COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja true. Maar ik ben niet de persoon die alle ballen op het vaccin speelt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 23:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als alles goed gaat en dat moeten we nog even afwachten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ierland heeft minder cases vandaag dan Rotterdam, besef...quote:Op maandag 5 oktober 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Veel maatregelen, en ondanks die maatregelen nog steeds corona (ja minder dan hier, maar toch), ook geen perspectief.
En volgens mij gingen ze hun strengste fase in hierdoor.
dat Amerikaanse is er 1 week voor de USA verkiezingenquote:
[..]
Dat Oxford vaccin is er eerder meen ik.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee hoor. Fase 3. 5 is het hoogstequote:
[..]
Ierland heeft minder cases vandaag dan Rotterdam, besef...
En volgens mij gingen ze hun strengste fase in hierdoor.
https://news.sky.com/stor(...)al-lockdown-12091226
[ Bericht 17% gewijzigd door RipCity op 06-10-2020 00:14:33 ]
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Het is redelijk zinloos om Duitsland te volgen en te vergelijken. Hun (infra)structuur is totaal anders en ook ken ik hun registratie/aanpak niet.quote:
[..]
Die man bij Nieuwsuur zie dat als we geen voorbeeld aan Duitsland zouden nemen, we gewoon zouden blijven dweilen met de kraan open.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is dit echt? Want dan kunnen die cijfers ook bij het grofvuil gezet wordenquote:
[..]
De GGD registreert alleen de ziekenhuisopnames van mensen die ze zelf nagebeld hebben.
zie email 27 oktober
Waarom denk je dat er hier steeds geroepen wordt dat we eerst de cijfers van Nice maar even moeten afwachten?quote:
[..]
Is dit echt? Want dan kunnen die cijfers ook bij het grofvuil gezet worden
Quote: De GGD’s moeten alle besmette patiënten nabellen om te horen hoe het ze vergaat. Pas als dan blijkt dat een patiënt in het ziekenhuis is beland, registreert het RIVM deze persoon als opgenomen patiënt. Bij dit nabellen is een achterstand ontstaan.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
En dat nieuws was van 21 augustus. Toen hadden ze al wel bedacht dat ze die cijfers van Nice misschien over konden nemen. Maar de cijfers verschillen meer en meer, zelfs nu in oktober nog. Die signaalwaarde kan je dus zoals je al zegt bij het grofvuil zetten, het is altijd meer dan er staat.
FWIW, in China worden al weken bijna dagelijks partijen vis, verschillende soorten uit allerlei verschillende landen uit de handel genomen omdat er covid op aangetroffen wordt.
In NL hoor je hier niets over, hier zijn wat voorbeelden:
https://www.themoscowtime(...)-on-packaging-a71633
https://www.ctvnews.ca/he(...)-outbreaks-1.5124790
https://www.globaltimes.cn/content/1201305.shtml
https://www.caixinglobal.(...)afood-101609705.html
https://en.mercopress.com(...)-19-in-the-packaging
www.seafoodsource.com/new(...)an-seafood-packaging
https://www.globaltimes.cn/content/1201798.shtml
In NL hoor je hier niets over, hier zijn wat voorbeelden:
https://www.themoscowtime(...)-on-packaging-a71633
https://www.ctvnews.ca/he(...)-outbreaks-1.5124790
https://www.globaltimes.cn/content/1201305.shtml
https://www.caixinglobal.(...)afood-101609705.html
https://en.mercopress.com(...)-19-in-the-packaging
www.seafoodsource.com/new(...)an-seafood-packaging
https://www.globaltimes.cn/content/1201798.shtml
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Paar dagen niet gekeken hier. Kom even weer even langs om bij te lezen, eerste post die ik zie is dit.quote:
[..]
Waarom denk je dat er hier steeds geroepen wordt dat we eerst de cijfers van Nice maar even moeten afwachten?
Quote: De GGD’s moeten alle besmette patiënten nabellen om te horen hoe het ze vergaat. Pas als dan blijkt dat een patiënt in het ziekenhuis is beland, registreert het RIVM deze persoon als opgenomen patiënt. Bij dit nabellen is een achterstand ontstaan.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
En dat nieuws was van 21 augustus. Toen hadden ze al wel bedacht dat ze die cijfers van Nice misschien over konden nemen. Maar de cijfers verschillen meer en meer, zelfs nu in oktober nog. Die signaalwaarde kan je dus zoals je al zegt bij het grofvuil zetten, het is altijd meer dan er staat.
Iets met moed en schoenen.
