https://www.rivm.nl/media/smap/obesitas.html Vooral in Oost-Groningen lijkt het een probleem. Daarnaast zie je obesitas relatief veel in andere perifere gebieden waar weinig werkgelegenheid is. En in regio Rotterdam. Voordeel van Oost-Groningen is dat er weinig mensen wonen, dus minder besmettingskans.quote:Op zondag 27 september 2020 22:40 schreef Mammietje het volgende: [..] Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.
Als hij zegt x percentage bij ziekenhuisopnamens heeft overgewicht/obesitas. Wij adviseren dat ... Paar campagnes erbij en mensen in die situatie + hun naasten trekken zelf wel conclusies.quote:Op zondag 27 september 2020 22:40 schreef Tijger_m het volgende: [..] Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provinciequote:Op zondag 27 september 2020 22:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.
Spelen via imams/moskeeën, studentenverenigingen, sportverenigingen. Betrek ze ook bij oplossingen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bepaalde groepen ga je niet bereiken, die kijken niet naar de NOS, naar Jinek en Rutte en De Jonge. En een subgroep binnen die gemeenschap geeft ook helemaal geen neuq.
Dit is wel gratuit. Heeft niets met de schuldvraag te maken. Wel met een eerlijke analyse van wat burgers zelf kunnen doen om de gevolgen van dit virus te verminderen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Zal ook wel gebeuren, maar het verbaast mij totaal niet dat b.v. in bepaalde stadsdelen in Amsterdam de cijfers nog schrikbarender zijn dan elders.quote:Op zondag 27 september 2020 22:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Spelen via imams/moskeeën, studentenverenigingen, sportverenigingen. Betrek ze ook bij oplossingen.
Nee, je hebt gelijk. Verbaast me. Ik schrik elke keer weer als ik er kom.quote:Op zondag 27 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Heeft dus zijn voordeel nu!quote:Op zondag 27 september 2020 22:50 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.
Ik denk dat er een verband is met het percentage hoogopgeleiden, maar ik vind jouw verklaring leuker.quote:Op zondag 27 september 2020 22:50 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Amsterdammers betalen zoveel huur dat ze hun eten niet meer kunnen betalen.
Hoe kom je daar nou bij? Heb je enig idee hoe moeilijk het voor mensen met obesitas is om daar vanaf te komen? Daar is wel wat meer voor nodig dan een schrikcampagne.quote:Op zondag 27 september 2020 22:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als hij zegt x percentage bij ziekenhuisopnamens heeft overgewicht/obesitas. Wij adviseren dat ... Paar campagnes erbij en mensen in die situatie + hun naasten trekken zelf wel conclusies.
Ja eens, meer kan je niet doen tenzij je harde boetes gaat geven.quote:Op zondag 27 september 2020 22:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zal ook wel gebeuren, maar het verbaast mij totaal niet dat b.v. in bepaalde stadsdelen in Amsterdam de cijfers nog schrikbarender zijn dan elders.
Heyyyyy! Da's niet fair! Ik zei dat ik niet constant wil hoeven modden op mensen die roepen dat het alleen dikzakken zijn die dood gaan!quote:Op zondag 27 september 2020 22:53 schreef Mammietje het volgende:
Gemiste kans voor de topictitel trouwens. Ik zou ervan gemaakt hebben:
"Waar Tiger-M geen vetzakken wil zien!"
Precies, dat woord wil je niet lezen, want dan moet je aan het werk! Klopt dan toch?quote:Op zondag 27 september 2020 22:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heyyyyy! Da's niet fair! Ik zei dat ik niet constant wil hoeven modden op mensen die roepen dat het alleen dikzakken zijn die dood gaan!
Geen idee hoe je dat moet oplossen. Dit is een probleem wat veel langer geleden is ontstaan. Die mensen staan buiten onze samenleving. Wij hebben jaren getolereerd dat Achmed meegaat naar de ouderavond en moeder Fatima in het Turks van alles kan wijsmaken over hetgeen de leraar vertelt, omdat Fatima de taal niet spreekt. Ze willen gewoon niet meedoen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
Niet precies, neequote:Op zondag 27 september 2020 22:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Precies, dat woord wil je niet lezen, want dan moet je aan het werk! Klopt dan toch?
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.quote:Op zondag 27 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Verschilt niet heel veel met de rest van Nederland hoor: https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-provincie
Minste overgewicht trouwens in regio Amsterdam. Dat is dan weer geluk bij een ongeluk.
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.quote:Op zondag 27 september 2020 22:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Heb je enig idee hoe moeilijk het voor mensen met obesitas is om daar vanaf te komen? Daar is wel wat meer voor nodig dan een schrikcampagne.
Ik voorspel je dat we hetzelfde de komende jaren gaan krijgen met drank. Nu ligt de focus nog op de jongeren, maar we weten allang dat alcohol voor iedereen slecht is. De regels van Katan: niet roken, overgewicht voorkomen, niet drinken. Daar heb je de meeste gezondheidswinst mee te pakken.
Dat slaat nergens opquote:Op zondag 27 september 2020 22:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
Hier is idd nog wel wat een tragi-komisch aan toe te voegen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
quote:
Vaccins
Uit studies blijkt ook dat vaccins minder goed werken bij mensen die te zwaar zijn. Als vaccins getest worden, moet volgens Van Rossum dan ook apart bekeken worden hoe ze werken bij mensen met obesitas. Het kan zijn dat die een hoger risico blijven lopen. Dus naast coronapreventie moet het obesitasprobleem worden aangepakt.
Ja, en? Dat ontken ik toch niet? Ik zeg dat het moeilijk is om ervan af te komen en dat zo'n schrikcampagne weinig zoden aan de dijk zal zetten.quote:Op zondag 27 september 2020 22:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.
In Amsterdam kun je dat zien: https://amsterdam.ggdgezondheidinbeeld.nl/opdekaart/quote:Op zondag 27 september 2020 22:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
In die pauperwijken in de Randstad lachen ze toch ook gewoon om boetes. Die worden gewoon niet betaald en uiteindelijk krijg je weer gevalletje 'kale kippen' etc. Je zag het ook in het voorjaar, grote groepen Marokkanen en andere Afrikanen in Den Haag en Rotterdam die gewoon samenschoolden en toezichthouders deden er geen zak aan. Alles om escalatie te voorkomen.quote:Op zondag 27 september 2020 22:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dat moet oplossen. Dit is een probleem wat veel langer geleden is ontstaan. Die mensen staan buiten onze samenleving. Wij hebben jaren getolereerd dat Achmed meegaat naar de ouderavond en moeder Fatima in het Turks van alles kan wijsmaken over hetgeen de leraar vertelt, omdat Fatima de taal niet spreekt. Ze willen gewoon niet meedoen.
Maar het wil er bij mij niet in dat mensen in Reijmerstok een mondkapje moeten dragen bij de bakker, omdat in sommige wijken een fundamenteel probleem zit of dat Frits zijn kroeg vroegen moet sluiten, terwijl de mensen uit de wijken waar de problemen spelen nooit in het café komen.
Ik las ook dat bijvoorbeeld het beademen moeilijker gaat bij iemand met (ernstig) overgewicht.quote:Op zondag 27 september 2020 22:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier is idd nog wel wat een tragi-komisch aan toe te voegen.
Mensen die onderliggende zaken hebben zijn in zekere zin, juist krachtiger om met hun aandoening (ongemerkt normaal) deel te blijven nemen aan het leven. Iemand van zeg 1.75 die zeg 100kg torst is zal het "gewoon"vinden om continue die 30Kg mee te "torsen".
Dienovereenkomstig zal het "immuunsysteem" effectief wat zwaarder belast worden om die capaciteitsvraag - ook in kwetsuren - te blijven ondersteunen. Hetzelfde verhaal geldt voor andere lichaamseigen zaken (hart, nieren etc.etc.). Pas als dat spaak gaat lopen, zal iemand - doorgaans te laat - daadwerkelijk iets merken (denk aan bv diabetes).
De reden dat mensen met onderliggende aandoening kwetsbaarder zijn voor Covid19 lijkt niet eens zozeer hun directe aandoening, maar omdat hun hele stofwisseling gevoeliger in een wat hogere versnelling opereert.
