FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Zaak Nicky Verstappen #43:Speeksel en DNA worden zijn ondergang
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 15:38
Laat even weten of er updates in de OP moeten, graag met link naar de bron.

De politie heeft een verdachte - Jos B - in beeld in de zaak van Nicky Verstappen.

_103123039_nicky_composite.jpg
De 11-jarige Nicky werd vanaf maandag 10aug1998 08u00 vermist en wordt de dag daarop 21u00 levenloos aangetroffen in een dennenbosje op 1200 meter afstand van de Heikop@Brunsummerheide waar hij kampeerde.

SPOILER: Persconferentie 22aug18, verdachte in beeld
[quote]
Op een persconferentie maakte de politie bekend dat de verdachte de 55-jarige Jos B is. Hij woonde ten tijde van de dood van Nicky bij zijn moeder in het naburige Simpelveld en vertrok oktober vorig jaar naar een chalet in de Franse Vogezen.

Sinds 19 februari heeft niemand nog iets van hem vernomen. In april is hij als vermist opgegeven. Hij had geen partner en geen kinderen en organiseerde survivaltochten in de Vogezen. Hij staat nu op de Europese opsporingslijst.

Jos B kwam in beeld door het dna-verwantschapsonderzoek waaraan het afgelopen half jaar ongeveer 15.000 mannen hebben meegedaan. Hij deed daar zelf niet aan mee, maar dna van zijn familieleden leidde naar hem.

Dat leidde tot een match:

De Nederlandse politie is samen met Franse collega's naar het chalet van de verdachte in de Vogezen gegaan, maar daar was hij niet meer. Het chalet is doorzocht en er zijn spullen in beslag genomen, en daar is zijn dna op aangetroffen. Volgens de politie gaf dat 100 procent zekerheid.

Zedendelict
Jos B was in het verleden actief bij de scouting en heeft enkele jaren op een peuterspeelzaal gewerkt. In 1985 kwam hij in beeld vanwege een zedendelict, maar die zaak werd geseponeerd. Welk delict dat was, kan de politie niet meer achterhalen. Zijn contactgegevens waren bekend, doordat hij in 1998 na de moord op Nicky Verstappen al door de politie is gehoord.

Op basis van de sporen die zijn gevonden, spreekt de politie van "daderspoor". De politie gaat ervan uit dat Jos B in de laatste uren van Verstappen bij hem is geweest. Ook gaat de politie ervan uit dat hij nog leeft en buiten beeld probeert te blijven. Omdat hij door zijn werk overlevingstechnieken in de natuur beheerst, kan het lastig zijn hem op te sporen.

Nicky Verstappen verdween in de nacht van 9 op 10 augustus 1998 tijdens een zomerkamp op de Brunssummerheide. Een dag na zijn vermissing werd hij dood gevonden in de omgeving van het kamp.

De afgelopen jaren werden verscheidene verdachten aangehouden, maar allemaal wegens gebrek aan bewijs weer vrijgelaten.

Jos B zelf was op 12 augustus 1998 een passant op de Brunssumerheide. Hij werd naar aanleiding daarvan twee keer gehoord, maar er waren geen aanwijzingen voor betrokkenheid.

Peter R. de Vries
Misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die de familie bijstaat en veel aandacht besteedde aan de verdwijning van Nicky Verstappen, liet vanochtend al op Twitter weten dat er een doorbraak was in de zaak en dat een strijd van twintig jaar wordt beloond. Hij bedankte politie en justitie voor hun vasthoudendheid de afgelopen jaren.

De moeder van Nicky Verstappen nam daarna het woord en richtte zich geëmotioneerd tot Peter R. de Vries. "Zonder jou was het nooit tot een oplossing gekomen. Je was een enorme steun voor ons en stond altijd klaar, ook tijdens je vakanties konden we je altijd bellen", zei ze.

[/quote]

De persconferentie:


SPOILER: De verdachte
Naam: Jos B.
Geboortedatum: 29-10-1962
Lengte: 1,80 m.
Haarkleur: Bruin (inmiddels grijs), golvend kort model
Opvallende lichaamskenmerken: Grote oren

Foto's:
DlMpRIQW4AUJ30z.jpg

+3 foto's van Jos (ondertussen, vanwege privacy, niet meer beschikbaar)
DlMpRISXoAAQw5x.jpg
DlMpRISXsAAMCau.jpg
DlMpRITW0AAHM1l.jpg
SPOILER: VERMISSING JOS B - DE FEITEN EN VRAGEN
Vragen rondom Jos B
VERMISSING JOS B - DE FEITEN EN VRAGEN (update op 05-06-2018)

Sinds 20 februari wordt Jos B vermist vanuit Basecamp Old Crow in de Franse Vogezen.
Old Crow ligt ca. 5 kilometer ten westen van Saint Marie Aux Mines, middenin de bossen.
Jos was beheerder op het terrein van Old Crow.

WAT WETEN WE ZEKER:
- Hij is vertrokken op 20 februari
- Hij heeft geen mobiele telefoon bij zich
- Hij heeft wel een outdoor uitrusting bij zich. -> we maken hier een foto-collage van! -> de collage is in de groep te downloaden!
- Hij heeft een GPS bij zich.
- Hij is zeer kundig en ervaren op het gebied van Bushcraft en Outdoor en lange hikes.
- Hij is bekend met de omgeving en omstandigheden in de Vogezen
- Hij kent veel hutten en grotten in die regio
- Hij heeft niet meer gepind sinds 14 februari. Toen kocht hij boodschappen voor 25 euro in Saint Marie Aux Mines. Nog voor zijn reis.
- Jos is niet meer op OId Crow geweest, er is in elk geval geen spoor van.
- Jos had nog veel zin in de toekomst op Old Crow en had leuke plannen en projecten lopen.
- Zijn route is niet te vinden op de PC die hij gebruikte om zijn GPS te uploaden en zijn mail te checken. Deze bevat uberhaupt geen bruikbare data.
- Jos was bekend als OakleafNL op diverse Bushcraftfora, en als Gillwell op Geocaching sites. Zijn account is door het zoekteam meermaals bekeken en we hebben erop ingelogd.
- Jos is 56 jaar oud (geboren 29-10-1962)
- Jos is slank, fit en sterk maar ziet er niet sterk uit. en 1.75 groot.
- Jos is niet opgenomen in een ziekenhuis.
- Het spoor van Jos leidt tot Niedebronn les Bains, een plaats op 40km afstand van Wissembourg (zijn vermoedelijke eindbestemming)
- Jos heeft zijn tarp en hangmat niet meegenomen. Wellicht heeft hij een set van Old Crow meegenomen (niet zeker). Het kan ook zijn dat hij vooral in hutten, grotten en onder bomen wilde gaan slapen.

WAT ZIJN NOG TWIJFELS
- We vermoeden dat hij via de GR53, GR531 en GR532 van Old Crow naar Wissembourg is gaan lopen. We weten echter niet zeker of hij ook écht Wissembourg zelf wilde bezoeken. Wellicht is Jos doorgelopen naar Duitsland
- We vermoeden dat hij, gezien de temperaturen, vooral in hutten zou slapen.
- We vermoeden dat hij geen stad of dorp meer heeft bezocht buitenom Saverne waar hij vermoedelijk boodschappen heeft gedaan en contant heeft betaald.
- Jos zou naar Spanje kunnen zijn vertrokken blijkt uit wat gegevens die hij bekeken heeft op zijn computer. Dit spoor loopt vooralsnog dood.
- Waarom heeft Jos zijn wintergear achtergelaten, had hij alternatieven?
- Welke alternatieven had Jos voor zijn hangmat en tarp die beiden zijn aangetroffen onderin een tas van Jos.

NB: Jos B is gevinden en aanghouden. WAT WILLEN WE NOG WETEN
Om de tijdlijn smaller te krijgen en dus het zoekgebied te verkleinen is contactinformatie belangrijk.
- Wie heeft Jos nog gesproken / gezien na 20 februari en op welke wijze?
- Wie heeft Jos voor die tijd gesproken over zijn hike en kan ons daar meer over vertellen (elk detail is welkom!)
- Wie weet hoe Jos zich voelde vlak voor vertrek (ziek, gezond, sterk, zwak, verward, verdrietig, blij...)
- Wie heeft info over de verdere toekomstplannen van Jos?
- Wie weet iets over Jos zijn interesses voor Spanje en verlaten dorpen?
- Wie is in het bezit van een GPX file van Jos of Erik Versantvoort met bruikbare overnachtingslocaties in de Vogezen. We vermoeden dat deze file bestaat en dat Jos deze van Erik Versantvoort heeft gehad.

[s]WAT KUN JIJ DOEN!
- Deel berichten van deze groep zoveel mogelijk voor een groot bereik!
- Check de punten die we nog willen weten of waar twijfels over zijn en geef tips of antwoord als je het hebt!
- Als je de Vogezen bezoekt, download de flyers en hang deze in de hutten die je tegenkomt!
- Houd deze groep in de gaten voor het geval we je hulp vragen bij bijv. een zoektocht.
- Heb je tips, advies, mensen in je netwerk die kunnen helpen of heb je zelf ervaring met zoeken en wil je helpen: LAAT HET WETEN! We kunnen iedereen gebruiken, misschien niet direct maar wellicht later!
- Gebruik de hashtag #FindJos bij elk bericht wat je post op Instagram, Facebook of Youtube!

ZOEKEN? WAAR DAN!
Op dit moment zoeken we met speurhonden nabij Niederbronn les Bains en zullen we controleren of hij Duitsland in is gelopen of Wissembourg heeft bereikt. Helaas is het vanwege het grote zoekgebied en de dichte begroeiing momenteel zinloos om met zoekteams routes af te lopen.
----

Wij speuren op de achtergrond naar mogelijkheden en sturen de zoektocht bij als we info hebben!

----
Hier een uitgebreide tijdlijn van de gebeurtenissen:

Begin 2018:
Jos maakt plannen voor een lange wandeltocht van 3 weken, een route van 140km enkele reis richting Wissembourg vanuit Old Crow
Hij weet dat het slecht gaat met de gezondheid van zijn moeder en geeft aan dat hij na 3 weken terugkomt en direct doorreist naar Nederland voor 1 week of misschien langer.
Tevens geeft hij aan dat hij wellicht zijn reis eerder af zal breken als hij eerder terug naar Nederland moet. Hij zal dus regelmatig contact moeten hebben met zijn familie.
--> Onzeker is of Jos terug wilde gaan naar Old Crow of wellicht direct na zijn hike door wilde reizen naar Nederland. Het kan dus zijn dat hij vanuit Wissembourg of een plaats in Duitsland is doorgereisd naar Nederland.

14 Februari:
Laatste mails worden door Jos verstuurd.
Jos stuurt zijn zus voor het laatst een mail, ook ik ontvang een mail met daarin foto's, een overzicht met coördinaten van de hutten in de omgeving en een kaart met indeling en plantenlijst voor de mogelijke aanvulling van natuurlijke eetbare begroeiing van Old Crow.
Dit was zijn laatste mail, verzonden vanaf een PC van de vriendin van de oud-eigenaar van Old Crow en goede vriendin van mij en Jos.

16 t/m 18 Februari:
Een groep Duitse vrienden van Jos is op bezoek in Old Crow. Ze bespreken zijn reis en horen zijn mogelijke route. Zijn plan is te lopen vanaf Old Crow richting Wissembourg, via de GR53, GR531 en GR532.

19 februari:
Jos stuurt mij een laatste SMS met de mededeling dat hij de volgende dag vertrekt voor zijn Hike. Dit bericht kwam om 17:16.

20 februari:
Jos is ZEKER vandaag vertrokken uit Old Crow. Er worden nog SMS berichten naar hem verstuurd op 26 en 27 februari, maar die zal hij niet meer ontvangen.
Hij heeft zijn telefoon, die hij voor het beheerders werk van de Stichting Randoloup Naturewise heeft gekregen, bewust op Old Crow achtergelaten.

22 februari:
Zijn zus stuurt hem een bericht per email, hierop komt geen antwoord.

22-27 februari:
Via een groep wandelaars die door de omgeving trekt weten we dat het extreem koud was in de Vogezen met temperaturen van rond de -20 graden. Jos zal een zware reis hebben en 's nachts gebruik moeten maken van hutten. Zijn uitrusting is vermoedelijk niet geschikt voor dergelijke kou, maar in de hutten staan vaak houtkachels. We weten echter dat deze niet altijd werken en soms weg zijn gehaald. De temperatuur tijdens zijn hike was waarschijnlijk hoger (ca. -10/-15) in het gebied waar hij liep.

23-26 februari:
Normaal gesproken zou Jos nu inkopen moeten doen, hij nam meestal voor 3-4 dagen eten mee en bezocht daarna een stad/dorp om nieuwe proviand te kopen. We zouden verwachten dat hij dan ook zijn email zou checken. Een reactie op de mail van zijn zus zou dan normaal zijn.
Jos heeft echter niet gepind bij een winkel en ook geen reactie gestuurd. Wel weten we dat hij mogelijk contant geld bij zich had.

1 maart:
Zijn zus stuurt hem nog een email, hierop komt geen antwoord, evenals op alle andere emails die zowel ik als zijn zus hebben gestuurd in maart en april.

20 Maart:
-Omdat ik weet dat Jos graag zonder mobiel reist, en ik weet dat hij 3 weken op pad zou zijn met aansluitend 1-2 weken een bezoek aan zijn zieke moeder, maak ik me nog geen grote zorgen. Hij zou op zijn vroegst 20 maart terugkomen. Misschien is hij een week langer gebleven...

--> Helaas heb ik, en niemand in mijn netwerk, een idee hoe zijn familie precies heet en waar ze wonen. Ook geen telefoonnummers of emailadressen bekend.

22 Maart
We versturen diverse SMS-jes en Emails in Maart naar Jos, er komt geen reactie. De SMS-jes komen sowieso niet aan, het blijkt dat zijn telefoon op Old Crow is achtergebleven horen we vandaag van de vriendin in de Vogezen. Ze vindt deze in Old Crow.

2 April:
Ik stuur Jos nog een email, urgent gemarkeerd, met een dringende oproep contact op te nemen. Hij is nu 6 weken weg en reageert op geen enkel bericht en ook niet op mails over de stichting waarmee we samen Old Crow beheren.
Jos wist ook dat er veel aanvragen waren om Old Crow te bezoeken en wist dat we plannen maakten voor een Klusweekend. Ik ben eigenlijk nogal boos op dat moment, dat hij niets laat horen. Begripvol aan de andere kant, omdat het met zijn moeder slecht ging. Misschien heeft hij het heel druk met haar of is ze zelfs overleden en is Jos daar druk mee.
Ik besluit het nog 1 week af te wachten.

9 April:
Nog geen reactie van Jos. Ik besluit dit te escaleren en waarschuw de vriendin in de Vogezen die ook al van plan is naar de Gendarmes te gaan. Ik meld het bij de NL politie en geef aan dat ik zijn familie moet zien te vinden.
Op Facebook plaats ik een opsporingbericht met foto's van Jos en ik neem contact op met vele mensen in de BC wereld en de Vogezen.
Uiteindelijk vind ik per toeval zijn zus, door een nummer te bellen van een adres wat ik ergens in de papieren van de stichting terugvind. Het is raak!
Helaas is zij net zo bezorgd als wij... Jos is nooit aangekomen bij haar of hun moeder. Hun moeder is helaas in de laatste levensfase, waardoor Jos snel langs zal moeten komen.
Ik meld dit 's avonds nog aan de politie.

25 April:
Helaas overlijd de moeder van Jos voordat we hem hebben kunnen vinden.

3 Mei:
De speurhonden pikken een spoor op en leiden ons uiteindelijk naar het bos ten zuidwesten van Saverne. Hier kan de hond het spoor helaas niet verder uitwerken en vinden we ook geen sporen op de uitgaande routes. Het idee is dat Jos zich nog in dit gebied bevind.

Eind Mei
Later blijkt hij toch via een route het gebied verlaten te hebben en in Saverne waarschijnlijk boodschappen te hebben gedaan. Het pad leidt naar een supermarkt.
Een vervolg van de zoektocht leidt ons naar Niederbronn Les Bains op 40km afstand van Wissembourg.

Begin Juni
Er wordt ingebroken in Old Crow en er worden vooral items welke geschikt zijn voor outdoor mensen gestolen. De beveiliging van Old Crow wordt verbeterd.

VERVOLG
Het 2e weekend van Juni komen de speurhonden weer terug om te checken of Jos Wissembourg heeft bereikt, of een tip bij Lemberg in Duitsland daadwerkelijk om Jos gaat, en of hij wellicht ergens de Duitse grens is overgestoken.
SPOILER: Krantenknipsels:
1985:
Brech-knipsel-8-juli-1985.png

Jos B heeft in 1985 twee jaar proeftijd gekregen voor ontucht met twee jongens van 10 tijdens een speurtocht... als hij zich twee jaar zou gedragen zou het OM hem niet vervolgen. RHCL (archief) in Maastricht heeft dat uit het rechtbankarchief getrokken. (Bron: teletekst/nos.nl) zie ook:

https://www.1limburg.nl/j(...)985?context=topstory

1983:
Brech-knipsel-jongerenwerk-web-590x360.jpg

1980:
Brech-knipsel-speurtocht.jpg
SPOILER: Reconstructie DNA match B
In de papieren Limburger van 25-08-2018 staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match. Het lost een aantal zaken waar we het hier over gehad hebben en nieuwe informatie omtrent de DNA sporen in het algemeen. Een samenvatting (met de credits aan de schrijfster):

* Jos B valt op in het second opinion onderzoek. Zijn aanwezigheid in die nacht wordt als vreemd gezien en hij wordt verhoord. Hij bekent uit eigen beweging zijn zedenverleden en komt met het verhaal over brieven rondbrengen. Als scouting meldt dat hij dat vaker doet en daarbij vaker over de hei fietst en als blijkt dat zijn zedenzaak geseponeerd is laten ze hem gaan “maar het schuurt”...

* Zoals bekend wordt hij -gemiste kans wordt het nu genoemd- in 2009 samen met andere passanten uit het eerste grootschalige DNA onderzoek geschrapt

* In 2012(!) wordt team hei opgericht dat in het geheim de hele zaak nog eens helemaal doorlicht met het oog op een nieuw enorm DNA onderzoek. Er worden 1500 mannen geselecteerd die direct voor een 1 op 1 onderzoek uitgenodigd zullen worden (gevolgd door een verwantschapsonderzoek onder 22.000 mannen) Daarin zitten de volgende categorieën:
- Aanwezig op de heide tijdens verdwijning NV
- Mannen met kennis van de heide
- Veroordeelde zedendelinquenten die niet in de DNA database zitten
- Passanten
Jos B zit in de laatste groep (net als in 2009) maar heeft inmiddels de bijzondere aandacht van team Hei gekregen. Er zijn volgens het team te veel ‘toevalligheden’ die argwaan wekken:
- Hij wordt nagenoeg op de plaats delict aangetroffen
- Hij heeft een zedenverleden
- Hij heeft een vreemd verhaal dat zijn aanwezigheid verklaart
- Hij voldoet aan het profiel van een pedofiel

* Als een van de kandidaten met de bijzondere aandacht van het team krijgt hij meteen bezoek van twee rechercheurs; huis lijkt onbewoond en bij het tweede vergeefse bezoek gaat een brief met uitleg en visitekaartje de brievenbus in. Die brief komt - via de woningstichting - bij de zus van Jos B terecht. Jos B’s moeder zit sinds kort in een verzorgingshuis in Groningen waar ook zijn zus woont. Hij heeft zich uitgeschreven op het adres in Simpelveld. Via de zus wordt het verzoek van team Hei doorgespeeld aan Jos B, hij zegt -via zijn zus- toe om in maart DNA te doneren.

*Begin april zoekt team hei contact met de zus, Jos B blijkt verdwenen. De zus zegt aangifte van vermissing te willen doen nu hij niet op het overlijden van zijn moeder (op 25 maart) heeft gereageerd.

*Alarmbellen gaan rinkelen bij team hei en ze slaan - los van de vermissing- een ‘eigen technische weg in’ (ik denk dat hij hier formeel als verdachte is aangemerkt). De zussen van Jos B willen geen DNA afstaan, en 4e en 5e graads familieleden worden - via stamboomonderzoek- benaderd en bereid gevonden DNA af te staan.

* De zus van Jos B doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Jos B gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Jos B's isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Jos aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Jos al eerder naar de zus gestuurd zijn.

* Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten. Tevens wordt op dit moment van ‘t Padje onder strikte geheimhouding op de hoogte gesteld van de verdenking jegens Jos en er wordt hem om spullen van Jos gevraagd. Hij staat deze vrijwillig af. Een tandenborstel en vuile was.

*Vrijdagochtend 8 juni komt er een telefoontje van het NFI. Er is een bruikbaar DNA-profiel van de harde schijf geïsoleerd. Een zaakofficier geeft het NFI meteen opdracht om dit profiel te toetsten tegen de sporen in de zaak Nicky Verstappen. Een uur (!) later belt het NFI terug en zegt 100% match. Hierop springt een zaaksofficier van team hei in de auto met de spullen van Jos uit Frankrijk (was en tandenborstel) en rijdt naar het NFI en daar wordt ter plekke getoetst, wederom 100% match. Ook de verwanten matchen. Jos is hun man..

*team gaat opgetogen naar Frankrijk om daar de Vogezen ondersteboven te halen maar wordt uitgelachen door de Gendarmerie, schier onmogelijk...

Terloops nieuws: het spoor dat match met Jos B bestaat uit meerdere sporen achtergelaten op verdachte plekken op onderbroek en pyjamabroek van Nicky.

Conclusie: al voor de match verdacht dus, door een samenspel van ‘toevalligheden’ gecombineerd met de verdwijning.

[tweet="1032153176814899200","206336873","PeterRdeV","http://pbs.twimg.com/profile_images/969862048757764096/6J5cNt_U_normal.jpg","Wed Aug 22 06:31:08 +0000 2018"]BREAKING NEWS: Jaaaa....! Er is - eindelijk - een DOORBRAAK in de zaak van Nicky Verstappen! Hoera! Met de familie zal ik om 12:00 uur op persco van politie/justitie in Maastricht een uitgebreide verklaring afleggen. Een strijd van 20 jaar... wordt toch beloond! Today is the day! https://t.co/Mk0Mb35m2J[/tweet]
______________________________________

Overige nuttige links:
Onderzoek naar dood Nicky Verstappen | Politie.nl (veel informatie!)
Dood van Nicky Verstappen | Wikipedia.com
Dossier over Nicky Verstappen
Overzicht zaak Nicky Verstappen (bron is niet neutraal, pusht een landelijke DNA databank; overzicht komt neutraal over)
overzicht NOS
Tijdlijn 1998 (redelijk objectief, genoemde "feiten" hoeven geen bewijs te zijn).
Procedure politie bij verdachten

Jos B wordt na een (in)directe 100% DNA match van een contactspoor, door het OM aangemerkt als verdacht van betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen.
• 22aug18: Persconferentie, Opsporing van verdachte Jos B
• 26aug18: Jos B is gevonden, verbleef in een commune en door de Spaanse politie aangehouden.
• 31aug18: Naam gewijzigd naar verdachte Jos B. (is immers nu verdacht) en wordt verdedigd door Mr. Roethof.
• 06sep18 Jos B landt met een privévlucht op Schiphol, dag daarna in bewaring gesteld.
• 20sep18 Jos B wordt formeel verdacht van een levensdelict, een zedendelict en een 'delict tegen de persoonlijke vrijheid' (op/van Nicky Verstappen).
• 20sep18 Aanklacht is uitgebreid met het bezit in hebben (gehad?) van kinderporno.
• 20sep18 Jos B wordt in afwachting van zijn rechtszaak (max 90 dagen) gevangen gehouden.
• 12 dec18 de proformazitting in Maastricht, de rechter beslist dat Jos nog vast blijft zitten . Er worden 21 DNA sporen op het lichaam van Nicky, zij. Pyjama broek en onderbroek aangetroffen van Jos B. Jos B ontkend ontvoering, misbruik en doden van Nicky. Wel zegt hij kinderporno in zijn bezit te hebben gehad.
• 8mrt19 volgende proformazitting
• 11 mrt19 Jos B gaat voor zes weken naar het PBC, dit duurt lang in verband met wachtlijsten.