Sorry....quote:
[..]
Paar dagen niet gekeken hier. Kom even weer even langs om bij te lezen, eerste post die ik zie is dit.
Iets met moed en schoenen.
Jij wist dit toch al wel? Of ligt je frustratie bij dat het nog niet opgelost is?
Hmm... weet niet zo goed wat ik er van denken moet. Dan zou het in de visafslag net zo rond kunnen gaan als in slachterijen. Met die laatste info doe ik niet zoveel behalve goed doorbakken. Maar ik denk dat ik het vissie komende tijd wel kan missen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 02:30 schreef Za het volgende:
FWIW, in China worden al weken bijna dagelijks partijen vis, verschillende soorten uit allerlei verschillende landen uit de handel genomen omdat er covid op aangetroffen wordt.
In NL hoor je hier niets over, hier zijn wat voorbeelden:
https://www.themoscowtime(...)-on-packaging-a71633
https://www.ctvnews.ca/he(...)-outbreaks-1.5124790
https://www.globaltimes.cn/content/1201305.shtml
https://www.caixinglobal.(...)afood-101609705.html
https://en.mercopress.com(...)-19-in-the-packaging
www.seafoodsource.com/new(...)an-seafood-packaging
https://www.globaltimes.cn/content/1201798.shtml
Een vis kun je toch ook goed doorbakken?quote:
[..]
Hmm... weet niet zo goed wat ik er van denken moet. Dan zou het in de visafslag net zo rond kunnen gaan als in slachterijen. Met die laatste info doe ik niet zoveel behalve goed doorbakken. Maar ik denk dat ik het vissie komende tijd wel kan missen.
Wojo, dat zou wel een plot twist zijn. Dat het in Madrid misgaat omdat iedereen gewoon ham blijft eten.
Bron: mn hoofd
Go hard or go home
Ook zoiets, regionaal ingrijpen. Als je uit Zeeland vertrekt en je moet nodig poepen, haal je Leeuwarden nog.quote:
[..]
en dan het gek vinden dat je Rutte en Co niet meer geloofd ?
ze zouden regionaal ingrijpen !!
Nederland is te klein om op die manier te denken.
Bovendien is het voor heel veel mensen heel erg onduidelijk en slecht uit te leggen.
[/quote]
Nou ja daar ben ik het niet mee eens.
In de randstad kan ik het me nog voorstellen, maar hier is Nijmegen een hotspot en omringende gemeenten (40km verderop) moeten hetzelfde beleid volgen ondanks dat het aantal besmettingen daar op # hand te tellen zijn.
Gvd, nu is het medicijn Remidisivir op! 
https://nos.nl/l/2351150
Met gelijk een alinea om ons gerust te stellen; het zou niet heel erg zijn maar wél vervelend. Geloof het zelf, hierdoor neemt minstens de druk op de ziekenhuizen toe en waarschijnlijk gaat dit ook levens kosten.
https://nos.nl/l/2351150
Met gelijk een alinea om ons gerust te stellen; het zou niet heel erg zijn maar wél vervelend. Geloof het zelf, hierdoor neemt minstens de druk op de ziekenhuizen toe en waarschijnlijk gaat dit ook levens kosten.
Marcouch wil een alcoholverkoopverbod in de avonduren instellen om de horecaondernemers tegemoet te komen. Lijkt me wel zo netjes, al zal het verder weinig verschil maken. De oproepen om strengere maatregelen worden wel steeds sterker, als ik de ochtendkranten mag geloven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat je strenger zou kunnen maken is handhaven op quarantaine van Corona besmettingen.quote:
Marcouch wil een alcoholverkoopverbod in de avonduren instellen om de horecaondernemers tegemoet te komen. Lijkt me wel zo netjes, al zal het verder weinig verschil maken. De oproepen om strengere maatregelen worden wel steeds sterker, als ik de ochtendkranten mag geloven.
Maar als het erg lang duurt voor je getest kan worden en voor je een uitslag hebt, is het ook niet zo gek dat mensen zich niet goed eraan houden.
Ik wacht al 60 uur op een testuitslag, met een vitaal beroep in de voorrangsregeling. Ik hoop zo dat ik niet nog een dag moet thuiswerken...
Is alleen voor abonnees leesbaar.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-aankon-a4014818
Hahaha, nee dit kan niet
Wat staat er dan?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Schandalig dat het testbeleid nog steeds niet op orde is.quote:
[..]
Wat je strenger zou kunnen maken is handhaven op quarantaine van Corona besmettingen.