Er is minder ruimte om weerstand te bieden aan onheil. Een zandkorrel in het mechanisme zorgt dan sneller voor (over)reactie en schade, dan bij iemand die "gezond" op stationair kachelt.
Kan ik me wat bij voorstellen. Ik heb zelf de ervaring dat het bepalen van de juiste dosering bloedverdunners lastig is bij iemand met ernstig overgewicht. (Mijn vader is eraan overleden.)quote:Een normale vaccin-hoeveelheid zal ws sterker moeten zijn om in verhouding voldoende immuunreactie te veroorzaken. Het risico van wat meer "vaccin" is dan weer dat die kwetsbare dan juist gevolgen ondervindt van dat vaccin
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.quote:Op zondag 27 september 2020 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In Amsterdam kun je dat zien: https://amsterdam.ggdgezondheidinbeeld.nl/opdekaart/
In Zuidoost en West klopt het, maar Noord dan weer minder. Ik denk nog steeds dat het deels met opleiding samenhangt:
- Opleiding hangt nauw samen met je positie in de samenleving (de frontlinie bestaat uit disproportioneel lager opgeleiden; hoger opgeleiden kunnen vaker thuiswerken)
- Lageropgeleiden wonen/werken vaak met meer mensen per m²
- Hogeropgeleiden zijn door de bank genomen waarschijnlijk slimmer en hebben (wederom gemiddeld) meer gezond verstand.
Het laatste geeft natuurlijk de doorslagquote:Op zondag 27 september 2020 23:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.
Zelfs corona komt liever niet aan de andere kant van 't IJ.quote:Op zondag 27 september 2020 23:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het best verbazingwekkend dat Noord vooralsnog redelijk buiten schot blijft als het om besmettingen gaat. Het is een stadsdeel met veel lageropgeleiden waar bijvoorbeeld relatief veel rechts wordt gestemd. Een mogelijke verklaring is dat er in Noord meer ruimte is: minder hoogbouw, meer eengezinswoningen, meer ruimte op straat. En er is minder te doen.
Houden zo!quote:Op zondag 27 september 2020 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zelfs corona komt liever niet aan de andere kant van 't IJ.
//--//quote:Op zondag 27 september 2020 22:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste besmettingen plaatsvinden in de stadsdelen met het meeste overgewicht.
Ik vind zelf de huidige voorlichtingspagina behoorlijk duidelijk: Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?. Volgens deze tekst horen mensen met zeer ernstig overgewicht tot een risicogroep. Ik denk dat dat een BMI > 40 is.quote:Op zondag 27 september 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Doet mij afvragen. Is er bij besmettingen inzicht te maken waar personen eventueel (onderliggend) aan lijden ?
Dat cijfer kan helpen, om kwetsbaren wat handvatten te geven om hun eigen risico wat beter in te schatten.
Ik krijg steeds meer het idee dat de mate van de eigen "gezondheidsstatus" bepaalt of en in welke mate iemand besmet kan worden (dwz symptomen en voorts erger etc.etc. zult ontwikkelen).
Ik zou verwachten dat wanneer bv vooral Covid19-hartissues op de IC komen, dit dan ook zichtbaar moet zijn in voortraject en dus in de besmette groep.
Anderzijds als iemand met (ik zeg maar wat) een schildklier-aandoening nauwelijks tot niet meer dan anderen besmet wordt, kan die daar wat opluchting uithalen.
Ik denk van wel omdat het corona is. Ook kan het helpen de algehele tendens om te doen slaan van obesitas is prima naar een gezondere levensstijl.quote:Op zondag 27 september 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, en? Dat ontken ik toch niet? Ik zeg dat het moeilijk is om ervan af te komen en dat zo'n schrikcampagne weinig zoden aan de dijk zal zetten.
Boetes werken bij Brave Hendrik met een gezin, een baan, een hypotheek en functies in het stichtings- of verenigingsleven die alles te verliezen heeft als hij een strafblad opbouwt. Niet bij straatschoffies die nul respect hebben voor de overheid en de politie.quote:
Alles daarin bevestigd natuurlijk wel dat (ernstig) overgewicht een nadelig effect op je gezondheid heeft.quote:Op zondag 27 september 2020 23:24 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is ook nog wel interessant (bron):
Meer onderzoek nodig
[*]Overgewicht lijkt vaker voor te komen bij corona-patiënten die op de IC liggen.
[*]Dat betekent niet automatisch dat overgewicht ook de oorzaak is van het ernstigere verloop van covid-19.
[*]Mensen met ernstig overgewicht hebben ook vaak andere aandoeningen, zoals hart- en vaatziekten of diabetes. Van deze aandoeningen is bekend dat ze de kans op een ernstiger verloop verhogen.
[*]Er is meer onderzoek nodig om de relatie tussen overgewicht en corona helder te krijgen.
Dat hoop ik wel.quote:Op zondag 27 september 2020 23:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik denk van wel omdat het corona is. Ook kan het helpen de algehele tendens om te doen slaan van obesitas is prima naar een gezondere levensstijl.
Vrij vertaald dus:quote:Op zondag 27 september 2020 23:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind zelf de huidige voorlichtingspagina behoorlijk duidelijk: Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?. Volgens deze tekst horen mensen met zeer ernstig overgewicht tot een risicogroep. Ik denk dat dat een BMI > 40 is.
En ik zie nu eindelijk de informatie waar ik zelf naar op zoek was!
Oppassen op (klein)kinderen
De 1,5 meter maatregel voor kinderen is versoepeld, omdat zij een kleine rol spelen in de verspreiding. Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling én tot volwassenen geen 1,5 meter afstand te houden. (zie ook de pagina Kinderen en COVID-19) Dit betekent het volgende voor mensen uit risicogroepen:
[*]Vitale 70-plussers kunnen gewoon oppassen op (klein)kinderen onder de 13 jaar. Zij hoeven niet 1,5 meter afstand tot de kinderen te houden en mogen ook knuffelen met de kinderen.
[*]Kwetsbare ouderen kunnen wel oppassen, maar we adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
[*]Volwassenen met onderliggende ziekten kunnen, afhankelijk van hun medische situatie, in sommige gevallen wel oppassen. Zij kunnen dit bespreken met hun behandelaar. We adviseren hen om extra voorzichtig te zijn en bij voorkeur wel 1,5 meter afstand te houden.
En als je op het RIVM af mag gaan gaat dat om een BMI van hoger dan 40. Dat is niet een beetje dik maar héél dik. En dan heb je het over circa 1% van de volwassenen. Ik vermoed dat mondkapjes effectiever zijn dan een campagne gericht op deze mensen.quote:Op zondag 27 september 2020 23:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alles daarin bevestigd natuurlijk wel dat (ernstig) overgewicht een nadelig effect op je gezondheid heeft.
Maar dat mag geen nieuws zijn volgens mij.
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.quote:Op zondag 27 september 2020 23:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Vrij vertaald dus:
Kinderen kunnen wel volwassenen en ouderen besmetten. Aan u of u de oudere in kwestie gezond genoeg acht om dit virus aan te kunnen.
Ik ben het helemaal met je eens.quote:Op zondag 27 september 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En als je op het RIVM af mag gaan gaat dat om een BMI van hoger dan 40. Dat is niet een beetje dik maar héél dik. En dan heb je het over circa 1% van de volwassenen. Ik vermoed dat mondkapjes effectiever zijn dan een campagne gericht op deze mensen.
Ik ook als ik eerlijk ben maar daar nog los van worden ze niet ineens wel besmettelijk. Denk dus ook dat het er vanaf hangt hoe oud het kind is.quote:Op zondag 27 september 2020 23:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.quote:Op zondag 27 september 2020 22:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op bodybuilders en mensen met een ziekte na is het voor 95% (als het niet meer is) een kwestie van teveel calorieën consumeren tog het verbruik.
Wat mij betreft mag dit wel in dezelfde categorie geplakt worden als roken en alcohol ipv die morbide obesitas is schitterend hype en niet praten over de gezondheidsrisico's want niet pc.
