![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
https://www.rivm.nl/media/smap/obesitas.html Vooral in Oost-Groningen lijkt het een probleem. Daarnaast zie je obesitas relatief veel in andere perifere gebieden waar weinig werkgelegenheid is. En in regio Rotterdam. Voordeel van Oost-Groningen is dat er weinig mensen wonen, dus minder besmettingskans.quote:Op zondag 27 september 2020 22:40 schreef Mammietje het volgende: [..] Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.
Als hij zegt x percentage bij ziekenhuisopnamens heeft overgewicht/obesitas. Wij adviseren dat ... Paar campagnes erbij en mensen in die situatie + hun naasten trekken zelf wel conclusies.quote:
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provinciequote:
[..]
Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Spelen via imams/moskeeën, studentenverenigingen, sportverenigingen. Betrek ze ook bij oplossingen.quote:
[..]
Bepaalde groepen ga je niet bereiken, die kijken niet naar de NOS, naar Jinek en Rutte en De Jonge. En een subgroep binnen die gemeenschap geeft ook helemaal geen neuq.
Dit is wel gratuit. Heeft niets met de schuldvraag te maken. Wel met een eerlijke analyse van wat burgers zelf kunnen doen om de gevolgen van dit virus te verminderen.quote:
[..]
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Zal ook wel gebeuren, maar het verbaast mij totaal niet dat b.v. in bepaalde stadsdelen in Amsterdam de cijfers nog schrikbarender zijn dan elders.quote:
[..]
Spelen via imams/moskeeën, studentenverenigingen, sportverenigingen. Betrek ze ook bij oplossingen.
Nee, je hebt gelijk. Verbaast me. Ik schrik elke keer weer als ik er kom.quote:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Heeft dus zijn voordeel nu!quote:Op zondag 27 september 2020 22:50 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.
Ik denk dat er een verband is met het percentage hoogopgeleiden, maar ik vind jouw verklaring leuker.quote:
[..]
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.
Hoe kom je daar nou bij? Heb je enig idee hoe moeilijk het voor mensen met obesitas is om daar vanaf te komen? Daar is wel wat meer voor nodig dan een schrikcampagne.quote:
[..]
Als hij zegt x percentage bij ziekenhuisopnamens heeft overgewicht/obesitas. Wij adviseren dat ... Paar campagnes erbij en mensen in die situatie + hun naasten trekken zelf wel conclusies.
Ik voorspel je dat we hetzelfde de komende jaren gaan krijgen met drank. Nu ligt de focus nog op de jongeren, maar we weten allang dat alcohol voor iedereen slecht is. De regels van Katan: niet roken, overgewicht voorkomen, niet drinken. Daar heb je de meeste gezondheidswinst mee te pakken.
Ja eens, meer kan je niet doen tenzij je harde boetes gaat geven.quote:
[..]
Zal ook wel gebeuren, maar het verbaast mij totaal niet dat b.v. in bepaalde stadsdelen in Amsterdam de cijfers nog schrikbarender zijn dan elders.
"Waar Tiger-M geen vetzakken wil zien!"
Heyyyyy! Da's niet fair! Ik zei dat ik niet constant wil hoeven modden op mensen die roepen dat het alleen dikzakken zijn die dood gaan!quote:
Gemiste kans voor de topictitel trouwens. Ik zou ervan gemaakt hebben:
"Waar Tiger-M geen vetzakken wil zien!"
Precies, dat woord wil je niet lezen, want dan moet je aan het werk! Klopt dan toch?quote:
[..]
Heyyyyy! Da's niet fair! Ik zei dat ik niet constant wil hoeven modden op mensen die roepen dat het alleen dikzakken zijn die dood gaan!
Geen idee hoe je dat moet oplossen. Dit is een probleem wat veel langer geleden is ontstaan. Die mensen staan buiten onze samenleving. Wij hebben jaren getolereerd dat Achmed meegaat naar de ouderavond en moeder Fatima in het Turks van alles kan wijsmaken over hetgeen de leraar vertelt, omdat Fatima de taal niet spreekt. Ze willen gewoon niet meedoen.quote:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
Maar het wil er bij mij niet in dat mensen in Reijmerstok een mondkapje moeten dragen bij de bakker, omdat in sommige wijken een fundamenteel probleem zit of dat Frits zijn kroeg vroegen moet sluiten, terwijl de mensen uit de wijken waar de problemen spelen nooit in het café komen.
Niet precies, neequote:
[..]
Precies, dat woord wil je niet lezen, want dan moet je aan het werk! Klopt dan toch?
quote:
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.quote:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Heb je enig idee hoe moeilijk het voor mensen met obesitas is om daar vanaf te komen? Daar is wel wat meer voor nodig dan een schrikcampagne.
Ik voorspel je dat we hetzelfde de komende jaren gaan krijgen met drank. Nu ligt de focus nog op de jongeren, maar we weten allang dat alcohol voor iedereen slecht is. De regels van Katan: niet roken, overgewicht voorkomen, niet drinken. Daar heb je de meeste gezondheidswinst mee te pakken.
Wat mij betreft mag dit wel in dezelfde categorie geplakt worden als roken en alcohol ipv die morbide obesitas is schitterend hype en niet praten over de gezondheidsrisico's want niet pc.
Dat slaat nergens opquote:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
Hier is idd nog wel wat een tragi-komisch aan toe te voegen.quote:
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
quote:
Vaccins
Uit studies blijkt ook dat vaccins minder goed werken bij mensen die te zwaar zijn. Als vaccins getest worden, moet volgens Van Rossum dan ook apart bekeken worden hoe ze werken bij mensen met obesitas. Het kan zijn dat die een hoger risico blijven lopen. Dus naast coronapreventie moet het obesitasprobleem worden aangepakt.
Mensen die onderliggende zaken hebben zijn in zekere zin, juist krachtiger om met hun aandoening (ongemerkt normaal) deel te blijven nemen aan het leven. Iemand van zeg 1.75 die zeg 100kg torst is zal het "gewoon"vinden om continue die 30Kg mee te "torsen".
Dienovereenkomstig zal het "immuunsysteem" effectief wat zwaarder belast worden om die capaciteitsvraag - ook in kwetsuren - te blijven ondersteunen. Hetzelfde verhaal geldt voor andere lichaamseigen zaken (hart, nieren etc.etc.). Pas als dat spaak gaat lopen, zal iemand - doorgaans te laat - daadwerkelijk iets merken (denk aan bv diabetes).
De reden dat mensen met onderliggende aandoening kwetsbaarder zijn voor Covid19 lijkt niet eens zozeer hun directe aandoening, maar omdat hun hele stofwisseling gevoeliger in een wat hogere versnelling opereert.
Er is minder ruimte om weerstand te bieden aan onheil. Een zandkorrel in het mechanisme zorgt dan sneller voor (over)reactie en schade, dan bij iemand die "gezond" op stationair kachelt.
Een normale vaccin-hoeveelheid zal ws sterker moeten zijn om in verhouding voldoende immuunreactie te veroorzaken. Het risico van wat meer "vaccin" is dan weer dat die kwetsbare dan juist gevolgen ondervindt van dat vaccin
Ja, en? Dat ontken ik toch niet? Ik zeg dat het moeilijk is om ervan af te komen en dat zo'n schrikcampagne weinig zoden aan de dijk zal zetten.quote:
[..]
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.
In Amsterdam kun je dat zien: https://amsterdam.ggdgezondheidinbeeld.nl/opdekaart/quote:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
In Zuidoost en West klopt het, maar Noord dan weer minder. Ik denk nog steeds dat het deels met opleiding samenhangt:
- Opleiding hangt nauw samen met je positie in de samenleving (de frontlinie bestaat uit disproportioneel lager opgeleiden; hoger opgeleiden kunnen vaker thuiswerken)
- Lageropgeleiden wonen/werken vaak met meer mensen per m²
- Hogeropgeleiden zijn door de bank genomen waarschijnlijk slimmer en hebben (wederom gemiddeld) meer gezond verstand.
- Hogeropgeleiden hebben ook meer middelen tot hun beschikking om een gezonde(re) levensstijl te leiden.
In die pauperwijken in de Randstad lachen ze toch ook gewoon om boetes. Die worden gewoon niet betaald en uiteindelijk krijg je weer gevalletje 'kale kippen' etc. Je zag het ook in het voorjaar, grote groepen Marokkanen en andere Afrikanen in Den Haag en Rotterdam die gewoon samenschoolden en toezichthouders deden er geen zak aan. Alles om escalatie te voorkomen.quote:
[..]
Geen idee hoe je dat moet oplossen. Dit is een probleem wat veel langer geleden is ontstaan. Die mensen staan buiten onze samenleving. Wij hebben jaren getolereerd dat Achmed meegaat naar de ouderavond en moeder Fatima in het Turks van alles kan wijsmaken over hetgeen de leraar vertelt, omdat Fatima de taal niet spreekt. Ze willen gewoon niet meedoen.
Maar het wil er bij mij niet in dat mensen in Reijmerstok een mondkapje moeten dragen bij de bakker, omdat in sommige wijken een fundamenteel probleem zit of dat Frits zijn kroeg vroegen moet sluiten, terwijl de mensen uit de wijken waar de problemen spelen nooit in het café komen.
Ik las ook dat bijvoorbeeld het beademen moeilijker gaat bij iemand met (ernstig) overgewicht.quote:Op zondag 27 september 2020 22:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier is idd nog wel wat een tragi-komisch aan toe te voegen.
Mensen die onderliggende zaken hebben zijn in zekere zin, juist krachtiger om met hun aandoening (ongemerkt normaal) deel te blijven nemen aan het leven. Iemand van zeg 1.75 die zeg 100kg torst is zal het "gewoon"vinden om continue die 30Kg mee te "torsen".
Dienovereenkomstig zal het "immuunsysteem" effectief wat zwaarder belast worden om die capaciteitsvraag - ook in kwetsuren - te blijven ondersteunen. Hetzelfde verhaal geldt voor andere lichaamseigen zaken (hart, nieren etc.etc.). Pas als dat spaak gaat lopen, zal iemand - doorgaans te laat - daadwerkelijk iets merken (denk aan bv diabetes).
De reden dat mensen met onderliggende aandoening kwetsbaarder zijn voor Covid19 lijkt niet eens zozeer hun directe aandoening, maar omdat hun hele stofwisseling gevoeliger in een wat hogere versnelling opereert.
Er is minder ruimte om weerstand te bieden aan onheil. Een zandkorrel in het mechanisme zorgt dan sneller voor (over)reactie en schade, dan bij iemand die "gezond" op stationair kachelt.
Kan ik me wat bij voorstellen. Ik heb zelf de ervaring dat het bepalen van de juiste dosering bloedverdunners lastig is bij iemand met ernstig overgewicht. (Mijn vader is eraan overleden.)quote:Een normale vaccin-hoeveelheid zal ws sterker moeten zijn om in verhouding voldoende immuunreactie te veroorzaken. Het risico van wat meer "vaccin" is dan weer dat die kwetsbare dan juist gevolgen ondervindt van dat vaccin
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.quote:
[..]