EjEputTWkAEiJws?format=jpg&name=medium
Zipportaldinsdag 29 september 2020 @ 15:39
twitter

tenor.gif?itemid=5701167
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 15:41
quote:
_O-
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 15:42
quote:
:D
Noberdinsdag 29 september 2020 @ 15:45
Ja lach er maar om.
Drekkoningdinsdag 29 september 2020 @ 15:47
quote:
Haha _O-
Patroondinsdag 29 september 2020 @ 15:48
quote:
De zoektermen waarop Jos B. zocht waren opvallend: ,,Very young boy, school boy wanking, very young boys forced, toy boys forced, gay boys neuken 14,15,16 jaar". Van die orde. #Nicky
quote:
Ook op de harde schijven die in beslag werden genomen waren bestanden opgeslagen onder namen als '7 year olds in ass fucked, kids sex, hardcore 7 and 8 year olds.' Jos B. weigert nog steeds een toelichting. #Nicky
Wat een dikke goorlap! :r :r :r
Zipportaldinsdag 29 september 2020 @ 15:48
Mobiele telefoons vond hij maar niks. Maar met een computer was hij heel handig.
jeroen25dinsdag 29 september 2020 @ 15:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:48 schreef Patroon het volgende:

[..]

[..]

Wat een dikke goorlap! :r :r :r
Maar daarmee nog geen moordenaar.
polderturkdinsdag 29 september 2020 @ 15:51
quote:
9s.gif Op dinsdag 29 september 2020 14:49 schreef Poepz0r het volgende:
Als Holleeder een veroordeling kan krijgen hoofdzakelijk aan de hand van een geluidsopname dan moet Jos levenslang krijgen ;)
Stel er is een vrouw dood gevonden in het bos. Aan de binnenkant van haar onderbroek is DNA van Willem Holleeder gevonden en in haar mond is zijn speeksel gevonden.

Wat dan?

Trouwens nog een vraag.
Is er op de onderbroek van Nikky Verstappen nog ander DNA gevonden?
Patroondinsdag 29 september 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:50 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar daarmee nog geen moordenaar.
Wat heeft dat er nou mee te maken dat het een dikke goorlap is? Zoeken naar die termen jezus christus...
Scorpiedinsdag 29 september 2020 @ 15:52
We hebben wel genoeg gehoord, levenslang voor deze smerige, koelbloedige, berekende, moordende pedofiel.
Noberdinsdag 29 september 2020 @ 15:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:48 schreef Zipportal het volgende:
Mobiele telefoons vond hij maar niks. Maar met een computer was hij heel handig.
Smartphones zijn er pas sinds 2008, pc's veel eerder.
Patroondinsdag 29 september 2020 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Stel er is een vrouw dood gevonden in het bos. Aan de binnenkant van haar onderbroek is DNA van Willem Holleeder gevonden en in haar mond is zijn speeksel gevonden.

Wat dan?

Trouwens nog een vraag.
Is er op de onderbroek van Nikky Verstappen nog ander DNA gevonden?
Speeksel en DNA van Willem Holleeder op een vrouw is natuurlijk wel van een hele andere orde dan van Jos B op een kind he. :D
jeroen25dinsdag 29 september 2020 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:51 schreef Patroon het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou mee te maken dat het een dikke goorlap is? Zoeken naar die termen jezus christus...
Dat is waar dit proces om gaat: Vaststellen of hij een verkrachter en een moordenaar is.
Dat hij een goorlap is kan inzicht geven in zijn motieven maar bewijst niet dat hij iets gedaan heeft.
Patroondinsdag 29 september 2020 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:53 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Dat is waar dit proces om gaat: Vaststellen of hij een verkrachter en een moordenaar is.
Dat hij een goorlap is kan inzicht geven in zijn motieven maar bewijst niet dat hij iets gedaan heeft.
Hij wordt ook verdacht van het bezit van kinderporno. Dus dat is zeker onderdeel van deze zaak.
polderturkdinsdag 29 september 2020 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:53 schreef Patroon het volgende:

[..]

Speeksel en DNA van Willem Holleeder op een vrouw is natuurlijk wel van een hele andere orde dan van Jos B op een kind he. :D
Speeksel en DNA van Jos B op een kind is nog veel verdachter.
jeroen25dinsdag 29 september 2020 @ 16:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:54 schreef Patroon het volgende:

[..]

Hij wordt ook verdacht van het bezit van kinderporno. Dus dat is zeker onderdeel van deze zaak.
Maar wel bijzaak.
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:48 schreef Zipportal het volgende:
Mobiele telefoons vond hij maar niks. Maar met een computer was hij heel handig.
Maar niet handig genoeg, voor iemand die denkt dat ie op de hielen gezit wordt. :D
Straadthontdinsdag 29 september 2020 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Trouwens nog een vraag.
Is er op de onderbroek van Nikky Verstappen nog ander DNA gevonden?
Twitter Paul Bots:
In februari 2020 kwam universiteit Leiden met onderzoek naar DNA waarbij gekeken is of er nog andere onbekende personen tussen kunnen zitten. DNA van NN4 en 5 was te onbetrouwbaar. In onderbroek mogelijk nog spoor van tentgenoot en vader. 'Niet uit te sluiten'. #JosB
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 16:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:48 schreef Zipportal het volgende:
Mobiele telefoons vond hij maar niks. Maar met een computer was hij heel handig.
Mobiele telefoons signalen zouden hem overal achteraf kunnen laten traceren. Dat wist hij dondersgoed.

Daarom denk ik ook dat deze man veel meer op zijn kerfstok heeft dan wat we weten.

Ik zou weles willen weten in hoeveel landen hij de afgelopen 30 jaar heeft gezeten.
Sourydinsdag 29 september 2020 @ 16:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:06 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Mobiele telefoons signalen zouden hem overal achteraf kunnen laten traceren. Dat wist hij dondersgoed.

Daarom denk ik ook dat deze man veel meer op zijn kerfstok heeft dan wat we weten.

Ik zou weles willen weten in hoeveel landen hij de afgelopen 30 jaar heeft gezeten.
Daar zijn geen bewijzen van, en dat blijft koffiedik kijken. Het gevoel van schuldig is er, het bewijs niet
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:06 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Mobiele telefoons signalen zouden hem overal achteraf kunnen laten traceren. Dat wist hij dondersgoed.

Daarom denk ik ook dat deze man veel meer op zijn kerfstok heeft dan wat we weten.

Ik zou weles willen weten in hoeveel landen hij de afgelopen 30 jaar heeft gezeten.
Frankrijk, Polen, Duitsland, Spanje en Nederland.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 16:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:14 schreef Soury het volgende:

[..]

Daar zijn geen bewijzen van, en dat blijft koffiedik kijken. Het gevoel van schuldig is er, het bewijs niet
We zijn er nog niet hè
Sourydinsdag 29 september 2020 @ 16:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

We zijn er nog niet hè
Wie zijn we
hartloperdinsdag 29 september 2020 @ 16:23
Client zei dat Jos op stond, zich met de kont draaide naar de microfoon, een harde wind liet en zei .... ik blaas het verhaal uit.

Klopt niet toch ???
Zipportaldinsdag 29 september 2020 @ 16:34
twitter
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 16:38
quote:
misschien moest de Jos spugen van verdriet toen hij de dode Nicky zag liiggen zonder onderbroek
supernigerdinsdag 29 september 2020 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 15:48 schreef Patroon het volgende:

[..]


[..]

Wat een dikke goorlap! :r :r :r
FOK! heeft een tweet functie.
Poefbankdinsdag 29 september 2020 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

misschien moest de Jos spugen van verdriet toen hij de dode Nicky zag liiggen zonder onderbroek
Wel toevallig dat uitgerekend iemand met een verleden als Jos hem vindt.
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 16:44
Misschien heb ik iets gemist maar ik volg Bellemans en deels dit topic. En ik lees hier steeds dat Nicky zijn onderbroek uit had en dat Jos B. die weer aangedaan heeft. Maar die was toch niet uit? Hij zegt dat hij zijn kleding gefatsoeneerd heeft. Niet dat die onderbroek uit was. Maar nogmaals, ik kan het gemist hebben.
#ANONIEMdinsdag 29 september 2020 @ 16:48
quote:
17s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:44 schreef praadje het volgende:
Misschien heb ik iets gemist maar ik volg Bellemans en deels dit topic. En ik lees hier steeds dat Nicky zijn onderbroek uit had en dat Jos B. die weer aangedaan heeft. Maar die was toch niet uit? Hij zegt dat hij zijn kleding gefatsoeneerd heeft. Niet dat die onderbroek uit was. Maar nogmaals, ik kan het gemist hebben.
Klopt idd niet. Dit wordt aangenomen omdat Nicky zijn onderbroek binnenstebuiten en achterstevoren aan had. Men denkt dan door van die is uit geweest en verkeerd weer opnieuw aangetrokken maar dit heeft Jos dus niet gezegd of toegegeven. En inderdaad gaf hij alleen het fatsoeneren toe.
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 17:19
Wat heeft die Jos toch zitten klooien met die onderbroek van Nicky ?? Heeft ie ook nog zijn neus erin gesnoven ofzo met zoveel sporen
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:48 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Klopt idd niet. Dit wordt aangenomen omdat Nicky zijn onderbroek binnenstebuiten en achterstevoren aan had. Men denkt dan door van die is uit geweest en verkeerd weer opnieuw aangetrokken maar dit heeft Jos dus niet gezegd of toegegeven. En inderdaad gaf hij alleen het fatsoeneren toe.
hij zal de onderbroek wel opnieuw aangedaan hebben bij Nicky voor ie wegging , dat dode jochie zo bloot achterlaten dat gaat zelfs Jos te ver
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:48 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Klopt idd niet. Dit wordt aangenomen omdat Nicky zijn onderbroek binnenstebuiten en achterstevoren aan had. Men denkt dan door van die is uit geweest en verkeerd weer opnieuw aangetrokken maar dit heeft Jos dus niet gezegd of toegegeven. En inderdaad gaf hij alleen het fatsoeneren toe.
Thanks, ik was al aan het teruglezen gegaan maar ik kon het nergens terugvinden. Soms is het forum net dat spelletje dat je met een groep zit, de eerste fluistert een zin in het oor van de volgende en zo verder en aan het einde is er een heel ander verhaal van gemaakt haha :D
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 17:23
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:16 schreef Soury het volgende:

[..]

Wie zijn we
De zaak duurt nog even, volgende week mogen nog stukken voorgedragen worden. Het OM wil de foto’s van de schouw bespreken, logisch want zijn verklaring klopt niet met de situatie van 10/11 augustus 1998.
Sourydinsdag 29 september 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De zaak duurt nog even, volgende week mogen nog stukken voorgedragen worden. Het OM wil de foto’s van de schouw bespreken, logisch want zijn verklaring klopt niet met de situatie van 10/11 augustus 1998.
Dat geloof ik graag
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hij zal de onderbroek wel opnieuw aangedaan hebben bij Nicky voor ie wegging , dat dode jochie zo bloot achterlaten dat gaat zelfs Jos te ver
Dat zou inderdaad kunnen maar op een gegeven moment werd hier ergens voor waar aangenomen dat B die onderbroek weer aangedaan had.
Lord_Vetinaridinsdag 29 september 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 16:42 schreef Poefbank het volgende:

[..]

Wel toevallig dat uitgerekend iemand met een verleden als Jos hem vindt.
Dat is het kenmerk van toeval. Iedereen had hem kunnen vinden, dus ook deze persoon.
#ANONIEMdinsdag 29 september 2020 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is het kenmerk van toeval. Iedereen had hem kunnen vinden, dus ook deze persoon.
Dan is diegene die "toeval bestaat niet" bedacht heeft een idioot.
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 17:29
quote:
17s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:24 schreef praadje het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad kunnen maar op een gegeven moment werd hier ergens voor waar aangenomen dat B die onderbroek weer aangedaan had.
jos had beter de onderbroek mee kunne nemen dan waren de sporen ook weg
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 17:39
Wat voor fiets had Jos toen?

Best een fijne want bij fietste die dag twee keer op en neer naar huis.
mannydinsdag 29 september 2020 @ 17:45
gelukkig lijkt er meer technisch bewijs te zijn dan we (in ieder geval ik) dachten.
qajariaqdinsdag 29 september 2020 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is het kenmerk van toeval. Iedereen had hem kunnen vinden, dus ook deze persoon.
Toevallig heeft ook nog iemand anders op zijn pc naar kinderporno gezocht. Teveel toeval heet een patroon. Hier is duidelijk sprake van een patroon.

Maar het is zonder meer waar dat de man bij voorbaat al door de media is veroordeeld. Dat betekent dat de rechters met een goede onderbouwing van het vonnis moeten komen. Kokerblik is inderdaad niet onmogelijk. Maar JB heeft wel alle schijn tegen. Hopelijk knapt er iets bij hem en komt het echte verhaal er nog uit.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:46 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Toevallig heeft ook nog iemand anders op zijn pc naar kinderporno gezocht. Teveel toeval heet een patroon. Hier is duidelijk sprake van een patroon.

Maar het is zonder meer waar dat de man bij voorbaat al door de media is veroordeeld. Dat betekent dat de rechters met een goede onderbouwing van het vonnis moeten komen. Kokerblik is inderdaad niet onmogelijk. Maar JB heeft wel alle schijn tegen. Hopelijk knapt er iets bij hem en komt het echte verhaal er nog uit.
Zijn advocaat heeft er een flinke kluif aan om hem te laten zwijgen.
Straadthontdinsdag 29 september 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jos had beter de onderbroek mee kunne nemen dan waren de sporen ook weg
Ik begin te denken dat jij zelf verschrikkelijk geilt op de onderbroek van Nicky aangezien 99,9% van je reacties over deze onderbroek gaat. Best wel ziek... :X :r
eigendeegcookiedinsdag 29 september 2020 @ 17:58
de verklaring van J over waarom zijn DNA aan de onderbroek zat is vals,
want door kleding recht te trekken/fatsoeneren, raak je wel de tailleband aan, maar niet het kruis.

en had hij zich niet klem geluld door te verklaren dat hij N vond op de plek waar hij later gevonden werd tijdens de zoektocht, omdat hij die plek niet weten kon?
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef eigendeegcookie het volgende:
de verklaring van J over waarom zijn DNA aan de onderbroek zat is vals,
want door kleding recht te trekken/fatsoeneren, raak je wel de tailleband aan, maar niet het kruis.

en had hij zich niet klem geluld door te verklaren dat hij N vond op de plek waar hij later gevonden werd tijdens de zoektocht, omdat hij die plek niet weten kon?
Huh? Wat bedoel je?
JohnDDDdinsdag 29 september 2020 @ 18:02
Kan de rechtbank Jos B. gemakkelijker veroordelen voor betrokkenheid bij Nicky's dood als ze van mening is dat het bewezen is dat zijn verklaring vals is, of maakt dat niet uit? Want ook al is zijn verklaring duidelijk gelogen, dan nog is er geen echt hard bewijs van betrokkenheid bij de dood.
Nieuwsnieuwsdinsdag 29 september 2020 @ 18:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is het kenmerk van toeval. Iedereen had hem kunnen vinden, dus ook deze persoon.
Sure. Maar of er ook zoveel sporen van iedereen op de onderbroek van het slachtoffer zouden zitten, betwijfel ik.

Erg trouwens dat hij in 2002 een meisje van 3 heeft betast op de peuterspeelzaal. Bah.
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 18:04
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:57 schreef Straadthont het volgende:

[..]

Ik begin te denken dat jij zelf verschrikkelijk geilt op de onderbroek van Nicky aangezien 99,9% van je reacties over deze onderbroek gaat. Best wel ziek... :X :r
mijn DNA zit er niet op, die van Jos wel

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef eigendeegcookie het volgende:
de verklaring van J over waarom zijn DNA aan de onderbroek zat is vals,
want door kleding recht te trekken/fatsoeneren, raak je wel de tailleband aan, maar niet het kruis.

[quote]0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef Nieuwsnieuws het volgende:

[..]

Sure. Maar of er ook zoveel sporen van iedereen op de onderbroek van het slachtoffer zouden zitten, betwijfel ik.

Erg trouwens dat hij in 2002 een meisje van 3 heeft betast op de peuterspeelzaal. Bah.
Ik dacht dat Jos alleen jongetjes wilde
Nieuwsnieuwsdinsdag 29 september 2020 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mijn DNA zit er niet op, die van Jos wel
[..]

Ik dacht dat Jos alleen jongetjes wilde
Dat het op de peuterspeelzaal waar Brech werkt ook rommelt, lijkt uiteindelijk de reden Nederland te verlaten. Bij Ollekebolleke in Brunssum zou Brech in 2002 een meisje van drie tussen de benen hebben gevoeld, om er daarna ineens vandoor te gaan. Lichamelijk onderzoek van het meisje ondersteunt dat ze is betast. Als de moeder aan de bel trekt, kan hij niet tot verantwoording worden geroepen omdat Brech halsoverkop verdwijnt. Dat hij dan naar Polen vertrekt, komt ook voor zijn zus als een verrassing.
eigendeegcookiedinsdag 29 september 2020 @ 18:16
is er een plattegrondje te vinden met de plaats van de wc's en de tenten en de homo-ontmoetingsplek en de plek waar de marechaussee J heeft aangehouden en de plek waar J zou zijn afgestapt om te pissen?
eigendeegcookiedinsdag 29 september 2020 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Huh? Wat bedoel je?
kan t niet meer terugvinden, dat over de vindplek. kan ook onhandige verslaggeving zijn ipv de verklaring letterlijk.
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:07 schreef Nieuwsnieuws het volgende:

[..]

Dat het op de peuterspeelzaal waar Brech werkt ook rommelt, lijkt uiteindelijk de reden Nederland te verlaten. Bij Ollekebolleke in Brunssum zou Brech in 2002 een meisje van drie tussen de benen hebben gevoeld, om er daarna ineens vandoor te gaan. Lichamelijk onderzoek van het meisje ondersteunt dat ze is betast. Als de moeder aan de bel trekt, kan hij niet tot verantwoording worden geroepen omdat Brech halsoverkop verdwijnt. Dat hij dan naar Polen vertrekt, komt ook voor zijn zus als een verrassing.
Heeft Jos Brech op een peuterspeelzaal gewerkt ??

Met een schortje voor ?? En een knuffelmuur ?? zul hij broodjes gesmeerd hebben voor de kinderen
En dan maar naar de broekjes kijken :W })

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2020 19:36:34 ]
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 19:19
nicky-verstappen-23.jpg

Deze foto is genomen op de exacte plek waar Jos stond te pissen. Op de foto is het perceel te zien waar Nicky is gevonden. Nicky lag tussen de eerste rij sparrenbomen.

De foto is van halverwege Augustus 1998. Dit is wat Jos zag, toen hij Nicky ontdekte... onmogelijk dus.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 19:38
Deze foto is genomen in 1999:
nicky-verstappen-36.jpg

Deze idem:
nicky-verstappen-24.jpg

Duidelijk is te zien het sparrenbos, en de plek waar Jos zegt te hebben gestaan.

De situatie was toen anders dan nu.
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 19:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat voor fiets had Jos toen?
Best een fijne want bij fietste die dag twee keer op en neer naar huis.
Dan was het er een zonder zadel :+
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 18:02 schreef JohnDDD het volgende:
Kan de rechtbank Jos B. gemakkelijker veroordelen voor betrokkenheid bij Nicky's dood als ze van mening is dat het bewezen is dat zijn verklaring vals is, of maakt dat niet uit? Want ook al is zijn verklaring duidelijk gelogen, dan nog is er geen echt hard bewijs van betrokkenheid bij de dood.
Liegen mag Jos gewoon, hij hoeft zichzelf niet te belasten, en staat niet onder ede.
Wel kan het bewezen onjuist verklaren in zijn nadeel werken zowel voor de bewezenverklaring, eerder aannemelijk dat en de proceshouding geen schoon schip willen maken, geen respect voor de rechtbank dus iets hogere straf
vosssdinsdag 29 september 2020 @ 19:58
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:52 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Liegen mag Jos gewoon, hij hoeft zichzelf niet te belasten, en staat niet onder ede.
Wel kan het bewezen onjuist verklaren in zijn nadeel werken zowel voor de bewezenverklaring, eerder aannemelijk dat en de proceshouding geen schoon schip willen maken, geen respect voor de rechtbank dus iets hogere straf
En dat is dus exact de reden waarom hij op veel vragen geen antwoord geeft.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 19:58
Als je die fotoos zo ziet dan is het natuurlijk helemaal bullshit ongeloofwaardig dat hij hier afstapte om te pissen en dan heel toevallig een lijk vind.

Neem aan de rechtbank dit fotomateriaal ook heeft.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 19:59
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dan was het er een zonder zadel :+
Ik las een racefiets en een met een bagagedrager. Volgens de getuigen.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:58 schreef fantasyboy het volgende:
Als je die fotoos zo ziet dan is het natuurlijk helemaal bullshit ongeloofwaardig dat hij hier afstapte om te pissen en dan heel toevallig een lijk vind.

Neem aan de rechtbank dit fotomateriaal ook heeft.
Peter r de Vries wel. Dus dan zal het wel goedkomen.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik las een racefiets en een met een bagagedrager. Volgens de getuigen.
Kunnen autoos ook op die locatie komen?
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:03 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Kunnen autoos ook op die locatie komen?
Kan wel maar volgens mij is het een fietspad. De wagens van de recherche stonden toen in het maisveld...

Kan wel maar mag niet.
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 20:08
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:58 schreef vosss het volgende:
En dat is dus exact de reden waarom hij op veel vragen geen antwoord geeft.
Inderdaad, zwijgen mag dat is zijn recht en dat kan hem niet worden verweten

Maar hier praat hij wel gedeeltelijk en zwijgt als het gedetailleerd wordt en dat is een lastige ;)
Patroondinsdag 29 september 2020 @ 20:08
OM heeft nog cruciale informatie die ze met opzet hebben stil gehouden. Onder de nagels is DNA van Jos B gevonden. Daaruit blijkt dat hij nog in leven was en wordt de verklaring van Jos B onderuit gehaald.
Drekkoningdinsdag 29 september 2020 @ 20:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:58 schreef vosss het volgende:

[..]

En dat is dus exact de reden waarom hij op veel vragen geen antwoord geeft.
Wat ik, even los van deze zaak, eigenlijk iedereen aan zou raden die moet verklaren over een zaak van 20 jaar geleden. Schuldig of onschuldig.

En als je al iets verklaart dan moet je verdomde zeker weten dat je zeker weet dat je het je goed herinnert.
JohnDDDdinsdag 29 september 2020 @ 20:09
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:52 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Liegen mag Jos gewoon, hij hoeft zichzelf niet te belasten, en staat niet onder ede.
Wel kan het bewezen onjuist verklaren in zijn nadeel werken zowel voor de bewezenverklaring, eerder aannemelijk dat en de proceshouding geen schoon schip willen maken, geen respect voor de rechtbank dus iets hogere straf
maar denk je dat de rechter hem eerder schuldig kan bevinden aan Nicky's dood als hij heeft gelogen? in de zin van "gedachte is bewezen onbetrouwbaar, dus hij zal het wel gedaan hebben"?
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:58 schreef fantasyboy het volgende:
Als je die fotoos zo ziet dan is het natuurlijk helemaal bullshit ongeloofwaardig dat hij hier afstapte om te pissen en dan heel toevallig een lijk vind.