Wacht, stoppen met roken is simpel?quote:Op zondag 27 september 2020 23:45 schreef Randier het volgende:
[..]
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.
Vaak zonder resultaat, want het is niet zo simpel als stoppen met roken/drinken.
Ik ken inderdaad aardig wat vrouwen die echt werkelijk altijd "nog 3 kilo" moeten afvallen! Heel ergerlijk.quote:Op zondag 27 september 2020 23:45 schreef Randier het volgende:
[..]
Ik krijg juist altijd het idee dat de samenleving geobsedeerd is door dik en dun en afvallen. Iedereen alsmaar aan een dieet. Vrouwen al helemaal.
Vaak zonder resultaat, want het is niet zo simpel als stoppen met roken/drinken.
Haha, ik ben er zo een die altijd nog 3 kilo moet afvallen.quote:Op zondag 27 september 2020 23:49 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ken inderdaad aardig wat vrouwen die echt werkelijk altijd "nog 3 kilo" moeten afvallen! Heel ergerlijk.
Daarentegen ken ik ook een paar die zich hélemáál hebben laten gaan, maar die hoor je dan weer niet.
quote:Op zondag 27 september 2020 23:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Als ervaringsdeskundige kan ik je melden dat dat vies tegen valtquote:Op zondag 27 september 2020 23:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Hou op te zeuren dan! Namens die ene op verjaardagen die altijd met haar ogen rolt en met een ander in gesprek gaat!quote:Op zondag 27 september 2020 23:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, ik ben er zo een die altijd nog 3 kilo moet afvallen.
Het komt eigenlijk alleen ter sprake als iemand me iets ongezonds te eten aanbiedt en ik dat beleefd afsla. Nederland zit vol met feeders.quote:Op zondag 27 september 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hou op te zeuren dan! Ik ben die ene op verjaardagen die altijd met haar ogen rolt en met een ander in gesprek gaat!
Wel die mensen die altijd 3 kilo af moeten vallen. In de hoek ermee. Met z'n allen, want na de eerste die het meldt, zijn er altijd een paar die dat ook hebben. En waar hebben ze het dan vervolgens over: recepten uitwisselen. Standaard. Echt waar.quote:Op zondag 27 september 2020 23:53 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil geen mensen in een hoek zetten.
Een gezondere levensstijl is gewoon beter voor je lichaam en je gezondheid, dat hoeft niet te betekenen dat je dun bent of dat je botjes kan tellen maar obesitas is wel verdomd slecht voor je gezondheid.
Volgens mij weet iedereen dat gewoon en sommige mensen doen daar wat mee, anderen niet. Dat is de consequentie van een maatschappij als de onze waarin we zelf verantwoordelijkheid hebben en de vrijheid om ongezond te leven.
quote:Op maandag 28 september 2020 00:00 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wel die mensen die altijd 3 kilo af moeten vallen. In de hoek ermee. Met z'n allen, want na de eerste die het meldt, zijn er altijd een paar die dat ook hebben. En waar hebben ze het dan vervolgens over: recepten uitwisselen. Standaard. Echt waar.
quote:Op zondag 27 september 2020 23:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het komt eigenlijk alleen ter sprake als iemand me iets ongezonds te eten aanbiedt en ik dat beleefd afsla. Nederland zit vol met feeders.
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.quote:Op zondag 27 september 2020 23:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, met als toevoeging dat de kans klein is. Daar heb ik zelf mijn twijfels over, maar dat terzijde.
Ik las ergens dat ze op hun 16e net zo besmettelijk zouden zijn als een volwassene.quote:Op maandag 28 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.
Stoppen met roken heeft niets te maken met onder meer de snelheid van je stofwisseling, je lichaamsbouw, het functioneren van je schildklier, etcetera.quote:Op zondag 27 september 2020 23:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wacht, stoppen met roken is simpel?
Coutinho is hoogleraar nu, geen werknemer van het RIVM volgens mij?quote:Op maandag 28 september 2020 00:10 schreef Mammietje het volgende:
Oja, ontopic. Ben vreselijk aan het geiten en dat is gevaarlijk in de buurt van corona las ik net.
Ik las net dit ook:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mondkapjes-red-team
We gaan dus toch aan de mondkapjes. Al opvallend genoeg, maar dan lees ik daarin ook dit:
"Ook Roel Coutinho, oud-directeur van het RIVM, staat achter het advies"
Ow? We omzeilen onze voorman van het RIVM ff of dissen we van Dissel?
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.quote:Op maandag 28 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bij kinderen onder de 12 is het aangeboren immuunsysteem nog heel erg sterk. Vanaf 12 wordt dat minder en heb je meer te maken met het adaptieve (verworven) immuunsysteem. Uit een onderzoek is ook gebleken dat mensen die nog een heel sterk aangeboren immuunsysteem hebben bijna tot niet ziek worden van dit virus. Maar bij de meeste mensen wordt het aangeboren immuunsysteem gewoon hoe ouder hoe slechter.
Dat ben ik ook met je eens. Ik snap dat kinderen minder of geen symptomen hebben maar als volwassen asymptomatisch kunnen verspreiden waarom kinderen dan niet. Dat is mijn gedachtegang iig.quote:Op maandag 28 september 2020 00:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.quote:Op maandag 28 september 2020 00:10 schreef Mammietje het volgende:
Oja, ontopic. Ben vreselijk aan het geiten en dat is gevaarlijk in de buurt van corona las ik net.
Ik las net dit ook:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mondkapjes-red-team
We gaan dus toch aan de mondkapjes. Al opvallend genoeg, maar dan lees ik daarin ook dit:
"Ook Roel Coutinho, oud-directeur van het RIVM, staat achter het advies"
Ow? We omzeilen onze voorman van het RIVM ff of dissen we van Dissel?
Nee maar ik geloof niet dat we moeten doen alsof stoppen met roken een eitje is he.quote:Op maandag 28 september 2020 00:13 schreef Randier het volgende:
[..]
Stoppen met roken heeft niets te maken met onder meer de snelheid van je stofwisseling, je lichaamsbouw, het functioneren van je schildklier, etcetera.
Een roker is een roker, maar iemand met een te hoog BMI is of je dikke tante of Rico Verhoeven.
quote:Op maandag 28 september 2020 00:17 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
De GGD in Amsterdam heeft minder vertrouwen in het dragen van een mondkapje dan het Gemeentevervoerbedrijf.
Tijden het aanmelden voor een coronatest bij de GGD in de RAI krijg je te lezen "kom NIET met het OV naar de teststraat"
Hoe het precies zit weet ik ook niet. Er was wel een uitbraak in een zomerkamp in Amerika waar uit bleek dat de jongere kinderen minder besmettelijk waren dan de oudere kinderen. Daarom denk ik dat ze meer op dat immuunsysteem gedachten zitten. We weten bijvoorbeeld ook nog niet of mensen die herbesmet zijn en geen klachten hadden of ze het virus nog kunnen overdragen. Zoals die man in Hong Kong.quote:Op maandag 28 september 2020 00:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Ze baseren zich op hun eigen onderzoek met 51 gezinnen (i.p.v. de beoogde 100) tijdens lockdowntijd, de kindern zaten dus thuis. Het betrof hier gezinnen van zorgmedewerkers. Ja? Neem hem ff op.quote:Op maandag 28 september 2020 00:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil het RIVM wel geloven, hoor, maar er ontbreekt vooralsnog overtuigend bewijs dat kinderen minder besmettelijk zijn. In internationale berichten is de teneur heel anders: ze worden weliswaar minder vaak ziek en minder ernstig ziek, maar ze zijn op z'n minst even besmettelijk. Ik vind het lastig om er een goed beeld van te krijgen.
Zie bijvoorbeeld deze opmerkingen (bron): When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are.quote:Op maandag 28 september 2020 00:20 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hoe het precies zit weet ik ook niet. Er was wel een uitbraak in een zomerkamp in Amerika waar uit bleek dat de jongere kinderen minder besmettelijk waren dan de oudere kinderen. Daarom denk ik dat ze meer op dat immuunsysteem gedachten zitten. We weten bijvoorbeeld ook nog niet of mensen die herbesmet zijn en geen klachten hadden of ze het virus nog kunnen overdragen. Zoals die man in Hong Kong.