In Amsterdam kun je dat zien: https://amsterdam.ggdgezondheidinbeeld.nl/opdekaart/
In Zuidoost en West klopt het, maar Noord dan weer minder. Ik denk nog steeds dat het deels met opleiding samenhangt:
- Opleiding hangt nauw samen met je positie in de samenleving (de frontlinie bestaat uit disproportioneel lager opgeleiden; hoger opgeleiden kunnen vaker thuiswerken)
- Lageropgeleiden wonen/werken vaak met meer mensen per m²
- Hogeropgeleiden zijn door de bank genomen waarschijnlijk slimmer en hebben (wederom gemiddeld) meer gezond verstand.
Het laatste geeft natuurlijk de doorslagquote:
[..]
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.
Zelfs corona komt liever niet aan de andere kant van 't IJ.quote:
[..]
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.
Houden zo!quote:
[..]
Zelfs corona komt liever niet aan de andere kant van 't IJ.
//--//quote:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
Doet mij afvragen. Is er bij besmettingen inzicht te maken waar personen eventueel (onderliggend) aan lijden ?
Dat cijfer kan helpen, om kwetsbaren wat handvatten te geven om hun eigen risico wat beter in te schatten.
Ik krijg steeds meer het idee dat de mate van de eigen "gezondheidsstatus" bepaalt of en in welke mate iemand besmet kan worden (dwz symptomen en voorts erger etc.etc. zult ontwikkelen).
Ik zou verwachten dat wanneer bv vooral Covid19-hartissues op de IC komen, dit dan ook zichtbaar moet zijn in voortraject en dus in de besmette groep.
Anderzijds als iemand met (ik zeg maar wat) een schildklier-aandoening nauwelijks tot niet meer dan anderen besmet wordt, kan die daar wat opluchting uithalen.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 23:19:33 ]
Ik vind zelf de huidige voorlichtingspagina behoorlijk duidelijk: Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?. Volgens deze tekst horen mensen met zeer ernstig overgewicht tot een risicogroep. Ik denk dat dat een BMI > 40 is.quote:Op zondag 27 september 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Doet mij afvragen. Is er bij besmettingen inzicht te maken waar personen eventueel (onderliggend) aan lijden ?
Dat cijfer kan helpen, om kwetsbaren wat handvatten te geven om hun eigen risico wat beter in te schatten.
Ik krijg steeds meer het idee dat de mate van de eigen "gezondheidsstatus" bepaalt of en in welke mate iemand besmet kan worden (dwz symptomen en voorts erger etc.etc. zult ontwikkelen).
Ik zou verwachten dat wanneer bv vooral Covid19-hartissues op de IC komen, dit dan ook zichtbaar moet zijn in voortraject en dus in de besmette groep.
Anderzijds als iemand met (ik zeg maar wat) een schildklier-aandoening nauwelijks tot niet meer dan anderen besmet wordt, kan die daar wat opluchting uithalen.
En ik zie nu eindelijk de informatie waar ik zelf naar op zoek was!
Oppassen op (klein)kinderen
De 1,5 meter maatregel voor kinderen is versoepeld, omdat zij een kleine rol spelen in de verspreiding. Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling én tot volwassenen geen 1,5 meter afstand te houden. (zie ook de pagina Kinderen en COVID-19) Dit betekent het volgende voor mensen uit risicogroepen:
[*]Vitale 70-plussers kunnen gewoon oppassen op (klein)kinderen onder de 13 jaar. Zij hoeven niet 1,5 meter afstand tot de kinderen te houden en mogen ook knuffelen met de kinderen.
[*]Kwetsbare ouderen kunnen wel oppassen, maar we adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
[*]Volwassenen met onderliggende ziekten kunnen, afhankelijk van hun medische situatie, in sommige gevallen wel oppassen. Zij kunnen dit bespreken met hun behandelaar. We adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
Ik denk van wel omdat het corona is. Ook kan het helpen de algehele tendens om te doen slaan van obesitas is prima naar een gezondere levensstijl.quote:
[..]
Ja, en? Dat ontken ik toch niet? Ik zeg dat het moeilijk is om ervan af te komen en dat zo'n schrikcampagne weinig zoden aan de dijk zal zetten.
Boetes werken bij Brave Hendrik met een gezin, een baan, een hypotheek en functies in het stichtings- of verenigingsleven die alles te verliezen heeft als hij een strafblad opbouwt. Niet bij straatschoffies die nul respect hebben voor de overheid en de politie.quote:
Meer onderzoek nodig
[*]Overgewicht lijkt vaker voor te komen bij corona-patiënten die op de IC liggen.
[*]Dat betekent niet automatisch dat overgewicht ook de oorzaak is van het ernstigere verloop van covid-19.
[*]Mensen met ernstig overgewicht hebben ook vaak andere aandoeningen, zoals hart- en vaatziekten of diabetes. Van deze aandoeningen is bekend dat ze de kans op een ernstiger verloop verhogen.
[*]Er is meer onderzoek nodig om de relatie tussen overgewicht en corona helder te krijgen.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 23:35:09 ]
Alles daarin bevestigd natuurlijk wel dat (ernstig) overgewicht een nadelig effect op je gezondheid heeft.quote:
Dit is ook nog wel interessant (bron):
Meer onderzoek nodig
[*]Overgewicht lijkt vaker voor te komen bij corona-patiënten die op de IC liggen.
[*]Dat betekent niet automatisch dat overgewicht ook de oorzaak is van het ernstigere verloop van covid-19.
[*]Mensen met ernstig overgewicht hebben ook vaak andere aandoeningen, zoals hart- en vaatziekten of diabetes. Van deze aandoeningen is bekend dat ze de kans op een ernstiger verloop verhogen.
[*]Er is meer onderzoek nodig om de relatie tussen overgewicht en corona helder te krijgen.
Maar dat mag geen nieuws zijn volgens mij.
Dat hoop ik wel.quote:
[..]
Ik denk van wel omdat het corona is. Ook kan het helpen de algehele tendens om te doen slaan van obesitas is prima naar een gezondere levensstijl.
Gezond zijn is geen voorwaarde dat je geen last hebt van Covid, maar je ziet ondertussen wel dat overgewicht, ongezond leven en noem maar op wel van invloed zijn op het verloop. En we weten toch inmiddels wel dat ongezond leven gewoon een aanslag is met veel gevolgen achteraf. Suiker, hart en vaatproblemen, weet ik het wat allemaal.
Ik heb een collega die ook wat stevig is/was om het zo te zeggen. Die is in maart begonnen met er serieus werk van te maken omdat hij nu wel echt in ziet dat het gewoon een issue kan zijn.
Als we hier toch iets uit halen hoop ik wel dat er veel meer mensen gaan zorgen dat ze gezonder leven. Is niet alleen voor corona goed.
Vrij vertaald dus:quote:
[..]
Ik vind zelf de huidige voorlichtingspagina behoorlijk duidelijk: Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?. Volgens deze tekst horen mensen met zeer ernstig overgewicht tot een risicogroep. Ik denk dat dat een BMI > 40 is.
En ik zie nu eindelijk de informatie waar ik zelf naar op zoek was!
Oppassen op (klein)kinderen
De 1,5 meter maatregel voor kinderen is versoepeld, omdat zij een kleine rol spelen in de verspreiding. Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling én tot volwassenen geen 1,5 meter afstand te houden. (zie ook de pagina Kinderen en COVID-19) Dit betekent het volgende voor mensen uit risicogroepen:
[*]Vitale 70-plussers kunnen gewoon oppassen op (klein)kinderen onder de 13 jaar. Zij hoeven niet 1,5 meter afstand tot de kinderen te houden en mogen ook knuffelen met de kinderen.
[*]Kwetsbare ouderen kunnen wel oppassen, maar we adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
[*]Volwassenen met onderliggende ziekten kunnen, afhankelijk van hun medische situatie, in sommige gevallen wel oppassen. Zij kunnen dit bespreken met hun behandelaar. We adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
Kinderen kunnen wel volwassenen en ouderen besmetten. Aan u of u de oudere in kwestie gezond genoeg acht om dit virus aan te kunnen.
En als je op het RIVM af mag gaan gaat dat om een BMI van hoger dan 40. Dat is niet een beetje dik maar héél dik. En dan heb je het over circa 1% van de volwassenen. Ik vermoed dat mondkapjes effectiever zijn dan een campagne gericht op deze mensen.quote:
[..]
Alles daarin bevestigd natuurlijk wel dat (ernstig) overgewicht een nadelig effect op je gezondheid heeft.
Maar dat mag geen nieuws zijn volgens mij.
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.quote:
[..]
Vrij vertaald dus:
Kinderen kunnen wel volwassenen en ouderen besmetten. Aan u of u de oudere in kwestie gezond genoeg acht om dit virus aan te kunnen.
Ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
En als je op het RIVM af mag gaan gaat dat om een BMI van hoger dan 40. Dat is niet een beetje dik maar héél dik. En dan heb je het over circa 1% van de volwassenen. Ik vermoed dat mondkapjes effectiever zijn dan een campagne gericht op deze mensen.
Ik ook als ik eerlijk ben maar daar nog los van worden ze niet ineens wel besmettelijk. Denk dus ook dat het er vanaf hangt hoe oud het kind is.quote:
[..]
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.
Hoewel die hele kleintjes dan wel weer zo de boel onderkwijlen en -snotteren, dat ik dat ook niet zou vertrouwen!
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.quote:
[..]
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.
Wat mij betreft mag dit wel in dezelfde categorie geplakt worden als roken en alcohol ipv die morbide obesitas is schitterend hype en niet praten over de gezondheidsrisico's want niet pc.
Vaak zonder resultaat, want het is niet zo simpel als stoppen met roken/drinken.
Wacht, stoppen met roken is simpel?quote:
[..]
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.
Vaak zonder resultaat, want het is niet zo simpel als stoppen met roken/drinken.
Ik ken inderdaad aardig wat vrouwen die echt werkelijk altijd "nog 3 kilo" moeten afvallen! Heel ergerlijk.quote:
[..]
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.
Vaak zonder resultaat, want het is niet zo simpel als stoppen met roken/drinken.
Daarentegen ken ik ook een paar die zich hélemáál hebben laten gaan, maar die hoor je dan weer niet.
Haha, ik ben er zo een die altijd nog 3 kilo moet afvallen.quote:
[..]
Ik ken inderdaad aardig wat vrouwen die echt werkelijk altijd "nog 3 kilo" moeten afvallen! Heel ergerlijk.
Daarentegen ken ik ook een paar die zich hélemáál hebben laten gaan, maar die hoor je dan weer niet.
quote:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Nou, de gbp's gaan als zoete broodjes over de toonbank de afgelopen paar jaar hoor.
Als ervaringsdeskundige kan ik je melden dat dat vies tegen valtquote:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Nu zijn er wel verschillende types verslaafde rokers, de weekendroker en af en toe doordeweeks 1 of 2 en de groep die 1-2 pakjes per dag wegtikt. Dat mag je wel vergelijken met alcohol, diegene die in het weekend een paar biertjes drinken en soms op een verjaardag kunnen makkelijk stoppen met drinken, diegene die een krat per dag wegtikken hebben het toch echt wel zwaarder
Hou op te zeuren dan!quote:Op zondag 27 september 2020 23:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, ik ben er zo een die altijd nog 3 kilo moet afvallen.