Neem aan de rechtbank dit fotomateriaal ook heeft.
Ik mis nog de tijdslijn wanneer dit is geweest, Nicky is 40 uur vermist geweest, in het hoeveelste uur komt Jos B in beeld volgens eigen zeggen

Ik denk een uur of 36 naar zijn eigen verklaring
Neef_Wuppiedinsdag 29 september 2020 @ 20:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

Deze foto is genomen op de exacte plek waar Jos stond te pissen. Op de foto is het perceel te zien waar Nicky is gevonden. Nicky lag tussen de eerste rij sparrenbomen.

De foto is van halverwege Augustus 1998. Dit is wat Jos zag, toen hij Nicky ontdekte... onmogelijk dus.
Lekker duidelijk. Zie geen fluit.
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

Deze foto is genomen op de exacte plek waar Jos stond te pissen. Op de foto is het perceel te zien waar Nicky is gevonden. Nicky lag tussen de eerste rij sparrenbomen.

De foto is van halverwege Augustus 1998. Dit is wat Jos zag, toen hij Nicky ontdekte... onmogelijk dus.
Waar zegt hij eigenlijk dat hij over het veld naar die plek kijkt?

Edit: Laat maar ik zie het al. Kun je inderdaad onmogelijk zien.
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:09 schreef JohnDDD het volgende:
maar denk je dat de rechter hem eerder schuldig kan bevinden aan Nicky's dood als hij heeft gelogen? in de zin van "gedachte is bewezen onbetrouwbaar, dus hij zal het wel gedaan hebben"?
Dat is nou precies het probleem hier

Jos B verteld ook dingen die niet bewezen onbetrouwbaar zijn, zoals:

Hij was er geweest
Hij heeft staan pissen
Hij heeft aan de kleding gezeten
Zijn houding van wegwezen is te begrijpen

Positief aan zijn proceshouding is wel dat hij door zijn verhaal de familie voor het eerst duidelijkheid geeft wat er is gebeurd in een gedeelte van die 40 uur

Mede betrokkenen van wie ook een DNA spoor hebben achtergelaten hebben dit tot op heden niet gedaan, sterker nog hun zijn nu zo vrij als een vogel door verjaring
En dat past precies in Demmink zijn straatje
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:03 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Kunnen autoos ook op die locatie komen?
Dat mag, maar gebeurt zelden. Veel voetgangers en fietsers.
silliegirldinsdag 29 september 2020 @ 20:18
Iedereen heeft het over zien, maar Jos zei toch iets als “iets trok mijn aandacht?”
Dat is wel net iets anders..
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:19
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ik mis nog de tijdslijn wanneer dit is geweest, Nicky is 40 uur vermist geweest, in het hoeveelste uur komt Jos B in beeld volgens eigen zeggen

Ik denk een uur of 36 naar zijn eigen verklaring
Nicky was “weg” rond 06:30 op maandag morgen. Daarvoor was hij nog gezien door een tent genootje. Joos de kamp oudste liep vanaf 06:30 over het terrein te rommelen.

Precies 24 uur later, dus rond 06:30 was Jos aan het pissen en zag hij Nicky liggen.

Nicky is na 40 uur vermist te zijn geweest gevonden. Om 20:50 uur op dinsdagavond.
deedeeteedinsdag 29 september 2020 @ 20:19
Is dit al gepost ?
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:18 schreef silliegirl het volgende:
Iedereen heeft het over zien, maar Jos zei toch iets als “iets trok mijn aandacht?”
Dat is wel net iets anders..
Dat hij de echte dader gehoord heeft bedoel je?

Jongetje had in elk geval een rode pyjamabroek aan, waardoor ik dacht dat je dat wel van een afstandje kan zien.
Maar of je dat ook in de verte door een hoog maisveld heen ziet zoals op die foto, no way.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:18 schreef silliegirl het volgende:
Iedereen heeft het over zien, maar Jos zei toch iets als “iets trok mijn aandacht?”
Dat is wel net iets anders..
Klopt, dat zei hij letterlijk ja.
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:23
quote:
Ja in een twitterpost.
Best agressief gedrag. Een jongetje niet alleen bij zijn kruis grijpen maar ook nog heel even vasthouden zodat ie niet weg kan rennen.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:23
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:14 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dat is nou precies het probleem hier

Jos B verteld ook dingen die niet bewezen onbetrouwbaar zijn, zoals:

Hij was er geweest
Hij heeft staan pissen
Hij heeft aan de kleding gezeten
Zijn houding van wegwezen is te begrijpen

Positief aan zijn proceshouding is wel dat hij door zijn verhaal de familie voor het eerst duidelijkheid geeft wat er is gebeurd in een gedeelte van die 40 uur

Mede betrokkenen van wie ook een DNA spoor hebben achtergelaten hebben dit tot op heden niet gedaan, sterker nog hun zijn nu zo vrij als een vogel door verjaring
En dat past precies in Demmink zijn straatje
Ik denk dat hij niets gelogen heeft aan de feiten, wel aan de tijdslijnen.

Hij heeft staan pissen en Nicky gezien, die trok zijn aandacht. Alleen niet bij de hei maar bij de heikop. Om 06:30...

24 uur eerder dus.
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Nicky was “weg” rond 06:30 op maandag morgen. Daarvoor was hij nog gezien door een tent genootje. Joos de kamp oudste liep vanaf 06:30 over het terrein te rommelen.
Precies 24 uur later, dus rond 06:30 was Jos aan het pissen en zag hij Nicky liggen.
Nicky is na 40 uur vermist te zijn geweest gevonden. Om 20:50 uur op dinsdagavond.
Dank ^O^
Dus ieder gezond denkend mens zou Jos B vragen naar die 24 uur ervoor, en niet hoe hij Nicky heeft beetgepakt in uur 36
Maar dat doet de rechtbank bewust niet :r netzoals die andere 4 DNA sporen niet willen onderzoeken :r
Dit lijkt erg veel op Dutroux in Belgie die ook moest hangen en hoger geplaatst volk niet ;)
silliegirldinsdag 29 september 2020 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat hij de echte dader gehoord heeft bedoel je?

Jongetje had in elk geval een rode pyjamabroek aan, waardoor ik dacht dat je dat wel van een afstandje kan zien.
Maar of je dat ook in de verte door een hoog maisveld heen ziet zoals op die foto, no way.
Nee, maar sommige dingen gaan wel zintuigelijke waarneming als “zien” of “horen” wat te boven wellicht. Niet dat ik nu heel zweverig wil doen, maar neem bijvoorbeeld dat je kunt “voelen” als iemand van een afstandje naar je kijkt. Dat is geen horen of zien, maar toch merk je het op.

True story: jaren geleden, ik was een jaar of 10, zat ik bij mijn vader in de auto. Ik riep, “omdat iets mijn aandacht trok”, heel hard “STOP!”
Mijn vader, die van mij schrok trapte keihard op de rem. En een fractie van een seconde later klappen voor ons 2 auto’s op elkaar. Zonder remmen hadden we er tussen gezeten. En ik heb tot op de dag van vandaag geen flauw idee wat nu maakte dat ik stop riep.
ikweethetooknietdinsdag 29 september 2020 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat hij niets gelogen heeft aan de feiten, wel aan de tijdslijnen.

Hij heeft staan pissen en Nicky gezien, die trok zijn aandacht. Alleen niet bij de hei maar bij de heikop. Om 06:30...

24 uur eerder dus.
Hij weet dus veel meer dan hij verteld en beschermt zijn mededaders die veel verder gingen dan hij
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:27
Hij heeft over een dode Nicky heen gebogen, in het sparrenbos en hem netjes neergelegd. Maar dat was pas veel later.

Kamp oudste Joos wees die dag constant richting die plek, benoemde zelfs het homoplekje in het maisveld. Niemand kende dat plekje, daar vonden ze later dus ook die tissue.
michaelmooredinsdag 29 september 2020 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:

[..]

Lekker duidelijk. Zie geen fluit.
heeft ie daar met zijn Nicky liggen rommelen
https://www.limburger.nl/(...)wnh3yo4iDfTk%2BSBbIz
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat ik, even los van deze zaak, eigenlijk iedereen aan zou raden die moet verklaren over een zaak van 20 jaar geleden. Schuldig of onschuldig.

En als je al iets verklaart dan moet je verdomde zeker weten dat je zeker weet dat je het je goed herinnert.
Meestal als je iets traumatisch meemaakt dan kun je nog heel lang tot in detail alles terughalen weet ik uit ervaring. Of Jos moet het ontvoeren, misbruiken en vermoorden van een kind niet als traumatisch hebben ervaren :X

Toevoeging. Daargelaten de mensen die iets traumatisch hebben meegemaakt en dat zover weggestopt hebben dat het in hun geheugen niet meer bestaat. Aangezien B nog best veel dingen weet denk ik niet dat dat bij hem het geval is.
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:25 schreef silliegirl het volgende:
True story: jaren geleden, ik was een jaar of 10, zat ik bij mijn vader in de auto. Ik riep, “omdat iets mijn aandacht trok”, heel hard “STOP!”
Mijn vader, die van mij schrok trapte keihard op de rem. En een fractie van een seconde later klappen voor ons 2 auto’s op elkaar. Zonder remmen hadden we er tussen gezeten. En ik heb tot op de dag van vandaag geen flauw idee wat nu maakte dat ik stop riep.
Wat bizar. :)
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nicky was “weg” rond 06:30 op maandag morgen. Daarvoor was hij nog gezien door een tent genootje. Joos de kamp oudste liep vanaf 06:30 over het terrein te rommelen.

Precies 24 uur later, dus rond 06:30 was Jos aan het pissen en zag hij Nicky liggen.

Nicky is na 40 uur vermist te zijn geweest gevonden. Om 20:50 uur op dinsdagavond.
Is er een idee hoelang hij nog geleefd heeft?
Neef_Wuppiedinsdag 29 september 2020 @ 20:32
Dat Joos Barten buiten schot blijft is eigenlijk ook vreemd.

Hij mag dan wel de pijp uit zijn maar toch.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:32
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:26 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hij weet dus veel meer dan hij verteld en beschermt zijn mededaders die veel verder gingen dan hij
Dat weet ik dus niet, Joos was verdachte nummer 1. Dacht dat die Nicky s ochtends had meegenomen naar Heibloem. In de achterbak.

Denk eerder aan een combinatie, zelfs wel eens gedacht dat Nicky vrijwillig zich in die auto had verstopt omdat die naar huis toe wilde. Als die Joos die auto dan in de zon gezet heeft is het zo gebeurt.

Mogelijk heeft Jos hem geholpen toen Nicky bleek te zijn overleden.

Joos is veel verhoord toen, zei op een gegeven moment tegen de recherche: kun je eigenlijk wel een dood kind misbruiken?
Drekkoningdinsdag 29 september 2020 @ 20:33
quote:
17s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:28 schreef praadje het volgende:

[..]

Meestal als je iets traumatisch meemaakt dan kun je nog heel lang tot in detail alles terughalen weet ik uit ervaring. Of Jos moet het ontvoeren, misbruiken en vermoorden van een kind niet als traumatisch hebben ervaren :X

Toevoeging. Daargelaten de mensen die iets traumatisch hebben meegemaakt en dat zover weggestopt hebben dat het in hun geheugen niet meer bestaat. Aangezien B nog best veel dingen weet denk ik niet dat dat bij hem het geval is.
Ja, ik heb dit al eerder aangehaald, maar tien jaar geleden heb ik een familielid zien instorten en overlijden. Sommige dingen kan ik me levendig herinneren, maar durf nu al niet meer te zeggen waar ik toen precies stond en waar hij zich precies bevond op het moment van instorten. Wie hem te hulp schoten en precies hoeveel badmeesters er met hem bezig waren. Merk toch dat dat soort details wat sneller vervagen, terwijl de hele gebeurtenis enorme impact op me heeft gehad.

Maarja, ik snap dat dat enkel mijn ervaring is, en dat niet voor iedereen zo werkt natuurlijk :)
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Is er een idee hoelang hij nog geleefd heeft?
Ze zeggen dat hij is overleden tussen maandagavond en dinsdag voor 12:00.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Dat Joos Barten buiten schot blijft is eigenlijk ook vreemd.

Hij mag dan wel de pijp uit zijn maar toch.
Hij had een auto en geen alibi voor die dag.
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 20:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze zeggen dat hij is overleden tussen maandagavond en dinsdag voor 12:00.
Dus hij heeft dan nog minstens een etmaal geleefd. Of mss nog wel 24 uur.
Wat een ontzettende horror moet dat geweest zijn. Ik kan me niet voorstellen dat Jos dat in zijn eentje gedaan heeft.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Dat Joos Barten buiten schot blijft is eigenlijk ook vreemd.

Hij mag dan wel de pijp uit zijn maar toch.
Eens, en er was er nog eentje. Ene Wim
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 20:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij had een auto en geen alibi voor die dag.
Ben benieuwd of ze elkaar kenden. Joos en Jos.
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, ik heb dit al eerder aangehaald, maar tien jaar geleden heb ik een familielid zien instorten en overlijden. Sommige dingen kan ik me levendig herinneren, maar durf nu al niet meer te zeggen waar ik toen precies stond en waar hij zich precies bevond op het moment van instorten. Wie hem te hulp schoten en precies hoeveel badmeesters er met hem bezig waren. Merk toch dat dat soort details wat sneller vervagen, terwijl de hele gebeurtenis enorme impact op me heeft gehad.

Maarja, ik snap dat dat enkel mijn ervaring is, en dat niet voor iedereen zo werkt natuurlijk :)
Ik heb een traumatische ervaring die een groot deel van mijn jeugd besloeg en ik kan me echt ieder moment over de jaren waarin het zich afspeelde tot op de dag van vandaag (30/40 jaar later) elk detail en ieder woord herinneren.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 20:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus hij heeft dan nog minstens een etmaal geleefd. Of mss nog wel 24 uur.
Wat een ontzettende horror moet dat geweest zijn. Ik kan me niet voorstellen dat Jos dat in zijn eentje gedaan heeft.
Nicky had hele schone voeten, terwijl zijn schoenen nog bij de tent stonden.
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nicky had hele schone voeten, terwijl zijn schoenen nog bij de tent stonden.
We denken hetzelfde. :{
Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 20:42
De drie kameraden Joos, Jos, en Wim.
Gezellig clubje moet dat zijn geweest. ;(
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:42 schreef Harvest89 het volgende:
De drie kameraden Joos, Jos, en Wim.
Gezellig clubje moet dat zijn geweest. ;(
Misschien staat er nog wat in die schriftelijke verklaring die in de kluis bij Roethof ligt.
silliegirldinsdag 29 september 2020 @ 20:47
quote:
17s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:38 schreef praadje het volgende:

[..]

Ik heb een traumatische ervaring die een groot deel van mijn jeugd besloeg en ik kan me echt ieder moment over de jaren waarin het zich afspeelde tot op de dag van vandaag (30/40 jaar later) elk detail en ieder woord herinneren.
Maar dat is echt per persoon zo verschillend. De 1 herinnert zich alles, de ander flarden en weer een ander niks. Trauma heeft zo’n impact op je brein, en er is niet 1 manier waarop zich dat uit bij mensen. Ieder brein is anders, dus ook hoe zaken verwerkt en opgeslagen worden is anders.

Ik ken ook gevallen van mensen met trauma die zich de dag waarop iets voor viel tot in detail kunnen herinneren, maar het incident zelf dan of totaal niet, of in flarden, of in een waas. Of bijvoorbeeld wel wát er gebeurde, maar de dader niet meer kunnen “zien” in gedachten. Dus het is zeker geen “of je weet alles nog of niks meer” kwestie hoor..
praadjedinsdag 29 september 2020 @ 20:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:47 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar dat is echt per persoon zo verschillend. De 1 herinnert zich alles, de ander flarden en weer een ander niks. Trauma heeft zo’n impact op je brein, en er is niet 1 manier waarop zich dat uit bij mensen. Ieder brein is anders, dus ook hoe zaken verwerkt en opgeslagen worden is anders.

Ik ken ook gevallen van mensen met trauma die zich de dag waarop iets voor viel tot in detail kunnen herinneren, maar het incident zelf dan of totaal niet, of in flarden, of in een waas. Of bijvoorbeeld wel wát er gebeurde, maar de dader niet meer kunnen “zien” in gedachten. Dus het is zeker geen “of je weet alles nog of niks meer” kwestie hoor..
Nee sorry, zo bedoelde ik het ook niet. Ik schreef uit mijn eigen ervaring maar vergat erbij te vermelden dat het voor iedereen anders is.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 21:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:42 schreef Harvest89 het volgende:
De drie kameraden Joos, Jos, en Wim.
Gezellig clubje moet dat zijn geweest. ;(
Die verspreking helpt ook niet erg mee, toen ik hem zag bij de heikop...

De enige mogelijkheid was dus 06:30 uur maar dan niet op dinsdag maar op maandag.

En welke gek fietst er nu twee keer 54 minuten heen en terug om 06:00 en vervolgens weer om 23:15 ???

Hij moest s’avonds er naar toe want hij wilde melden waar hij Nicky had zien liggen... Euh? Telefoontje naar 0611 was toch sneller geweest?
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 21:27
Grote vraag, is er iemand die zowel Joos als Jos heeft gekend? Via scouting kampen ofzo.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 21:41
Jos B de kinderverkrachter aan het woord vandaag....

Harvest89dinsdag 29 september 2020 @ 21:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Grote vraag, is er iemand die zowel Joos als Jos heeft gekend? Via scouting kampen ofzo.
Waarom is dat belangrijk?
De mensen die Jos kenden waren erg geschokt dat hij in verband werd gebracht met de dood van Verstappen.
Zoals die bushcraftvrienden van hem.
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 21:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat weet ik dus niet, Joos was verdachte nummer 1. Dacht dat die Nicky s ochtends had meegenomen naar Heibloem. In de achterbak.

Denk eerder aan een combinatie, zelfs wel eens gedacht dat Nicky vrijwillig zich in die auto had verstopt omdat die naar huis toe wilde. Als die Joos die auto dan in de zon gezet heeft is het zo gebeurt.

Mogelijk heeft Jos hem geholpen toen Nicky bleek te zijn overleden.

Joos is veel verhoord toen, zei op een gegeven moment tegen de recherche: kun je eigenlijk wel een dood kind misbruiken?
Ondanks de bekentenis is dit precies wat mij al jaren niet loslaat. Ik heb die Joos altijd als dader gezien. En nog steeds denk ik dat eigenlijk. Dat Joos hem gedrogeerd heeft, Nicky per ongeluk gestorven is (in de hete kofferbak?) en Joos in paniek de hulp van Jos ingeroepen heeft. Die man is van voor tot achter in het hele verhaal zo fout, dat ik me niet kan losmaken van het idee dat hij er iets mee te maken heeft. En Joos had toegang tot Nicky EN was wakker op het tijdstip dat hij verdween.
Vraag blijft dan wel waarom Jos met deze bekentenis komt. Misschien omdat hij anders nog 'gepakt' kan worden op gezamenlijke plannen hiertoe? Joos is dood en kan niets bevestigen of ontkrachten en het OM is er wel heel duidelijk op uit om hem achter tralies te houden.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 21:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ondanks de bekentenis is dit precies wat mij al jaren niet loslaat. Ik heb die Joos altijd als dader gezien. En nog steeds denk ik dat eigenlijk. Dat Joos hem gedrogeerd heeft, Nicky per ongeluk gestorven is (in de hete kofferbak?) en Joos in paniek de hulp van Jos ingeroepen heeft. Die man is van voor tot achter in het hele verhaal zo fout, dat ik me niet kan losmaken van het idee dat hij er iets mee te maken heeft. En Joos had toegang tot Nicky EN was wakker op het tijdstip dat hij verdween.
Vraag blijft dan wel waarom Jos met deze bekentenis komt. Misschien omdat hij anders nog 'gepakt' kan worden op gezamenlijke plannen hiertoe? Joos is dood en kan niets bevestigen of ontkrachten en het OM is er wel heel duidelijk op uit om hem achter tralies te houden.
Als dat zo zijn waarom gaat Jos B nu in de rechtbank zitten. Hij kan toch gewoon het vingertje wijzen naar die Joos? Die man is toch dood.

Waarom zou Jos B dat nu niet zeggen?

Ik denk dat daar helemaal geen reden toe is want die Joos heeft er helemaal niets mee te maken als je het verhaal logisch analiseert.

Kinderverkrachters opereren meestal alleen bij hun uiteindelijke daad.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ondanks de bekentenis is dit precies wat mij al jaren niet loslaat. Ik heb die Joos altijd als dader gezien. En nog steeds denk ik dat eigenlijk. Dat Joos hem gedrogeerd heeft, Nicky per ongeluk gestorven is (in de hete kofferbak?) en Joos in paniek de hulp van Jos ingeroepen heeft. Die man is van voor tot achter in het hele verhaal zo fout, dat ik me niet kan losmaken van het idee dat hij er iets mee te maken heeft. En Joos had toegang tot Nicky EN was wakker op het tijdstip dat hij verdween.
Vraag blijft dan wel waarom Jos met deze bekentenis komt. Misschien omdat hij anders nog 'gepakt' kan worden op gezamenlijke plannen hiertoe? Joos is dood en kan niets bevestigen of ontkrachten en het OM is er wel heel duidelijk op uit om hem achter tralies te houden.
Toen Jos twee jaar geleden werd opgepakt, hebben we het er hier ook veelvuldig over gehad.

Nicky wilde naar huis, Joos ging naar huis.

Kan me niet voorstellen dat men dat niet heeft nagetrokken in zover nog mogelijk.
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 21:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:49 schreef fantasyboy het volgende:

[..]

Als dat zo zijn waarom gaat Jos B nu in de rechtbank zitten. Hij kan toch gewoon het vingertje wijzen naar die Joos? Die man is toch dood.

Waarom zou Jos B dat nu niet zeggen?

Ik denk dat daar helemaal geen reden toe is want die Joos heeft er helemaal niets mee te maken als je het verhaal logisch analiseert.

Kinderverkrachters opereren meestal alleen bij hun uiteindelijke daad.
Ik heb net gelezen hoe logisch jij het verhaal analyseert.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 21:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb net gelezen hoe logisch jij het verhaal analyseert.
Jos B lijkt me echt iemand die nooit de schuld van een ander op zich zou nemen. Als hij het niet gedaan zou hebben en hj zou weten wie wel de dader is zou hij dat waarschijnlijk allang kenbaar hebben gemaakt.
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 21:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toen Jos twee jaar geleden werd opgepakt, hebben we het er hier ook veelvuldig over gehad.

Nicky wilde naar huis, Joos ging naar huis.