Het stomme is dat er net nog iets in stond over burgemeesters die het er mee eens waren. Is kennelijk aangepast, het is nu alleen nog een advies van het Red-team.quote:Op maandag 28 september 2020 00:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.
Het zal mij benieuwen. Vooralsnog is dit alleen een advies van de rooie rakkers.
Een deel van de bevolking weigert afstand te houden. Ik noem dat de Ontkenners. "het is maar een griepje" Vele complotdenkers ook, naast de dombo's die geen oog voor hun omgeving hebben en de gevaren niet kunnen inschatten en straks het hardst gaan piepen als er nieuwe maatregelen komen.quote:Op maandag 28 september 2020 00:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel een route die het kabinet nog kan gaan bewandelen: Jullie zijn stout geweest, Nederlandse burgers. Jullie moesten 1,5 meter afstand houden - nog altijd de beste maatregel tegen corona - maar jullie weigeren dat te doen. Nu kunnen we niet anders dan de schade enigszins te beperken door mondkapjes te verplichten.
Het zal mij benieuwen. Vooralsnog is dit alleen een advies van de rooie rakkers.
Er staat bij vermeld: Hun advies wordt gesteund door de voorzitters van verschillende veiligheidsregio's.quote:Op maandag 28 september 2020 00:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het stomme is dat er net nog iets in stond over burgemeesters die het er mee eens waren. Is kennelijk aangepast, het is nu alleen nog een advies van het Red-team.
Maar landelijk zullen ze dat niet zeggen. Was toch schijnveiligheid? Dan is het geen laatste redmiddel.
Dat staat overal als het over de testen gaat. Als je het mogelijk hebt, moet je binnen blijven, net als in afwachting van de test. Dus het is toch logisch dat je dan niet tussen anderen moet gaan zitten?quote:Op maandag 28 september 2020 00:17 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
De GGD in Amsterdam heeft minder vertrouwen in het dragen van een mondkapje dan het Gemeentevervoerbedrijf.
Tijden het aanmelden voor een coronatest bij de GGD in de RAI krijg je te lezen "kom NIET met het OV naar de teststraat"
Nee, ik denk niet eens dat het zo bewust is, iemand postte laatst een enquete waarin iets van 90% zegt dat je thuis moet blijven met symptomen en diezelfde groep dan zegt wel zelf boodschappen te gaan doen als ze symptomen hebben. Tja...quote:Op maandag 28 september 2020 00:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Een deel van de bevolking weigert afstand te houden. Ik noem dat de Ontkenners. "het is maar een griepje" Vele complotdenkers ook, naast de dombo's die geen oog voor hun omgeving hebben en de gevaren niet kunnen inschatten en straks het hardst gaan piepen als er nieuwe maatregelen komen.
Ik begrijp goed wat je schrijft, maar voor mij is het helemaal niet logisch als twee gemeentelijk diensten in Amsterdam elkaar op deze manier tegenspreken.quote:Op maandag 28 september 2020 00:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat staat overal als het over de testen gaat. Als je het mogelijk hebt, moet je binnen blijven, net als in afwachting van de test. Dus het is toch logisch dat je dan niet tussen anderen moet gaan zitten?
Volgens mij hadden ze ook data uit Denenmarken gebruikt waar de scholen eerdere open gingen dan in Nederland. Maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.quote:Op maandag 28 september 2020 00:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld deze opmerkingen (bron): When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are.
Daarom wil ik wel weten hoe het komt dat het RIVM er zo zeker van is dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding.
Ik ook. En waar en hoe precies. Of het weer een paar straatjes worden en in winkels weer af of dat we nu echt iets gaan doen.quote:Op maandag 28 september 2020 00:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er staat bij vermeld: Hun advies wordt gesteund door de voorzitters van verschillende veiligheidsregio's.
Voor Amsterdam-Amstellland is dat Halsema, die het mondkapjesexperiment juist al gauw afblies. Ik ben benieuwd wat wordt bedoeld met die 'verschillende veiligheidsregio's'.
Openbare ruimtes waar afstand houden niet mogelijk is, lijkt me. Terwijl volgens mij het standpunt juist was dat beter kan worden ingezet op voorkomen dat situaties ontstaan waarin het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden.quote:Op maandag 28 september 2020 00:30 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ook. En waar en hoe precies. Of het weer een paar straatjes worden en in winkels weer af of dat we nu echt iets gaan doen.
Mondkapjes hebben ook weer wat haken en ogen. Bedoel het is bewezen dat je door een mondkapje minder virus binnen kan krijgen. Maar mondkapjes zijn niet luchtdicht dus ook niet virus dicht. Dus dan moet je nog steeds afstand houden wat vaak niet gebeurt. In België zijn ze verplicht maar in de supermarkt toen ik er was stond nog steeds iedereen boven op elkaar. Je moet zo ook goed gebruiken wat bij veel mensen denk ik niet gaat gebeuren. Dus het blijft gewoon een lastig onderwerp. Hetzelfde eigenlijk als met kinderen.quote:Op maandag 28 september 2020 00:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Openbare ruimtes waar afstand houden niet mogelijk is, lijkt me. Terwijl volgens mij het standpunt juist was dat beter kan worden ingezet op voorkomen dat situaties ontstaan waarin het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden.
En terecht.quote:Op maandag 28 september 2020 00:30 schreef ipa84 het volgende:
Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.
dat is toch ook mogelijk en dat gebeurt nu dus ook.quote:Op maandag 28 september 2020 07:06 schreef quirina het volgende:
Maar soms moet sluiting mogelijk zijn ivm teveel besmettingen..
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.quote:Op zondag 27 september 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Doet mij afvragen. Is er bij besmettingen inzicht te maken waar personen eventueel (onderliggend) aan lijden ?
Dat cijfer kan helpen, om kwetsbaren wat handvatten te geven om hun eigen risico wat beter in te schatten.
Ik krijg steeds meer het idee dat de mate van de eigen "gezondheidsstatus" bepaalt of en in welke mate iemand besmet kan worden (dwz symptomen en voorts erger etc.etc. zult ontwikkelen).
Ik zou verwachten dat wanneer bv vooral Covid19-hartissues op de IC komen, dit dan ook zichtbaar moet zijn in voortraject en dus in de besmette groep.
Anderzijds als iemand met (ik zeg maar wat) een schildklier-aandoening nauwelijks tot niet meer dan anderen besmet wordt, kan die daar wat opluchting uithalen.
Heb je daar een bron van?quote:Op maandag 28 september 2020 07:22 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Dat is wel erg overdreven van dat hersen/hartklachten.quote:Op maandag 28 september 2020 07:22 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Bron?quote:Op maandag 28 september 2020 07:22 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Obesitas personen hebben door hun conditie ook negen van de tien keer een hoge bloeddruk, pre diabetes, hoger cholesterol allemaal belastend voor het lichaam en hart vooral.quote:
Hoe groot is dat percentage?quote:Op maandag 28 september 2020 07:22 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Nee , ook hele sportieve mensen die dagelijks sporten krijgen spontaan hart en hersen problemen door covid19.
Deze komen er in het algemeen wel beter vanaf dan obesitas patiënten
Kinderen thuis= ouders thuis.quote:Op maandag 28 september 2020 00:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden ze ook data uit Denenmarken gebruikt waar de scholen eerdere open gingen dan in Nederland. Maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Volgens mij is het gewoon zo dat ze in Nederland kosten wat het kost de scholen willen open houden.
Is het niet meer dat de besmettelijkheid over het algemeen niet zo hoog is? Ik weet dat er uitzonderingen zijn, maar één van de dingen die van Dissel regelmatig heeft gezegd is dat gemiddeld 1 persoon 1 andere persoon besmet, en dat zelfs binnen huishoudens niet iedereen besmet raakt van een enkele besmetting.quote:Op maandag 28 september 2020 08:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Kinderen thuis= ouders thuis.
Machine moet wel draaiende blijven.
Maar zoiets is precies wat mis is met het rivm nu.
Politieke beslissing verpakt in een onlogische stelling.
Ook zeg je ermee tegen leraren, ouders in risicogroepen en opa's/oma's dat hun leven niet boeit.