Maar als het erg lang duurt voor je getest kan worden en voor je een uitslag hebt, is het ook niet zo gek dat mensen zich niet goed eraan houden.
Ik wacht al 60 uur op een testuitslag, met een vitaal beroep in de voorrangsregeling. Ik hoop zo dat ik niet nog een dag moet thuiswerken...
Je moet gewoon in of vlskbij je eigen gemeente getest kunnen worden en dezelfde dag de uitslag hebben.
Hoe zit het met die sneltesten?
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.quote:
[..]
Is alleen voor abonnees leesbaar.
Wat staat er dan?
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
open in incognito venster ^^quote:
[..]
Is alleen voor abonnees leesbaar.
Wat staat er dan?
Oh datquote:
[..]
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
Dat was meen ik gisteren bekend geworden.
Althans,ik las het hier gisteren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ah hetzelfde principe als bij Premium artikelen dus.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zo'n beetje het hele gepruts van de Nederlandse overheid zou een Speld artikel kunnen zijn.quote:
Kan toch echt niet
Zou zo op de speld kunnen staan. Wat een prutsers.
Helaas.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit is de UKquote:
[..]
Zo'n beetje het hele gepruts van de Nederlandse overheid zou een Speld artikel kunnen zijn.
Helaas.
Wat is dat nou voor gekkigheid? Een burgemeester zou het niet kunnen bepalen en een minister wel? Ze kunnen zich allemaal laten inlichten door experts.quote:
[..]
Zwakke of totaal willekeurige "strenge".
Een burgemeester kan mijn inziens ook helemaal niet bepalen of een maatregel wel/geen effect heeft.
Er zijn honderden wetenschappers mee bezig welke niet allemaal concensus bereiken, laat staan dat een burgemeester zoiets kan inschatten.
Lokale maatregelen lijken me nog steeds prima, maar idd centraal gestuurd.
Volgens mij was het plan duidelijk:
- er worden signaalwaarden ingesteld en er wordt een escalatieladder geformuleerd;
- op voorhand wordt bepaald welke maatregelen bij een specifieke situatie van escalatie passen;
- de signaalwaarden worden voor regio's bijgehouden om lokale maatregelen mogelijk te maken.
Dat lijkt mij een prima samenspel tussen nationale en lokale politiek: de kaders komen van het kabinet en hun voorlichters en de burgemeester gaat met de rest van de veiligheidsregio over de gerichte aanpak. En als op voorhand duidelijk is bij welke waarden escalatie nodig is en wat er dan gebeurt, dan heb je ook nog eens een duidelijk verhaal dat lokale willekeur overstijgt.
Ik snap niet waarom dit nu in de praktijk anders uitpakt en kabinet en burgemeesters zwalken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Benieuwd naar de weekcijfers, heb zo het idee dat ze daar hun beleid (sneller dan over 1,5 week) op gaan bijsturen mocht het slechter gaan dan beraamd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Dat corona een ravage kan aanrichten in het menselijk lichaam was bekend, maar nu lijkt het virus ook computersoftware klein te hebben gekregen.
Britse media melden dat de overheid vorige week dagelijks duizenden besmettingen te weinig meldde omdat het databestand niet meer paste in Excel, het statistisch programma van Microsoft. Excel-bestanden kunnen maximaal 65.536 (oudere versies) tot een miljoen rijen (nieuwste versies) aan gegevens verwerken, en het bestand van besmettingen groeide groter dan dat, aldus journalisten van de Daily Mail, the Guardian en Sky News.
Het gevolg? De extra datasets die werden aangeleverd door laboratoria werden door gezondheidsdienst Public Health England niet meegeteld. In totaal werden 15.841 besmettingen buiten beschouwing gelaten. Er is grote twijfel of de mensen die daadwerkelijk besmet zijn wel op tijd te horen hebben gekregen dat ze ziek zijn en dus in zelf-isolatie moeten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Weet ik, maar het Nederlandse gepruts past daar prima.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.quote:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:
[ afbeelding ]
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.
Edit: RIVM website wellicht?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
toch wel heel erg duidelijk, en dit was gewoon bekend, voorspeld niet veel goeds want we hebben pas echt slecht weer sinds een aantal dagen.quote:
Een open deur (wellicht) maar vond deze grafiek toch wel interessant om te delen: de correlatie tussen mooi of slecht weer en het effect op de R waarde de afgelopen periode:
[ afbeelding ]
Gaat dus met name hoe we daar fysiek op reageren (meer naar binnen, minder ventileren).
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hier zo:quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 08:53 schreef Salina het volgende:
[..]