Namens die ene op verjaardagen die altijd met haar ogen rolt en met een ander in gesprek gaat! [ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 27-09-2020 23:57:54 ]
Een gezondere levensstijl is gewoon beter voor je lichaam en je gezondheid, dat hoeft niet te betekenen dat je dun bent of dat je botjes kan tellen maar obesitas is wel verdomd slecht voor je gezondheid.
Volgens mij weet iedereen dat gewoon en sommige mensen doen daar wat mee, anderen niet. Dat is de consequentie van een maatschappij als de onze waarin we zelf verantwoordelijkheid hebben en de vrijheid om ongezond te leven.
Het komt eigenlijk alleen ter sprake als iemand me iets ongezonds te eten aanbiedt en ik dat beleefd afsla. Nederland zit vol met feeders.quote:
[..]
Hou op te zeuren dan!
Wel die mensen die altijd 3 kilo af moeten vallen. In de hoek ermee. Met z'n allen, want na de eerste die het meldt, zijn er altijd een paar die dat ook hebben. En waar hebben ze het dan vervolgens over: recepten uitwisselen. Standaard. Echt waar.quote:
Ik wil geen mensen in een hoek zetten.
Een gezondere levensstijl is gewoon beter voor je lichaam en je gezondheid, dat hoeft niet te betekenen dat je dun bent of dat je botjes kan tellen maar obesitas is wel verdomd slecht voor je gezondheid.
Volgens mij weet iedereen dat gewoon en sommige mensen doen daar wat mee, anderen niet. Dat is de consequentie van een maatschappij als de onze waarin we zelf verantwoordelijkheid hebben en de vrijheid om ongezond te leven.
quote:
[..]
Wel die mensen die altijd 3 kilo af moeten vallen. In de hoek ermee. Met z'n allen, want na de eerste die het meldt, zijn er altijd een paar die dat ook hebben. En waar hebben ze het dan vervolgens over: recepten uitwisselen. Standaard. Echt waar.
quote:Op zondag 27 september 2020 23:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het komt eigenlijk alleen ter sprake als iemand me iets ongezonds te eten aanbiedt en ik dat beleefd afsla. Nederland zit vol met feeders.
Ik heb een vriendin die zegt altjid "Dat lust ik niet" als ze weer eens op dieet is en ze krijgt een gebakje aangeboden!
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.quote:
[..]
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.
Ik las net dit ook:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mondkapjes-red-team
We gaan dus toch aan de mondkapjes. Al opvallend genoeg, maar dan lees ik daarin ook dit:
"Ook Roel Coutinho, oud-directeur van het RIVM, staat achter het advies"
Ow? We omzeilen onze voorman van het RIVM ff of dissen we van Dissel?
Ik las ergens dat ze op hun 16e net zo besmettelijk zouden zijn als een volwassene.quote:
[..]
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.
Stoppen met roken heeft niets te maken met onder meer de snelheid van je stofwisseling, je lichaamsbouw, het functioneren van je schildklier, etcetera.quote:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Een roker is een roker, maar iemand met een te hoog BMI is of je dikke tante of Rico Verhoeven.
Coutinho is hoogleraar nu, geen werknemer van het RIVM volgens mij?quote:
Oja, ontopic. Ben vreselijk aan het geiten en dat is gevaarlijk in de buurt van corona las ik net.
Ik las net dit ook:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mondkapjes-red-team
We gaan dus toch aan de mondkapjes. Al opvallend genoeg, maar dan lees ik daarin ook dit:
"Ook Roel Coutinho, oud-directeur van het RIVM, staat achter het advies"
Ow? We omzeilen onze voorman van het RIVM ff of dissen we van Dissel?
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.quote:
[..]
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.
Dat ben ik ook met je eens. Ik snap dat kinderen minder of geen symptomen hebben maar als volwassen asymptomatisch kunnen verspreiden waarom kinderen dan niet. Dat is mijn gedachtegang iig.quote:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Tijden het aanmelden voor een coronatest bij de GGD in de RAI krijg je te lezen "kom NIET met het OV naar de teststraat"
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.quote:
Oja, ontopic. Ben vreselijk aan het geiten en dat is gevaarlijk in de buurt van corona las ik net.
Ik las net dit ook:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mondkapjes-red-team
We gaan dus toch aan de mondkapjes. Al opvallend genoeg, maar dan lees ik daarin ook dit:
"Ook Roel Coutinho, oud-directeur van het RIVM, staat achter het advies"
Ow? We omzeilen onze voorman van het RIVM ff of dissen we van Dissel?
Het zal mij benieuwen. Vooralsnog is dit alleen een advies van de rooie rakkers.
Nee maar ik geloof niet dat we moeten doen alsof stoppen met roken een eitje is he.quote:
[..]
Stoppen met roken heeft niets te maken met onder meer de snelheid van je stofwisseling, je lichaamsbouw, het functioneren van je schildklier, etcetera.
Een roker is een roker, maar iemand met een te hoog BMI is of je dikke tante of Rico Verhoeven.
quote:
De GGD in Amsterdam heeft minder vertrouwen in het dragen van een mondkapje dan het Gemeentevervoerbedrijf.
Tijden het aanmelden voor een coronatest bij de GGD in de RAI krijg je te lezen "kom NIET met het OV naar de teststraat"
Hoe het precies zit weet ik ook niet. Er was wel een uitbraak in een zomerkamp in Amerika waar uit bleek dat de jongere kinderen minder besmettelijk waren dan de oudere kinderen. Daarom denk ik dat ze meer op dat immuunsysteem gedachten zitten. We weten bijvoorbeeld ook nog niet of mensen die herbesmet zijn en geen klachten hadden of ze het virus nog kunnen overdragen. Zoals die man in Hong Kong.quote:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Ze baseren zich op hun eigen onderzoek met 51 gezinnen (i.p.v. de beoogde 100) tijdens lockdowntijd, de kindern zaten dus thuis. Het betrof hier gezinnen van zorgmedewerkers. Ja? Neem hem ff op.quote:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Daar kwam uit, hou je vast: dat de ouders hun kinderen besmetten en niet andersom.
Ik kan er niks mee.
Tegelijk was er in Duitsland een onderzoek naar kinderen, daar werd gemeten hoeveel virusdeeltjes kinderen en volwassenen in hun neus en keel hadden. Bleken er evenveel te zijn en daaruit werd geconcludeerd dat kinderen net zo besmettelijk waren.
Zie bijvoorbeeld deze opmerkingen (bron): When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are.quote:
[..]
Hoe het precies zit weet ik ook niet. Er was wel een uitbraak in een zomerkamp in Amerika waar uit bleek dat de jongere kinderen minder besmettelijk waren dan de oudere kinderen. Daarom denk ik dat ze meer op dat immuunsysteem gedachten zitten. We weten bijvoorbeeld ook nog niet of mensen die herbesmet zijn en geen klachten hadden of ze het virus nog kunnen overdragen. Zoals die man in Hong Kong.
Daarom wil ik wel weten hoe het komt dat het RIVM er zo zeker van is dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding.
Het stomme is dat er net nog iets in stond over burgemeesters die het er mee eens waren. Is kennelijk aangepast, het is nu alleen nog een advies van het Red-team.quote:
[..]
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.
Het zal mij benieuwen. Vooralsnog is dit alleen een advies van de rooie rakkers.
Maar landelijk zullen ze dat niet zeggen. Was toch schijnveiligheid? Dan is het geen laatste redmiddel.
Een deel van de bevolking weigert afstand te houden. Ik noem dat de Ontkenners. "het is maar een griepje" Vele complotdenkers ook, naast de dombo's die geen oog voor hun omgeving hebben en de gevaren niet kunnen inschatten en straks het hardst gaan piepen als er nieuwe maatregelen komen.quote:
[..]
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.
Het zal mij benieuwen. Vooralsnog is dit alleen een advies van de rooie rakkers.
Er staat bij vermeld: Hun advies wordt gesteund door de voorzitters van verschillende veiligheidsregio's.quote:
[..]
Het stomme is dat er net nog iets in stond over burgemeesters die het er mee eens waren. Is kennelijk aangepast, het is nu alleen nog een advies van het Red-team.
Maar landelijk zullen ze dat niet zeggen. Was toch schijnveiligheid? Dan is het geen laatste redmiddel.
Voor Amsterdam-Amstellland is dat Halsema, die het mondkapjesexperiment juist al gauw afblies. Ik ben benieuwd wat wordt bedoeld met die 'verschillende veiligheidsregio's'.
Dat staat overal als het over de testen gaat. Als je het mogelijk hebt, moet je binnen blijven, net als in afwachting van de test. Dus het is toch logisch dat je dan niet tussen anderen moet gaan zitten?quote:
De GGD in Amsterdam heeft minder vertrouwen in het dragen van een mondkapje dan het Gemeentevervoerbedrijf.
Tijden het aanmelden voor een coronatest bij de GGD in de RAI krijg je te lezen "kom NIET met het OV naar de teststraat"
Nee, ik denk niet eens dat het zo bewust is, iemand postte laatst een enquete waarin iets van 90% zegt dat je thuis moet blijven met symptomen en diezelfde groep dan zegt wel zelf boodschappen te gaan doen als ze symptomen hebben. Tja...quote:
[..]
Een deel van de bevolking weigert afstand te houden. Ik noem dat de Ontkenners. "het is maar een griepje" Vele complotdenkers ook, naast de dombo's die geen oog voor hun omgeving hebben en de gevaren niet kunnen inschatten en straks het hardst gaan piepen als er nieuwe maatregelen komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2020 00:28:54 ]
Ik begrijp goed wat je schrijft, maar voor mij is het helemaal niet logisch als twee gemeentelijk diensten in Amsterdam elkaar op deze manier tegenspreken.quote:
[..]
Dat staat overal als het over de testen gaat. Als je het mogelijk hebt, moet je binnen blijven, net als in afwachting van de test. Dus het is toch logisch dat je dan niet tussen anderen moet gaan zitten?
Volgens mij hadden ze ook data uit Denenmarken gebruikt waar de scholen eerdere open gingen dan in Nederland. Maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld deze opmerkingen (bron): When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are.
Daarom wil ik wel weten hoe het komt dat het RIVM er zo zeker van is dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding.
Ik ook. En waar en hoe precies. Of het weer een paar straatjes worden en in winkels weer af of dat we nu echt iets gaan doen.quote:
[..]
Er staat bij vermeld: Hun advies wordt gesteund door de voorzitters van verschillende veiligheidsregio's.
Voor Amsterdam-Amstellland is dat Halsema, die het mondkapjesexperiment juist al gauw afblies. Ik ben benieuwd wat wordt bedoeld met die 'verschillende veiligheidsregio's'.
Openbare ruimtes waar afstand houden niet mogelijk is, lijkt me. Terwijl volgens mij het standpunt juist was dat beter kan worden ingezet op voorkomen dat situaties ontstaan waarin het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden.quote:
[..]
Ik ook. En waar en hoe precies. Of het weer een paar straatjes worden en in winkels weer af of dat we nu echt iets gaan doen.