Sterkte daar! Je had vorige week nog een bed of 4/5 vrij toch? Zijn er veel covid patiënten bij gekomen? Hoop dat het onder controle is/blijft!quote:Op maandag 28 september 2020 08:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Cohort verpleging nu ook bij ons (was al in het westen).
IC capaciteit uitgebreid. Eerste operaties zijn al afgezegd. Dat zijn electieve ingrepen die tot IC opname leiden.
Dat het moeilijk kan zijn om te stoppen begrijp ik. Maar de handeling is weldegelijk makkelijker dan het proces van afvallen. Je stopt er simpelweg mee. Besluit je om af te gaan vallen dan val je niet meteen af.quote:Op maandag 28 september 2020 00:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee maar ik geloof niet dat we moeten doen alsof stoppen met roken een eitje is he.
De IC lag vorige week op momenten hier helemaal vol. Kan niet als traumacentrum. Nu 8 bedden extra open (nog leeg).quote:Op maandag 28 september 2020 08:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sterkte daar! Je had vorige week nog een bed of 4/5 vrij toch? Zijn er veel covid patiënten bij gekomen? Hoop dat het onder controle is/blijft!
Dat kan je natuurlijk net zo makkelijk zeggen van het eten tussen de maaltijden door. Handeling war je simpelweg mee kunt stoppen. Eigenlijk misschien wel makkelijker, want je mag wel een paar keer per dag blijven eten. Doe je dat met roken, ben je niet gestopt.quote:Op maandag 28 september 2020 08:39 schreef Randier het volgende:
[..]
Dat het moeilijk kan zijn om te stoppen begrijp ik. Maar de handeling is weldegelijk makkelijker dan het proces van afvallen. Je stopt er simpelweg mee. Besluit je om af te gaan vallen dan val je niet meteen af.
Ik had wel geluk. Ben sinds zaterdag zwaar verkouden en kan me straks op 15 minuten rijden laten testen.quote:Op maandag 28 september 2020 08:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het nu echt zo dramatisch slecht gesteld met de testcapaciteit? Dichtstbijzijnde locatie voor mij zou bij Haarlem zijn. Ik woon in regio Rotterdam.
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?quote:Op maandag 28 september 2020 08:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het nu echt zo dramatisch slecht gesteld met de testcapaciteit? Dichtstbijzijnde locatie voor mij zou bij Haarlem zijn. Ik woon in regio Rotterdam.
Op momenten... Hmm... gingen ze er dan levend of dood weer vanaf?quote:Op maandag 28 september 2020 08:41 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
De IC lag vorige week op momenten hier helemaal vol. Kan niet als traumacentrum. Nu 8 bedden extra open (nog leeg).
Weinig nieuwe covid patiënten, maar denk ook omdat we overplaatsingen afhouden. Ik weet ook niet hoe ze die 8 bedden hebben geopend. Een enorm probleem op personeel.
Ja, en op de fiets gaan schijnt oolk een beter resultaat te geven.quote:Op maandag 28 september 2020 08:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?
Ja dat personeel hebben we niet zomaar opgeleid. Het tekort was er al voor covid.quote:Op maandag 28 september 2020 08:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Op momenten... Hmm... gingen ze er dan levend of dood weer vanaf?
Dat personeel een probleem zou worden, wisten ze van tevoren al. Daarom verbaast het me eigenlijk ook zo dat ze het zover al hebben laten komen (om nu nog niet echt in te grijpen).
Wtf, pas als ik Delft invul komen er locaties op minder dan een uur rijden vanaf mijn huis. Bij mijn eigen woonplaats, Rotterdam, en Den Haag niet. Lekker in elkaar gezet weer. En alsnog ver.quote:Op maandag 28 september 2020 08:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je online al verschillende postcodes geprobeerd?
Duidelijk. Fijn ook die updates van je uit de praktijk.quote:Op maandag 28 september 2020 08:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja dat personeel hebben we niet zomaar opgeleid. Het tekort was er al voor covid.
Ja, op momenten. Maar het grootste deel is dan bezet door mensen met hersenbloedingen, tumoren, vaatchirurgie, etc. Dat is gewoon reguliere zorg.
Met ons huidig personeel kunnen we de reguliere zorg net aan. Covid zorgt ervoor dat we vrij snel overlopen.
Overigens zijn wij niet helemaal representatief met personeel. We hebben een aantal langdurig zieken. Dat hakt er wel in.
Ja. Dit is al vanaf het begin zo. Dat die locaties crap werken online.quote:Op maandag 28 september 2020 08:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wtf, pas als ik Delft invul komen er locaties op minder dan een uur rijden vanaf mijn huis. Bij mijn eigen woonplaats, Rotterdam, en Den Haag niet. Lekker in elkaar gezet weer. En alsnog ver.
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.quote:Op maandag 28 september 2020 08:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Duidelijk. Fijn ook die updates van je uit de praktijk.
Qua personeel doelde ik op het feit dat velen aangegeven hadden niet nog eens op een Covid-afdeling of ic te willen werken. Dan moet je inderdaad nieuwe opleiden. Hoop nu zo dat er ook minder personeel ziek wordt, dat men zich toch nu ook zelf beter kan beschermen.
Euw.... Ik weet niet zeker of ik dat wel een goed ding vind....quote:Op maandag 28 september 2020 08:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.quote:Viroloog tempert verwachtingen: “Zelfs mét vaccin nog tot na volgende zomer coronamaatregelen”
Viroloog tempert verwachtingen: “Zelfs mét vaccin nog tot na volgende zomer coronamaatregelen”
Johan Neyts. FOTO: GUY PUTTEMANS
“Te veel mensen denken dat we tegen maart volgend jaar een spuitje krijgen en dat het dan gedaan is met mondmaskers, afstand houden en coronamaatregelen. Niet is minder waar.” Dat zegt viroloog Johan Neyts (KU Leuven), die vindt dat het dringend tijd is voor meer realisme rond de vier kandidaat-vaccins die op dit moment in de laatste testfase zitten. “Als sommige maar vijftig procent bescherming zouden bieden, moet je je afvragen of we ze wel massaal moeten gebruiken.”
Nu nog de winter uitzweten, in april een prikje en dan zorgeloos de zomer van 2021 in. Met corona als nare herinnering uit dat rampjaar 2020. Het is verleidelijk om zo te denken, nu verschillende kandidaat ...
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?quote:Op maandag 28 september 2020 08:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.quote:Op maandag 28 september 2020 08:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat is bij ons niet echt een keuze van de medewerkers. In eerste instantie wel, maar we kunnen ze min of meer verplichten om op een covid afdeling te werken.
Sinds de crisis?"Joh... dat was wel een duidelijke switch dan.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?
Bij mij in het dorp wonen 3 (inmiddels ex) IC verpleegkundigen, die overigens elk in een ander ziekenhuis in de regio werkten, die inmiddels ander werk zijn gaan doen.
En het WHO verwacht dat het eerste vaccin pas op zijn vroegst halverwege 2021 klaar zal zijn. Dat is dus niet 'ons' Oxford vaccin omdat dat uitgebreid getest gaat worden voordat het op de markt komt.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef michiel_merk het volgende:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
quote:Op maandag 28 september 2020 08:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.sciencenews.o(...)lege-athletes-sports
quote:More than two dozen male and female competitive athletes underwent magnetic resonance imaging of their hearts in the weeks to months after a positive test for SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. The images indicated swelling in the heart muscle and possible injury to cells in four of the athletes, or 15 percent, researchers report online September 11 in JAMA Cardiology. That could mean the athletes had myocarditis, an inflammation of the heart muscle most frequently caused by viral infections.
Lijkt me vervelend, maar niet echt een big deal? "In rare cases" kun je van zo'n beetje alles hebben.quote:Those signals of heart inflammation could mean that the patients had developed myocarditis, which is estimated to occur in approximately 22 out of 100,000 people annually around the world. Patients with myocarditis can experience chest pain, shortness of breath, fatigue or a rapid or irregular heartbeat. The heart can recover from myocarditis, but in rare cases, the condition can damage the heart muscle enough to lead to heart failure.