Waar heb je dit vandaan? Ben wel benieuwd naar de bron.
Ziet er i.i.g. interessant uit, maar ben wel benieuwd naar de verdere context waarbinnen deze grafiek gepresenteerd is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het plateau van rond de 500 waar we een tijdje op hebben gezeten volgde ook op de warme periode van augustus.
Daarom ging het opeens na onze eerste lockdown ook zo hard naar beneden. De genomen maatregelen, het bewustzijn van mensen om in je eigen sociale bubbel te blijven en daarnaast hadden we echt 3 maanden prachtig weer.
Vandaar dat ik ook vrees dat het deze keer veel lastiger gaat zijn om deze cijfers terug te dringen. Laffe maatregelen, mensen zijn er klaar mee en vreselijk kut weer de komende maanden.
Vandaar dat ik ook vrees dat het deze keer veel lastiger gaat zijn om deze cijfers terug te dringen. Laffe maatregelen, mensen zijn er klaar mee en vreselijk kut weer de komende maanden.
Ik ben die vent kotsbeu. Echt serieus wat een lamlulquote:
Messias Willem Engel spreektDoe er uw voordeel mee.
Zonder wrijving geen glans
wat een enge mafkees is dat zegquote:
Messias Willem Engel spreekt
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
@willem Engel:quote:
Messias Willem Engel spreekt
De dansleraar spreekt!quote:
Messias Willem Engel spreekt
Is wel zodat we door de corona maatregelen veel minder sociale interactie hebben dan voorheen.
Er wordt meer thuis gewerkt, geen events, minder feestjes en bij fam.en vrienden over de vloer.
Ook zal iemand die verschijnselen heeft minder snel bij anderen over de vloer gaan.
Voorheen zat er op kantoor of kringverjaardag altijd wel iemand met lichte verschijnselen onder het mom van beetje verkouden.
Zal toch een verschil maken tov februari/maart.
Er wordt meer thuis gewerkt, geen events, minder feestjes en bij fam.en vrienden over de vloer.
Ook zal iemand die verschijnselen heeft minder snel bij anderen over de vloer gaan.
Voorheen zat er op kantoor of kringverjaardag altijd wel iemand met lichte verschijnselen onder het mom van beetje verkouden.
Zal toch een verschil maken tov februari/maart.
Nee, niet alles. Wel voor het grootste deel. Daarom is ook bij herhaling het belang van ventilatie benadrukt. Juist om het deel dat aerogene verspreiding wél kan spelen grotendeels af te dekken.quote:
[..]
Grote druppels en oppervlaktes, main way of transmission is alles toch? Vandaar afstand houden en handen stuk wassen.
Indekken? Dit is hoe wetenschap werkt.quote:Rol van aerosolen is extreem onderbelicht tot het punt dat het geen rol speelt.
Of weer veilig wetenschappelijk ingedekt.
Dat zijn geen synoniemen. Het is duidelijk dát het een rol speelt, maar onduidelijk is hoe groot die rol is. Volgens de huidige staat van de wetenschap is de inschatting dat die rol beperkt is. Simpelweg door het gegeven dat als het wél een substantiële besmettingsroute was, er veel meer besmettingen zouden moeten zijn.quote:Onduidelijk = nooit ontkend = dat roept hij al maanden.
Om precies deze redenen heeft het RIVM gewacht met het publiceren van deze resultaten. Het geeft onrust en mensen (lees: leken) interpreteren deze data verkeerd. Het is ook precies deze redenatie die het CDC aanhaalt:quote:Maarja dit is hetzelfde als 2 maanden terug natuurlijk voor die besmetting in dat verzorgingstehuis in Maassluis.
Beetje dejavu zo.
Misinterpratie van leken en maatschappelijke onrust. Vooralsnog bleek hun inschatting correct. Men geeft veel en veel te veel waarde aan incidentele gevallen. Waar zijn al die uitbraken op scholen? En dan heb ik het niet over twee mensen die besmet zijn, maar hele klassen. Hele restaurants die besmet zijn. Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.quote:Officials said the draft was removed because they feared the language could be misinterpreted as suggesting that airborne transmission is the main way the virus spreads.
Dit vind ik het schrijnende van veel gratuite uitspraken in dit topic. Je kunt gewoon roepen wat je wil, zonder dat je kennis van zaken dient te hebben en zonder consequenties. De keren dat je gelijk hebt kun je achteraf hoog van de toren blazen, de keren dat je ongelijk hebt sterven een stille dood.quote:Maar goed,als blijkt dat het allemaal onzin is, de cijfers hard dalen en Nederland met Zweden het stralende licht en kompas voor de wereld is neem ik met alle liefde al het negatieve over het rivm terug.