Kan me niet voorstellen dat men dat niet heeft nagetrokken in zover nog mogelijk.
Mja, maar we weten ook allemaal hoe het dorp een hand boven zijn hoofd hield. Was in deze tijd sowieso al onmogelijk geweest voor die man om nog kampleider te worden! Ik weet het niet. Ik had eerlijk gezegd op een verklaring gerekend waarin die Joos voorkwam. Verbaast me dat dit niet zo is. Anderzijds ook niet, want dan zou hij denk ik alsnog voor het hele verhaal hangen, hoe groot/klein zijn rol ook geweest zou zijn.
MissButterflyydinsdag 29 september 2020 @ 22:02
Er was toch geen dna match met die Joos, die kamp oudste.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:56 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mja, maar we weten ook allemaal hoe het dorp een hand boven zijn hoofd hield. Was in deze tijd sowieso al onmogelijk geweest voor die man om nog kampleider te worden! Ik weet het niet. Ik had eerlijk gezegd op een verklaring gerekend waarin die Joos voorkwam. Verbaast me dat dit niet zo is. Anderzijds ook niet, want dan zou hij denk ik alsnog voor het hele verhaal hangen, hoe groot/klein zijn rol ook geweest zou zijn.
Jos heeft eerder gepraat en zei:
Ik heb hem niet misbruikt
Ik heb hem niet gedood

En nog wat, nogmaals stel dat hij niet liegt maar wij allemaal het anders interpreteren?
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 22:04
En:

Ik voelde me bekeken
matthijstdinsdag 29 september 2020 @ 22:04
Aardig artikel uit2018
SPOILER
Zullen we ooit weten wat er gebeurd is met Nicky?
DECEMBER 06, 2018
Pater jezuïet Dionysius van Lier (93) studeerde klassieke talen en psychologie, woonde in Amsterdam, Rome en Chicago, maar hij werd geboren in Heibloem en op zijn tweeënzeventigste keerde hij daar weer terug. „De pastoor was dood”, zegt hij. „Mijn familie drong erop aan dat ik hem zou opvolgen.” Het leek hem te hardvochtig om te zeggen dat hij er geen zin in had.

Hij betrok de pastorie naast de parochiekerk en een van zijn eerste daden was de verwijdering van het kruisbeeld boven het altaar. „Een vader die zijn zoon uit liefde voor de mensen laat lijden, dat is een sprookje.” Het werd hem al snel duidelijk, zegt hij, dat hij in Heibloem zowel theologisch als sociologisch een vreemde was geworden.

Sinds een jaar woont hij in een verzorgingshuis in Nijmegen, met andere hoogbejaarde jezuïeten. Lopen kan hij niet meer na een hersenbloeding. Zijn gehoor is ook niet meer wat het was, waardoor hij de gesprekken bij het eten niet meer kan volgen. Hij brengt zijn dagen door achter zijn computer en luistert naar barokmuziek.

Hij werkte nog in Heibloem toen Nicky Verstappen, elf jaar destijds, dood werd gevonden op de Brunssummerheide. Nicky was mee op zomerkamp, onder leiding van het Heibloemse jeugdwerk. Dionysius (Nies) van Lier kende Nicky’s ouders niet, ze waren geen kerkgangers, maar hij ging meteen naar ze toe en bleef hen steunen. Hij vond het goed dat Nicky’s uitvaartdienst op het voetbalveld werd gehouden in plaats van in de kerk. Hij liet het monumentje voor Nicky op kerkelijke grond plaatsen, toen het van de burgemeester wegens tweespalt in het dorp niet op gemeentegrond mocht staan. „Maar ik bezorgde mezelf pas echt een kwade naam”, zegt hij, „door te zeggen dat Nicky misschien per ongeluk was doodgegaan, gestikt in de kofferbak van een auto bijvoorbeeld, en niet was vermoord.” Hij hield het ook voor mogelijk dat Nicky door onachtzaamheid van de leiders van het kamp omgekomen was, of door hun toedoen. En misschien, zei hij, was het waar wat de politie waarschijnlijk achtte: dat Nicky voor zijn dood seksueel misbruikt was.


Hiermee plaatste pater Van Lier zich in het kamp van de Heibloemers die zich achter Nicky’s ouders schaarden en de schuld van Nicky’s dood bij het Heibloemse jeugdwerk zochten, temeer omdat de oprichter ervan, Joos Barten, oud-hoofdonderwijzer van de dorpsschool, een verleden als veroordeelde pedoseksueel had, wat iedereen wel wist in Heibloem, maar waar nooit over werd gepraat. Joos Barten, tachtig jaar destijds en hartpatiënt, ging nog altijd mee op kamp. „Je zou kunnen zeggen”, zegt pater Van Lier, „dat er in die tijd nog een cultuur heerste waarin het normaal was om dingen met jonge kinderen te doen.” En dat was, zegt hij, zeker niet alleen in Heibloem zo.

Wat denkt pater Van Lier nu er, na twintig jaar, een verdachte van buiten het dorp is gevonden? „Ik las op internet”, zegt hij, „dat justitie de verdenking van moord heeft laten vallen en dat Jos B. wordt beschuldigd van doodslag. Maar ik denk” – hij zucht – „dat ze de grootste moeite zullen hebben om zelfs dat te bewijzen.” In het ergste scenario, zegt hij, houdt Jos B. zijn mond en is het bewijs te zwak om hem voor de dood van Nicky te veroordelen. „Dan wordt de zaak niet opgelost. Dan blijft Heibloem een verscheurd dorp.”

Zoektocht


Het was een uitzonderlijk warme dag in een overwegend sombere en natte zomer. Op maandag 10 augustus 1998 werd in Zuid-Limburg 35 graden gemeten, de hoogste temperatuur van dat jaar. Het kleurt de verhalen van de mensen die er nu op terugkijken: zwetende kampleiders, zoekend over de heide, de kinderen van het jeugdkamp die in het zwembad verkoeling zochten terwijl Nicky al uren niet was gezien, agenten die het druk hadden met een andere zaak en zich pas aan het einde van de dag volledig richtten op de zoektocht naar een verdwenen jongetje.

Van Nicky Verstappen werd voor het laatst iets vernomen om halfzes in de ochtend. Eén van zijn tentgenootjes zag dat Nicky wakker was en, dacht hij, naar de wc ging. ‘The Nightriders’ heette het gelegenheidsgroepje van drie jongens van dezelfde leeftijd.

Er gingen – en gaan – altijd meer kinderen wél dan niet mee op het jaarlijkse zomerkamp vanuit Heibloem, in het noorden van Limburg. Als die kinderen volwassen zijn, geven ze zich vaak op als vrijwilliger bij het jeugdwerk. In het jaar van Nicky kampeerden ze op De Heikop, vijftig kilometer naar het zuiden. Ze waren met 37 deelnemers en twaalf begeleiders. Ze sliepen verspreid over tien tenten tussen de hoge bomen, op loopafstand van de zanderige Brunssummerheide.

Om acht uur in de ochtend werden de kinderen zoals gebruikelijk gewekt door trompetgeschal. Nicky was nergens te zien. „Je denkt niet meteen het ergste”, zegt Pascal Peeters, een van de begeleiders die er destijds bij waren. „Er was wel vaker wat op het kamp. Dan hadden er twee ruzie en liep er eentje weg.”

Hij ging wel meteen zoeken, samen met een paar andere leiders en The Nightriders. „Je loopt vijf of tien meter uit elkaar en later hoor je dat je met die techniek makkelijk langs hem had kunnen lopen.” Nicky’s ouders werden rond negen uur gebeld. Om halftien deed de kampleiding aangifte bij de politie. Er werd, nu niet meer goed voor te stellen, geen groot alarm geslagen. Nicky kwam straks vast gewoon weer terug. Het kamp ging intussen door. Pas in de avonduren drong door dat het ernstig moest zijn. De politie vloog ’s nachts met een helikopter over de heide. De andere kinderen zagen in hun tenten de zoeklichten en hoorden hoe agenten Nicky’s naam riepen.

Op dinsdag 11 augustus 1998 om kwart over acht ’s avonds vertrok de laatste zoekploeg, onder leiding van de politie. Daarna zou het te donker worden. „Nog één keer in linie over de heide”, zegt Petra Janssen, die als vrijwilliger bij het jeugdwerk maandagochtend naar het kamp was gekomen, samen met haar man Peter. „Nog één keer een kwartslag draaien. En toen” – ze kan het na al die jaren nog steeds niet zonder emotie zeggen – „zag Peter hem liggen, in een veldje met jonge sparren, vlak bij de weg.” De politie vermoedde meteen dat Nicky al dood was toen hij daar was neergelegd, vanwege zijn onnatuurlijke positie. Hij droeg alleen een onderbroek en een donkerrode pyjamabroek. Die zat binnenstebuiten.

Warme bakker


Heibloem, midden in een natuurgebied, bestaat uit niet veel meer dan een paar straten die samen een vierhoek vormen. Achthonderd mensen wonen er, ze werken in de landbouw, de bosbouw, de zakelijke dienstverlening. Er is een plein met de parochiekerk, de basisschool en een warme bakker. De meeste huizen, met ruime voortuinen, zijn van na 1945. Tussen het bos en de Roggelse Beek ligt het voetbalveld, met niet ver daarvandaan Nicky’s graf. Nicky’s ouders, die vanwege de tweespalt in het dorp naar het naburige Meijel zijn verhuisd, worden er nog regelmatig gezien. Heibloemers groeten hen, maar met elkaar praten is er al heel lang niet meer bij.

Het dorp is ontstaan doordat een pater halverwege de negentiende eeuw op het idee kwam om op deze plaats een landbouwkolonie te stichten voor Amsterdamse jongens die in de stad geen toekomst hadden. Er werd een boerderij gebouwd, een school, een klooster met een kapel, later afgebroken. In 1956 werd Jongensdorp De Widdonck opgericht, een internaat voor kinderen met gedragsproblemen. De Widdonck, ‘veilige hoogte in waterrijk gebied’, bestaat nog steeds. Joos Barten kreeg er na zijn detentie een baan op de administratie, op voorspraak van pastoor Van Don destijds, naar wie de langste straat van Heibloem is vernoemd.

Gedragsanalist


Tot hun stomme verbazing waren de jeugdwerkers na Nicky’s dood de eersten die door de politie verdacht werden. „Op woensdag stonden we de tenten af te breken”, zegt Pascal Peeters. „Opeens merk je: ik word verhoord, waarom word ik verhoord? ‘Wat was je maandagochtend aan het doen?’ ‘Waar stonden de potten en pannen?’ Allemaal van dat soort vragen.” Op het kampeerterrein liep een gedragsanalist van de politie rond. „Zelf weet je dat je niks hebt gedaan”, zegt Petra Janssen. „Je begrijpt niet waarom ze zo tegen je doen.”

Vooral oud-hoofdonderwijzer Joos Barten werd hard aangepakt en daar gaf hij zelf ook wel aanleiding toe. Bij het derde verhoor, op 21 augustus, vroeg hij of hij iets „ergs” kon vragen. Dat staat in een boek dat misdaadjournalist Simon Vuyk schreef over de dood van Nicky Verstappen, deels gebaseerd op het politiedossier. Barten vroeg: „Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?” En: „Het kind heeft toch geen pijn geleden, hè?”


Aan het einde van het verhoor gaf hij de agenten een brief waarin hij bekende dat hij in 1954 „enige jongens had betast aan bovenbenen en geslacht (penis)”. Hij schreef dat hij was ontslagen als hoofd van de lagere school en tussen november 1954 en februari 1955 in de gevangenis had gezeten. „Ik weet hoe u denkt over iemand die zijn handen niet heeft thuisgehouden. Mijn schaamte is groot: uw vragen hierover zal ik beantwoorden. Wat ik in 1954 heb gedaan is in Heibloem bekend bij – bijna – alle inwoners. Vroeger of later zou dit toch aan u worden medegedeeld.” Dat hij het nu zelf meldde was ingegeven door zijn angst dat de gebeurtenissen uit 1954 in verband zouden worden gebracht met „het misbruiken en vermoorden van Nicky Verstappen”. Maar daar had hij, verklaarde hij aan de politie, niets mee te maken.

Het hielp hem niet. Al waren er tal van andere verdachten – een drugsverslaafde uit Tegelen, een kindermisbruiker uit Kerkrade, een kindermoordenaar uit Duitsland – hij bleef de belangrijkste. Dat was hij ook in de ogen van misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die zich na verloop van tijd op de zaak stortte. In zijn televisieuitzendingen liet hij zien dat er in Heibloem meer slachtoffers van Joos Barten waren dan hij tegen de politie had gezegd, en dat een van de kampleiders als kind door hem was misbruikt. Simon Vuyk, destijds eindredacteur van Peter R. de Vries’ programma, ploos voor zijn boek Bartens verleden uit en beschreef hoe zijn daden altijd waren vergoelijkt en toegedekt.

Barten was tot augustus 1998 een man van aanzien in Heibloem. Hij had na zijn gevangenisstraf niet alleen het jeugdwerk opgericht, maar ook de plaatselijke voetbalclub. Hij speelde voor Sinterklaas en organiseerde carnaval voor de kinderen van het dorp. Hij stond altijd voor iedereen klaar. „Ondanks zijn verleden,” zegt Petra Janssen, „hadden mensen zoveel vertrouwen in hem dat ze hun kinderen rustig met hem mee op kamp stuurden.” In 1986 was hij koninklijk onderscheiden.

Bewijzen tegen Joos Barten werden nooit gevonden, ook niet nadat bij een nieuw politieonderzoek in 2010 zijn stoffelijk overschot was opgegraven, zeven jaar na zijn eenzame dood. Er waren inmiddels betere technieken beschikbaar om DNA-sporen te onderzoeken en het DNA dat op Nicky’s lichaam was gevonden kon worden vergeleken met dat van Joos Barten. Geen match. Ook niet met het DNA van andere kampleiders. Het DNA dat was verzameld op de homo-ontmoetingsplek op de Brunssummerheide – een witte tissue, een peuk, de kroonkurk van een flesje Brandbier – leverde evenmin iets op. De ontmoetingsplek was vlak bij het veldje waar Nicky was achtergelaten.


Geen sprake van dat in Heibloem de rust terugkeerde. Een deel van het dorp bleef argwanend naar het jeugdwerk kijken, want waarom zouden er niet toch leiders bij het misdrijf betrokken zijn geweest? Vooral de mannen die in augustus 1998 mee op kamp waren geweest bleven in de ogen van Heibloemers verdacht. Zelfs nu er, twintig jaar na dato, een volledige match is gevonden tussen het DNA op Nicky’s lichaam en het DNA van Jos B. wordt Heibloem verscheurd door twijfel. Jos B. komt uit Simpelveld, niet ver van De Heikop vandaan. Een buitenstaander. Misschien heeft hij hulp vanuit het kamp gekregen, zeggen Heibloemers. Misschien heeft Jos B. niet alleen gehandeld. Hoe kon hij anders zomaar een jongetje meenemen? Die gaat toch schreeuwen, zich verzetten? Of was Nicky soms bedwelmd? En wie had dat dan gedaan?

Een van die twijfelaars is Math Janssen (61), van origine timmerman en nu werkzaam als facilitair medewerker bij een welzijnsorganisatie. Hij was dertig jaar lang vrijwilliger bij de voetbalvereniging SVVH en leidde het elftal waar Nicky in speelde, de D’tjes. Eerst zegt Math Janssen wat iedereen in Heibloem zegt: hoe opgelucht hij is nu er een mogelijke dader is gevonden, en dat die mogelijke dader niet een van hen is.

Maar dan. „Wat bewijst die DNA-match? Wat als Jos B. blijft zwijgen? Hoe zullen we dan ooit weten wat er gebeurd is? Hoe verschrikkelijk is dat voor Nicky’s ouders? Wat gaat hij zeggen als hij toch gaat verklaren? En is dat dan de waarheid?” Hij vindt, net als andere Heibloemers, dat Jos B. door zijn advocaat gedwongen moet worden om te vertellen hoe het gegaan is. Voor de rust van Nicky’s ouders en voor de rust in het dorp.

Peter Janssen, de man van Petra Janssen, is net weggereden als we op een woensdagavond bij Petra in de keuken zitten. „Hij kan het niet aan om met jullie over Nicky te praten”, zegt ze terwijl ze water in het koffiezetapparaat giet. „Hij vindt het te heftig.”

Pascal Peeters, die het kamp van Nicky begeleidde, is er wel. En Peter Nelissen is er, ook van het jeugdwerk. Hij was net als Petra – zwanger destijds – die maandagochtend in augustus naar De Heikop gereden om te helpen zoeken. Peter (53) is groente- en fruitverkoper, Pascal (44) repareert klassieke auto’s en Petra (50) werkt bij een uitvaartondernemer. De stemming is licht vijandig, na twintig jaar bittere ervaringen met de media. Altijd maar weer die beschuldigende vinger, zeggen ze. De verdachtmakingen, het verdraaien van hun woorden.

„Dat begon meteen al”, zegt Pascal. „Er was kermis in het dorp, je staat een biertje te drinken, komt de pers. Ze vragen je zulke stomme dingen dat je wegloopt. De volgende dag lees je in de krant dat wij doen alsof we een onderbroek in het kamp hebben achtergelaten in plaats van een dood kind.” Maar nu Jos B. gearresteerd is voelt alles anders voor hen. Daarom hebben ze ingestemd met een gesprek.

„Je ging zelf ook twijfelen”, zegt Petra. „Dat was een van de moeilijkste dingen. Je steekt je hand voor elkaar in het vuur, maar als iedereen de hele tijd naar het jeugdwerk blijft kijken, ga je vanzelf denken: het zal toch niet waar zijn? Ik bedoel, je kunt niet in elkaars hoofd kijken.” Op de dag dat de politie in het dorp zou komen vertellen dat er een DNA-match was gevonden, kreeg ze ’s morgens „totaal out of the niks” een berichtje: ‘Goed nieuws voor de Heibloem, de dader is bekend’. „Er stond niet bij dat de verdachte niet uit de Heibloem kwam”, zegt ze. „Ik heb als een gek door het huis gelopen, helemaal in de stress.” De opluchting toen ’s middags in het gemeenschapshuis bleek dat het om iemand van buiten ging is haar nog steeds aan te zien.


In de jaren na Nicky, zeggen ze, durfden ze er niet meer trots op te zijn dat ze bij het Heibloemse jeugdwerk zaten. Ze hielden zich op de achtergrond. Ze probeerden uit te stralen dat ze niet aan elkaar twijfelden en niets te verbergen hadden, en tegelijkertijd wisten ze dat ze Nicky’s ouders daarmee kwetsten. „In het begin ging ik nog wel naar ze toe”, zegt Petra. „Berthie – Nicky’s moeder – vroeg er ook om. Dan zag ze me in de winkel waar ik toen werkte. ‘Kom je nog eens, Petra?’ Maar dan zat ik daar als…”

„Verdachte”, zegt Pascal.

„Ze bleven maar vragen stellen”, zegt Petra. „Hoe was dit, hoe ging dat. Ik begreep het, als het mijn kind was geweest had ik het ook gedaan. Dat zeg ik uit de grond van mijn hart. Maar ik ging gewoon kapot.”

„Je kunt niet bewijzen dat je iets niet gedaan hebt”, zegt Peter.

„Het was niet vol te houden”, zegt Pascal. „We wilden graag achter hen staan, maar hoe doe je dat als zij jou als schuldige zien? De drempel werd steeds hoger. Maar ik ben ze nooit uit de weg gegaan. Ik heb een jaar geleden of zo nog een praatje gemaakt met Peetje” – Nicky’s vader – „toen ik hem tegenkwam bij de Gamma.”

En dan Joos Barten. „Ik durfde geen contact meer met hem te hebben”, zegt Petra. „We meden hem en hij meed ons. Hij wist dat wij niet met hem gezien konden worden, iedereen zou zeggen: daar heb je dat stelletje pedofielen. Maar hij bleef attent. Toen mijn dochter was geboren heb ik bij zijn achterdeur een cadeautje opgepikt.”

Peter: „Hij kwam nooit meer buiten. Op een gegeven moment is hij verhuisd.”

Petra: „Een doodzieke oude man. Dat je zo aan je eind moet komen.”

Peter: „Terwijl je het niet gedaan hebt.”

Het zelfvertrouwen van de jeugdwerkers begon zich pas te herstellen toen de politie de zaak vijf jaar geleden helemaal opnieuw ging onderzoeken, met een nieuw team, niet uit Limburg, maar uit het oosten van Nederland. Alle oude hypothesen over Barten en het jeugdwerk werden verlaten, de dader of daders konden overal zitten. „Opeens”, zegt Peter, „was het niet meer tégen ons, maar mét ons.” Petra: „Wij hebben geholpen om de mensen in Heibloem ervan te overtuigen dat ze hun DNA moesten afstaan.”

De bijeenkomst met de politie na de arrestatie van Jos B. – die zullen ze niet snel meer vergeten. Peter: „De politieman die de leiding had opende met de woorden dat Heibloem een prachtig dorp is om te wonen.”

Petra: „Dat was heel aardig van hem.”

Peter: „Hij zei dat het jeugdwerk een prima organisatie is waar hij zijn kinderen gerust aan mee zou geven.”

Petra: „Dat zei hij ja. Dat zei de politie tegen ons.”

Peter: „En toen zei hij dus dat er een verdachte was gearresteerd die niet uit Heibloem kwam. Voor ons was dat zo’n enorme ontlading. De dagen erna – alsof we in een rollercoaster zaten.”

Pascal, uitgeput: „Niet te beschrijven.”

Peter: „Nee, dat is niet te beschrijven.”

Petra: „Ik loop nu weer heel anders door het dorp.” Ze doet haar schouders naar achteren. „Zo van: kijken jullie maar naar me. Ik ben bij het jeugdwerk. Ik ben trots.”
capriciadinsdag 29 september 2020 @ 22:07
Ik kan me niet voorstellen dat Jos Nicky 24 uur bij zich gehouden heeft. Alvorens hem (al dan niet per ongeluk) om te brengen.
matthijstdinsdag 29 september 2020 @ 22:10
Tent waar ze in Sliepen:
tent.jpg
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 22:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:02 schreef MissButterflyy het volgende:
Er was toch geen dna match met die Joos, die kamp oudste.
hier staan werkelijke alle keiharde feiten over deze zaak

https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/

Er waren zelfs internationale kinderverkrachters onderzocht als ik het verhaal zo lees.

Joos B speelt inderdaad een grote rol in deze zaak.

quote:
Barten wordt in de dagen na de vondst van Nicky wel vrijwel dagelijks door de politie ondervraagd. De verhoren zijn memorabel; er zijn momenten waarop men denkt dat de 80-jarige man op het punt staat te breken. Een bizarre vraag van Barten: Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?
Deze opmerking staat wel in het politie dossier
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 22:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jos heeft eerder gepraat en zei:
Ik heb hem niet misbruikt
Ik heb hem niet gedood

En nog wat, nogmaals stel dat hij niet liegt maar wij allemaal het anders interpreteren?
Eigenlijk denk ik ook dat hij met die uitspraken niet liegt.
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 22:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:07 schreef capricia het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat Jos Nicky 24 uur bij zich gehouden heeft. Alvorens hem (al dan niet per ongeluk) om te brengen.
Dit... Ik ook niet. Ontvoeren uit een volle tent, waar al iemand wakker rondloopt, achter op een fiets tegen zijn wil meenemen (volgens zijn ouders kende Nicky hem niet) en een dag later een dood kind op de pakjesdrager van je racefiets vervoeren... Gaat er bij mij niet in.
hartloperdinsdag 29 september 2020 @ 22:15
Vreemde wending in het verhaal: Als Nicky nog daadwerkelijk 24 uur heeft geleefd kan ik mij niet voorstellen dat Jos het heeft gedaan.
Ook niet dat Nicky alleen 24 uur rond heeft gedwaald. Dat had dan iemand allang opgemerkt tijdens het zoeken, of hij was terug gekomen
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 22:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:15 schreef hartloper het volgende:
Vreemde wending in het verhaal: Als Nicky nog daadwerkelijk 24 uur heeft geleefd kan ik mij niet voorstellen dat Jos het heeft gedaan.
Ook niet dat Nicky alleen 24 uur rond heeft gedwaald. Dat had dan iemand allang opgemerkt tijdens het zoeken, of hij was terug gekomen
Hij was bang in het donker. Daar houdt het al op. Als je bang bent in het donker ga je zeker niet dáár in het donker rondsjokken (verlaten, bos, brrr...).
Mammietjedinsdag 29 september 2020 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:15 schreef hartloper het volgende:
Vreemde wending in het verhaal: Als Nicky nog daadwerkelijk 24 uur heeft geleefd kan ik mij niet voorstellen dat Jos het heeft gedaan.
Ook niet dat Nicky alleen 24 uur rond heeft gedwaald. Dat had dan iemand allang opgemerkt tijdens het zoeken, of hij was terug gekomen
Is dat een feit trouwens? Dat hij nog 24 uur geleefd heeft? Dat heb ik eigenlijk gemist.
Ik dacht dat het tijdstip van overlijden niet bepaald kon worden omdat de patholoog op vakantie was ofzo :') Echt, hoeveel KON er fout gaan in zo'n onderzoek?
MissButterflyydinsdag 29 september 2020 @ 22:19
Ik heb geen idee. Maar hij lag dus vlak langs een weg. Mogelijk is hij uit een auto gegooid ofzo?
Zoals ik het in het artikel lees.
fantasyboydinsdag 29 september 2020 @ 22:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dit... Ik ook niet. Ontvoeren uit een volle tent, waar al iemand wakker rondloopt, achter op een fiets tegen zijn wil meenemen (volgens zijn ouders kende Nicky hem niet) en een dag later een dood kind op de pakjesdrager van je racefiets vervoeren... Gaat er bij mij niet in.
En toch is dat kind om een bepaalde reden toch uit die tent verdwenen.