Wordt vanmiddag besproken door de voorzitters van de veiligheidsregios.quote:Op maandag 28 september 2020 09:05 schreef DustPuppy het volgende:
Iemand enig nieuws over de mogelijke mondmasker plicht?
Waar en wanneer enzo?
Ik denk dat enkel verpleegkundigen voor die verkorte opleiding van ic in aanmerking komen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.quote:Op maandag 28 september 2020 09:05 schreef DustPuppy het volgende:
Iemand enig nieuws over de mogelijke mondmasker plicht?
Waar en wanneer enzo?
Ja, maar niet in grote mate. Veel kunnen ook niet echt weg. Wat moet je anders als IC verpleegkundige? Je bent dan zo specifiek opgeleid.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Merken jullie nog wat van (IC) verpleegkundigen die inmiddels weg zijn gegaan?
Bij mij in het dorp wonen 3 (inmiddels ex) IC verpleegkundigen, die overigens elk in een ander ziekenhuis in de regio werkten, die inmiddels ander werk zijn gaan doen.
Denk je of weet je?quote:Op maandag 28 september 2020 09:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
morgen?quote:Op maandag 28 september 2020 09:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
Gek om landelijk lokale maatregelen bekend te maken, maar aan de andere kant kan iedereen in Nederland natuurlijk naar de getroffen regio's gaan (maar doe dat niet! blijf thuis, help het virus niet).quote:Op maandag 28 september 2020 09:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Rutte maakt vandaag de nieuwe maatregelen bekend.
Probleem is bij ons voornamelijk op de IC. Verpleegkundigen omscholen kost wel behoorlijk wat tijd. IC is echt een specialisatie.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zijn er eigenlijk draaiboeken voor dit soort situaties (buiten Covid om)? Indien je bijvoorbeeld heel snel extra capaciteit nodig hebt dat je legerartsen bijschaalt of weet ik 't wat? Zal op de IC misschien niet even eenvoudig zijn, maar het lijkt me (als een leek) eenvoudiger om verpleegkundigen naar IC-verpleegkundigen om te scholen dan om 'schoon' te beginnen.
Vanavond gelekt naar de media, morgen in de persconferentie.quote:
Dit weet ik en schrijf ik ook hier al tijden. Mijn schatting blijft ergens tussen 2025-2030 wereldwijd het virus helemaal voorbij is.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef michiel_merk het volgende:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
Grappig hoe die ervaring van zo'n test verschilt per persoon.quote:Op maandag 28 september 2020 09:12 schreef Faerlina91 het volgende:
Net zo'n test gehaald. Voelde alsof ze in mijn hersenen zaten te wroeten. Ik heb nu wel zo'n gevoel in mijn oor alsof die plop heeft gedaan 😂
Gynaecologen zou handiger zijn. Die kunnen tenminste al intuberen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Probleem is bij ons voornamelijk op de IC. Verpleegkundigen omscholen kost wel behoorlijk wat tijd. IC is echt een specialisatie.
Legerartsen niet. Misschien op landelijk niveau. We zetten eerder artsen in vanuit ons eigen ziekenhuis. Dus bijvoorbeeld een plastisch chirurg, dermatoloog, etc.
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).quote:Op maandag 28 september 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Sinds de crisis?"Joh... dat was wel een duidelijke switch dan.
Misschien besluiten ze dan ook wel dat de meeste regels landelijk gaan worden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gek om landelijk lokale maatregelen bekend te maken, maar aan de andere kant kan iedereen in Nederland natuurlijk naar de getroffen regio's gaan (maar doe dat niet! blijf thuis, help het virus niet).
Mwah... bij bloedprikkers heb je ook een hoop verschillen!quote:Op maandag 28 september 2020 09:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Grappig hoe die ervaring van zo'n test verschilt per persoon.
quote:Op maandag 28 september 2020 09:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ronaregels~ab4e42ae/
Gelijk hebben ze. Op mobiel kan ik geen smilies kiezen maar hier zou ik de dikke duim neerzetten.quote:Op maandag 28 september 2020 09:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.quote:Op maandag 28 september 2020 09:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Misschien besluiten ze dan ook wel dat de meeste regels landelijk gaan worden.
Kan ik me goed voorstellen ja. Als ik de verhalen ook hoorde van mensen die op de covid-afdeling hadden gelegen, dat was niet fraai wat voor ellende er te zien was. Daar is ook een verpleegster/arts niet op voorbereid.quote:Op maandag 28 september 2020 09:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
De ene helft van het land is al rood, en van de andere helft wil je graag voorkomen dat ze dat worden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
En mondkapjes bij de kapper eventueel... gaat dat ons redden?quote:Op maandag 28 september 2020 09:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
Maar zoals je al aangaf gaan een hoop mensen hun vertier een stukje verderop opzoeken waar de regels minder streng zijn. Er is eigenlijk geen perfecte oplossing. Of je voert ook strenge maatregelen in gebieden in waar dat eigenlijk niet nodig is, of je staat toe dat zulke gebieden veel meer mensen op bezoek krijgen uit gebieden waar de regels wel streng zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat doet geen recht aan het huidige verspreidingspatroon, en een van de lessen van de eerste golf was juist dat lokaal maatwerk te prefereren valt boven landelijk beleid.
Dat snap ik volledig. Ik betaal graag meer voor mn zorgverzekering als ik weet dat het daadwerkelijk naar de zorg gaat, in de breedste zin van het woord, en ik denk met mij een heel groot deel van NL.quote:Op maandag 28 september 2020 09:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die waren er echt helemaal klaar mee. Ze wilden het sowieso geen 2e keer meemaken, maar wat voor hen de druppel was was het totale gebrek aan waardering vanuit zowel de overheid als de bevolking (wel klappen, maar verder een groot deel van het volk wat zich geen zak aan trok van de maatregelen).
Wat een haast, alsof er een pandemie is.quote:Op maandag 28 september 2020 09:23 schreef Jor_Dii het volgende:
Begrijp ik nou goed dat de diverse bestuursregio's vanavond al komen met meer info betreft aanscherping maatregelen?
Vanavond of morgen maakt ook geen drol meer uit nu.quote:Op maandag 28 september 2020 09:23 schreef Jor_Dii het volgende:
Begrijp ik nou goed dat de diverse bestuursregio's vanavond al komen met meer info betreft aanscherping maatregelen?
Je hebt als burgemeester niet de onbegrensde macht om willekeurig welke maatregel te nemen. Het is sowieso geen burgemeesterskwestie, maar het werkt per regio, en het is dus ook helemaal niet de bedoeling dat elk dorp op eigen houtje maatregelen gaat treffen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De ene helft van het land is al rood, en van de andere helft wil je graag voorkomen dat ze dat worden.
Bovendien zijn burgemeesters blijkbaar veel te bang om de nodige maatregelen te nemen in hun eigen gemeente. Dan kun je het maar weer beter landelijk gaan doen.
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat de meerderheid dat niet wil betalen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik volledig. Ik betaal graag meer voor mn zorgverzekering als ik weet dat het daadwerkelijk naar de zorg gaat, in de breedste zin van het woord, en ik denk met mij een heel groot deel van NL.
De waardering is wel een dingetje idd, ik hoop oprecht dat daar eens heel goed naar gekeken gaat worden na de coronacrisis, in de zin van: "hoe gaan we dit voorkomen ipv overleven"
Daarom gaat het ook per veiligheidsregio. De bedoeling was dat het hoofd van iedere veiligheidsrisico (en dat zijn burgemeesters - van de grootste stad die erin ligt) lokaal maatwerk zouden leveren per regio, maar dat durven ze niet aan omdat ze bang zijn de lokale middenstand en de hooligans van de plaatselijke FC tegen zich in het harnas te jagen. Nou ja, dan maar weer landelijk.quote:Op maandag 28 september 2020 09:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt als burgemeester niet de onbegrensde macht om willekeurig welke maatregel te nemen. Het is sowieso geen burgemeesterskwestie, maar het werkt per regio, en het is dus ook helemaal niet de bedoeling dat elk dorp op eigen houtje maatregelen gaat treffen.