De tijd zal het leren.
Volgens het ministerie is de Remdesivir in Nederland op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...quote:
Antifa
Ondertussen in Ierland..
quote:Update:
De Ierse regering volgt het advies om het gehele land in lockdown te plaatsen niet op. In plaats daarvan wordt het niveau overal verhoogd naar 3. Dat betekent onder meer dat dineren in restaurants en pubs verboden wordt, buiten op het terras mag er wel gegeten worden. Experts verwachten dat de maatregel van de regering het virus niet zal indammen en dat later alsnog tot een lockdown moet worden overgegaan.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-inquote:De onverwachte tweede lockdown is ook een klap in het gezicht van de overheid omdat er juist een zogeheten escalatieladder is ontworpen om zo’n abrupte overgang te voorkomen. Aan de hand van dat plan kan iedereen zien wat de volgende stappen worden bij verslechtering van de situatie. In het Nederlandse parlement werd die Ierse benadering tijdens recente debatten regelmatig genoemd als na te volgen voorbeeld. Het advies van de NPHET komt er echter op neer nu in een keer twee niveau’s over te slaan.
hoop dat het niet teveel gevolgen zal hebben.....een hoger aantal op de IC of overledenen zitten we nu echt niet op te wachten.quote:
Volgens het ministerie is de Remdesivir in Nederland op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-covid-19-virus
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar hun plaatjesschema dan?quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
Antifa
maar nederland zet Famke in, dat zal het virus leren !quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Allemaal vragen waar ik geen antwoord op heb. Het weer zal niet dé beslissende factor zijn, het is een opeenstapeling (waarschijnlijk) van factoren die er voor zorgt dat de R waarde daalt of stijgt. Interessant is het iig wel.quote:
[..]
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb in dit draadje al vaker gezegd dat het schijnduidelijkheid geeft. Ondanks dat het kan helpen qua maatregelenpakket is het nog altijd een contextafhankelijke afweging, en soms moet je dus anders ingrijpen dan er volgens je schema zogenaamd zou moeten gebeuren.quote:
Sneltesten kan bij contactonderzoek en bij patiënten intramuraal ingezet worden voor zover ik weet.quote:
[..]
Schandalig dat het testbeleid nog steeds niet op orde is.
Je moet gewoon in of vlskbij je eigen gemeente getest kunnen worden en dezelfde dag de uitslag hebben.
Hoe zit het met die sneltesten?
85% specificiteit, hoge sensitiviteit, dus wel enige kans op vals negatieven.
Ik had die test wel gewild. Telefoonnr is overbelast.
het is heel simpel, met 14 graden en/of de hele dag regen gaat er echt geen raam open en blijft iedereen binnen.quote:
[..]
Allemaal vragen waar ik geen antwoord op heb. Het weer zal niet dé beslissende factor zijn, het is een opeenstapeling (waarschijnlijk) van factoren die er voor zorgt dat de R waarde daalt of stijgt. Interessant het is iig wel.
het is toch al duidelijk dat ventilatie een grote rol speelde ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Men heeft wel bijbesteld, maar er is een wereldwijd tekort aan het middel.quote:
[..]
hoop dat het niet teveel gevolgen zal hebben.....een hoger aantal op de IC of overledenen zitten we nu echt niet op te wachten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Tja het is geen wetenschappelijk forum waar je een voor elke bewering een wetenschappelijke bron moeten plaatsen die peer reviewed is. Je zal automatisch een hoop what if scenario's hebben waarbij leken speculeren en het nieuws van de dag bespreken. Daar elitair over doen en consequenties voor willen is misplaatst.quote:
[..]
Nee, niet alles. Wel voor het grootste deel. Daarom is ook bij herhaling het belang van ventilatie benadrukt. Juist om het deel dat aerogene verspreiding wél kan spelen grotendeels af te dekken.
[..]
Indekken? Dit is hoe wetenschap werkt.
[..]
Dat zijn geen synoniemen. Het is duidelijk dát het een rol speelt, maar onduidelijk is hoe groot die rol is. Volgens de huidige staat van de wetenschap is de inschatting dat die rol beperkt is. Simpelweg door het gegeven dat als het wél een substantiële besmettingsroute was, er veel meer besmettingen zouden moeten zijn.
[..]