De afstand was zodanig klein dat die fiets helemaal niet nodig was omdat kind daar te krijgen. Zeker niet zo vroeg in de morgen waar niemand nog actief was op dat terrein.

Dit onderzoek ging helemaal fout met die patholoog die het kind onderzocht heeft die was niet capabel hiervoor.

Er kan bijvoorbeeld chloroform zijn gebruikt om het kind te bedwelmen. Dat was in die jaren een populair middel.
MissButterflyydinsdag 29 september 2020 @ 22:27
Zo gek is het niet dat hij uit de tent wegging. Misschien moest hij naar de wc. Er was ruzie vooraf, misschien wilde hij even een stukje lopen?
hartloperdinsdag 29 september 2020 @ 22:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:27 schreef MissButterflyy het volgende:
Zo gek is het niet dat hij uit de tent wegging. Misschien moest hij naar de wc. Er was ruzie vooraf, misschien wilde hij even een stukje lopen?
Dan had hij geen schone voeten gehad denk ik
matthijstdinsdag 29 september 2020 @ 22:47
Iemand al ergens gelezen wat de kans op een veroordeling is op basis van wat tot nu toe bekend is?
kalinhosdinsdag 29 september 2020 @ 22:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef matthijst het volgende:
Iemand al ergens gelezen wat de kans op een veroordeling is op basis van wat tot nu toe bekend is?
Wat een stomme vraag.

Ja kweenie man, misschien 23%, misschien 49% en als de rechter een slechte dag heeft misschien wel 82%.
Drekkoningdinsdag 29 september 2020 @ 22:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef matthijst het volgende:
Iemand al ergens gelezen wat de kans op een veroordeling is op basis van wat tot nu toe bekend is?
Denk dat dat zich lastig laat schatten, maar voor de dood van Nicky zou ik zeggen erg klein met enkel indirect bewijs.
Voor bezit kinderporno gaat hij wel voor de bijl lijkt me.
matthijstdinsdag 29 september 2020 @ 23:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:58 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Wat een stomme vraag.

Ja kweenie man, misschien 23%, misschien 49% en als de rechter een slechte dag heeft misschien wel 82%.
:D

Zocht een mening van mensen die d'r enig verstand van hebben.
Peter R kan blijven roepen dat 't wel goed zit, maar ze hebben eigenlijk helemaal niks. Ja DNA op een onderbroek.

Zijn d'r vergelijkbare zaken geweest....
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 23:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:02 schreef MissButterflyy het volgende:
Er was toch geen dna match met die Joos, die kamp oudste.
Klopt, maar ze hebben zijn auto grondig doorzocht en een vreemde haar gevonden.

Werd in Engeland onderzocht en had geen match met Nicky. Mogelijk wel met Jos B, maar ja is dat onderzocht de afgelopen twee jaar? Mocht die haar van Jos zijn... tja
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 21:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Waarom is dat belangrijk?
De mensen die Jos kenden waren erg geschokt dat hij in verband werd gebracht met de dood van Verstappen.
Zoals die bushcraftvrienden van hem.
Gaat me niet om familie van Jos de Pedo. Die zitten al hun hele leven te slapen, prima maar aan dat type mensen heb je niks.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 23:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eigenlijk denk ik ook dat hij met die uitspraken niet liegt.
Er is een donkerblonde haar gevonden in de auto van Joos. Die hebben ze laten onderzoeken met de haren van Nicky.

Ik ben serieus heel benieuwd of die wel matcht met Jos.
hartloperdinsdag 29 september 2020 @ 23:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hebben zijn auto grondig doorzocht en een vreemde haar gevonden.

Werd in Engeland onderzocht en had geen match met Nicky. Mogelijk wel met Jos B, maar ja is dat onderzocht de afgelopen twee jaar? Mocht die haar van Jos zijn... tja
Zou een optie kunnen zijn,
Maar ik blijf er bijna bij dat als Joos en Jos een link hebben Jos alles in de schoenen van Joos zou schuiven. Deze is immers overleden en kan zich niet meer verweren
hartloperdinsdag 29 september 2020 @ 23:52
Check: https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/
Er staat daar ergens dat die Joos dus aan een kind een slaappil heeft gegeven eerder.
Hij kon dus aan slaappillen komen. Zou dus ook kunnen dat hij dit Nicky heeft gegeven.
ootjekatootjedinsdag 29 september 2020 @ 23:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef matthijst het volgende:
Iemand al ergens gelezen wat de kans op een veroordeling is op basis van wat tot nu toe bekend is?
De rechter is heel scherp en stelde goede vragen. Wat Jos verklaart kan niet.

Jos heeft al twee dagen de tijd om de waarheid te zeggen en kiest daar niet voor.

Bewijs liegt er niet om, de verklaring van Jos was pittig, is het voldoende?

Vroeger was het niet genoeg, tegenwoordig wordt half Amsterdams Marokko voor minder levenslang gegeven. Tja, hij liegt.

Er is wat gebeurt en nee geen misbruik en moord, Euh nee. Maar hij laat bewust een hele familie en een dorp met 800 inwoners na in oorlog en haat. Alles is een bewuste keuze.

Dat weegt een rechter ook mee. Dus ja, Jos gaat straf krijgen. En tbs, ik verwacht 3 jaar voor hinderen politieonderzoek naar dood kind, kinderporno, hij zal ergens nog een parkeerboete hebben of een schuld. Dus twee jaar brommen en tbs, vanwege de pedofiele denkwijze.

En dat wordt dus de long stay. Want hoe gek moet je zijn om 22 jaar je bek dicht te houden voor de dood van een kind?
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 00:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:46 schreef hartloper het volgende:

[..]

Zou een optie kunnen zijn,
Maar ik blijf er bijna bij dat als Joos en Jos een link hebben Jos alles in de schoenen van Joos zou schuiven. Deze is immers overleden en kan zich niet meer verweren
Joos was een vieze veteranen pedo, die wist precies de grens. Pak je dan een kind van je eigen kamp? Of ruk je je nog twintig keer af onder de gezamenlijke douches? Tja

Jos heeft nooit ontkend dat die pedo is, en graag pedo sites bezocht.

Iets klopt er niet, ze hebben Nicky teruggeven. Hadden ze hem misbruikt dan hadden ze hem begraven ergens. Was die weggeweest.

Nicky is teruggevonden binnen 40 uur.

Ik ga ff uitzoeken wat de kenmerken zijn bij dood in een auto bij oververhitting. Zal me niets verbazen als dat overeenkomt met de schouw op Nicky.
hartloperwoensdag 30 september 2020 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:04 schreef ootjekatootje het volgende:
k ga ff uitzoeken wat de kenmerken zijn bij dood in een auto bij oververhitting. Zal me niets verbazen als dat overeenkomt met de schouw op Nicky.
Is er sprake van dat hij is gestorven tgv hitte?
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 00:12
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:08 schreef hartloper het volgende:

[..]

Is er sprake van dat hij is gestorven tgv hitte?
Dat ga ik uitzoeken nu. Wat zijn de kenmerken van kinderen die in een auto zijn geweest bij 30 graden. Er zijn genoeg gevallen bekend in vooral de vs.

Maar ik vind het een hele plausibele verklaring, Nicky wilde al niet op kamp, had er ruzie en wilde naar huis. Kampoverste reed naar huis, heel vroeg en Nicky was al wakker.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 00:15
Joos heeft die bewuste middag zijn auto binnen in de garage gezet. Deed die nooit volgens de buurt, vonden ze al vreemd.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 00:27
Wat een mindfuckker is dit.

Nicky wilde naar huis
Joos ging naar huis
Ze waren allebei wakker toen
Auto’s stonden niet zoals nu op slot, achterbakken zeker niet daar.

Joos ging douchen en Nicky kroop in de achterbak.

Joos ging naar een begrafenis en het was die dag 30 graden. Nicky kreeg de achterbak niet open en viel in slaap. Tja, zit je dan als pedo met een dood kind in de achterbak. Je belt dan niet ff je broer ofzo.

Jos een pedokennis, tja die begrijpt Joos wel. Dus Jos werd gebeld en kwam en zag Nicky dus was ineens medeverdachte.

Tja zoiets denk ik nu dus
hartloperwoensdag 30 september 2020 @ 00:46
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat een mindfuckker is dit.

Nicky wilde naar huis
Joos ging naar huis
Ze waren allebei wakker toen
Auto’s stonden niet zoals nu op slot, achterbakken zeker niet daar.

Joos ging douchen en Nicky kroop in de achterbak.

Joos ging naar een begrafenis en het was die dag 30 graden. Nicky kreeg de achterbak niet open en viel in slaap. Tja, zit je dan als pedo met een dood kind in de achterbak. Je belt dan niet ff je broer ofzo.

Jos een pedokennis, tja die begrijpt Joos wel. Dus Jos werd gebeld en kwam en zag Nicky dus was ineens medeverdachte.

Tja zoiets denk ik nu dus
Maar als dit het verhaal is is er geen rede om dit te verzwijgen?
#ANONIEMwoensdag 30 september 2020 @ 00:50
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat een mindfuckker is dit.

Nicky wilde naar huis
Joos ging naar huis
Ze waren allebei wakker toen
Auto’s stonden niet zoals nu op slot, achterbakken zeker niet daar.

Joos ging douchen en Nicky kroop in de achterbak.

Joos ging naar een begrafenis en het was die dag 30 graden. Nicky kreeg de achterbak niet open en viel in slaap. Tja, zit je dan als pedo met een dood kind in de achterbak. Je belt dan niet ff je broer ofzo.

Jos een pedokennis, tja die begrijpt Joos wel. Dus Jos werd gebeld en kwam en zag Nicky dus was ineens medeverdachte.

Tja zoiets denk ik nu dus
Dit is een scenario? Want ik vind niks bijzonders op NOS behalve een mogelijke verspreking. Hoe kom je aan die info over Joos en die auto?

Inmiddels meer nieuwssites geprobeerd en daar staat niet echt veel meer informatie. Neem aan dat het vandaag geen succesvolle dag was in de rechtszaal omdat Jos zijn mond houdt op die ene verspreking na?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 01:26:21 ]
#ANONIEMwoensdag 30 september 2020 @ 01:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Joos heeft die bewuste middag zijn auto binnen in de garage gezet. Deed die nooit volgens de buurt, vonden ze al vreemd.
Hoe kom je aan deze info, dit vind ik in geen enkele nieuwsbericht terug?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 01:19:50 ]
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 01:06
Nicky zijn voetzolen waren vuil en 2 tenen later aangevreten door dieren staat in sectierapport Bron : Tweet Saskia Belleman
ikweethetooknietwoensdag 30 september 2020 @ 02:06
Peter R bij Jinek
Nicky zijn onderbroek was blauw ;)
Zawoensdag 30 september 2020 @ 02:18
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat een mindfuckker is dit.

Nicky wilde naar huis
Joos ging naar huis
Ze waren allebei wakker toen
Auto’s stonden niet zoals nu op slot, achterbakken zeker niet daar.

Joos ging douchen en Nicky kroop in de achterbak.

Joos ging naar een begrafenis en het was die dag 30 graden. Nicky kreeg de achterbak niet open en viel in slaap. Tja, zit je dan als pedo met een dood kind in de achterbak. Je belt dan niet ff je broer ofzo.

Jos een pedokennis, tja die begrijpt Joos wel. Dus Jos werd gebeld en kwam en zag Nicky dus was ineens medeverdachte.

Tja zoiets denk ik nu dus
Denk je dit vanwege zijn heikop verspreking?

Het is ook wel apart dat hij zegt dat hij "hier niets mee te maken wilde hebben", alsof het de zaak/het handelen van een ander betrof.
MissButterflyywoensdag 30 september 2020 @ 07:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef matthijst het volgende:
Iemand al ergens gelezen wat de kans op een veroordeling is op basis van wat tot nu toe bekend is?
Ik heb gelezen dat dit echt aan de rechter ligt, en dat het zwijgen ook echt niet in zijn voordeel kan zijn.
Want zwijgrecht is vroeger ingezet om foltering te voorkomen.

Men kan het nu omdraaien: als je gaat praten kun je bv strafvermindering krijgen.

Er zijn de laatste jaren veel zaken waarbij verdachten zwijgen, en dit is echt niet altijd voordelig uiteindelijk.
MissButterflyywoensdag 30 september 2020 @ 07:50
Is er vandaag weer een zitting?
Giawoensdag 30 september 2020 @ 08:07
Ga je alleen vanwege mogelijke medeplichtigheid verzwijgen dat het gegaan is zoals Ootje oppert als mogelijkheid?
Joos is dood.

Zoals Jos nu bezig is, krijgt hij straks de hele schuld op zijn bordje. Niet slim.
MissButterflyywoensdag 30 september 2020 @ 08:08
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:07 schreef Gia het volgende:
Ga je alleen vanwege mogelijke medeplichtigheid verzwijgen dat het gegaan is zoals Ootje oppert als mogelijkheid?
Joos is dood.

Zoals Jos nu bezig is, krijgt hij straks de hele schuld op zijn bordje. Niet slim.
Ik geloof het ook niet zo nee.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 08:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:19 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik heb geen idee. Maar hij lag dus vlak langs een weg. Mogelijk is hij uit een auto gegooid ofzo?
Zoals ik het in het artikel lees.
? Hij lag verstopt ver van de weg af.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 08:39
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:50 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Dit is een scenario? Want ik vind niks bijzonders op NOS behalve een mogelijke verspreking. Hoe kom je aan die info over Joos en die auto?

Inmiddels meer nieuwssites geprobeerd en daar staat niet echt veel meer informatie. Neem aan dat het vandaag geen succesvolle dag was in de rechtszaal omdat Jos zijn mond houdt op die ene verspreking na?
Simon Vuijk heeft jaren geleden een boek geschreven over de zaak. Hij had toen het politiedossier. Staat heel veel informatie in ook over de inwoners van heibloem en een tijdslijn.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 08:42
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:07 schreef Gia het volgende:
Ga je alleen vanwege mogelijke medeplichtigheid verzwijgen dat het gegaan is zoals Ootje oppert als mogelijkheid?
Joos is dood.

Zoals Jos nu bezig is, krijgt hij straks de hele schuld op zijn bordje. Niet slim.
Die krijgt die toch wel, 20 jaar gezwegen.
Of die het nu alleen of met meerdere heeft gedaan.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 08:42
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 07:50 schreef MissButterflyy het volgende:
Is er vandaag weer een zitting?
Nee 5 oktober gaan ze weer verder.
MissButterflyywoensdag 30 september 2020 @ 08:42
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

? Hij lag verstopt ver van de weg af.
In artikel wat hier gisteravond gepost is, van 2018, staat dat hij vlak langs een weg op de brunsummerheide was gevonden?
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 08:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 22:19 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik heb geen idee. Maar hij lag dus vlak langs een weg. Mogelijk is hij uit een auto gegooid ofzo?
Zoals ik het in het artikel lees.
misschien dit en mogelijk dat :W 8)7
Hij lag ruim 30 meter van het fietspad af
de-zoektocht.jpg?w=493&h=277&zoom=2
Dus ze zijn door het graanveld naar de dennenbos gelopen en daar heeft het plaatsgevonden onder de hete dennenbomen in de zomerzon
Met 20 verschillende DNA sporen van Jos op de onderbroek is Nicky dood achtergelaten


quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is een donkerblonde haar gevonden in de auto van Joos. Die hebben ze laten onderzoeken met de haren van Nicky.

Ik ben serieus heel benieuwd of die wel matcht met Jos.
Ja dan zegt de verdediging dat hij die haar is verloren tijden het blaadjes afrapen van de reeds dode Nicky

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 30-09-2020 08:51:32 ]
Lonaawoensdag 30 september 2020 @ 08:45
Ik zou jullie willen verzoeken het bij de feiten te houden, als je iets stelt als een feit.
Als je dan toch vind dat je moet speculeren, hou het dan netjes, maar maak ook duidelijk dat je het hier over je fantasie hebt.

Bedankt.
JohnDDDwoensdag 30 september 2020 @ 08:50
Ander mogelijk scenario:
Joos Barten geeft kinderen pilletjes om ze vervolgens tegen betaling door bevriende pedofielen te laten misbruiken. Joos zei zelf die ochtend nog in de tent geweest te zijn. Op dat moment drogeert hij Nicky. (Zoals eerder gebeurd is met een ander kind) Jos komt later Nicky ophalen en neemt hem mee op de fiets. (Gezien door twee getuigen) Nicky is door Joos al eerder aan pedofielen verkocht. (Verklaart tekenen van anaal misbruik in het verleden) De jongen komt door per ongeluk te overlijden. Jos belt Joos en die gaat in paniek naar huis om te bedenken wat ze moeten doen. Ze laden het lijk van Nicky in de auto in de garage van Joos. Om niet samen gezien te worden, rijdt Jos er op de fiets achteraan. Ze dumpen het lijk van Nicky op de heide, 1 km van het kamp. Jos moet later zijn fiets nog ophalen en komt daarbij twee marechaussees tegen.
Nieuwsnieuwswoensdag 30 september 2020 @ 08:50
Wat vreemd dat mensen toen - ook al wisten ze dat die kampleider Joos al eens aan kinderen had gezeten - hun kinderen alsnog met zo iemand mee laten gaan op kamp. Ik snap dat niet echt. :o
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 08:53
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:50 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
Wat vreemd dat mensen toen - ook al wisten ze dat die kampleider Joos al eens aan kinderen had gezeten - hun kinderen alsnog met zo iemand mee laten gaan op kamp. Ik snap dat niet echt. :o
zulke mensen weten altijd weer aan zo een baantje te komen, net als jeugdtrainers, ook omdat ze het wel voor zeer weinig of gratis willen doen, ik zou niet gratis gaan werken met kleine jongens , hij wel
https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 09:01
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

misschien dit en mogelijk dat :W 8)7
Hij lag ruim 30 meter van het fietspad af
[ afbeelding ]
Dus ze zijn door het graanveld naar de dennenbos gelopen en daar heeft het plaatsgevonden onder de hete dennenbomen in de zomerzon
Met 20 verschillende DNA sporen van Jos op de onderbroek is Nicky dood achtergelaten
[..]

Ja dan zegt de verdediging dat hij die haar is verloren tijden het blaadjes afrapen van de reeds dode Nicky
Die haar lag in de achterbak van Joos de Kampoudste.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 09:03
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:45 schreef Lonaa het volgende:
Ik zou jullie willen verzoeken het bij de feiten te houden, als je iets stelt als een feit.
Als je dan toch vind dat je moet speculeren, hou het dan netjes, maar maak ook duidelijk dat je het hier over je fantasie hebt.

Bedankt.
O sorry ik dacht dat het wel duidelijk was.
Heb me wel aan de bekende feiten gehouden.
praadjewoensdag 30 september 2020 @ 10:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 23:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De rechter is heel scherp en stelde goede vragen. Wat Jos verklaart kan niet.

Jos heeft al twee dagen de tijd om de waarheid te zeggen en kiest daar niet voor.

Bewijs liegt er niet om, de verklaring van Jos was pittig, is het voldoende?

Vroeger was het niet genoeg, tegenwoordig wordt half Amsterdams Marokko voor minder levenslang gegeven. Tja, hij liegt.

Er is wat gebeurt en nee geen misbruik en moord, Euh nee. Maar hij laat bewust een hele familie en een dorp met 800 inwoners na in oorlog en haat. Alles is een bewuste keuze.

Dat weegt een rechter ook mee. Dus ja, Jos gaat straf krijgen. En tbs, ik verwacht 3 jaar voor hinderen politieonderzoek naar dood kind, kinderporno, hij zal ergens nog een parkeerboete hebben of een schuld. Dus twee jaar brommen en tbs, vanwege de pedofiele denkwijze.

En dat wordt dus de long stay. Want hoe gek moet je zijn om 22 jaar je bek dicht te houden voor de dood van een kind?
Zou hij inderdaad tbs kunnen krijgen? Omdat hij niet meewerkte aan het onderzoek van het PBC. Ik dacht dat dat niet kon maar er staat me ook bij dat dat nog niet zo lang geleden gewijzigd is en dat het dan wel kan. Maar ik weet het niet zeker (woon al meer dan 20 jaar niet meer in NL)
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 10:11
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die haar lag in de achterbak van Joos de Kampoudste.
Hoe kwam die haar van Jos dan in de onderbroek van Nicky ?
capriciawoensdag 30 september 2020 @ 10:11
quote:
17s.gif Op woensdag 30 september 2020 10:08 schreef praadje het volgende:

[..]

Zou hij inderdaad tbs kunnen krijgen? Omdat hij niet meewerkte aan het onderzoek van het PBC. Ik dacht dat dat niet kon maar er staat me ook bij dat dat nog niet zo lang geleden gewijzigd is en dat het dan wel kan. Maar ik weet het niet zeker (woon al meer dan 20 jaar niet meer in NL)
Sws. Zijn er wetten die "een pedofiele denkwijze" strafbaar maken?
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 10:32
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 10:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Sws. Zijn er wetten die "een pedofiele denkwijze" strafbaar maken?
Bezit van kinderporno dan
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 10:36
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 10:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoe kwam die haar van Jos dan in de onderbroek van Nicky ?
Joos ging terug naar het kamp en Jos heeft mogelijk ondertussen Nicky daar neergelegd.

Nogmaals, Joos heeft de zoekteams meerdere malen op die plek gewezen voordat Nicky gevonden was. Bron boek Simon Vuijks.
Zipportalwoensdag 30 september 2020 @ 10:47
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:17 schreef Straadthont het volgende:

[..]
Altijd beter dan de overgewaardeerde Belleman. :{w
5f7446184532d-Weg_gaan.gif
AToontje87woensdag 30 september 2020 @ 11:10
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat een mindfuckker is dit.

Nicky wilde naar huis
Joos ging naar huis
Ze waren allebei wakker toen
Auto’s stonden niet zoals nu op slot, achterbakken zeker niet daar.

Joos ging douchen en Nicky kroop in de achterbak.

Joos ging naar een begrafenis en het was die dag 30 graden. Nicky kreeg de achterbak niet open en viel in slaap. Tja, zit je dan als pedo met een dood kind in de achterbak. Je belt dan niet ff je broer ofzo.

Jos een pedokennis, tja die begrijpt Joos wel. Dus Jos werd gebeld en kwam en zag Nicky dus was ineens medeverdachte.

Tja zoiets denk ik nu dus
_O-

Jij moet sprookjes gaan schrijven.
Zawoensdag 30 september 2020 @ 11:46
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

Joos ging terug naar het kamp en Jos heeft mogelijk ondertussen Nicky daar neergelegd.