Mondkapjes hebben ook weer wat haken en ogen. Bedoel het is bewezen dat je door een mondkapje minder virus binnen kan krijgen. Maar mondkapjes zijn niet luchtdicht dus ook niet virus dicht. Dus dan moet je nog steeds afstand houden wat vaak niet gebeurt. In België zijn ze verplicht maar in de supermarkt toen ik er was stond nog steeds iedereen boven op elkaar. Je moet zo ook goed gebruiken wat bij veel mensen denk ik niet gaat gebeuren. Dus het blijft gewoon een lastig onderwerp. Hetzelfde eigenlijk als met kinderen.quote:
[..]
Openbare ruimtes waar afstand houden niet mogelijk is, lijkt me. Terwijl volgens mij het standpunt juist was dat beter kan worden ingezet op voorkomen dat situaties ontstaan waarin het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden.
En terecht.quote:
Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.
En in sommige situaties zijn mondkapjes niet wenselijk.
Daarom zouden thuistesten die je zelf dagelijks doet makkelijker zijn.
dat is toch ook mogelijk en dat gebeurt nu dus ook.quote:
Maar soms moet sluiting mogelijk zijn ivm teveel besmettingen..
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.quote:
[..]
//--//
Doet mij afvragen. Is er bij besmettingen inzicht te maken waar personen eventueel (onderliggend) aan lijden ?
Dat cijfer kan helpen, om kwetsbaren wat handvatten te geven om hun eigen risico wat beter in te schatten.
Ik krijg steeds meer het idee dat de mate van de eigen "gezondheidsstatus" bepaalt of en in welke mate iemand besmet kan worden (dwz symptomen en voorts erger etc.etc. zult ontwikkelen).
Ik zou verwachten dat wanneer bv vooral Covid19-hartissues op de IC komen, dit dan ook zichtbaar moet zijn in voortraject en dus in de besmette groep.
Anderzijds als iemand met (ik zeg maar wat) een schildklier-aandoening nauwelijks tot niet meer dan anderen besmet wordt, kan die daar wat opluchting uithalen.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Dat is wel erg overdreven van dat hersen/hartklachten.quote:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Misschien een handjevol tegenover tienduizenden zonder echte na-klachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 28-09-2020 08:12:32 ]
Bron?quote:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Obesitas personen hebben door hun conditie ook negen van de tien keer een hoge bloeddruk, pre diabetes, hoger cholesterol allemaal belastend voor het lichaam en hart vooral.quote:
Hoe groot is dat percentage?quote:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Waarom obesitas zo gevaarlijk is met Corona.
Kinderen thuis= ouders thuis.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze ook data uit Denenmarken gebruikt waar de scholen eerdere open gingen dan in Nederland. Maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.
Machine moet wel draaiende blijven.
Maar zoiets is precies wat mis is met het rivm nu.
Politieke beslissing verpakt in een onlogische stelling.
Ook zeg je ermee tegen leraren, ouders in risicogroepen en opa's/oma's dat hun leven niet boeit.
IC capaciteit uitgebreid. Eerste operaties zijn al afgezegd. Dat zijn electieve ingrepen die tot IC opname leiden.
Is het niet meer dat de besmettelijkheid over het algemeen niet zo hoog is? Ik weet dat er uitzonderingen zijn, maar één van de dingen die van Dissel regelmatig heeft gezegd is dat gemiddeld 1 persoon 1 andere persoon besmet, en dat zelfs binnen huishoudens niet iedereen besmet raakt van een enkele besmetting.quote:
[..]
Kinderen thuis= ouders thuis.
Machine moet wel draaiende blijven.
Maar zoiets is precies wat mis is met het rivm nu.
Politieke beslissing verpakt in een onlogische stelling.
Ook zeg je ermee tegen leraren, ouders in risicogroepen en opa's/oma's dat hun leven niet boeit.
Als je die logica volgt dan is het logisch om scholen open te houden, want de kans dat een hele klas besmet raakt is relatief klein dan. Als ik me goed herinner zijn er ook niet echt massale uitbraken op scholen (terug te traceren naar de school) geweest.
Sterkte daar! Je had vorige week nog een bed of 4/5 vrij toch? Zijn er veel covid patiënten bij gekomen? Hoop dat het onder controle is/blijft!quote:
Cohort verpleging nu ook bij ons (was al in het westen).
IC capaciteit uitgebreid. Eerste operaties zijn al afgezegd. Dat zijn electieve ingrepen die tot IC opname leiden.
Dat het moeilijk kan zijn om te stoppen begrijp ik. Maar de handeling is weldegelijk makkelijker dan het proces van afvallen. Je stopt er simpelweg mee. Besluit je om af te gaan vallen dan val je niet meteen af.quote:
[..]
Nee maar ik geloof niet dat we moeten doen alsof stoppen met roken een eitje is he.
De IC lag vorige week op momenten hier helemaal vol. Kan niet als traumacentrum. Nu 8 bedden extra open (nog leeg).quote:
[..]
Sterkte daar! Je had vorige week nog een bed of 4/5 vrij toch? Zijn er veel covid patiënten bij gekomen? Hoop dat het onder controle is/blijft!
Weinig nieuwe covid patiënten, maar denk ook omdat we overplaatsingen afhouden. Ik weet ook niet hoe ze die 8 bedden hebben geopend. Een enorm probleem op personeel.
Dat kan je natuurlijk net zo makkelijk zeggen van het eten tussen de maaltijden door. Handeling war je simpelweg mee kunt stoppen. Eigenlijk misschien wel makkelijker, want je mag wel een paar keer per dag blijven eten. Doe je dat met roken, ben je niet gestopt.quote:
[..]
Dat het moeilijk kan zijn om te stoppen begrijp ik. Maar de handeling is weldegelijk makkelijker dan het proces van afvallen. Je stopt er simpelweg mee. Besluit je om af te gaan vallen dan val je niet meteen af.
Ik had wel geluk. Ben sinds zaterdag zwaar verkouden en kan me straks op 15 minuten rijden laten testen.quote:Op maandag 28 september 2020 08:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het nu echt zo dramatisch slecht gesteld met de testcapaciteit? Dichtstbijzijnde locatie voor mij zou bij Haarlem zijn. Ik woon in regio Rotterdam.
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?quote:
Is het nu echt zo dramatisch slecht gesteld met de testcapaciteit? Dichtstbijzijnde locatie voor mij zou bij Haarlem zijn. Ik woon in regio Rotterdam.
https://www.sciencenews.o(...)lege-athletes-sportsquote:
Op momenten... Hmm... gingen ze er dan levend of dood weer vanaf?quote:
[..]
De IC lag vorige week op momenten hier helemaal vol. Kan niet als traumacentrum. Nu 8 bedden extra open (nog leeg).
Weinig nieuwe covid patiënten, maar denk ook omdat we overplaatsingen afhouden. Ik weet ook niet hoe ze die 8 bedden hebben geopend. Een enorm probleem op personeel.
Dat personeel een probleem zou worden, wisten ze van tevoren al. Daarom verbaast het me eigenlijk ook zo dat ze het zover al hebben laten komen (om nu nog niet echt in te grijpen).
Ja, en op de fiets gaan schijnt oolk een beter resultaat te geven.quote:
[..]
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?
Heb je meteen je lichaamsbeweging gehad! Gehgeh....
Ja dat personeel hebben we niet zomaar opgeleid. Het tekort was er al voor covid.quote:
[..]
Op momenten... Hmm... gingen ze er dan levend of dood weer vanaf?
Dat personeel een probleem zou worden, wisten ze van tevoren al. Daarom verbaast het me eigenlijk ook zo dat ze het zover al hebben laten komen (om nu nog niet echt in te grijpen).
Ja, op momenten. Maar het grootste deel is dan bezet door mensen met hersenbloedingen, tumoren, vaatchirurgie, etc. Dat is gewoon reguliere zorg.
Met ons huidig personeel kunnen we de reguliere zorg net aan. Covid zorgt ervoor dat we vrij snel overlopen.
Overigens zijn wij niet helemaal representatief met personeel. We hebben een aantal langdurig zieken. Dat hakt er wel in.
Wtf, pas als ik Delft invul komen er locaties op minder dan een uur rijden vanaf mijn huis. Bij mijn eigen woonplaats, Rotterdam, en Den Haag niet. Lekker in elkaar gezet weer. En alsnog ver.quote:
[..]
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?
Duidelijk. Fijn ook die updates van je uit de praktijk.quote:
[..]
Ja dat personeel hebben we niet zomaar opgeleid. Het tekort was er al voor covid.
Ja, op momenten. Maar het grootste deel is dan bezet door mensen met hersenbloedingen, tumoren, vaatchirurgie, etc. Dat is gewoon reguliere zorg.
Met ons huidig personeel kunnen we de reguliere zorg net aan. Covid zorgt ervoor dat we vrij snel overlopen.
Overigens zijn wij niet helemaal representatief met personeel. We hebben een aantal langdurig zieken. Dat hakt er wel in.
Qua personeel doelde ik op het feit dat velen aangegeven hadden niet nog eens op een Covid-afdeling of ic te willen werken. Dan moet je inderdaad nieuwe opleiden. Hoop nu zo dat er ook minder personeel ziek wordt, dat men zich toch nu ook zelf beter kan beschermen.
Ja. Dit is al vanaf het begin zo. Dat die locaties crap werken online.quote:
[..]
Wtf, pas als ik Delft invul komen er locaties op minder dan een uur rijden vanaf mijn huis. Bij mijn eigen woonplaats, Rotterdam, en Den Haag niet. Lekker in elkaar gezet weer. En alsnog ver.
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.quote:
[..]
Duidelijk. Fijn ook die updates van je uit de praktijk.
Qua personeel doelde ik op het feit dat velen aangegeven hadden niet nog eens op een Covid-afdeling of ic te willen werken. Dan moet je inderdaad nieuwe opleiden. Hoop nu zo dat er ook minder personeel ziek wordt, dat men zich toch nu ook zelf beter kan beschermen.
Euw.... Ik weet niet zeker of ik dat wel een goed ding vind....quote:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.quote:Viroloog tempert verwachtingen: “Zelfs mét vaccin nog tot na volgende zomer coronamaatregelen”
Viroloog tempert verwachtingen: “Zelfs mét vaccin nog tot na volgende zomer coronamaatregelen”
Johan Neyts. FOTO: GUY PUTTEMANS
“Te veel mensen denken dat we tegen maart volgend jaar een spuitje krijgen en dat het dan gedaan is met mondmaskers, afstand houden en coronamaatregelen. Niet is minder waar.” Dat zegt viroloog Johan Neyts (KU Leuven), die vindt dat het dringend tijd is voor meer realisme rond de vier kandidaat-vaccins die op dit moment in de laatste testfase zitten. “Als sommige maar vijftig procent bescherming zouden bieden, moet je je afvragen of we ze wel massaal moeten gebruiken.”
Nu nog de winter uitzweten, in april een prikje en dan zorgeloos de zomer van 2021 in. Met corona als nare herinnering uit dat rampjaar 2020. Het is verleidelijk om zo te denken, nu verschillende kandidaat ...
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?quote:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
Bij mij in het dorp wonen 3 (inmiddels ex) IC verpleegkundigen, die overigens elk in een ander ziekenhuis in de regio werkten, die inmiddels ander werk zijn gaan doen.
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.quote:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
Waar en wanneer enzo?
Sinds de crisis?"Joh... dat was wel een duidelijke switch dan.quote:
[..]
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?