Om precies deze redenen heeft het RIVM gewacht met het publiceren van deze resultaten. Het geeft onrust en mensen (lees: leken) interpreteren deze data verkeerd. Het is ook precies deze redenatie die het CDC aanhaalt:
[..]
Misinterpratie van leken en maatschappelijke onrust. Vooralsnog bleek hun inschatting correct. Men geeft veel en veel te veel waarde aan incidentele gevallen. Waar zijn al die uitbraken op scholen? En dan heb ik het niet over twee mensen die besmet zijn, maar hele klassen. Hele restaurants die besmet zijn. Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.
[..]
Dit vind ik het schrijnende van veel gratuite uitspraken in dit topic. Je kunt gewoon roepen wat je wil, zonder dat je kennis van zaken dient te hebben en zonder consequenties. De keren dat je gelijk hebt kun je achteraf hoog van de toren blazen, de keren dat je ongelijk hebt sterven een stille dood.
Watvoor consequenties eigenlijk? Ban voor elke claim zonder bron die later onjuist bleek?
Dan voegt het toch ook weinig toe om mensen hierop aan te vallen en alles af te kraken wat geen peer reviewed bron heeft?
Als het goed is was daar zelfs een apart topic voor in het begin toch? Misschien is dat een optie?
Je kan overigens bv net zo goed stellen dat de rol van aerogene verspreiding wel een substantiële rol speelt in de verspreiding omdat het nooit zo erg zou zijn als 1,5m en afstand houden voldoende was. Het betekent immers niet dat het direct de mazelen is of tbc.
Genoeg case studies immers nu.
Bv dat starbucks in korea verhaal.
Maarja als dat pas erkend wordt als er actief virus gemeten is daar en peer reviewed stempel heeft gehad in 2021 dan bestaat het inderdaad niet.
We kunnen niet uitsluiten dat = het is niet zo tot wetenschappelijk onomstreden bewezen dat... mag wetenschappelijk correct zijn maar doe dan zekere voor het onzekere nemen qua beleid ipv andersom.
Rivm/cdc wat op de stoel van de politiek gaat zitten omdat het domme volk anders in paniek raakt werkt averechts voor het vertrouwen wanneer ze erachter komen dat je loog of dingen verzweeg. Geloofwaardigheid is niveau Grapperhaus dan.
Ik denk niet dat er nu users opstaan met 'ik roep al maanden dat we het duidelijke schema van Ierland moeten volgen!'quote:
Ondertussen in Ierland..
[..]
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-zet-famke-louise-in
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).quote:
[..]
het is heel simpel, met 14 graden en/of de hele dag regen gaat er echt geen raam open en blijft iedereen binnen.
het is toch al duidelijk dat ventilatie een grote rol speelde ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zolang het grootste deel van het volk hun feestjes buiten kunnen blijven houden zullen deze ouderen ook veel minder snel besmet raken. Misschien is dat ook de reden dat we in het begin van de zomer nog vrij weinig merkte van de tweede golf. Pas toen het weer minder werd en de feestjes langzaam naar binnen verplaatste begon het groeien van het aantal besmettingen.quote:
[..]
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).
Je gezonde verstand gebruiken en geen boude uitspraken doen over zaken waar je geen verstand van hebt is geen kwestie van elitair doen of niet.quote:
[..]
Tja het is geen wetenschappelijk forum waar een voor elke bewering een wetenschappelijke bron moeten plaatsen die peer reviewed is. Je zal automatisch een hoop what if scenario's hebben waarbij leken speculeren en het nieuws van de dag bespreken. Daar elitair over doen en consequenties voor willen is misplaatst.
Niet alles hoeft peer-reviewed te zijn.quote:Watvoor consequenties eigenlijk? Ban voor elke claim zonder bron die later onjuist bleek?
Dan voegt het toch ook weinig toe om mensen hierop aan te vallen en alles af te kraken wat geen peer reviewede bron heeft?
Volgens mij is vrij duidelijk dat heel veel besmettingen terug te herleiden zijn naar momenten waarop het afstand houden er juist bij in schoot.quote:Je kan bv net zo goed stellen dat de rol van aerogene verspreiding wel een substantiële rol speelt in de verspreiding omdat het nooit zo erg zou zijn als 1,5m en afstand houden voldoende was.
En hoeveel Starbucks zijn er op de wereld waar géén uitbraak geweest is?quote:Genoeg case studies immers nu.
Bv dat starbucks in korea verhaal.
Dit is gewoon onzin.quote:Maarja als dat pas erkend wordt als er actief virus gemeten is daar en peer reviewed stempel heeft gehad in 2021 dan bestaat het inderdaad niet.