Nogmaals, Joos heeft de zoekteams meerdere malen op die plek gewezen voordat Nicky gevonden was. Bron boek Simon Vuijks.
Jos B.:"Ik wilde hier niets mee te maken hebben".

Veelzeggend. Klinkt niet als iets wat iemand er zomaar uitflapt, niet als de woorden van een dader met de verklarende vermogens van iemand als B.
TheoddDutchGuywoensdag 30 september 2020 @ 12:31
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 02:18 schreef Za het volgende:

[..]

Denk je dit vanwege zijn heikop verspreking?

Het is ook wel apart dat hij zegt dat hij "hier niets mee te maken wilde hebben", alsof het de zaak/het handelen van een ander betrof.
In dat laatste lees je teveel.
Hij had al een geschiedenis en hij is niet achterlijk natuurlijk, hij ziet een dode jongen liggen half ontkleed.. daar wilde hij niets mee te maken hebben verder.

Klinkt op zich allemaal wel logisch.
Ik denk nog steeds dat Jos een ranslap is, maar ik zie weinig mogelijkheden om echt zijn verklaring totaal te ontkrachten.

Anders dan vrijspraak zie ik niet gebeuren hoogstens straf voor kleinere vergrijpen zoals niemand inlichten of de KP zogenaamd op zijn laptop, maar ja, daar heeft hij al in voorarrest de tijd uitgezeten.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Joos ging terug naar het kamp en Jos heeft mogelijk ondertussen Nicky daar neergelegd.

Nogmaals, Joos heeft de zoekteams meerdere malen op die plek gewezen voordat Nicky gevonden was. Bron boek Simon Vuijks.
En de Butler ?

Waar was die in de tussentijd ??
AToontje87woensdag 30 september 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En de Butler ?

Waar was die in de tussentijd ??
In de bibliotheek met een steeksleutel.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

In dat laatste lees je teveel.
Hij had al een geschiedenis en hij is niet achterlijk natuurlijk, hij ziet een dode jongen liggen half ontkleed.. daar wilde hij niets mee te maken hebben verder.

Klinkt op zich allemaal wel logisch.
Ik denk nog steeds dat Jos een ranslap is, maar ik zie weinig mogelijkheden om echt zijn verklaring totaal te ontkrachten.

Anders dan vrijspraak zie ik niet gebeuren hoogstens straf voor kleinere vergrijpen zoals niemand inlichten of de KP zogenaamd op zijn laptop, maar ja, daar heeft hij al in voorarrest de tijd uitgezeten.
Theoretisch wel , maar de rechter is geen Donald Duck hoor

Deze vergelijking heb ik van een echte advocaat
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:04 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

In de bibliotheek met een steeksleutel.
Shit , dan heeft die de werkster verkracht, terwijl de inbreker zijn slag sloeg met de gewiekste dienstbode
TheoddDutchGuywoensdag 30 september 2020 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Theoretisch wel , maar de rechter is geen Donald Duck hoor

Deze vergelijking heb ik van een echte advocaat
Ja leuk allemaal, maar een rechter gaat niemand veroordelen op basis van speculatie.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja leuk allemaal, maar een rechter gaat niemand veroordelen op basis van speculatie.
Nee, maar de schuldige die gaat veroordeelt worden , let maar op
TjjWesterwoensdag 30 september 2020 @ 13:25
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

In dat laatste lees je teveel.
Hij had al een geschiedenis en hij is niet achterlijk natuurlijk, hij ziet een dode jongen liggen half ontkleed.. daar wilde hij niets mee te maken hebben verder.

Klinkt op zich allemaal wel logisch.
Ik denk nog steeds dat Jos een ranslap is, maar ik zie weinig mogelijkheden om echt zijn verklaring totaal te ontkrachten.

Anders dan vrijspraak zie ik niet gebeuren hoogstens straf voor kleinere vergrijpen zoals niemand inlichten of de KP zogenaamd op zijn laptop, maar ja, daar heeft hij al in voorarrest de tijd uitgezeten.
Het maakt geen donder uit of zijn verklaring ontkracht wordt, dan zijn ze gewoon weer bij nul. Naast de verklaring ontkrachten moet het OM immers ook met een realistisch bewijsbaar scenario komen.
vossswoensdag 30 september 2020 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, maar de schuldige die gaat veroordeelt worden , let maar op
Het is maar zeer de vraag of degene die nu in het beklaagdenbankje zit ook daadwerkelijk de schuldige is.

Het bewijs is nogal zegmaar flinterdun dat Brech de moordenaar is.
TjjWesterwoensdag 30 september 2020 @ 13:38
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:34 schreef vosss het volgende:

[..]

Het is maar zeer de vraag of degene die nu in het beklaagdenbankje zit ook daadwerkelijk de schuldige is.

Het bewijs is nogal zegmaar flinterdun dat Brech de moordenaar is.
Helaas denken volksstammen dat liegen gezien kan worden als bewijs.
vossswoensdag 30 september 2020 @ 13:39
quote:
3s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:38 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Helaas denken volksstammen dat liegen gezien kan worden als bewijs.
En je mond houden ook. :')
Zawoensdag 30 september 2020 @ 13:43
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

In dat laatste lees je teveel.
Hij had al een geschiedenis en hij is niet achterlijk natuurlijk, hij ziet een dode jongen liggen half ontkleed.. daar wilde hij niets mee te maken hebben verder.

Klinkt op zich allemaal wel logisch.
Ik denk nog steeds dat Jos een ranslap is, maar ik zie weinig mogelijkheden om echt zijn verklaring totaal te ontkrachten.

Anders dan vrijspraak zie ik niet gebeuren hoogstens straf voor kleinere vergrijpen zoals niemand inlichten of de KP zogenaamd op zijn laptop, maar ja, daar heeft hij al in voorarrest de tijd uitgezeten.
Ik lees er niet zoveel in eerlijk gezegd, ik weet alleen dat Ootjekatootje al jaren iemand anders verdenkt, en dan zijn bepaalde uitspraken interessant denk ik.

Voor wat betreft zijn verklaring, zijn stem brak op de momenten dat hij vertelde dat hij de hartslag en ademhaling checkte, dat kun je niet zo acteren, dat heeft hoe dan ook plaatsgevonden.

Ik denk ook dat hij vrijkomt.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 11:10 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

_O-

Jij moet sprookjes gaan schrijven.
Hoe komt Nicky dan in het sparrenbos? Met sporen van lelietjes van dalen op zijn pyamabroek?
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:52
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:34 schreef vosss het volgende:

[..]

Het is maar zeer de vraag of degene die nu in het beklaagdenbankje zit ook daadwerkelijk de schuldige is.

Het bewijs is nogal zegmaar flinterdun dat Brech de moordenaar is.
als ie voor een Amerkaanse jury zou staan , wat dan?
De Nederlandse rechter zal ook rechtspreken op basis van beschikbare gegevens

Niet willen spreken of toelichten is dom en heeft zeker resultaat in de rechtspraak
qajariaqwoensdag 30 september 2020 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 12:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hij had al een geschiedenis en hij is niet achterlijk natuurlijk, hij ziet een dode jongen liggen half ontkleed.. daar wilde hij niets mee te maken hebben verder.

Klinkt op zich allemaal wel logisch.
Ik denk nog steeds dat Jos een ranslap is, maar ik zie weinig mogelijkheden om echt zijn verklaring totaal te ontkrachten.
De reactie van er niets mee te maken willen hebben klinkt wel geloofwaardig. Maar als dan het spoor duidelijk wel naar jou gaat leiden dan lijkt het mij dat je dan je hart gaat luchten en open kaart speelt. Dat had dus bijvoorbeeld gekund bij de eerste keer dat er grootschalig dna onderzoek kwam. Je weet dan dat je aan de beurt bent om boven te drijven. Dan ga je dus open kaart spelen omdat er anders geen houden meer aan is.

Of het wel of niet tot een veroordeling komt weet ik niet. Nog steeds vind ik dat hij heel erg de schijn tegen zich heeft. Er komen ook steeds meer onwaarschijnlijkheden boven in zijn verhaal. We gaan het zien.

Het verlenen van diensten door Joos vind ik wel vergezocht, zeker de stelling dat er meerdere 'kopers' al aan de beurt zijn geweest. Iedereen zal toch snappen dat je daar hoe dan ook nooit fatsoenlijk mee weg kan komen.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe komt Nicky dan in het sparrenbos? Met sporen van lelietjes van dalen op zijn pyamabroek?
ome Jos zal hem daar heen gebracht hebben , met een smoes
capriciawoensdag 30 september 2020 @ 13:55
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ome Jos zal hem daar heen gebracht hebben , met een smoes
Op de fiets. :?
capriciawoensdag 30 september 2020 @ 13:57
Ben wel benieuwd naar de tijdslijn tussen de vermissing en de geschatte tijd van overlijden.
Hij moet nog zo'n 12 tot 24 uur geleefd hebben.
Klopt deze aanname @ootjekatootje?
MissButterflyywoensdag 30 september 2020 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:53 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De reactie van er niets mee te maken willen hebben klinkt wel geloofwaardig. Maar als dan het spoor duidelijk wel naar jou gaat leiden dan lijkt het mij dat je dan je hart gaat luchten en open kaart speelt. Dat had dus bijvoorbeeld gekund bij de eerste keer dat er grootschalig dna onderzoek kwam. Je weet dan dat je aan de beurt bent om boven te drijven. Dan ga je dus open kaart spelen omdat er anders geen houden meer aan is.

Of het wel of niet tot een veroordeling komt weet ik niet. Nog steeds vind ik dat hij heel erg de schijn tegen zich heeft. Er komen ook steeds meer onwaarschijnlijkheden boven in zijn verhaal. We gaan het zien.

Het verlenen van diensten door Joos vind ik wel vergezocht, zeker de stelling dat er meerdere 'kopers' al aan de beurt zijn geweest. Iedereen zal toch snappen dat je daar hoe dan ook nooit fatsoenlijk mee weg kan komen.
Ja, juist dat. De moordenaar van Marianne Vaatstra heeft uiteindelijk alles verteld.

Jos daarentegen blijft zwijgen en gaf gisteren tegenstrijdige verklaringen.

Of hij Nicky echt heeft gedood weet ik niet, en dat zullen ze echt niet kunnen achterhalen, maar ik denk toch dat hij hier niet zo makkelijk mee weg komt.

Er is nog een zaak... Nog niet zo lang geleden van die kapster die mogelijk door haar man is vermoord. Haar lichaamsdelen waren maanden later gevonden in een koffer, daar was weinig meer uit te halen wie haar gedood heeft.
En hij heeft altijd ontkent, had een mooi verhaal dat ze van de trap was gevallen. Verder zwijgen en een hoop tegenstrijdige verklaringen.
Hij had in paniek nadat ze was gevallen en op slag dood was het lichaam ‘opgeruimd’.

Die heeft toch een aardig aantal jaren gekregen hoor, het zwijgen en het afgeven van tegenstrijdige verklaringen is hem door de rechter niet in dank afgenomen.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 14:01
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:53 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De reactie van er niets mee te maken willen hebben klinkt wel geloofwaardig. Maar als dan het spoor duidelijk wel naar jou gaat leiden dan lijkt het mij dat je dan je hart gaat luchten en open kaart speelt. Dat had dus bijvoorbeeld gekund bij de eerste keer dat er grootschalig dna onderzoek kwam. Je weet dan dat je aan de beurt bent om boven te drijven. Dan ga je dus open kaart spelen omdat er anders geen houden meer aan is.

Of het wel of niet tot een veroordeling komt weet ik niet. Nog steeds vind ik dat hij heel erg de schijn tegen zich heeft. Er komen ook steeds meer onwaarschijnlijkheden boven in zijn verhaal. We gaan het zien.

Het verlenen van diensten door Joos vind ik wel vergezocht, zeker de stelling dat er meerdere 'kopers' al aan de beurt zijn geweest. Iedereen zal toch snappen dat je daar hoe dan ook nooit fatsoenlijk mee weg kan komen.
Dat met kopers en pedoclubjes geloof ik ook niet. Al had je toen die periode veel vreemde kindermoorden en misbruik, Detroux en die vrachtwagenchauffeur. Maar ook dat stel in de Ardennen met dat kasteeltje, die hebben er samen elf vermoord en in die zaak vinden ze nog steeds nieuwe slachtoffers.

Heel lang is gedacht aan iemand van het kamp, want hoe haal je een kind uit een volle tent op een terrein waar op dat moment al een aantal volwassenen wakker was en actief?

Dat Joos kinderen volwassen slaappillen gaf is een feit, dat hij dat bij Nicky gedaan zou hebben, bijna onmogelijk in een tent met andere jongens.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 14:04
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:00 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Ja, juist dat. De moordenaar van Marianne Vaatstra heeft uiteindelijk alles verteld.

Jos daarentegen blijft zwijgen en gaf gisteren tegenstrijdige verklaringen.

Of hij Nicky echt heeft gedood weet ik niet, en dat zullen ze echt niet kunnen achterhalen, maar ik denk toch dat hij hier niet zo makkelijk mee weg komt.

Er is nog een zaak... Nog niet zo lang geleden van die kapster die mogelijk door haar man is vermoord. Haar lichaamsdelen waren maanden later gevonden in een koffer, daar was weinig meer uit te halen wie haar gedood heeft.
En hij heeft altijd ontkent, had een mooi verhaal dat ze van de trap was gevallen. Verder zwijgen en een hoop tegenstrijdige verklaringen.
Hij had in paniek nadat ze was gevallen en op slag dood was het lichaam ‘opgeruimd’.

Die heeft toch een aardig aantal jaren gekregen hoor, het zwijgen en het afgeven van tegenstrijdige verklaringen is hem door de rechter niet in dank afgenomen.
Twee weken geleden idem bij de “kwartet moord” Die vader en zijn zonen hebben altijd gezwegen over hun rol in de moordzaak, hup alle drie levenslang tegen zich horen eisen.

Rechters lijken een beetje klaar met de spelletjes.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 14:12
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Op de fiets. :?
Of lopend , voor een jonge woudloper is dat geen probleem , samen met de Akela Jos
quote:
Hela, roept de vrijwillige akela !
duckipedia-woudlopers-handboek_kopieeren-png.png
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 14:19
Wat ik mij afvraag waarom zou je iemand zijn kleren en lichaam gaan fatsoeneren zo van dan lig je er nog netjes bij ?je verdient het wel om netjes te liggen hier?Of kon hij het niet laten om een dode Nicky te betasten en liefdevol blaadjes te verwijderen
Dit heeft hij denk ik tijdens de schouw bedacht allemaal
deedeeteewoensdag 30 september 2020 @ 14:23
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:19 schreef Woonbootjes het volgende:
Wat ik mij afvraag waarom zou je iemand zijn kleren en lichaam gaan fatsoeneren zo van dan lig je er nog netjes bij ?je verdient het wel om netjes te liggen hier?Of kon hij het niet laten om een dode Nicky te betasten en liefdevol blaadjes te verwijderen
Dit heeft hij denk ik tijdens de schouw bedacht allemaal
Welnee, dat je automatisch de kleding goed trekt is juist een normale reactie. Klinkt mss vreemd maar dat is echt zo.
AToontje87woensdag 30 september 2020 @ 14:35
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Welnee, dat je automatisch de kleding goed trekt is juist een normale reactie. Klinkt mss vreemd maar dat is echt zo.
_O-
Patroonwoensdag 30 september 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Welnee, dat je automatisch de kleding goed trekt is juist een normale reactie. Klinkt mss vreemd maar dat is echt zo.
:')
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 14:55
Dat het geen normale reactie is snap ik ook wel zeg Beetje goedkoop om dat belachelijk te maken in zo,n zaak bedoel wat is de gedachte hier achter om dit zo op te nemen in je verklaring
Gorraaywoensdag 30 september 2020 @ 15:01
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:50 schreef JohnDDD het volgende:
Ander mogelijk scenario:
Het aantal mogelijke scenario’s is oneindig groot. Daarom is de waarde van een mogelijk scenario doorgaans 1 gedeeld door oneindig veel.
JohnDDDwoensdag 30 september 2020 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 15:01 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het aantal mogelijke scenario’s is oneindig groot. Daarom is de waarde van een mogelijk scenario doorgaans 1 gedeeld door oneindig veel.
Klopt. Maar in mijn scenario zijn wel diverse punten uit het onderzoek meegenomen plus deels verklaringen van Jos B. zelf

Toch zou het raar zijn als die Joos erbij betrokken is en hij daarover niets zegt
-XOR-woensdag 30 september 2020 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 15:03 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Klopt. Maar in mijn scenario zijn wel diverse punten uit het onderzoek meegenomen plus deels verklaringen van Jos B. zelf

Toch zou het raar zijn als die Joos erbij betrokken is en hij daarover niets zegt
Waarom zouden die Joos en Jos iets samen bekokstoofd hebben? Volgens mij is er geen bewijs dat de twee elkaar zouden kennen en Joos zat in een heel ander age-bracket. Bovendien vraag ik me af hoevaak 80-jarigen levensdelicten plegen, en dan ook nog met een seksueel component.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 30-09-2020 15:54:35 ]
Harmankardonwoensdag 30 september 2020 @ 15:48
Ander scenario: ik denk dat twee mensen die hier de wildste scenario’s posten het hebben gedaan en het nu op Brech proberen te pinnen.

Kan he.

Mensen mensen wat een niveau. Godzijdank leven we in een rechtstaat.
Haushoferwoensdag 30 september 2020 @ 15:53
@ Gorraay: uh, nee, dat is hoe je frequentistische kansen met een onderliggende continue kansverdeling zou kunnen motiveren. Maar dat slaat hier als een tang op een varken; hiervoor gebruiken we Bayesiaanse inferentie.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 16:03
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 13:57 schreef capricia het volgende:
Ben wel benieuwd naar de tijdslijn tussen de vermissing en de geschatte tijd van overlijden.
Hij moet nog zo'n 12 tot 24 uur geleefd hebben.
Klopt deze aanname @:ootjekatootje?
ja dat denken ze inderdaad.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 16:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 15:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waarom zouden die Joos en Jos iets samen bekokstoofd hebben? Volgens mij is er geen bewijs dat de twee elkaar zouden kennen en Joos zat in een heel ander age-bracket. Bovendien vraag ik me af hoevaak 80-jarigen levensdelicten plegen, en dan ook nog met een seksueel component.
Die kerel speelde elk jaar Sinterklaas, en hoezo hadden zij niet voorkeur voor dezelfde doelgroep?

Ken jij die foto’s van zolder van Joos niet?
-XOR-woensdag 30 september 2020 @ 16:07
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die kerel speelde elk jaar Sinterklaas, en hoezo hadden zij niet voorkeur voor dezelfde doelgroep?

Ken jij die foto’s van zolder van Joos niet?
Geen idee, maar waar zou Brech, (toentertijd een midden-dertiger) en Joos (een hoogbejaarde) elkaar van kunnen kennen?
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Geen idee, maar waar zou Brech, (toentertijd een midden-dertiger) en Joos (een hoogbejaarde) elkaar van kunnen kennen?
Internationale en regionale scouting.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 16:30
Jos Brech heeft geen verklaring voor de DNA en speeksel sporen in de onderbroek van Nicky

https://www.limburger.nl/(...)-op-nicky-verstappen

quote:
Bij het onderzoek werden 18 sporen op de onderbroek gevonden, één op de pyjama en één op het lichaam van de jongen.
Verder werden er ook drie haren gevonden waarvan het dna overeenkomt met dat van Brech.

Omdat Brech niet mee was op kamp of de jongen zelfs maar kende, moeten die sporen wel verklaard worden, betoogde de officier.
Een verklaring daarover heeft Brech niet gegeven
.
Zawoensdag 30 september 2020 @ 16:52
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:19 schreef Woonbootjes het volgende:
Wat ik mij afvraag waarom zou je iemand zijn kleren en lichaam gaan fatsoeneren zo van dan lig je er nog netjes bij ?je verdient het wel om netjes te liggen hier?Of kon hij het niet laten om een dode Nicky te betasten en liefdevol blaadjes te verwijderen
Dit heeft hij denk ik tijdens de schouw bedacht allemaal
Een kind ligt half op zijn buik op de grond.
Een man ziet het kind liggen en draait het om om te zien wat er aan de hand is, of het nog leeft en legt het op zijn rug, na het omdraaien zit er aarde en blaadjes op de joggingbroek.

Het is niet zo dat hij iemand zag liggen en dacht kom die ga ik er eens even netjes bijleggen, hij zag een kind, schoot over het hek en draaide het om.

Tijdens het denken wat nu klopte hij de blaadjes van de jogging fatsoeneerde de kleding indien deze niet fatsoenlijk zat. IMO
#ANONIEMwoensdag 30 september 2020 @ 16:54
Niet teruggelezen hier maar viel het jullie ook op dat die verklaring van Jos hartstikke nep en geacteerd klonk? En dat geveinsde verdriet was ook nep.
Zawoensdag 30 september 2020 @ 16:54
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:30 schreef michaelmoore het volgende:
Jos Brech heeft geen verklaring voor de DNA en speeksel sporen in de onderbroek van Nicky

https://www.limburger.nl/(...)-op-nicky-verstappen
[..]

.
Artikel van 12 augustus 2018 :')
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 16:56
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:54 schreef Za het volgende:

[..]

Artikel van 12 augustus 2018 :')
mededeling op RTL nieuws van NU
kon er geen ander artikel bij vinden

quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:56 schreef Patroon het volgende:

[..]

Hij zag een kind ja, 30m verderop in het hoge gras liggen. uhuh :')
nee achter het hoge gras tussen de dennenbomen

Iemand vind een dood kind en gaat dan de blaadjes eraf vegen , Ja Ja tuurlijk dat doet iedereen

quote:
[b]Tijdens het denken wat nu[/b] klopte hij de blaadjes van de jogging fatsoeneerde de kleding indien deze niet fatsoenlijk zat. IMO
8)7 8)7 8)7 :W
Patroonwoensdag 30 september 2020 @ 16:56
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:52 schreef Za het volgende:

[..]

Een kind ligt half op zijn buik op de grond.
Een man ziet het kind liggen en draait het om om te zien wat er aan de hand is, of het nog leeft en legt het op zijn rug, na het omdraaien zit er aarde en blaadjes op de joggingbroek.

Het is niet zo dat hij iemand zag liggen en dacht kom die ga ik er eens even netjes bijleggen, hij zag een kind, schoot over het hek en draaide het om.

Tijdens het denken wat nu klopte hij de blaadjes van de jogging fatsoeneerde de kleding indien deze niet fatsoenlijk zat. IMO
Hij zag een kind ja, 30m verderop in het hoge gras liggen. uhuh :')
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 16:52 schreef Za het volgende:

[..]

Een kind ligt half op zijn buik op de grond.
Een man ziet het kind liggen en draait het om om te zien wat er aan de hand is, of het nog leeft en legt het op zijn rug, na het omdraaien zit er aarde en blaadjes op de joggingbroek.

Het is niet zo dat hij iemand zag liggen en dacht kom die ga ik er eens even netjes bijleggen, hij zag een kind, schoot over het hek en draaide het om.

Tijdens het denken wat nu klopte hij de blaadjes van de jogging fatsoeneerde de kleding indien deze niet fatsoenlijk zat. IMO
Dat hij dat dacht en gedaan heeft geloof ik niet echt van Jos meer dat hij aan Nicky heeft gezeten en zijn kleren verkeerd heeft aan gedaan
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 17:17
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:06 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

Dat hij dat dacht en gedaan heeft geloof ik niet echt van Jos meer dat hij aan Nicky heeft gezeten en zijn kleren verkeerd heeft aan gedaan
En hoe heeft hij Nicky daar gekregen? Nicky heeft nog een tijdje geleefd, waar zijn ze geweest.