Bij mij in het dorp wonen 3 (inmiddels ex) IC verpleegkundigen, die overigens elk in een ander ziekenhuis in de regio werkten, die inmiddels ander werk zijn gaan doen.
En het WHO verwacht dat het eerste vaccin pas op zijn vroegst halverwege 2021 klaar zal zijn. Dat is dus niet 'ons' Oxford vaccin omdat dat uitgebreid getest gaat worden voordat het op de markt komt.quote:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
quote:
[..]
https://www.sciencenews.o(...)lege-athletes-sports
quote:More than two dozen male and female competitive athletes underwent magnetic resonance imaging of their hearts in the weeks to months after a positive test for SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. The images indicated swelling in the heart muscle and possible injury to cells in four of the athletes, or 15 percent, researchers report online September 11 in JAMA Cardiology. That could mean the athletes had myocarditis, an inflammation of the heart muscle most frequently caused by viral infections.
Lijkt me vervelend, maar niet echt een big deal? "In rare cases" kun je van zo'n beetje alles hebben.quote:Those signals of heart inflammation could mean that the patients had developed myocarditis, which is estimated to occur in approximately 22 out of 100,000 people annually around the world. Patients with myocarditis can experience chest pain, shortness of breath, fatigue or a rapid or irregular heartbeat. The heart can recover from myocarditis, but in rare cases, the condition can damage the heart muscle enough to lead to heart failure.
Wordt vanmiddag besproken door de voorzitters van de veiligheidsregios.quote:
Iemand enig nieuws over de mogelijke mondmasker plicht?
Waar en wanneer enzo?
Ik denk dat enkel verpleegkundigen voor die verkorte opleiding van ic in aanmerking komen.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.quote:
Iemand enig nieuws over de mogelijke mondmasker plicht?
Waar en wanneer enzo?
Ja, maar niet in grote mate. Veel kunnen ook niet echt weg. Wat moet je anders als IC verpleegkundige? Je bent dan zo specifiek opgeleid.quote:
[..]
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?
Bij mij in het dorp wonen 3 (inmiddels ex) IC verpleegkundigen, die overigens elk in een ander ziekenhuis in de regio werkten, die inmiddels ander werk zijn gaan doen.
Denk je of weet je?quote:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
morgen?quote:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
Gek om landelijk lokale maatregelen bekend te maken, maar aan de andere kant kan iedereen in Nederland natuurlijk naar de getroffen regio's gaan (maar doe dat niet! blijf thuis, help het virus niet).quote:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
Probleem is bij ons voornamelijk op de IC. Verpleegkundigen omscholen kost wel behoorlijk wat tijd. IC is echt een specialisatie.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.
Legerartsen niet. Misschien op landelijk niveau. We zetten eerder artsen in vanuit ons eigen ziekenhuis. Dus bijvoorbeeld een plastisch chirurg, dermatoloog, etc.
Vanavond gelekt naar de media, morgen in de persconferentie.quote:
Dit weet ik en schrijf ik ook hier al tijden. Mijn schatting blijft ergens tussen 2025-2030 wereldwijd het virus helemaal voorbij is.quote:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
Grappig hoe die ervaring van zo'n test verschilt per persoon.quote:
Net zo'n test gehaald. Voelde alsof ze in mijn hersenen zaten te wroeten. Ik heb nu wel zo'n gevoel in mijn oor alsof die plop heeft gedaan 😂
https://www.ad.nl/binnenl(...)ronaregels~ab4e42ae/quote:
Gynaecologen zou handiger zijn. Die kunnen tenminste al intuberen.quote:
[..]
Probleem is bij ons voornamelijk op de IC. Verpleegkundigen omscholen kost wel behoorlijk wat tijd. IC is echt een specialisatie.
Legerartsen niet. Misschien op landelijk niveau. We zetten eerder artsen in vanuit ons eigen ziekenhuis. Dus bijvoorbeeld een plastisch chirurg, dermatoloog, etc.
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).quote:
[..]
Sinds de crisis?"Joh... dat was wel een duidelijke switch dan.
Misschien besluiten ze dan ook wel dat de meeste regels landelijk gaan worden.quote:
[..]
Gek om landelijk lokale maatregelen bekend te maken, maar aan de andere kant kan iedereen in Nederland natuurlijk naar de getroffen regio's gaan (maar doe dat niet! blijf thuis, help het virus niet).
Mwah... bij bloedprikkers heb je ook een hoop verschillen!quote:
[..]
Grappig hoe die ervaring van zo'n test verschilt per persoon.
quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ronaregels~ab4e42ae/
Ben heel benieuwd tot welke conclusies ze komen.
Gelijk hebben ze. Op mobiel kan ik geen smilies kiezen maar hier zou ik de dikke duim neerzetten.quote:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.quote:
[..]
Misschien besluiten ze dan ook wel dat de meeste regels landelijk gaan worden.
Kan ik me goed voorstellen ja. Als ik de verhalen ook hoorde van mensen die op de covid-afdeling hadden gelegen, dat was niet fraai wat voor ellende er te zien was. Daar is ook een verpleegster/arts niet op voorbereid.quote:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
De ene helft van het land is al rood, en van de andere helft wil je graag voorkomen dat ze dat worden.quote:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
Bovendien zijn burgemeesters blijkbaar veel te bang om de nodige maatregelen te nemen in hun eigen gemeente. Dan kun je het maar weer beter landelijk gaan doen.
En mondkapjes bij de kapper eventueel... gaat dat ons redden?quote:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
De mijne vertelde van de week al dat hij er weer rekening mee hield. Had ze juist in juni weggedaan omdat vrijwel geen enkele klant er bezwaar tegen had dat hij zonder knipte.
Maar zoals je al aangaf gaan een hoop mensen hun vertier een stukje verderop opzoeken waar de regels minder streng zijn. Er is eigenlijk geen perfecte oplossing. Of je voert ook strenge maatregelen in gebieden in waar dat eigenlijk niet nodig is, of je staat toe dat zulke gebieden veel meer mensen op bezoek krijgen uit gebieden waar de regels wel streng zijn.quote:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
Dat snap ik volledig. Ik betaal graag meer voor mn zorgverzekering als ik weet dat het daadwerkelijk naar de zorg gaat, in de breedste zin van het woord, en ik denk met mij een heel groot deel van NL.quote:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
De waardering is wel een dingetje idd, ik hoop oprecht dat daar eens heel goed naar gekeken gaat worden na de coronacrisis, in de zin van: "hoe gaan we dit voorkomen ipv overleven"
Wat een haast, alsof er een pandemie is.quote:
Begrijp ik nou goed dat de diverse bestuursregio's vanavond al komen met meer info betreft aanscherping maatregelen?
Vanavond of morgen maakt ook geen drol meer uit nu.quote:
Begrijp ik nou goed dat de diverse bestuursregio's vanavond al komen met meer info betreft aanscherping maatregelen?
Je hebt als burgemeester niet de onbegrensde macht om willekeurig welke maatregel te nemen. Het is sowieso geen burgemeesterskwestie, maar het werkt per regio, en het is dus ook helemaal niet de bedoeling dat elk dorp op eigen houtje maatregelen gaat treffen.quote:
[..]
De ene helft van het land is al rood, en van de andere helft wil je graag voorkomen dat ze dat worden.
Bovendien zijn burgemeesters blijkbaar veel te bang om de nodige maatregelen te nemen in hun eigen gemeente. Dan kun je het maar weer beter landelijk gaan doen.
Maar als je elke wijziging van een regio per persco landelijk door Rutte laat aankondigen, dan kan die man het nog druk gaan krijgen komende tijd.
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat de meerderheid dat niet wil betalen.quote:
[..]
Dat snap ik volledig. Ik betaal graag meer voor mn zorgverzekering als ik weet dat het daadwerkelijk naar de zorg gaat, in de breedste zin van het woord, en ik denk met mij een heel groot deel van NL.
De waardering is wel een dingetje idd, ik hoop oprecht dat daar eens heel goed naar gekeken gaat worden na de coronacrisis, in de zin van: "hoe gaan we dit voorkomen ipv overleven"
Daarom gaat het ook per veiligheidsregio. De bedoeling was dat het hoofd van iedere veiligheidsrisico (en dat zijn burgemeesters - van de grootste stad die erin ligt) lokaal maatwerk zouden leveren per regio, maar dat durven ze niet aan omdat ze bang zijn de lokale middenstand en de hooligans van de plaatselijke FC tegen zich in het harnas te jagen. Nou ja, dan maar weer landelijk.quote:
[..]
Je hebt als burgemeester niet de onbegrensde macht om willekeurig welke maatregel te nemen. Het is sowieso geen burgemeesterskwestie, maar het werkt per regio, en het is dus ook helemaal niet de bedoeling dat elk dorp op eigen houtje maatregelen gaat treffen.
Maar als je elke wijziging van een regio per persco landelijk door Rutte laat aankondigen, dan kan die man het nog druk gaan krijgen komende tijd.
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.quote:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
En laat ze dan ook alsjeblieft gaan handhaven, want we hebben inmiddels duidelijk gezien wat er gebeurt als je allerlei regels instelt maar niet handhaaft.quote:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
Ik denk dat dat na deze pandemie voor mensen wel anders is. Toegegeven, ik zou het wel belangrijk vinden dat het daadwerkelijk richting zorg gaat, en niet bij de zorgverzekering/waar dan ook aan de strijkstok blijft hangen. Ik heb in 't verleden toen ik nog IT consultancy deed redelijk wat werk voor zorgverzekeringen gedaan, en dat ging exact hetzelfde als overheden. Aan het eind van het jaar: "We hebben nog geld over, waar moet het aan op?" ipv: Goh, laten we het in onze buffer stoppen zodat we de premies volgend jaar minder hoeven te verhogen.quote:
[..]
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat de meerderheid dat niet wil betalen.
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.quote:
[..]
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.
Mee eens hoor, maar ik ben een beetje bang voor: "vanaf a.s. vrijdag 18u gaan de volgende maatregelen in.."quote:
[..]
Vanavond of morgen maakt ook geen drol meer uit nu.
Daar zijn ze al(weer) veel te laat mee.quote:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
De cijfers (inclusief de ziekenhuis en IC opnames) zijn met name sinds vorige week rap aan het oplopen.
En ipv dat men daarom vóór het weekend met maatregelen kwam, is dat vrolijk over het weekend heen getild, zodat er weer kostbare dagen verloren zijn gegaan.
Je ziet nu wéér dezelfde laks- en traagheid als destijds zodat we wéér achter de feiten aan lopen.
Het is ook niet 'zomaar', het is omdat het virus ons aan alle kanten inhaalt. We kunnen niet meer anders.quote:
[..]
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.quote:
[..]
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.
Ongetwijfeld. Maar we zitten met 17,2 miljoen mensen in dit land en niet met eentje.quote:
[..]
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.quote:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Deze onderzoeken waren in april/met dit jaar.quote:
[..]
Ik denk dat dat na deze pandemie voor mensen wel anders is. Toegegeven, ik zou het wel belangrijk vinden dat het daadwerkelijk richting zorg gaat, en niet bij de zorgverzekering/waar dan ook aan de strijkstok blijft hangen. Ik heb in 't verleden toen ik nog IT consultancy deed redelijk wat werk voor zorgverzekeringen gedaan, en dat ging exact hetzelfde als overheden. Aan het eind van het jaar: "We hebben nog geld over, waar moet het aan op?" ipv: Goh, laten we het in onze buffer stoppen zodat we de premies volgend jaar minder hoeven te verhogen.