Er is een verschil tussen evidence-based en evidence-informed. Het OMT werkt nu grotendeels evidence-informed. Dat betekent ook dat je de consequenties moet wegen van een eventueel advies. Als je erkent dat aerogene verspreiding een zeer belangrijke besmettingsroute is, krijg te maken met een compleet ander maatregelenpakket. Dan hebben we het niet meer over de anderhalvemetersamenleving, maar de achtmetersamenleving. Kortom, een compleet maatschappijontwrichtend advies. En dat alleen maar voor 'het zekere voor het onzekere'? Dan kunnen we net zo goed het komende half jaar allemaal binnen gaan zitten.quote:We kunnen niet uitsluiten dat = het is niet zo tot wetenschappelijk onomstreden bewezen dat... mag wetenschappelijk correct zijn maar doe dan zekere voor het onzekere nemen qua beleid ipv andersom.
Ah daarom zien bijvoorbeeld nu in het witte huis een flinke uitbraak, bij zangkoren meermaals, de piek in besmettingen in Tilburg die zogenaamd niet door voetbal supporters komt.quote:
Het aantal plekken waar hele hordes mensen zijn besmet is gewoon gering.
[..]
Wel dat we zo'n soort schema moeten hebben. Creëert een hoop duidelijkheid, structuur, verantwoordelijkheid en perspectief.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 09:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er nu users opstaan met 'ik roep al maanden dat we het duidelijke schema van Ierland moeten volgen!'
Dat de Ieren het naast zich neerleggen is hun probleem. Het idee op zich zou erg helpen.
Arjen Lubach heeft het goed uitgelegd zondag.
Nou, nou, drie voorbeelden heb je wel kunnen noemen. Op hoeveel duizenden besmettingen?quote:
[..]
Ah daarom zien bijvoorbeeld nu in het witte huis een flinke uitbraak, bij zangkoren meermaals, de piek in besmettingen in Tilburg die zogenaamd niet door voetbal supporters komt.
En met betrekking tot de koren, sinds 6 juli zijn er welgeteld 16(!) besmettingen geconstateerd binnen koren. Afgelopen week vier. Ik weet niet in welk koor jij zingt, maar over het algemeen zijn dat meer dan vier mensen. En zou ik vier zeker niet kwalificeren als een "horde".
In het Witte Huis en in Tilburg was overigens vrij duidelijk dat er 0 afstand gehouden werd onderling. En ook daar is trouwens slecht een vrij beperkt aantal mensen besmet geraakt.
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgewekenquote:
[..]
Wel dat we zo'n soort schema moeten hebben. Creëert een hoop duidelijkheid, structuur, verantwoordelijkheid en perspectief.
Dat de Ieren het naast zich neerleggen is hun probleem. Het idee op zich zou erg helpen.
Arjen Lubach heeft het goed uitgelegd zondag.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De R-waarde staat los van de incubatietijd. Deze zegt immers iets over het moment van besmetting, niet over het moment van ziek worden.quote:
[..]
Maar is dit ook gecorrigeerd voor incubatietijd? En hoeveel is afhankelijk van echte factoren zoals het instellen van de lockdown, het afschalen van deze, het begin van de vakantieperiode, etc...
Ik zou zo'n schema best handig vinden, vooral om te zien welke maatregelen eraan gekoppeld worden. Echter zou ik geen voorstander zijn van het automatisch in werking laten treden van bepaalde levels bij X aantal besmettingen. Volgens mij opereert geen enkel land zo, overigens.
Zou er ook geen verband kunnen zijn tussen transmissie van de virusdeeltjes en temperatuur/luchtvochtigheid of is dat puur ons gedrag aan de hand van een weertype?
Nee ok, maar begin eerst eens met zo'n schema zodat de bevolking vooruit kan kijken wat er eventueel gebeurt bij bepaalde waardes.quote:
Ik zou zo'n schema best handig vinden, vooral om te zien welke maatregelen eraan gekoppeld worden. Echter zou ik geen voorstander zijn van het automatisch in werking laten treden van bepaalde levels bij X aantal besmettingen. Volgens mij opereert geen enkel land zo, overigens.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens mij werd dat al snel ontkracht door landen waar het droog en zonnig is en toch veel besmettingen hadden. Denk dat het vooral te maken heeft met ons gedrag en misschien enigszins onze weerstand.quote:
Zou er ook geen verband kunnen zijn tussen transmissie van de virusdeeltjes en temperatuur/luchtvochtigheid of is dat puur ons gedrag aan de hand van een weertype?
