. In het Nederlandse parlement werd die Ierse benadering tijdens recente debatten regelmatig genoemd als na te volgen voorbeeld. Het advies van de NPHET komt er echter op neer nu in een keer twee niveau’s over te slaan.

https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:34 schreef tesssssssss het volgende:
Volgens het ministerie is de Remdesivir in Nederland op.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus

hoop dat het niet teveel gevolgen zal hebben.....een hoger aantal op de IC of overledenen zitten we nu echt niet op te wachten.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen in Ierland..
[..]


[..]

https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in

Maar hun plaatjesschema dan?

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen in Ierland..
[..]

[..]

https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in

maar nederland zet Famke in, dat zal het virus leren !

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2020 09:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...

Allemaal vragen waar ik geen antwoord op heb. Het weer zal niet dé beslissende factor zijn, het is een opeenstapeling (waarschijnlijk) van factoren die er voor zorgt dat de R waarde daalt of stijgt. Interessant is het iig wel.