Daar doe je heel veel ondernemers die de maatregelen wel serieus nemen echt tekort. De horeca waar ik in de afgelopen maanden geweest ben hebben er echt alles aan gedaan, terwijl ze serieus verlies draaien.quote:
[..]
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.
Sportkantines meer beperken, daar valt ook nog wel wat te halen denk ik.quote:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Onzin. Horeca is super groot in Nederland en zeer belangrijk voor een aanzienlijk deel van de arbeidsmarkt. Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.quote:
[..]
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.
Ik lees ook al ietes over mondkapjes voor kappers (en andere contactberoepen?)quote:
[..]
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.
Je kunt natuurlijk ook alles gewoon weer dichtgooien, maar voor hoe lang? Twee weken? Meer zie ik ze sowieso niet doen, zeker landelijk niet.
Andere. Groeisnelheid.quote:
We zitten nu aan de cijfers van begin maart, begin april zaten we al met honderden opnames per dag, het is crimineel als men nu niet hard ingrijpt.
Dan is het toch juist wenselijk als een deel over de kop gaat? Nu juist meer dan daarvoor.quote:
Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.
Failliet gaan is geen ramp, het is gewoon een reset en die banen komen vanzelf wel weer terug. Daarnaast laat de pandjesbazen maar lekker bloeden.quote:
[..]
Onzin. Horeca is super groot in Nederland en zeer belangrijk voor een aanzienlijk deel van de arbeidsmarkt. Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomstenquote:
[..]
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.
- Maximaal een klant per tien vierkante meter voor alle commerciële ruimtes (winkels, horeca, etc.)
- Mondkapjesplicht in alle overdekte publieke plaatsen
- Alleen werken op locatie als je kan aantonen dat dat niet anders kan, anders thuis
- Sluiten van sportkantines na 16:00
- Geen publiek bij sportwedstrijden
- Anderhalvemeterregels terug invoeren voor de leeftijdsgroep 12-18
- En weer fatsoenlijk gaan handhaven.
Maar dat zal het wel niet worden inderdaad.
Maar gaat dat echt zoden aan de dijk zetten?quote:
Ik lees ook al ietes over mondkapjes voor kappers (en andere contactberoepen?)
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uurquote:
[..]
Sportkantines meer beperken, daar valt ook nog wel wat te halen denk ik.
Dan zijn veel wedstrijden nog gewoon bezig.Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..quote:
[..]
Dan is het toch juist wenselijk als een deel over de kop gaat? Nu juist meer dan daarvoor.
Ik heb zo'n maximum nooit begrepen. Ik ken genoeg tentjes waar het met 30 man voor corona al ongemakkelijk druk is terwijl ik donderdag naar een bijeenkomst ga waar het met 40 man afgehuurd is en we allemaal 4 meter afstand van elkaar kunnen houden.quote:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Dat zal de komende 2 weken duidelijk worden, de getallen zijn nu nog te laag om hier een significant oordeel over te geven, maar het ziet er niet goed uit.quote:
Nou ja, als het de keus is dat of weer sluiten, dan lijkt me mondkapjes te prefereren om een heleboel redenen.quote:
Ja en nu leuteren ze over mondkapjes bij kappers, man man man.
Als alternatief zou je ook een alcoholverbod kunnen overwegen. Ik neem aan dat de eindtijd voortkomt uit het feit dat na een paar biertjes de afstandsregels in de prullenbak verdwijnen.quote:
[..]
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uur
Daarom wordt er door veel mensen gepleit om nú al te beginnen met omscholing, niet pas zodra ze failliet zijn.quote:
[..]
Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..
Het is ook schandalig dat ze over één kam geschoren worden en dat men bij BCO alles onder kopje 'Horeca' turft. Zo gaat er belangrijke kennis verloren en net zo belangrijk, ook bedrijven.quote:
[..]
Daar doe je heel veel ondernemers die de maatregelen wel serieus nemen echt tekort. De horeca waar ik in de afgelopen maanden geweest ben hebben er echt alles aan gedaan, terwijl ze serieus verlies draaien.
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.quote:
[..]
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomsten
- Maximaal een klant per tien vierkante meter voor alle commerciële ruimtes (winkels, horeca, etc.)
- Mondkapjesplicht in alle overdekte publieke plaatsen
- Sluiten van sportkantines na 16:00
- Geen publiek bij sportwedstrijden
- Anderhalvemeterregels terug invoeren voor de leeftijdsgroep 12-18
- En weer fatsoenlijk gaan handhaven.
Maar dat zal het wel niet worden inderdaad.
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.quote:
[..]
Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..
Hm, dat had ik niet verwacht. Blijkbaar heb ik dan een te rooskleurig beeld van de gemiddelde nederlanderquote:
[..]
Deze onderzoeken waren in april/met dit jaar.
Goeie. Toegevoegd.quote:
[..]
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.
Na 2 weken wordt pas zichtbaar in welke mate de maatregelen geholpen hebben. Dus 2 weken dicht en dan weer open heeft sowieso geen enkele zin.quote:
Je kunt natuurlijk ook alles gewoon weer dichtgooien, maar voor hoe lang? Twee weken? Meer zie ik ze sowieso niet doen, zeker landelijk niet.
Of we gaan dat soort mensen zien als daadwerkelijke werknemers die ook gewoon financieel gecompenseerd mogen worden?quote:
[..]
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.
Ik ook niet, ik woon net buiten Centrum van Amsterdam, veel kleine kroegjes van rond de 50 vierkante meter, daar kun je nooit normaal afstand houden.quote:
[..]
Ik heb zo'n maximum nooit begrepen. Ik ken genoeg tentjes waar het met 30 man voor corona al ongemakkelijk druk is terwijl ik donderdag naar een bijeenkomst ga waar het met 40 man afgehuurd is en we allemaal 4 meter afstand van elkaar kunnen houden.
Ik snap het sowieso niet dat een kapper zonder middelen werkt, hoeft overigens geen mondkapje te zijn, ik heb ze ook met die grotere gezichtskappen zien werken.quote:
[..]
Nou ja, als het de keus is dat of weer sluiten, dan lijkt me mondkapjes te prefereren om een heleboel redenen.
Goede maatregelen. Alleen in sociale kring max 6 man (buiten het huishouden) zou ik erbij willen hebben als extra stok achter de deur. En dan niet vrijblijvend.quote:
[..]
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomsten
- Maximaal een klant per tien vierkante meter voor alle commerciële ruimtes (winkels, horeca, etc.)
- Mondkapjesplicht in alle overdekte publieke plaatsen
- Sluiten van sportkantines na 16:00
- Geen publiek bij sportwedstrijden
- Anderhalvemeterregels terug invoeren voor de leeftijdsgroep 12-18
- En weer fatsoenlijk gaan handhaven.
Maar dat zal het wel niet worden inderdaad.
Als het zulke maatregelen zijn is dat prima voor nu.
Maar ben ook bang dat het weer iets softers wordt.
Alles dicht gaat ook niet gebeuren, daar waagt Rutte zich echt niet aan met de verkiezingen al in het achterhoofd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Na 2 weken wordt pas zichtbaar in welke mate de maatregelen geholpen hebben. Dus 2 weken dicht en dan weer open heeft sowieso geen enkele zin.
Het zal dan neerkomen op maximumaantallen in horeca, mondkapjes voor de contactberoepen, wellicht in de echte probleemgebieden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag nog aanvullende maatregelen zoals samenscholingsverboden.
- Max 1 vaste bezoeker per bewoner in verzorgingshuizen en/of waar mogelijk en noodzakelijk weer bezoek achter glas.
Het probleem is dat die vaak in een situatie zitten waar het een bijbaan is of dat men een tweede deel inkomen voor een gezin binnen harkt, wat ook nog een probleem is voor veel horeca dat ze een deel van de uren zwart uitbetalen, hierdoor snijden ze zich nu in de vingers bij het aanvragen van steun.quote:
[..]
Of we gaan dat soort mensen zien als daadwerkelijke werknemers die ook gewoon financieel gecompenseerd mogen worden?
Zat corona gerelateerd werk nu. Zet ze in als contact tracers bv of omscholen voor de handhaving.quote:
[..]
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.
Wat te denken van bezorging....quote:
[..]
Zat corona gerelateerd werk nu. Zet ze in als contact tracers bv of omscholen voor de handhaving.
Echt? Je moet niet aan de portemonee zitten. Zelfs met de vraag of een stijging van 10eur per maand mag om salarissen van de zorg te mogen laten stijgen antwoordde de meerderheid nee. Let op voor de minima wordt dit ook nog eens grotendeels gecompenseerd.quote:
[..]
Hm, dat had ik niet verwacht. Blijkbaar heb ik dan een te rooskleurig beeld van de gemiddelde nederlander
Ik begrijp dan ook niet dat de leegloop meer is voor dit ondankvare werk.
Die hele bonus zet ook zeer veel kwaad bloed want het mag ook weer eens niet teveel kosten aan burgers... De bedrijven bij de now en tov is er geen maximum uiteraard.
Tsja, die heb ik er maar uit gelaten omdat het er als advies al ligt, en we dit niet schijnen te willen handhaven.quote:
[..]
Goede maatregelen. Alleen in sociale kring max 6 man (buiten het huishouden) zou ik erbij willen hebben als extra stok achter de deur. En dan niet vrijblijvend.
Als het zulke maatregelen zijn is dat prima voor nu.
Maar ben ook bang dat het weer iets softers wordt.
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.quote:
[..]
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uur
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.quote:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Of een max aantal mensen per m2 per afdeling verplichten. Dan kunnen bedrijven niet hun personeel alsnog laten komen tegen het advies in.quote:
[..]
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.
Er is juist onlangs aangekondigde dat er vaker gecontroleerd wordt in sportkantines, nu de competities weer zijn begonnen.quote:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Verder heeft elke vereniging zich in de zomer uit de naad gewerkt om de boel zo goed als mogelijk aan te passen aan alle richtlijnen. Kantine iets eerder dicht kan best vind ik, maar 16 uur in het weekend is natuurlijk weer een tijd die is bedacht door een ambtenaar die nog nooit een sportwedstrijd heeft bezocht.
Nog wel, als de overheid in de gaten krijgt wat voor een warboel het is bij sportclubs/verenigingen en hoe zeer daar de regels met voeten getreden worden, zal het snel afgelopen zijn.quote:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Overigens, niet dat de clubs NIKS gedaan hebben om alles op touw te zetten, daarvoor echt een pluim. Maar bezoekers houden zich er gewoon niet aan. Desinfectie en registratielijsten liggen er als verloren bij, afstand houden is er niet bij in kantines of kleedlokalen etc. etc.
Ik weet niet van wie je dat begreep, maar ik ben nog geen enkele (voetbal)club tegengekomen waarvoor dit geldt. Bij tennis is het wat beter, maar dat is ook een beetje inherent aan de aard van die sport.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?quote:
[..]
Er is juist onlangs aangekondigde dat er vaker gecontroleerd wordt in sportkantines, nu de competities weer zijn begonnen.