Leuk dat je roept hij heeft het gedaan, maar hoe dan? Ff naar huis op de fiets 54 minuten verderop?
capriciawoensdag 30 september 2020 @ 17:18
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En hoe heeft hij Nicky daar gekregen? Nicky heeft nog een tijdje geleefd, waar zijn ze geweest.

Leuk dat je roept hij heeft het gedaan, maar hoe dan? Ff naar huis op de fiets 54 minuten verderop?
Ik hoop dat dit nog aan de orde komt. In de rechtzaak. Want ik wil graag een tijdslijn zien. Waar was Nicky al die tijd? Met wie? Hoe?
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 17:21
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:06 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

Dat hij dat dacht en gedaan heeft geloof ik niet echt van Jos meer dat hij aan Nicky heeft gezeten en zijn kleren verkeerd heeft aan gedaan
Iemand met een pedoverleden vind een dood kind onder dennenbomen op 30 meter afstand van de plek waar hij toevallig moest plassen, en gaat vervolgens aan dat dode kind zitten friemelen aan de onderbroek en spuugt daar even in

Zo zal het gegaan zijn
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Iemand met een pedoverleden vind een dood kind onder dennenbomen op 30 meter afstand van de plek waar hij toevallig moest plassen, en gaat vervolgens aan dat dode kind zitten friemelen aan de onderbroek en spuugt daar een keer te je in

Zo zal het gegaan zijn
En hoe komt dat dode kind er dan?
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 17:23
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En hoe komt dat dode kind er dan?
Die heeft een jeugdleider met een pedoverleden daar heen gebracht vermoed ik
Welke smoes hij gebruikt heeft zullen we nooit weten
#ANONIEMwoensdag 30 september 2020 @ 17:29
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 14:19 schreef Woonbootjes het volgende:
Wat ik mij afvraag waarom zou je iemand zijn kleren en lichaam gaan fatsoeneren zo van dan lig je er nog netjes bij ?je verdient het wel om netjes te liggen hier?Of kon hij het niet laten om een dode Nicky te betasten en liefdevol blaadjes te verwijderen
Dit heeft hij denk ik tijdens de schouw bedacht allemaal
Ik denk zelf (en ja dat is een scenario) dat hij na zijn daad (verkrachting/misbruik/moord/watdanook) zich zo intens schuldig voelde toen hij Nicky naakt zag liggen en hem fatsoenlijk wilde achterlaten en hem zijn onderbroek en broek wilde aandoen maar dat ging nogal lastig bij een dood kind en Nicky kwam onder de bladeren te zitten. Vanaf dit punt vertelt Josje de waarheid: Hij keek naar Nicky hoe die erbij lag en toen zag hij de bladeren en haalde hij die weg en fatsoeneerde hij de broek enigszins. Hij was zeer bang betrapt te worden en dacht dat men naar hem aan het kijken was en is gevlucht. Thuisgekomen kan hij de slaap niet vatten (vanwege zijn daad) en durfde er met niemand over te praten en is hij de volgende dag teruggekeerd om nog een keer goed rond te kijken met daglicht of daar iets lag wat naar hem kon wijzen maar helaas was de politie er al en is hij weggegaan. De rest van het verhaal kennen jullie.

Over iets liegen is makkelijker als het deels waar is en deels leugen. Iets compleet uit de duim zuigen is lastig vol te houden.
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 17:30
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Ik denk zelf (en ja dat is een scenario) dat hij na zijn daad (verkrachting/misbruik/moord/watdanook) zich zo intens schuldig voelde toen hij Nicky naakt zag liggen en hem fatsoenlijk wilde achterlaten en hem zijn onderbroek en broek wilde aandoen maar dat ging nogal lastig bij een dood kind en Nicky kwam onder de bladeren te zitten. Vanaf dit punt vertelt Josje de waarheid: Hij keek naar Nicky hoe die erbij lag en toen zag hij de bladeren en haalde hij die weg en fatsoeneerde hij de broek enigszins. Hij was zeer bang betrapt te worden en dacht dat men naar hem aan het kijken was en is gevlucht. Thuisgekomen kan hij de slaap niet vatten (vanwege zijn daad) en durfde er met niemand over te praten en is hij de volgende dag teruggekeerd om nog een keer goed rond te kijken met daglicht of daar iets lag wat naar hem kon wijzen maar helaas was de politie er al en is hij weggegaan. De rest van het verhaal kennen jullie.

Over iets liegen is makkelijker als het deels waar is en deels leugen. Iets compleet uit de duim zuigen is lastig vol te houden.
klopt er zal een deel waarheid bij zijn
hij zal best later er nog langs gefietst zijn om te kijken of het lijkje zichtbaar was vanaf het fietspad met gedachte om te begraven ofzo , maar heeft het niet gedaan uit angst betrapt te worden
Hij zal best vreselijk in paniek geweest zijn na de sex en nog meer na de moord , en ,20 jaar heeft hij het stil weten te houden
Patroonwoensdag 30 september 2020 @ 17:37
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Ik denk zelf (en ja dat is een scenario) dat hij na zijn daad (verkrachting/misbruik/moord/watdanook) zich zo intens schuldig voelde toen hij Nicky naakt zag liggen en hem fatsoenlijk wilde achterlaten en hem zijn onderbroek en broek wilde aandoen maar dat ging nogal lastig bij een dood kind en Nicky kwam onder de bladeren te zitten. Vanaf dit punt vertelt Josje de waarheid: Hij keek naar Nicky hoe die erbij lag en toen zag hij de bladeren en haalde hij die weg en fatsoeneerde hij de broek enigszins. Hij was zeer bang betrapt te worden en dacht dat men naar hem aan het kijken was en is gevlucht. Thuisgekomen kan hij de slaap niet vatten (vanwege zijn daad) en durfde er met niemand over te praten en is hij de volgende dag teruggekeerd om nog een keer goed rond te kijken met daglicht of daar iets lag wat naar hem kon wijzen maar helaas was de politie er al en is hij weggegaan. De rest van het verhaal kennen jullie.

Over iets liegen is makkelijker als het deels waar is en deels leugen. Iets compleet uit de duim zuigen is lastig vol te houden.
Zou goed kunnen. Vaak gaan daders ook terug naar de plek.
JohnDDDwoensdag 30 september 2020 @ 17:42
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 15:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waarom zouden die Joos en Jos iets samen bekokstoofd hebben? Volgens mij is er geen bewijs dat de twee elkaar zouden kennen en Joos zat in een heel ander age-bracket. Bovendien vraag ik me af hoevaak 80-jarigen levensdelicten plegen, en dan ook nog met een seksueel component.
Pedofielen kennen elkaar heel vaak en helpen elkaar ook. En de dood van Nicky was vast niet opzettelijk.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 17:54
Als Nicky zijn onderbroek daar uitgetrokken was en door de dader verkeerd om is aangetrokken, idem met de pyamabroek, dan zat er toch logischerwijs ook organisch bodemmateriaal in en op.

Is niets over gezegd gisteren, wel dat die ergens anders is overleden.

Dat zou dus betekenen dat Nicky daar in die struiken niet misbruikt is.
-XOR-woensdag 30 september 2020 @ 17:56
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:42 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Pedofielen kennen elkaar heel vaak en helpen elkaar ook. En de dood van Nicky was vast niet opzettelijk.
Waar kennen ze elkaar van? Van een geheim genootschap van pedo's?
JohnDDDwoensdag 30 september 2020 @ 17:59
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waar kennen ze elkaar van? Van een geheim genootschap van pedo's?
via forums op internet, van verenigingen, via-via
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 18:01
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waar kennen ze elkaar van? Van een geheim genootschap van pedo's?
Je kent de Vereniging Martijn?
#ANONIEMwoensdag 30 september 2020 @ 18:02
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waar kennen ze elkaar van? Van een geheim genootschap van pedo's?
Ik denk dat de ene pedo de ander heus wel herkent, hoe die naar kinderen kijkt en hoe die zich gedraagt of over kinderen praat.
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 18:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Ik denk zelf (en ja dat is een scenario) dat hij na zijn daad (verkrachting/misbruik/moord/watdanook) zich zo intens schuldig voelde toen hij Nicky naakt zag liggen en hem fatsoenlijk wilde achterlaten en hem zijn onderbroek en broek wilde aandoen maar dat ging nogal lastig bij een dood kind en Nicky kwam onder de bladeren te zitten. Vanaf dit punt vertelt Josje de waarheid: Hij keek naar Nicky hoe die erbij lag en toen zag hij de bladeren en haalde hij die weg en fatsoeneerde hij de broek enigszins. Hij was zeer bang betrapt te worden en dacht dat men naar hem aan het kijken was en is gevlucht. Thuisgekomen kan hij de slaap niet vatten (vanwege zijn daad) en durfde er met niemand over te praten en is hij de volgende dag teruggekeerd om nog een keer goed rond te kijken met daglicht of daar iets lag wat naar hem kon wijzen maar helaas was de politie er al en is hij weggegaan. De rest van het verhaal kennen jullie.

Over iets liegen is makkelijker als het deels waar is en deels leugen. Iets compleet uit de duim zuigen is lastig vol te houden.
Dat denk ik dus ook dat het deels waar is en dat hij terug ging naar de plek om te kijken maar dat was toch in de nacht toen hij die Marechaussee tegen kwam?
Hoe laat is bekend gemaakt eigenlijk dat Nicky was gevonden ?
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:42 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Pedofielen kennen elkaar heel vaak en helpen elkaar ook. En de dood van Nicky was vast niet opzettelijk.
vast niet , misschien wel , anders mogelijk ,ik vermoed, lijkt me, dat voegt zo weinig toe
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 18:11
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Als Nicky zijn onderbroek daar uitgetrokken was en door de dader verkeerd om is aangetrokken, idem met de pyamabroek, dan zat er toch logischerwijs ook organisch bodemmateriaal in en op.

Is niets over gezegd gisteren, wel dat die ergens anders is overleden.

Dat zou dus betekenen dat Nicky daar in die struiken niet misbruikt is.
zeer duidelijk
Zal logischerwijs
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 18:12
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:05 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook dat het deels waar is en dat hij terug ging naar de plek om te kijken maar dat was toch in de nacht toen hij die Marechaussee tegen kwam?
Hoe laat is bekend gemaakt eigenlijk dat Nicky was gevonden ?
Hij werd om 20:50 gevonden door een team met daarin een neef van de vader. Die heeft hem ook herkend.

Vervolgens dient eerst de familie op de hoogte gebracht te worden.

Jos werd om 00:30 uur aangesproken door de marechaussee. Die heeft 54 minuten gefietst dus was rond 23:30 vertrokken... Geen idee of men die avond het bericht al heeft uitgedaan naar de media.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 18:13
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zeer duidelijk
Zal logischerwijs

Zeiden ze toch niets over?
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 18:14
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

vast niet , misschien wel , anders mogelijk ,ik vermoed, lijkt me, dat voegt zo weinig toe
Log dan uit of ga in een ander topic zitten, blijkt me, logischerwijs, toch?
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 18:16
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 17:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Als Nicky zijn onderbroek daar uitgetrokken was en door de dader verkeerd om is aangetrokken, idem met de pyamabroek, dan zat er toch logischerwijs ook organisch bodemmateriaal in en op.

Is niets over gezegd gisteren, wel dat die ergens anders is overleden.

Dat zou dus betekenen dat Nicky daar in die struiken niet misbruikt is.
Het blijft een mysterie tot nu toe wat er is gebeurd met Nicky alhoewel ik denk dat het deels waar is wat hij verklaart heeft
michaelmoorewoensdag 30 september 2020 @ 18:19
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zeiden ze toch niets over?
al dan niet dennennaalden in de onderbroek voegt niets toe

best mogelijk dat er drie of vier dennennaalden in de onderbroek zaten , of 6, als daar niets over gemeld is dan mag je niet concluderen dat die er niet waren , sherlock
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 18:28
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij werd om 20:50 gevonden door een team met daarin een neef van de vader. Die heeft hem ook herkend.

Vervolgens dient eerst de familie op de hoogte gebracht te worden.


Jos werd om 00:30 uur aangesproken door de marechaussee. Die heeft 54 minuten gefietst dus was rond 23:30 vertrokken... Geen idee of men die avond het bericht al heeft uitgedaan naar de media.
20.50 gevonden dan word dat niet gelijk naar buiten gebracht dat het om Nicky gaat lijkt mij maar dat checkt Justitie wel
Ik las ook dat Roethof foto,s van de schouw as Maandag mee moest nemen dat vroeg de Officier
En de fietsroute komt ter sprake Nicky was tot Maandagavond insectenvrij en heeft nog lange tijd geleefd de Entomoloog had het over een auto dat zou aannemelijker zijn
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 18:52
Barten wordt in de dagen na de vondst van Nicky wel vrijwel dagelijks door de politie ondervraagd. De verhoren zijn memorabel; er zijn momenten waarop men denkt dat de 80-jarige man op het punt staat te breken. Een bizarre vraag van Barten: Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?

https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/

@Za, dit is toch ook bizar?
Woonbootjeswoensdag 30 september 2020 @ 19:06
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Barten wordt in de dagen na de vondst van Nicky wel vrijwel dagelijks door de politie ondervraagd. De verhoren zijn memorabel; er zijn momenten waarop men denkt dat de 80-jarige man op het punt staat te breken. Een bizarre vraag van Barten: Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?

https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/

@:za, dit is toch ook bizar?
Ik heb het allemaal gelezen ook het boek van Vuijk heel vreemd die Joost Barten
Krolliewoensdag 30 september 2020 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 14:45 schreef polderturk het volgende:
Er is DNA van Jos B op de binnenkant van de onderbroek van het slachtoffer gevonden en TjjWester vindt dat dit geen direct bewijs is. Dan wil ik van hem een verklaring hiervoor zien.
Bewijs waarvan?
- Nicky's verkrachting? Is het inderdaad geen bewijs voor. Het kan namelijk ook aangebracht zijn tijdens het fatsoeneren van de kleding (of het zelfs opnieuw aantrekken, maar ook dat is - op zichzelf - geen bewijs van verkrachting).
- De moord op Nicky? Nee, ook dat bewijst het DNA op de binnenkant van de onderbroek niet.
Krolliewoensdag 30 september 2020 @ 20:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef eigendeegcookie het volgende:
de verklaring van J over waarom zijn DNA aan de onderbroek zat is vals,
want door kleding recht te trekken/fatsoeneren, raak je wel de tailleband aan, maar niet het kruis.

en had hij zich niet klem geluld door te verklaren dat hij N vond op de plek waar hij later gevonden werd tijdens de zoektocht, omdat hij die plek niet weten kon?
Het kruis van de onderbroek is nooit onderzocht op sporen, aangezien daar een remspoor zat en ze het daarom niet konden onderzoeken!
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 21:54
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:09 schreef Krollie het volgende:

[..]

Bewijs waarvan?
- Nicky's verkrachting? Is het inderdaad geen bewijs voor. Het kan namelijk ook aangebracht zijn tijdens het fatsoeneren van de kleding (of het zelfs opnieuw aantrekken, maar ook dat is - op zichzelf - geen bewijs van verkrachting).
- De moord op Nicky? Nee, ook dat bewijst het DNA op de binnenkant van de onderbroek niet.
Moord, verkrachting... man man man

Dit topic gaat over de arrestatie van een man die een dood kind aantreft op een sparreboomperceel. Mogelijk betrokken bij de dood van de jongen, mogelijk medeplichtig, en hem is van alles te verwijten.

Naartoe kort door de bocht gaat deze zaak niet.
ootjekatootjewoensdag 30 september 2020 @ 21:55
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:33 schreef Krollie het volgende:

[..]

Het kruis van de onderbroek is nooit onderzocht op sporen, aangezien daar een remspoor zat en ze het daarom niet konden onderzoeken!
:{w
Krolliewoensdag 30 september 2020 @ 23:13
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Moord, verkrachting... man man man

Dit topic gaat over de arrestatie van een man die een dood kind aantreft op een sparreboomperceel. Mogelijk betrokken bij de dood van de jongen, mogelijk medeplichtig, en hem is van alles te verwijten.

Naartoe kort door de bocht gaat deze zaak niet.
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

:{w
Ik reageerde op Polderturk en Eigendeegcookie.
Mammietjedonderdag 1 oktober 2020 @ 08:17
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij werd om 20:50 gevonden door een team met daarin een neef van de vader. Die heeft hem ook herkend.

Vervolgens dient eerst de familie op de hoogte gebracht te worden.

Jos werd om 00:30 uur aangesproken door de marechaussee. Die heeft 54 minuten gefietst dus was rond 23:30 vertrokken... Geen idee of men die avond het bericht al heeft uitgedaan naar de media.
Dit is ook zo'n vreselijk oude zaak dat hij in een andere tijdsgeest bedacht moet worden. Ik las net ook al iemand die zei dat hij meteen ter plekke de politie gebeld zou hebben. Dat ging toen helemaal niet, er waren geen mobiele telefoons.
Zo ook dit. De media, dat was de krant en de televisie.. En als er een bericht uitging naar de krant, dan kon je dat de volgende dag lezen.
En het is raar zeggen, maar zelfs pedofilie werd in die tijd anders bekeken. Het was er, men wist het (soms ook wie) maar men had het er niet over.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 09:02
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 08:17 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dit is ook zo'n vreselijk oude zaak dat hij in een andere tijdsgeest bedacht moet worden. Ik las net ook al iemand die zei dat hij meteen ter plekke de politie gebeld zou hebben. Dat ging toen helemaal niet, er waren geen mobiele telefoons.
Zo ook dit. De media, dat was de krant en de televisie.. En als er een bericht uitging naar de krant, dan kon je dat de volgende dag lezen.
En het is raar zeggen, maar zelfs pedofilie werd in die tijd anders bekeken. Het was er, men wist het (soms ook wie) maar men had het er niet over.
Klopt, toen had niet iedereen een mobiel. Maar ze hadden wel andere dingen die er nu bijna niet meer zijn.

Een telefooncel in elk dorp, zonder camera’s dus je kon juist redelijk anoniem 0611 bellen of was het toen al 112?

Ik moet dat boek er eens bij gaan halen, maar volgens mij ging het via de mondelinge tamtam snel rond. Die kinderen van zijn kamp waren toen al naar huis, net als de meeste kampleiders.
Barlexusdonderdag 1 oktober 2020 @ 09:06
Of Jos B hem vermoord heeft of niet is helemaal niet belangrijk. Er is een kind vermoord. Zijn sporen zijn op het kind gevonden. Hij is er dus bij betrokken. Iedere betrokkenheid bij een dood van een kind moet gestraft worden. Jos B moet gewoon veroordeeld worden. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Drekkoningdonderdag 1 oktober 2020 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 09:06 schreef Barlexus het volgende:
Er is een kind vermoord. Zijn sporen zijn op het kind gevonden. Hij is er dus bij betrokken.
Deze stap volg ik niet.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 10:40
Ik heb hier het boek liggen, uit 2010 van Simon Vuijks. Die heeft toen een hele studie gedaan en het politiedossier gelezen en alle betrokken partijen gesproken.

Hoofdstuk 9 de vondst

Peter, het neefje van vader Nicky gaat met de laatste groep mee zoeken om 20:15.
Ze gaan in het perceel met de jonge kerstbomen zoeken.

Daar ziet Peter uiteindelijk “iets” liggen, hij dacht eerst aan een rode paraplu.

Het lichaam ligt tussen de kerstboompjes, zo’n vier meter van de afrastering.

Het jongetje is al blauw verkleurd. Zijn hoofd ligt dicht bij een stam.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 11:00
Op pagina 155 staat ook zoiets vreemds:

De begrafenis was op zaterdag, daarna begon het onderzoek op de Heikop, het terrein wordt uitgekamd. Ook de inhoud van de vuilcontainers.
Daarin zit een vreemd spoor.

Er wordt een foto van Nicky aangetroffen, die in een editie van de krant De Limburger is gewikkeld. De krant is van 4 augustus...

De moeder van Nicky heeft de foto van thuis meegenomen op 10 augustus, de dag van de verdwijning naar het kamp. Ook zat er een pakje shag en vloeitjes in de krant gewikkeld.

Ok, vreemd...
Spectator19donderdag 1 oktober 2020 @ 11:23
oud artikel gevonden :

Rond half twaalf melden twee hoofdagenten van de politie Brunssum zich. Kampleider Jack vertelt dat Nicky vermoedelijk rond half zes is weggelopen. De agenten nemen niet de moeite vader Peetje te spreken, al zien ze hem wel. De agenten vertrekken en gaan in de omgeving vragen of iemand de wegloper heeft gezien. Om half drie ’s middags doet Jack op het politiebureau aangifte van de vermissing, tot verbazing van dienstdoende agenten: waarom doen de ouders dit niet? Jack wil het liefst geen ruchtbaarheid. Als de media moeten worden ingeseind, zullen er geen cameraploegen worden toegelaten om de andere kinderen niet nodeloos ongerust te maken. Er wordt die middag wel gezocht in de omgeving: met een megafoon wordt de naam van Nicky geroepen. De volgende dag, dinsdag 11 augustus, komen er twee rechercheurs naar De Heikop. Als ze Peetje spreken, zegt hij dat hij zeker weet dat Nicky niet vrijwillig is verdwenen. Er wordt meteen groot alarm geslagen. Het duurt nog tot vier uur ’s middags voor het zoekteam compleet is: een peloton van de Mobiele Eenheid, de Koninklijke Marechaussee, personeel van een nabijgelegen militaire basis, vrijwilligers van de brandweer en burgers uit Heibloem. Oom Wim en neefje Peter zoeken ook mee, de vader van Nicky mag van de politie niet mee. Om kwart over acht ’s avonds gaat de laatste zoekploeg op pad. Om negen uur lopen ze door een maisveld en komen ze bij de draadafrastering van een smal, langgerekt bosje met jonge kerstbomen.

Neefje Peter ziet iets roods en roept: “Daar ligt iets!” Een marechaussee klimt over het hekje en ziet het lichaam van Nicky, tussen de boompjes, ongeveer vier meter achter de afrastering.
Hij is blauw verkleurd. Hij draagt alleen een onderbroek en de lange rode pyjamabroek van zijn favoriete voetbalclub: Ajax.
Blunders en misverstanden

Dan begint het politieonderzoek: een aaneenschakeling van blunders en misverstanden. Er is geen duidelijke leiding: de teamleider en de officier van justitie kunnen niet met elkaar door één deur. Daardoor begint het technisch onderzoek op De Heikop pas de volgende dag om vier uur ’s middags. Daar is al niks meer te vinden: de kampleiding heeft het tentenkamp afgebroken en alles in een vrachtauto teruggebracht naar Heibloem. Een zwembroek en een sportbroek van Nicky zijn spoorloos verdwenen en worden nooit meer gevonden. Alleen de tent waar Nicky lag is achtergebleven. In het rapport van de lijkschouwing staat dat de doodsoorzaak niet kan worden vastgesteld. Mogelijk verstikking. Er zijn geen zichtbare sporen van geweld of seksueel misbruik, maar dat vermoeden is er wel. De pyjamabroek zit binnenstebuiten, de blauwe onderbroek binnenstebuiten en achterstevoren. Bij veel misdrijven is de wet van Ockham van toepassing: “Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.”
Frutseldonderdag 1 oktober 2020 @ 11:28
Wel handig als er bronnen vermeld worden incl. linkjes...
Spectator19donderdag 1 oktober 2020 @ 11:31
quote:
4s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:28 schreef Frutsel het volgende:
Wel handig als er bronnen vermeld worden incl. linkjes...
Was een artikel in de Panorama dacht ik.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 11:38
Op pagina 193:

Hebben ze het over PD 2, die verborgen seksplek in het mais. Het gaat dus niet om de homo ontmoetingsplek. Die zit daar ook.