Rusland is ook weer helemaal terug bij af met ruim 11.000 besmettingen. Of hun vaccin werkt niet of het was gewoon bullshit, ik denk en hoop dat laatste.
Het is juist gezond verstand gebruiken door aan te nemen dat aerogene verspreiding een grotere rol speelt dan initieel gedacht.quote:
[..]
Je gezonde verstand gebruiken en geen boude uitspraken doen over zaken waar je geen verstand van hebt is geen kwestie van elitair doen of niet.
[..]
Niet alles hoeft peer-reviewed te zijn.
[..]
Volgens mij is vrij duidelijk dat heel veel besmettingen terug te herleiden zijn naar momenten waarop het afstand houden er juist bij in schoot.
[..]
En hoeveel Starbucks zijn er op de wereld waar géén uitbraak geweest is?
[..]
Dit is gewoon onzin.
[..]
Er is een verschil tussen evidence-based en evidence-informed. Het OMT werkt nu grotendeels evidence-informed. Dat betekent ook dat je de consequenties moet wegen van een eventueel advies. Als je erkent dat aerogene verspreiding een zeer belangrijke besmettingsroute is, krijg te maken met een compleet ander maatregelenpakket. Dan hebben we het niet meer over de anderhalvemetersamenleving, maar de achtmetersamenleving. Kortom, een compleet maatschappijontwrichtend advies. En dat alleen maar voor 'het zekere voor het onzekere'? Dan kunnen we net zo goed het komende half jaar allemaal binnen gaan zitten.
Bij dat door wetenschappers opgestelde document laatst over aerogene verspreiding viel je ook over de bronnen omdat het niet in het straatje past.
Zijn zat case studies. Het wordt niet voor niks sinds februari al geroepen wereldwijd.
Je hoeft niet de hele maatschappij te ontwrichten. Maar laat mensen zelf afwegen wanneer ze veilig zijn door open kaart te spelen en eerlijk advies te geven.
Ventilatie had voor de zomer al op ingezet moeten worden. Nu heb je scenarios waarbij mensen potdicht binnen zitten en denken dat ze met aftand houden en handen wassen er zijn.
Goede ventilatie rn rol van aerogene verspreiding blijft helaas onderbelicht.
Duitsland heeft die safety first approach wel,alsmede flexibel zijn mer nieuwe inzichten.
Sorry dat ik je niet quote trouwens. Fok werkt kut op mijn mobiel.
Maar om af te sluiten met een toepasselijke Charles Darwin quote
quote:“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.”
11615 nieuwe gevallen in Rusland https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
Rusland is ook weer helemaal terug bij af met ruim 11.000 besmettingen. Of hun vaccin werkt niet of het was gewoon bullshit, ik denk en hoop dat laatste.
Dat is dan niet zo een heel goed vaccin.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De stad in Brazilië die ter wereld het dichtste bij groepsimmuniteit in de buurt komt ligt volgens mij in/aan een jungle, warm klimaat en hoge luchtvochtigheid zou in theorie) ongunstig zijn voor virustransmissie. Lijkt geen kont uit te maken, ook niet als we kijken naar recente uitbraken in bijvoorbeeld Australië, enorme uitbraken in Florida en Texas in de VS. Helaas.quote:
Zou er ook geen verband kunnen zijn tussen transmissie van de virusdeeltjes en temperatuur/luchtvochtigheid of is dat puur ons gedrag aan de hand van een weertype?
blablablabla
maar heeft echt wel ramen/deuren openquote:
[..]
Aan de andere kant is het niet zo dat heel Nederland bij 30 graden buiten is, gedurende de hele dag. De oudere generatie blijft dan juist eerder binnen om de koelte op te zoeken en ook toen hebben we daarvan niet het effect gezien (om maar eens iets te noemen).
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tuurlijk wel, gewoon vasthouden aan signaalwaardes en veiligheidsregio's. werkt beter dan dit hak op de tak beleidquote:
[..]
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgeweken
quote:
[..]
Het helpt dus niet want het geeft geen zekerheid. Zeker in dit land niet, waar het een sport is om het kabinet op eerder gedane uitspraken te pakken. Moet je je voorstellen als er zo'n plan komt en er wordt van afgeweken
stel je voor dat er gewoon helemaal NIKS word gedaan als er signaalwaardes worden overschreden ook niet regionaalquote:
[..]
Tuurlijk wel, gewoon vasthouden aan signaalwaardes en veiligheidsregio's. werkt beter dan dit hak op de tak beleid
[..]
oh wacht ....dat hebben ze dus gedaan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