Verder heeft elke vereniging zich in de zomer uit de naad gewerkt om de boel zo goed als mogelijk aan te passen aan alle richtlijnen. Kantine iets eerder dicht kan best vind ik, maar 16 uur in het weekend is natuurlijk weer een tijd die is bedacht door een ambtenaar die nog nooit een sportwedstrijd heeft bezocht.
Klopt, ik zit zelf bij een groter Nederlands bedrijf, alleen met uitzonderlijke toestemming kan men tijdelijk op kantoor werken en daar is zoveel ruimte dat de maatregelen eigenlijk niet eens nodig zijn.quote:
[..]
Of een max aantal mensen per m2 per afdeling verplichten. Dan kunnen bedrijven niet hun personeel alsnog laten komen tegen het advies in.
Sociale controle is goed maar niet als iedereen er lacherig over doet en de regels massaal negeert. Dan krijg je het tegenovergestelde effect.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.
Van Bruls. Ook gewoon deels om ervoor te zorgen dat men naar huis gaat na het voetbal. Dat snap ik best gezien vrijwel iedere club weer naar binnen trekt (voor zover men niet alweer binnen zit).quote:
[..]
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?
Ik las het van de voorzitter van mijn oude voetbalclub.quote:
[..]
Ik weet niet van wie je dat begreep, maar ik ben nog geen enkele (voetbal)club tegengekomen waarvoor dit geldt. Bij tennis is het wat beter, maar dat is ook een beetje inherent aan de aard van die sport.
Ja het verschilt echt per bedrijf en per afdeling.quote:
[..]
Klopt, ik zit zelf bij een groter Nederlands bedrijf, alleen met uitzonderlijke toestemming kan men tijdelijk op kantoor werken en daar is zoveel ruimte dat de maatregelen eigenlijk niet eens nodig zijn.
Wij zitten nu op 80% bezetting de meeste dagen terwijl dit alleen voor de afdeling logistiek echt noodzakelijk is.
Wij van wc-eend, of een uitzondering?quote:
[..]
Ik las het van de voorzitter van mijn oude voetbalclub.
Maar uit eigen beweging of opgelegd vanuit de baas?quote:
Wij zitten nu op 80% bezetting de meeste dagen terwijl dit alleen voor de afdeling logistiek echt noodzakelijk is.
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.quote:
[..]
Van Bruls. Ook gewoon deels om ervoor te zorgen dat men naar huis gaat na het voetbal. Dat snap ik best gezien vrijwel iedere club weer naar binnen trekt (voor zover men niet alweer binnen zit).
Dit idd.quote:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Overigens volgens de Nevobo mogen we officieel niet douchen na de wedstrijd maar of dat nu zo hygiënisch is.
Ik vraag me af in hoeverre het dat nodeloos ingewikkeld maakt. Ondanks dat ik het in principe een aardige maatregel zou vinden.quote:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Wat ik bij verschillende sportverenigingen zag was dat het goed geregeld was en dat men zich zeer goed aan de regels hield.quote:
[..]
Wij van wc-eend, of een uitzondering?
Wie controleert dat? Clubs hebben een chronisch tekort aan vrijwilligers en de personen die er dan zijn hebben geen zin om politieagent te spelen. Daarnaast wegen de opbrengsten van de kantine zwaar in de overwegingen om streng te zijn naar je bezoekers.quote:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Bruls riep dat van het weekend ineens.quote:
[..]
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?
Je kunt ook zeggen: kantines moeten maximaal een half uur na de wedstrijd van het eerste elftal dicht. Nu is dat volgens mij nog twee uur, en juist dan zit er het meeste bier in de man en vervagen de richtlijnen en regels.
Het voordeel is dat men over het algemeen beter naar een vrijwilliger luistert dan naar iemand die er voor zijn brood staat.quote:
[..]
Wie controleert dat? Clubs hebben een chronisch tekort aan vrijwilligers en de personen die er dan zijn hebben geen zin om politieagent te spelen. Daarnaast wegen de opbrengsten van de kantine zwaar in de overwegingen om streng te zijn naar je bezoekers.
Ja, dat tweede is ook een beetje het beleid zoals ik het ervaar, dat ze willen dat je na de wedstrijd snel wiebert.quote:
[..]
Bruls riep dat van het weekend ineens.
Je kunt ook zeggen: kantines moeten maximaal een half uur na de wedstrijd van het eerste elftal dicht. Nu is dat volgens mij nog twee uur, en juist dan zit er het meeste bier in de man en vervagen de richtlijnen en regels.
Bruls is er ook gewoon net teveel in gaan geloven allemaal. Sowieso ben ik geen fan van al die burgemeesters die in allerlei kranten bepaalde landelijke maatregelen eisen/suggereren.
Derhalve is een bepaalde tijdsafspraak beter want dan kun je gewoon zeggen: laatste ronde, we gaan dicht. Daar kun je dan van buitenaf ook beter op handhaven. 16u is wellicht een belachelijke tijd, maar momenteel gaan de meeste kantines zo rond 19u/20u dicht, dus heel gek is dat voorstel niet. Het zorgt er gewoon voor dat het geen zuipfestijn wordt met lallende mensen.quote:
[..]
Het voordeel is dat men over het algemeen beter naar een vrijwilliger luistert dan naar iemand die er voor zijn brood staat.
Half uur na de hoofdwedstrijd (het eerste). 16 uur is echt een belachelijke tijd, dan kun je de kantine beter helemaal dicht houden.quote:
[..]
Derhalve is een bepaalde tijdsafspraak beter want dan kun je gewoon zeggen: laatste ronde, we gaan dicht. Daar kun je dan van buitenaf ook beter op handhaven. 16u is wellicht een belachelijke tijd, maar momenteel gaan de meeste kantines zo rond 19u/20u dicht, dus heel gek is dat voorstel niet. Het zorgt er gewoon dat het geen zuipfestijn wordt met lallende mensen.
Dat zou dan rond 17u worden want de meeste 1e elftallen spelen om 14.30u of 15u. Daarnaast heb je steeds meer zaterdag senioren voetbal tegenwoordig. Die spelen laat op de middag (16u - 17u) na de jeugd. Wat doe je daar mee dan?quote:
[..]
Half uur na de hoofdwedstrijd (het eerste). 16 uur is echt een belachelijke tijd, dan kun je de kantine beter helemaal dicht houden.
Je kunt ook zeggen dat je na 16 uur alleen de alcoholverkoop stil legt. Dan taait een deel van het kantinebezoek waarschijnlijk uit zichzelf wel af. En je voorkomt meer lamheid bij hen die wil blijven (minder vervaging van regels, makkelijker handhaven qua sociale controle)quote:
[..]
Dat zou dan rond 17u worden want de meeste 1e elftallen spelen om 14.30u of 15u. Daarnaast heb je steeds meer zaterdag senioren voetbal tegenwoordig. Die spelen laat op de middag (16u - 17u) na de jeugd. Wat doe je daar mee dan?
Goed in de gaten houden hoe je je voelt, nog beter letten op afstand tot andere mensen en als je klachten krijgt laten testen.quote:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
In quarantaine zodra je klachten krijgt. Uit de buurt blijven van risicogroepen totdat de incubatietijd verstreken is. Je laten testen zodra je klachten krijgt. Wanneer jij je nu laat testen is de kans op een valse negatieve test groot.quote:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?quote:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ik denk wel dat er in de eerste golf relatief weinig jongeren zijn getest, geen idee of daar ook cijfers van zijn.quote:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ja klopt, afspraak met ouders morgen maar wel even afgezegd. Gaat wel hard nu hoor, hoor steeds en steeds meer positieve gevallen in mijn omgeving.quote:
[..]
In quarantaine zodra je klachten krijgt. Uit de buurt blijven van risicogroepen totdat de incubatietijd verstreken is. Je laten testen zodra je klachten krijgt. Wanneer jij je nu laat testen is de kans op een valse negatieve test groot.
FDquote:Op maandag 28 september 2020 10:05 schreef iBenny het volgende:
[..]
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?
Klopt ja. Terwijl die focus voor/tijdens de tweede golf juist naar jongeren was verlegdquote:
[..]
Ik denk wel dat er in de eerste golf relatief weinig jongeren zijn getest, geen idee of daar ook cijfers van zijn.
Financieel dagblad, staat onderaan.quote:
[..]
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?
quote:
Pardon. Mijn blik staat nog op standje maandagochtendquote:
[..]
Financieel dagblad, staat onderaan.
Volgens mij waren in maart april alle leeftijdscategorien rood als je kijkt naar het aantal besmettingen en niet kleurt op positief geteste mensen.quote:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Wat je vorige maand zag kan er ook weleens al geweest zijn in dec/jan
Pas laten testen als je klachten krijgt.quote:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
Ik vraag me altijd wel af op welke cijfers dit gebaseerd is. Tijdens de eerste golf waren testen nog veel schaarser dan nu en werden vooral mensen die echt ernstige klachten hadden getest. Als je puur daar naar kijkt, dan is het ook logisch dat in die eerste golf het zwaartepunt bij ouderen lag.quote:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ik denk dat je alle data van voordat er grootschalig werd getest met een stevige korrel zout mag nemen.quote:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Dat kan je beter weglaten om enig vergelijk onmogelijk te maken.quote:
[..]
Ik denk dat je alle data van voordat er grootschalig werd getest met een stevige korrel zout mag nemen.
Opgelegd, er zijn een aantal collega's die wel echt op kantoor willen zijn.quote:
[..]
Maar uit eigen beweging of opgelegd vanuit de baas?
Dus daarna werd de rest van ons gevraagd ook weer te komen.
Dus 3x pw op kantoor 2 dagen thuis. Ik was de enige die in mei weigerde, wat mij overigens niet in dank werd afgenomen.
Ik zei ook rivm advies is thuiswerken waar mogelijk? Reactie was dat we afstand kunnen houden en er staat handgel.
Ik moet wel toegeven dat ik het wel prettiger werken vind dan elke dag thuis.
Al zou ik zelf liever 2 dagen op kantoor werken ipv 3.
Snel na het OMT-advies dan.quote:
Denk ook ingegeven door de roep om snelheid van buitenaf.quote:
[..]
Snel na het OMT-advies dan.
Deze vind ik nog het meest nuttig.quote:
Graag toevoegen aan dat lijstje:
- Max 1 vaste bezoeker per bewoner in verzorgingshuizen en/of waar mogelijk en noodzakelijk weer bezoek achter glas.
Wellicht nog algeheel mondkapjes in de woon(zorg)centra
Dagje vervroegd t.o.v. de standaard dinsdagquote:
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.quote:
[..]
Snel na het OMT-advies dan.
Snap het wel. Ze hadden waarschijnlijk gehoopt dat de vorige set aan maatregelen een signalerende werking zou hebben, maar die heeft deze in ieder geval niet (genoeg).quote:
[..]
Denk ook ingegeven door de roep om snelheid van buitenaf.
Eind vorige week werd inderdaad gezegd dat ze weer naar 2x per maand willenquote:
[..]
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.
Heeft Rutte al toegezegd geloof ik. Maar ik hoop wel dat ze onderscheid gaan maken tussen de statusupdates en de belangrijke persconferenties.quote:
[..]
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.