Maar als je elke wijziging van een regio per persco landelijk door Rutte laat aankondigen, dan kan die man het nog druk gaan krijgen komende tijd.
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.quote:Op maandag 28 september 2020 09:26 schreef raptorix het volgende:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
En laat ze dan ook alsjeblieft gaan handhaven, want we hebben inmiddels duidelijk gezien wat er gebeurt als je allerlei regels instelt maar niet handhaaft.quote:Op maandag 28 september 2020 09:26 schreef raptorix het volgende:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
Ik denk dat dat na deze pandemie voor mensen wel anders is. Toegegeven, ik zou het wel belangrijk vinden dat het daadwerkelijk richting zorg gaat, en niet bij de zorgverzekering/waar dan ook aan de strijkstok blijft hangen. Ik heb in 't verleden toen ik nog IT consultancy deed redelijk wat werk voor zorgverzekeringen gedaan, en dat ging exact hetzelfde als overheden. Aan het eind van het jaar: "We hebben nog geld over, waar moet het aan op?" ipv: Goh, laten we het in onze buffer stoppen zodat we de premies volgend jaar minder hoeven te verhogen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat de meerderheid dat niet wil betalen.
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.quote:Op maandag 28 september 2020 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.
Mee eens hoor, maar ik ben een beetje bang voor: "vanaf a.s. vrijdag 18u gaan de volgende maatregelen in.."quote:Op maandag 28 september 2020 09:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vanavond of morgen maakt ook geen drol meer uit nu.
Daar zijn ze al(weer) veel te laat mee.quote:Op maandag 28 september 2020 09:26 schreef raptorix het volgende:
Als je de boel binnen de perken wilt houden zul je nu hard moeten ingrijpen, dus terug naar de oorspronkelijke maatregelen.
Het is ook niet 'zomaar', het is omdat het virus ons aan alle kanten inhaalt. We kunnen niet meer anders.quote:Op maandag 28 september 2020 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zoveel dicht als in maart gaat echt niet meer zomaar gebeuren.
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.
Ongetwijfeld. Maar we zitten met 17,2 miljoen mensen in dit land en niet met eentje.quote:Op maandag 28 september 2020 09:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kon prima leven. Sterker nog ik vond het een vooruitgang.
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.quote:Op maandag 28 september 2020 09:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.quote:Op maandag 28 september 2020 09:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de ondernemers. Die volledig sluiten is echt de genadeklap voor velen.
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Deze onderzoeken waren in april/met dit jaar.quote:Op maandag 28 september 2020 09:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat dat na deze pandemie voor mensen wel anders is. Toegegeven, ik zou het wel belangrijk vinden dat het daadwerkelijk richting zorg gaat, en niet bij de zorgverzekering/waar dan ook aan de strijkstok blijft hangen. Ik heb in 't verleden toen ik nog IT consultancy deed redelijk wat werk voor zorgverzekeringen gedaan, en dat ging exact hetzelfde als overheden. Aan het eind van het jaar: "We hebben nog geld over, waar moet het aan op?" ipv: Goh, laten we het in onze buffer stoppen zodat we de premies volgend jaar minder hoeven te verhogen.
Daar doe je heel veel ondernemers die de maatregelen wel serieus nemen echt tekort. De horeca waar ik in de afgelopen maanden geweest ben hebben er echt alles aan gedaan, terwijl ze serieus verlies draaien.quote:Op maandag 28 september 2020 09:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.
Sportkantines meer beperken, daar valt ook nog wel wat te halen denk ik.quote:Op maandag 28 september 2020 09:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Onzin. Horeca is super groot in Nederland en zeer belangrijk voor een aanzienlijk deel van de arbeidsmarkt. Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vervelend, maar dat is vooral Horeca, een groep die over algemeen toch al een zooitje is.
Ik lees ook al ietes over mondkapjes voor kappers (en andere contactberoepen?)quote:Op maandag 28 september 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.
Andere. Groeisnelheid.quote:Op maandag 28 september 2020 09:29 schreef raptorix het volgende:
We zitten nu aan de cijfers van begin maart, begin april zaten we al met honderden opnames per dag, het is crimineel als men nu niet hard ingrijpt.
Dan is het toch juist wenselijk als een deel over de kop gaat? Nu juist meer dan daarvoor.quote:Op maandag 28 september 2020 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.
Failliet gaan is geen ramp, het is gewoon een reset en die banen komen vanzelf wel weer terug. Daarnaast laat de pandjesbazen maar lekker bloeden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Onzin. Horeca is super groot in Nederland en zeer belangrijk voor een aanzienlijk deel van de arbeidsmarkt. Dat er een overkill aan horeca is zijn we het denk ik allemaal over eens, maar het is niet wenselijk om X percentage over de kop te zien gaan binnen afzienbare tijd.
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomstenquote:Op maandag 28 september 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel armoe vinden als dat de enige maatregel zou zijn.
Maar gaat dat echt zoden aan de dijk zetten?quote:Op maandag 28 september 2020 09:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik lees ook al ietes over mondkapjes voor kappers (en andere contactberoepen?)
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uur Dan zijn veel wedstrijden nog gewoon bezig.quote:Op maandag 28 september 2020 09:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Sportkantines meer beperken, daar valt ook nog wel wat te halen denk ik.
Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..quote:Op maandag 28 september 2020 09:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan is het toch juist wenselijk als een deel over de kop gaat? Nu juist meer dan daarvoor.
Ik heb zo'n maximum nooit begrepen. Ik ken genoeg tentjes waar het met 30 man voor corona al ongemakkelijk druk is terwijl ik donderdag naar een bijeenkomst ga waar het met 40 man afgehuurd is en we allemaal 4 meter afstand van elkaar kunnen houden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal wel naar een maximale groepsgrootte gaan in de horeca o.i.d. Dertig man.
Dat zal de komende 2 weken duidelijk worden, de getallen zijn nu nog te laag om hier een significant oordeel over te geven, maar het ziet er niet goed uit.quote:
Nou ja, als het de keus is dat of weer sluiten, dan lijkt me mondkapjes te prefereren om een heleboel redenen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:32 schreef raptorix het volgende:
Ja en nu leuteren ze over mondkapjes bij kappers, man man man.
Als alternatief zou je ook een alcoholverbod kunnen overwegen. Ik neem aan dat de eindtijd voortkomt uit het feit dat na een paar biertjes de afstandsregels in de prullenbak verdwijnen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uur Dan zijn veel wedstrijden nog gewoon bezig.
Daarom wordt er door veel mensen gepleit om nú al te beginnen met omscholing, niet pas zodra ze failliet zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..
Het is ook schandalig dat ze over één kam geschoren worden en dat men bij BCO alles onder kopje 'Horeca' turft. Zo gaat er belangrijke kennis verloren en net zo belangrijk, ook bedrijven.quote:Op maandag 28 september 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar doe je heel veel ondernemers die de maatregelen wel serieus nemen echt tekort. De horeca waar ik in de afgelopen maanden geweest ben hebben er echt alles aan gedaan, terwijl ze serieus verlies draaien.
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.quote:Op maandag 28 september 2020 09:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomsten
- Maximaal een klant per tien vierkante meter voor alle commerciële ruimtes (winkels, horeca, etc.)
- Mondkapjesplicht in alle overdekte publieke plaatsen
- Sluiten van sportkantines na 16:00
- Geen publiek bij sportwedstrijden
- Anderhalvemeterregels terug invoeren voor de leeftijdsgroep 12-18
- En weer fatsoenlijk gaan handhaven.
Maar dat zal het wel niet worden inderdaad.
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa, toch een boel personeel wat dan op straat komt te staan. Die kunnen best in andere sectoren instromen, maar dan nog.. veel jonge mensen..
Hm, dat had ik niet verwacht. Blijkbaar heb ik dan een te rooskleurig beeld van de gemiddelde nederlanderquote:Op maandag 28 september 2020 09:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Deze onderzoeken waren in april/met dit jaar.
Goeie. Toegevoegd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.
Na 2 weken wordt pas zichtbaar in welke mate de maatregelen geholpen hebben. Dus 2 weken dicht en dan weer open heeft sowieso geen enkele zin.quote:Op maandag 28 september 2020 09:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Je kunt natuurlijk ook alles gewoon weer dichtgooien, maar voor hoe lang? Twee weken? Meer zie ik ze sowieso niet doen, zeker landelijk niet.