Op een afstand van PD 1 van ongeveer 60 meter, in het bijna 2 meter hoge mais, hebben onbekenden een rechthoek van 1 meter bij 2,6 meter gemaakt.
Het mais was nagenoeg recht afgesneden en het afgesneden mais was gebruikt als bodembekleding.

De heimelijke ruimte bestond nog niet zo lang en was met enige aandacht geprepareerd. Niet in het wilde weg. De uiteinden van de planten waren groen en recht afgesneden.

PD2 ligt, gezien PD1, in de richting van de heikop en de homo ontmoetingsplek.

Tijdens de eerste verhoren lijkt Joos zich hierover te verspreken, vanuit het niets.
Niemand weet dat er nog een andere plaats is.

Joos zei dat er een trimmer was, een getuige, de politie vroeg waar? Hij verklaarde dat dit in de buurt was van de plek waar Nicky was gevonden. En direct daarna maakte hij de opmerking: Of was dit op die andere plek geweest?

De onderzoekers keken verbaast want er was geen “andere plek”


Eerder toen Nicky nog niet gevonden was, had Joos de politie al geattendeerd op die seksplek daar en in de richting van PD 1.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 11:39
quote:
4s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:28 schreef Frutsel het volgende:
Wel handig als er bronnen vermeld worden incl. linkjes...
Ik gebruik het boek De mysterieus dood van Nicky Verstappen, door Simon Vuijks.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 11:47
Er was een sleepspoor gevonden, deze liep van de plek die Jos aanwees als Plasplek, naar PD 1.

Bijzonder... :X

Edit: PD 2, de seksplek in het mais, ligt iets ten zuid-westen van de plek waar Jos stond te plassen.

[ Bericht 25% gewijzigd door ootjekatootje op 01-10-2020 11:52:46 ]
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 11:48
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 09:06 schreef Barlexus het volgende:
Of Jos B hem vermoord heeft of niet is helemaal niet belangrijk. Er is een kind vermoord. Zijn sporen zijn op het kind gevonden. Hij is er dus bij betrokken. Iedere betrokkenheid bij een dood van een kind moet gestraft worden. Jos B moet gewoon veroordeeld worden. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Dat zeker .
Het DNA van Jos op alle kanten van en in de onderbroek roept vragen op
Ook het spuug van Jos op de binnenkant van de onderbroek is vreemd
Spectator19donderdag 1 oktober 2020 @ 11:54
Ik vraag me af wie deze verdachte dan was:

2007
De man die is aangehouden is volgens deskundigen de schrijver van een aantal brieven die het afgelopen jaar zijn gevonden bij het monument ter nagedachtenis aan de jongen uit Heibloem. In totaal zijn in 2005 en 2006 zo'n zes brieven bij het monument achtergelaten.

De politie zegt dat er in de brieven daderinformatie staat, informatie die de 'gewone burger' niet kan kennen, maar de dader wel. Daarbij zou het onder meer gaan om hoe het lichaam van Nicky werd aangetroffen.

https://web.archive.org/w(...)icky-verstappen.html

[ Bericht 2% gewijzigd door Spectator19 op 01-10-2020 11:56:09 (url toegevoegd) ]
Woonbootjesdonderdag 1 oktober 2020 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zeker .
Het DNA van Jos op alle kanten van en in de onderbroek roept vragen op
Ook het spuug van Jos op de binnenkant van de onderbroek is vreemd
Ik heb hier ook het boek voor me van Simon Vuijk vraag me ook af heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:57 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

Ik heb hier ook het boek voor me van Simon Vuijk vraag me ook af heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
Kijk eens in de bijlage achterin, daar staat een kaartje met het sleepspoor. Precies de plek die Jos aanwees...

Op pagina 349 staat dat een kampleidster s nachts een onbekende man met puntkin op het terrein zag lopen. Nou wordt het helemaal bizar.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:57 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

Ik heb hier ook het boek voor me van Simon Vuijk vraag me ook af heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
Er is DNA spuug van onze Jos gevonden , hij is dus daar bezig geweest een andere dader is niet in beeld bij Justitie.
indianen verhalen van andere personen zijn er altijd, maar dat is niet aan de orde

quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk eens in de bijlage achterin, daar staat een kaartje met het sleepspoor. Precies de plek die Jos aanwees...

Op pagina 349 staat dat een kampleidster s nachts een onbekende man met puntkin op het terrein zag lopen. Nou wordt het helemaal bizar.
Jos moet voor minstens 20 jaar uit de samenleving gehaald worden
De Nicky is snachts in de Pyamabrioek uit de tent gehaald met een smoes en meegelokt

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 01-10-2020 12:13:46 ]
Spectator19donderdag 1 oktober 2020 @ 12:07
nKx6IRy.png
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:54 schreef Spectator19 het volgende:
Ik vraag me af wie deze verdachte dan was:

2007
De man die is aangehouden is volgens deskundigen de schrijver van een aantal brieven die het afgelopen jaar zijn gevonden bij het monument ter nagedachtenis aan de jongen uit Heibloem. In totaal zijn in 2005 en 2006 zo'n zes brieven bij het monument achtergelaten.

De politie zegt dat er in de brieven daderinformatie staat, informatie die de 'gewone burger' niet kan kennen, maar de dader wel. Daarbij zou het onder meer gaan om hoe het lichaam van Nicky werd aangetroffen.

https://web.archive.org/w(...)icky-verstappen.html
Pagina 356, de man werd in januari 2008 gearresteerd, er was geen sprake van daderwetenschap. Maar die inhoud van de briefjes was wel zorgwekkend.

Hij heeft ook twee keer het monument vernield en kreeg drie maanden celstraf.
Hij had bij zijn aanhouding een agent bedreig met een bijl.
Harvest89donderdag 1 oktober 2020 @ 12:13
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Pagina 356, de man werd in januari 2008 gearresteerd, er was geen sprake van daderwetenschap. Maar die inhoud van de briefjes was wel zorgwekkend.

Hij heeft ook twee keer het monument vernield en kreeg drie maanden celstraf.
Hij had bij zijn aanhouding een agent bedreig met een bijl.
Ergens te lezen wat er in die briefjes staat?
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 12:15
quote:
:r

Weet jij elke kleur de auto van Joos had? Het was een Suzuki.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 12:16
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ergens te lezen wat er in die briefjes staat?
Nee niets.
Woonbootjesdonderdag 1 oktober 2020 @ 12:41
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

:r

Weet jij elke kleur de auto van Joos had? Het was een Suzuki.


Bij de kinderen die aan het vliegeren waren die Jos betast had staat dat hij in een Citroën reed die herkende de onderwijzer van hun toen dr politie bij Jos kwam was zijn baard weg scheert U vaker U baard af ? Geen commentaar was het antwoord (Tweet van Paul Bots)
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zeker .
Het DNA van Jos op alle kanten van en in de onderbroek roept vragen op
Ook het spuug van Jos op de binnenkant van de onderbroek is vreemd
Ik heb hier ook het boek voor me van Simon Vuijk vraag me ook af heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:41 schreef Woonbootjes het volgende:

[..]

[..]

Ik heb hier ook het boek voor me van Simon Vuijk vraag me ook af heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
altijd bij zulke zaken zijn er indianen verhalen net als met de Joran van der Sloot , het is zaak om te blijven bij de feiten
hartloperdonderdag 1 oktober 2020 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:41 schreef Woonbootjes het volgende:
heeft Jos dit alleen gedaan houd hij iemand uit de wind ?
Waarom zou je dat doen als er een langdurige celstraf met mogelijk TBS boven je hoofd hangt?
Woonbootjesdonderdag 1 oktober 2020 @ 13:39
[quote]0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:33 schreef hartloper het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen als er een langdurige celstraf met mogelijk TBS boven je hoofd hangt?
[/

Jos verzweeg ook zijn betrokkenheid nu al 22 jaar
Zadonderdag 1 oktober 2020 @ 13:42
Wist men hier dat Jos bij zijn aanhouding in Spanje vrijwillig DNA afstond?
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 13:45
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

altijd bij zulke zaken zijn er indianen verhalen net als met de Joran van der Sloot , het is zaak om te blijven bij de feiten
Boek staat vol met feiten.

Feit is dat Joos tien keer is ondervraagd, en het volgende zei:

Nogmaals ik weet niet waarom ik de vraag heb gesteld of het lijk van een kind misbruikt kan worden. Ik vraag me af of de dader buiten de kick van het seksueel misbruik van Nicky nog een extra kick heeft gehad in het doodmaken van Nicky.
(Pagina280)

Dit vraagt een veroordeelde pedoseksueel zich af tijdens een politie verhoor....
Een man die zijn levenslang tientallen jongens heeft misbruikt, veelal in dezelfde leeftijd van Nicky.

Nick was voor de tweede keer mee op kamp geweest, kende Joos goed, ook via de voetbalvereniging. Toen hij de eerste keer meeging op kamp kreeg hij een cadeautje van Joos, zomaar (pagina 218)
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 13:46
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:42 schreef Za het volgende:
Wist men hier dat Jos bij zijn aanhouding in Spanje vrijwillig DNA afstond?
Nou ja vrijwillig...
Die arrestatie ging er hard aan toe, die was ff onder de indruk.
matthijstdonderdag 1 oktober 2020 @ 13:50
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:50 schreef JohnDDD het volgende:
Jos komt later Nicky ophalen en neemt hem mee op de fiets. (Gezien door twee getuigen) Nicky is door Joos al eerder aan pedofielen verkocht. (Verklaart tekenen van anaal misbruik in het verleden)
1. knap dat je een gedrogeerd kind achterop je fiets kunt vervoeren.
2. anale ervaringen verschillen de experts over van mening.
Zadonderdag 1 oktober 2020 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:46 schreef ootjekatootje het volgende:

Nou ja vrijwillig...
Die arrestatie ging er hard aan toe, die was ff onder de indruk.
True, de arrestatie was over de top.
Maar de speeksel afname vond niet tegelijkertijd plaats.

Ik had het niet eerder vernomen, het is het eerste rechtstreekse DNA.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 14:11
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:01 schreef Za het volgende:

[..]

True, de arrestatie was over de top.
Maar de speeksel afname vond niet tegelijkertijd plaats.

Ik had het niet eerder vernomen, het is het eerste rechtstreekse DNA.
Dat klinkt dan ook als rechtsgeldig verkregen bewijs.
Zadonderdag 1 oktober 2020 @ 14:15
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:11 schreef ootjekatootje het volgende:

Dat klinkt dan ook als rechtsgeldig verkregen bewijs.
Dat is zo.
Alleen is zijn aanhouding en de hele reutemeteut op basis van onrechtmatig verkregen bewijs.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 15:09
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:15 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is zo.
Alleen is zijn aanhouding en de hele reutemeteut op basis van onrechtmatig verkregen bewijs.
die spuug van Jos in de onderbroek van Nicky bedoel je ??
Misschien was Jos misselijk toen hij de dode Nicky zag

Dat kan ik me wel voorstellen , dan al dat de reden zijn dat de onderbroek andersom is aangedaan met de spuug aan de buitenkant dan dus
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:50 schreef matthijst het volgende:

[..]

1. knap dat je een gedrogeerd kind achterop je fiets kunt vervoeren.
2. anale ervaringen verschillen de experts over van mening.
vastbinden aam de drager , kan dat ?

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 01-10-2020 15:28:11 ]
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 15:28
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

die spuug van Jos in de onderbroek van Nicky bedoel je ??
Misschien was Jos misselijk toen hij de dode Nicky zag

Dat kan ik me wel voorstellen , dan al dat de reden zijn dat de onderbroek andersom is aangedaan
[..]

vastbinden aam de drager , kan dat ?
Micheal P flikte ook zoiets met Anna op de scooter.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 15:28
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Micheal P flikte ook zoiets met Anna op de scooter.
O das ook zo een lekker jochie die Michael P
Barlexusdonderdag 1 oktober 2020 @ 16:13
Dit was een jochie van 10. Hoeveel zou die gewogen hebben? Die was zelfs door een leeftijdgenoot nog makkelijk
gesjouwd naar die locatie waar die gevonden was.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 16:16
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:13 schreef Barlexus het volgende:
Dit was een jochie van 10. Hoeveel zou die gewogen hebben? Die was zelfs door een leeftijdgenoot nog makkelijk
gesjouwd naar die locatie waar die gevonden was.
Hij was elf, denk zo’n 30-35 kilo.
Barlexusdonderdag 1 oktober 2020 @ 16:35
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij was elf, denk zo’n 30-35 kilo.
ik kan 35 kilo op een fiets of zonder fiets binnen 2 minuten verplaatsen van kamp naar plaats delict...
Woonbootjesdonderdag 1 oktober 2020 @ 16:46
Bron de Dagelijkse Standaard

Hadden ze maar door gepakt


Gesneuvelde militaire held blijkt sleutelrol te hebben gespeeld in identificatie Jos Brech in zaak Nicky Verstappen
De politie heeft een één op één DNA match gevonden met Jos Brech.
Door Michael van der Galien 25 augustus 2018

Helaas overleed Jeroen Severs in 2014 in Irak. Hij zal dus nooit weten dat hij een sleutelrol speelde in de — uiteindelijke! — identificatie van Jos Brech als waarschijnlijke moordenaar van Nicky Verstappen.
De Telegraaf heeft vandaag een bijzonder interessant artikel gepubliceerd over Jeroen Severs. Deze militair sneuvelde in augustus 2014 in Irak. Hij is dus een held. Maar er is nog meer reden om zijn nagedachtenis te eren: zijn beslissing om de naam van Jos Brech op te schrijven omdat hij een slecht gevoel had bij de fietsende man speelde een sleutelrol in de identificatie van Brech als waarschijnlijke moordenaar van Nicky Verstappen.
De vader van Jeroen vertelt aan De Limburger dat het een van de eerste klussen van zijn zoon was. „Jeroen kwam thuis en vertelde dat hij iemand had aangehouden die een paar keer op en neer fietste”, aldus de vader. Volgens zijn moeder had haar zoon daar een raar gevoel bij. Het onderbuikgevoel dat Jeroen die avond had, blijkt nu te kloppen.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 17:26
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:35 schreef Barlexus het volgende:

[..]

ik kan 35 kilo op een fiets of zonder fiets binnen 2 minuten verplaatsen van kamp naar plaats delict...
zo een jonge woudloper kan best lopen hoor , het was maar 1200 meter he
Di eis gewoon mee gegaan met de Jos met een smoes dat er daar wat te vinden was ofzo

quote:
De volgende dag wordt een grootschalige zoekactie gestart met onder meer hulp van de politie, de marechaussee, militairen, een vliegtuig en particulieren.
Rond 21:00 uur wordt het levenloze lichaam van Nicky gevonden, bij een dennenbosje aan de Schinvelderweg, zo'n 1.200 meter van het kampterrein, nabij een verborgen seksplek midden in een maisveld.
Uit politie-onderzoek blijkt dat Nicky waarschijnlijk seksueel is misbruikt.
Nicky droeg alleen zijn rode stoffen Ajax-pyjamabroek (zie foto rechts) en daaronder een donkerblauwe onderbroek.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 01-10-2020 17:31:56 ]
Zadonderdag 1 oktober 2020 @ 17:43
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:09 schreef michaelmoore het volgende:

die spuug van Jos in de onderbroek van Nicky bedoel je ??

Dat kan ik me wel voorstellen , dan al dat de reden zijn dat de onderbroek andersom is aangedaan met de spuug aan de buitenkant dan dus

Geen speeksel van Jos B, maar DNA met een aanwijzing van speeksel, omdat er een enzym is aangetroffen dat in speeksel voorkomt.
Maar gezien het hier een onderbroek betreft zou je een dergelijk enzym er sowieso aantreffen, er is er makkelijk sprake van contaminatie.
Maw, het is niet vastgesteld dat er sprake was van een miniem DNA spoor uit speeksel, en zelfs dan heeft vrijwel iedereen sporen van z'n eigen speeksel aan de vingers ook jij op dit moment, dus onnodig om daar weer een hele fantasie op los te laten.
matthijstdonderdag 1 oktober 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Micheal P flikte ook zoiets met Anna op de scooter.
Scooter is makkelijker. Kan je achter iemand gaan zitten.
Kind van 11 op een fiets lijkt me lastig.
matthijstdonderdag 1 oktober 2020 @ 17:45
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:13 schreef Barlexus het volgende:
Dit was een jochie van 10. Hoeveel zou die gewogen hebben? Die was zelfs door een leeftijdgenoot nog makkelijk
gesjouwd naar die locatie waar die gevonden was.
Jaja _O-
Mn neefje is net 10 en die kan ik nog wel optillen, maar zeker niet makkelijk. En die is nog klein voor z'n leeftijd.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 17:50
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 17:43 schreef Za het volgende:

[..]

Geen speeksel van Jos B, maar DNA met een aanwijzing van speeksel, omdat er een enzym is aangetroffen dat in speeksel voorkomt.
Maar gezien het hier een onderbroek betreft zou je een dergelijk enzym er sowieso aantreffen, er is er makkelijk sprake van contaminatie.
Maw, het is niet vastgesteld dat er sprake was van een miniem DNA spoor uit speeksel, en zelfs dan heeft vrijwel iedereen sporen van z'n eigen speeksel aan de vingers ook jij op dit moment, dus onnodig om daar weer een hele fantasie op los te laten.
Maar goed , je kan zoveel omwegen verzinnen als je wilt meer er was speeksel DNA van Jos in de onderbroek van Nicky
misschien had een engeltje het er heen gebracht
Physsicdonderdag 1 oktober 2020 @ 18:09
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:15 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is zo.
Alleen is zijn aanhouding en de hele reutemeteut op basis van onrechtmatig verkregen bewijs.
Ik geloof dat ze daarmee konden bevestigen dat het DNA dat ze eerder hadden verkregen inderdaad van Jos was.
Barlexusdonderdag 1 oktober 2020 @ 18:39
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 17:45 schreef matthijst het volgende:

[..]

Jaja _O-
Mn neefje is net 10 en die kan ik nog wel optillen, maar zeker niet makkelijk. En die is nog klein voor z'n leeftijd.
35 kilo is echt niets. Kleine meisjes tillen dat op in de sportschool. Wat ik ermee willen zeggen dat het slachtoffer met gemak van A naar B is verplaats door een volwassene. Lopend of met de fiets.

[ Bericht 4% gewijzigd door Barlexus op 01-10-2020 18:44:27 ]
Petpampimdonderdag 1 oktober 2020 @ 21:10
In deze zaak lijken veel mensen uit te gaan van maar twee mogelijke scenario's: Brech heeft Nicky misbruikt en gedood, of hij is onschuldig. Dat hij geen goede verklaring kan geven waarom zijn DNA op de onderbroek van Nicky zat, zien mensen (Peter R. voorop) als bewijs dat Brech schuldig is. Maar zelfs als zou kunnen worden vastgesteld dat de verklaring van Brech niet waar is, laat dat nog genoeg alternatieve scenario's open. Niet in de laatste plaats het scenario van post-mortem misbruik. Het is inmiddels algemeen bekend dat hij kickte op extreemheden, dus het zou denk ik niemand verbazen. Maar lijkschennis is Brech niet ten laste gelegd.

Los van de vraag hoe het DNA op de onderbroek terecht is gekomen, kunnen alternatieve scenario's simpelweg niet worden uitgesloten. Dat heb je vaak wanneer bewijs zo algemeen van aard is. Iedereen kan ruiken dat dit alleen daarom al een vrijspraak wordt. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat een exacte doodsoorzaak en uitsluitsel over wel of geen misbruik ontbreekt.
michaelmooredonderdag 1 oktober 2020 @ 21:13
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:10 schreef Petpampim het volgende:
. Maar zelfs als zou kunnen worden vastgesteld dat de verklaring van Brech niet waar is, laat dat nog genoeg alternatieve scenario's open. Niet in de laatste plaats het scenario van post-mortem misbruik.
Hoe wist hij dan dat het lijkje ruim 30 meter van het fietspad achter het graag tussen de dennenbomen lag ?/

Is hij op de lucht afgegaan
fantasieverhaal
Petpampimdonderdag 1 oktober 2020 @ 21:18
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoe wist hij dan dat het lijkje ruim 30 meter van het fietspad achter het graag tussen de dennenbomen lag ?/

fantasieverhaal
Wie zegt dat hij dat wist? Misschien zocht Brech, ervaren natuurkenner, Nicky wel bewust. Als ik het goed heb begrepen was toen al bekend dat er een kindje vermist was. Of misschien toeval dat hij hem vond. Zeker niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar niet een scenario dat juridisch gezien kan worden uitgesloten. Daarom kan dit niet anders dan een vrijspraak worden, tenzij de OvJ nog een konijn uit de hoed tovert.
littlemindydonderdag 1 oktober 2020 @ 21:45
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:10 schreef Petpampim het volgende:
In deze zaak lijken veel mensen uit te gaan van maar twee mogelijke scenario's: Brech heeft Nicky misbruikt en gedood, of hij is onschuldig. Dat hij geen goede verklaring kan geven waarom zijn DNA op de onderbroek van Nicky zat, zien mensen (Peter R. voorop) als bewijs dat Brech schuldig is. Maar zelfs als zou kunnen worden vastgesteld dat de verklaring van Brech niet waar is, laat dat nog genoeg alternatieve scenario's open. Niet in de laatste plaats het scenario van post-mortem misbruik. Het is inmiddels algemeen bekend dat hij kickte op extreemheden, dus het zou denk ik niemand verbazen. Maar lijkschennis is Brech niet ten laste gelegd.
Hier heb ik ook aan gedacht. Dat hij helemaal niets heeft gedaan lijkt me sterk (mening), maar de mogelijkheid dat hij Nicky heeft gevonden en daarna ontuchtige handelingen heeft gepleegd zonder betrokken te zijn geweest bij zijn dood lijkt me aanwezig. Als je wilt checken of een kind nog leeft check je de halsslagader of de pols, dan heb je bij een onderbroek niks te zoeken. Misschien is dat ook de reden dat hij later opnieuw terugkeerde naar de bewuste plek. Voor herhaling, of om de sporen op te willen ruimen uit angst betrapt te worden.

Enfin, tenzij hij het hele verhaal doet zullen we het nooit weten. Lijkt me ook moeilijk hem veroordeeld te krijgen met zoveel mogelijke scenario's en een onduidelijke doodsoorzaak.
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 21:50
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:18 schreef Petpampim het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij dat wist? Misschien zocht Brech, ervaren natuurkenner, Nicky wel bewust. Als ik het goed heb begrepen was toen al bekend dat er een kindje vermist was. Of misschien toeval dat hij hem vond. Zeker niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar niet een scenario dat juridisch gezien kan worden uitgesloten. Daarom kan dit niet anders dan een vrijspraak worden, tenzij de OvJ nog een konijn uit de hoed tovert.
Die zag ik niet aankomen... bijzondere invalshoek.

Probleem is wel dat de kampleiding de vermissing de eerste dag heeft gerapporteerd als weglopertje.
Verre van een amber alert zoals nu gebruikelijk is. De politie kwam in de middag even langs om te vragen of het weglopertje al terug was.

De ouders, het halve kamp en familie van de ouders hebben op dag 1 zelf gezocht. Pas op dag twee rond het middaguur werd de vermissing officieel opgeschakeld naar zeer ernstig.

De ouders werden maandagavond niet serieus genomen op het politiebureau, mede doordat de kampleiding de politie had verteld dat hij was weggelopen... en ze hadden het druk met een ruzie in een plaatselijk zwembad.

Dus eigenlijk kon Jos B niet weten dat er een jongetje weg was via de media. Dat kon pas vanaf dinsdagmiddag 12:00
ootjekatootjedonderdag 1 oktober 2020 @ 21:51
De eerste dag is de pers niet ingeschakeld.