Ken iemand die vrijwilliger is in zo'n dagbestedingscentrum en daar gaan ze in elk geval wel met mondkapjes werken omdat er ook veel mensen zitten die fysiek vrij kwetsbaar zijn (ex-alcoholverslaafden etc)quote:
[..]
Deze vind ik nog het meest nuttig.
Wellicht nog algeheel mondkapjes in de woon(zorg)centra
Die hebben het trouwens ook zwaar gehad de afgelopen periode, in Amsterdam zag je in 1 keer veel meer van dat soort types op straat.quote:
[..]
Ken iemand die vrijwilliger is in zo'n dagbestedingscentrum en daar gaan ze in elk geval wel met mondkapjes werken omdat er ook veel mensen zitten die fysiek vrij kwetsbaar zijn (ex-alcoholverslaafden etc)
Liever niet noodzakelijke reizen verbieden tot lente 2021 dan weer in een lockdown moeten.quote:
Oja, over maatregelen gesproken, zullen we eens kappen met vliegen, echt te bizar voor woorden.
Een aantal zorgcentra hier in de buurt zijn vlak voor het weekend direct overgegaan op mondkapjes voor bezoekers. Op de gangen moet die verplicht op, pas op de kamer mag hij afquote:
[..]
Deze vind ik nog het meest nuttig.
Wellicht nog algeheel mondkapjes in de woon(zorg)centra
Wat een flutmaatregel. Juist op de gangen kom je vrijwel niemand tegen omdat iedereen in z'n kamertje zit.quote:
[..]
Een aantal zorgcentra hier in de buurt zijn vlak voor het weekend direct overgegaan op mondkapjes voor bezoekers. Op de gangen moet die verplicht op, pas op de kamer mag hij af
Landelijke maatregelen: beperken groepsgroottes in horeca, mondkapjes voor contactberoepen, evt. vervroegde sluiting sportkantines, samenscholingsverboden.
Regionale toevoegingen: mondkapjes in winkels in steden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
Vergeet niet de corona-bingo:quote:
Oke gokje:
Landelijke maatregelen: beperken groepsgroottes in horeca, mondkapjes voor contactberoepen, evt. vervroegde sluiting sportkantines, samenscholingsverboden.
Regionale toevoegingen: mondkapjes in winkels in steden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Vergeet de "We wassen onze handen kapot" nietquote:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Weer van alles helemaal dicht gooien is geen optie voor Rutte. Gok ik.quote:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Mocht het wel gebeuren dan verwacht ik voor maximaal 2 weken.
Zal wel zoiets worden. Al weet ik niet of ze landelijk überhaupt een mondkapjesplicht enkel voor specifieke steden op kunnen leggen.Dat moet volgens mij van de gemeenten zelf komen.quote:
Oke gokje:
Landelijke maatregelen: beperken groepsgroottes in horeca, mondkapjes voor contactberoepen, evt. vervroegde sluiting sportkantines, samenscholingsverboden.
Regionale toevoegingen: mondkapjes in winkels in steden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
Per 1 oktober waarschijnlijk, ze houden wel van mooie ronde data in Den Haag. Dat is donderdag.quote:
Vooral ook van belang: wanneer gaat het in? Per direct, vanaf morgen, vanaf het weekend?
Mijn corona bingokaart heb ik al klaar voor vanavond. Met wat geluk hoor je mij wel bingo roepen. Ik heb er allemaal nikszeggende termen op staan trouwens.quote:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.quote:
[..]
Per 1 oktober waarschijnlijk, ze houden wel van mooie ronde data in Den Haag. Dat is donderdag.
Ja, eens. Ik vind die levelkaart van, ik geloof, Ierland(?) wel nice. Dat kan best per regioquote:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Eens. Tot 1 juni was dat vrij helder. Daarna is het eigenlijk allemaal maar losgelaten.quote:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Inderdaad. Het lijkt erop dat men in het voorjaar kan vaccineren. Als je de mensen kan toelichten dat we dit komende winter met zijn allen moeten doen om volgend jaar weer volop in het leven te staan, is er wat meer uitzicht.quote:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Voer gewoon die mondkapjes in, stimuleer het gebruik en leg dit ook uit. Vroeg sluiten van café's lijkt mij ook wat bij te dragen. In pure restaurants zie ik namelijk geen problemen, mogelijk mondkapjes voor bedienend personeel en keukenpersoneel.
We gaan het zien
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.quote:
Fijn dat ze vandaag 'al' een persconferentie doen, benieuwd wat het wordt. Verwacht meer ingrijpende zaken, maar zeker geen sluitingen van sectoren.
We gaan het zien
Horeca en jongerenquote:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Dat idd. Ik heb tijdje terug (tegen beter weten in) gewoon 's contact opgenomen met de vertegenwoordigers van de rijksoverheid. Stukje uit die mail:quote:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Ik dacht, baat het niet dan schaadt het nietquote:Ik ben iemand die (bijna manisch) met informatie bezig is, en neem ook telkens de cijfers tot me. Veel goede gesprekken met vrienden, bekenden, maar ook onbekenden over wat er nog wel en niet kan. Echter, op dit moment valt me op dat de communicatie vanuit de overheid vrijwel alleen gericht is op wat er niet kan, dat er signaalwaardes zijn waarop er maatregelen genomen worden.
Wat nu als we als land nadenken over signaalwaardes wanneer nagedacht kan worden dat maatregelen misschien wel omlaag kunnen? De huidige signaalwaarde voor IC bijvoorbeeld is 10 opnames in 3 dagen, waarna er een soort van alarm af gaat (en je in het rood komt). We kunnen ook de andere kant op denken en zeggen: Als er 14 dagen minder dan 2 (of 3, of 4, dat laat ik graag aan de experts over) IC opnames zijn, gaan we kijken hoever we kunnen versoepelen.
Dit kun je voor alle positieve signaalwaardes doen. Er hoeft geen datum aan de signaalwaardes geknoopt te worden, maar het moet gewoon uitdragen dat de situatie tijdelijk is. Ik denk dat dat heel erg kan helpen met de beeldvorming en begrip van mensen.
Je vergeet de Rabobankquote:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Kans bestaat natuurlijk dat er weer nieuwe maatregelen komen voor in de horeca, maar dicht? Nah.
Ik dacht dat de burger de schuldige is....quote:
Op Ik kan je vanuit betrouwbare bron vertellen dat de Rabobank tot de zomer thuis werktquote:
[..]
Je vergeet de Rabobank
Kans bestaat natuurlijk dat er weer nieuwe maatregelen komen voor in de horeca, maar dicht? Nah.
Frankrijk en Spanje hebben dagrecord na record qua besmettingen maar geen overvolle IC's .Nederland is het ook (nog) relatief rustig qua IC's, wat ziekenhuisopnames en oversterfte hoef je natuurlijk het hele land niet voor plat te leggen....
Het is vooral 'makkelijk' - maar de horeca is in het voorjaar te veel over 1 kam geschoren wat mij betreft. Beperk feestcafés en (stap)kroegen. Gewone restaurants waar mensen komen om zittend te eten hebben het vrijwel allemaal best goed voor elkaar.quote:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Er waren al ziejenhuizen met volle ics in NL, geen bed meer beschikbaar.quote:
Zijn er momenteel landen waar de IC's echt overspoeld dreigen te raken? Zie wel weer wat landen in lockdown gaan maar vooral vanwege de oplopende besmettingen.
Frankrijk en Spanje hebben dagrecord na record qua besmettingen maar geen overvolle IC's .Nederland is het ook (nog) relatief rustig qua IC's, wat ziekenhuisopnames en oversterfte hoef je natuurlijk het hele land niet voor plat te leggen....
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?quote:
.Nederland is het ook (nog) relatief rustig qua IC's, wat ziekenhuisopnames en oversterfte hoef je natuurlijk het hele land niet voor plat te leggen....
Zelfs vanmorgen schreef iemand dat de ic vol lag voor een tijdje in een ziejenhuis in NL.quote:
[..]
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?
Begraafplaatsen raken toch als laatste vol?quote:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
Had dat inmiddels langzaamaan al niet moeten gebeuren dan? Artikel van precies een week geleden:quote:
[..]
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-ic-opname
In andere landen zie je soortgelijke trends. Ik wil er verder niet mee impliceren dat het niet kan gebeuren op zeer korte termijn of de situatie bagatelliseren. Eigenlijk is er nog steeds niet zoveel aan de hand moeten we concluderen, al helemaal geen maart-achtige situaties.
In maart waren er veel en veel meer besmettingen dan nu echter die werden niet gevonden omdat ze niet getest werden.quote:
[..]
Had dat inmiddels langzaamaan al niet moeten gebeuren dan? Artikel van precies een week geleden:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-ic-opname
In andere landen zie je soortgelijke trends. Ik wil er verder niet mee impliceren dat het niet kan gebeuren op zeer korte termijn of de situatie bagatelliseren. Eigenlijk is er nog steeds niet zoveel aan de hand moeten we concluderen, al helemaal geen maart-achtige situaties.
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.quote:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
Maar nog geen dood en verderf in de ziekenhuizen, het valt op that's it.
En je vaccins, medicijnen en vreten dan?quote:
Oja, over maatregelen gesproken, zullen we eens kappen met vliegen, echt te bizar voor woorden.
Dit jaar, maar ook dat in de volgende jaren?
Doe een voorstel.
je moet idd 2 weken doortellen, voordat we in cijfers omlaag gaan, na maatregelen.quote:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
Als dat ook maar enigszins indicatief is van waar we momenteel zitten, zitten we nog ver van de horrortijd begin dit jaar af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2020 11:00:34 ]
Hij heeft het over commercieel vliegen.quote:
[..]
En je vaccins, medicijnen en vreten dan?
Dit jaar, maar ook dat in de volgende jaren?
Doe een voorstel.
Tuurlijk houden we langer maatregelen maar je kan verder afbouwen, mits de vaccins voldoende bescherming bieden.quote:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
Volgens mij eerder passagiersvluchtenquote:
[..]
Hij heeft het over commercieel vliegen.
Nog niet, maar check trouwens even maart. Toen gingen we van 17 ziekenhuisopnames op 7 maart naar 609 opnames op 27 maart, in nog geen 3 weken tijd.quote:
[..]
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.
Maar nog geen dood en verderf in de ziekenhuizen, het valt op that's it.
Als Rutte, De Jonge én Grapperhaus aanwezig zijn bij de persco, dan weet je al voldoende.quote:
[..]
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.
Maar nog geen dood en verderf in de ziekenhuizen, het valt op that's it.
De strengere maatregelen komen er.
Belangrijke toevoeging gedaan. Want het daadwerkelijke cijfer kan zowel lager, als hoger liggen. Mogelijk een stuk lager.quote:
NOS meldt dat de GGD's afgelopen week 207.000 mensen hebben getest.. volgens mij komt de besmettingsgraad dan uit op zo'n 9-10% van de geteste personen
Andere groeisnelheid.quote:
[..]
Nog niet, maar check trouwens even maart. Toen gingen we van 17 ziekenhuisopnames op 7 maart naar 609 opnames op 27 maart, in nog geen 3 weken tijd.
Zeker, maar in een week tijd van 6,1% naar 9-10 lijkt me echt zorgwekkend (wederom)..quote:
[..]
Belangrijke toevoeging gedaan. Want het daadwerkelijke cijfer kan zowel lager, als hoger liggen.