Of we gaan dat soort mensen zien als daadwerkelijke werknemers die ook gewoon financieel gecompenseerd mogen worden?quote:Op maandag 28 september 2020 09:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.
Ik ook niet, ik woon net buiten Centrum van Amsterdam, veel kleine kroegjes van rond de 50 vierkante meter, daar kun je nooit normaal afstand houden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb zo'n maximum nooit begrepen. Ik ken genoeg tentjes waar het met 30 man voor corona al ongemakkelijk druk is terwijl ik donderdag naar een bijeenkomst ga waar het met 40 man afgehuurd is en we allemaal 4 meter afstand van elkaar kunnen houden.
Ik snap het sowieso niet dat een kapper zonder middelen werkt, hoeft overigens geen mondkapje te zijn, ik heb ze ook met die grotere gezichtskappen zien werken.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, als het de keus is dat of weer sluiten, dan lijkt me mondkapjes te prefereren om een heleboel redenen.
Goede maatregelen. Alleen in sociale kring max 6 man (buiten het huishouden) zou ik erbij willen hebben als extra stok achter de deur. En dan niet vrijblijvend.quote:Op maandag 28 september 2020 09:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
- Maximale groepsgrootte naar dertig man voor alle groepsbijeenkomsten
- Maximaal een klant per tien vierkante meter voor alle commerciële ruimtes (winkels, horeca, etc.)
- Mondkapjesplicht in alle overdekte publieke plaatsen
- Sluiten van sportkantines na 16:00
- Geen publiek bij sportwedstrijden
- Anderhalvemeterregels terug invoeren voor de leeftijdsgroep 12-18
- En weer fatsoenlijk gaan handhaven.
Maar dat zal het wel niet worden inderdaad.
Alles dicht gaat ook niet gebeuren, daar waagt Rutte zich echt niet aan met de verkiezingen al in het achterhoofd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Na 2 weken wordt pas zichtbaar in welke mate de maatregelen geholpen hebben. Dus 2 weken dicht en dan weer open heeft sowieso geen enkele zin.
Het probleem is dat die vaak in een situatie zitten waar het een bijbaan is of dat men een tweede deel inkomen voor een gezin binnen harkt, wat ook nog een probleem is voor veel horeca dat ze een deel van de uren zwart uitbetalen, hierdoor snijden ze zich nu in de vingers bij het aanvragen van steun.quote:Op maandag 28 september 2020 09:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of we gaan dat soort mensen zien als daadwerkelijke werknemers die ook gewoon financieel gecompenseerd mogen worden?
Zat corona gerelateerd werk nu. Zet ze in als contact tracers bv of omscholen voor de handhaving.quote:Op maandag 28 september 2020 09:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het merendeel van de Horeca zijn parttimers, vooral veel studenten, geef hen tijdelijke optie wat meer bij te lenen.
Wat te denken van bezorging....quote:Op maandag 28 september 2020 09:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zat corona gerelateerd werk nu. Zet ze in als contact tracers bv of omscholen voor de handhaving.
Echt? Je moet niet aan de portemonee zitten. Zelfs met de vraag of een stijging van 10eur per maand mag om salarissen van de zorg te mogen laten stijgen antwoordde de meerderheid nee. Let op voor de minima wordt dit ook nog eens grotendeels gecompenseerd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hm, dat had ik niet verwacht. Blijkbaar heb ik dan een te rooskleurig beeld van de gemiddelde nederlander
Tsja, die heb ik er maar uit gelaten omdat het er als advies al ligt, en we dit niet schijnen te willen handhaven.quote:Op maandag 28 september 2020 09:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Goede maatregelen. Alleen in sociale kring max 6 man (buiten het huishouden) zou ik erbij willen hebben als extra stok achter de deur. En dan niet vrijblijvend.
Als het zulke maatregelen zijn is dat prima voor nu.
Maar ben ook bang dat het weer iets softers wordt.
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.quote:Op maandag 28 september 2020 09:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je het verenigingsleven helemaal de nek om wilt draaien wel ja. Sowieso kantines dicht in het weekend om 16 uur Dan zijn veel wedstrijden nog gewoon bezig.
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.quote:Op maandag 28 september 2020 09:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Of een max aantal mensen per m2 per afdeling verplichten. Dan kunnen bedrijven niet hun personeel alsnog laten komen tegen het advies in.quote:Op maandag 28 september 2020 09:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Iedereen thuiswerken waar mogelijk zou al een hoop schelen. Mensen die naar kantoor willen alleen in grote open ruimtes laten werken.
Er is juist onlangs aangekondigde dat er vaker gecontroleerd wordt in sportkantines, nu de competities weer zijn begonnen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Nog wel, als de overheid in de gaten krijgt wat voor een warboel het is bij sportclubs/verenigingen en hoe zeer daar de regels met voeten getreden worden, zal het snel afgelopen zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het verenigingsleven is nu hetgene waar men relatief ongezien het oude normaal kan voortzetten. Daar is minder controle dan in de horeca.
Ik weet niet van wie je dat begreep, maar ik ben nog geen enkele (voetbal)club tegengekomen waarvoor dit geldt. Bij tennis is het wat beter, maar dat is ook een beetje inherent aan de aard van die sport.quote:Op maandag 28 september 2020 09:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?quote:Op maandag 28 september 2020 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er is juist onlangs aangekondigde dat er vaker gecontroleerd wordt in sportkantines, nu de competities weer zijn begonnen.
Verder heeft elke vereniging zich in de zomer uit de naad gewerkt om de boel zo goed als mogelijk aan te passen aan alle richtlijnen. Kantine iets eerder dicht kan best vind ik, maar 16 uur in het weekend is natuurlijk weer een tijd die is bedacht door een ambtenaar die nog nooit een sportwedstrijd heeft bezocht.
Klopt, ik zit zelf bij een groter Nederlands bedrijf, alleen met uitzonderlijke toestemming kan men tijdelijk op kantoor werken en daar is zoveel ruimte dat de maatregelen eigenlijk niet eens nodig zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Of een max aantal mensen per m2 per afdeling verplichten. Dan kunnen bedrijven niet hun personeel alsnog laten komen tegen het advies in.
Sociale controle is goed maar niet als iedereen er lacherig over doet en de regels massaal negeert. Dan krijg je het tegenovergestelde effect.quote:Op maandag 28 september 2020 09:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat ik begreep is dat men best veel controleert bij de sportclubs en dat men de maatregelen ook goed opvolgt, voordeel van een sportclub is natuurlijk ook dat er veel sociale controle is.
Van Bruls. Ook gewoon deels om ervoor te zorgen dat men naar huis gaat na het voetbal. Dat snap ik best gezien vrijwel iedere club weer naar binnen trekt (voor zover men niet alweer binnen zit).quote:Op maandag 28 september 2020 09:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?
Ik las het van de voorzitter van mijn oude voetbalclub.quote:Op maandag 28 september 2020 09:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet van wie je dat begreep, maar ik ben nog geen enkele (voetbal)club tegengekomen waarvoor dit geldt. Bij tennis is het wat beter, maar dat is ook een beetje inherent aan de aard van die sport.
Ja het verschilt echt per bedrijf en per afdeling.quote:Op maandag 28 september 2020 09:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, ik zit zelf bij een groter Nederlands bedrijf, alleen met uitzonderlijke toestemming kan men tijdelijk op kantoor werken en daar is zoveel ruimte dat de maatregelen eigenlijk niet eens nodig zijn.
Wij van wc-eend, of een uitzondering?quote:Op maandag 28 september 2020 09:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik las het van de voorzitter van mijn oude voetbalclub.
Maar uit eigen beweging of opgelegd vanuit de baas?quote:Op maandag 28 september 2020 09:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wij zitten nu op 80% bezetting de meeste dagen terwijl dit alleen voor de afdeling logistiek echt noodzakelijk is.
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.quote:Op maandag 28 september 2020 09:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Bruls. Ook gewoon deels om ervoor te zorgen dat men naar huis gaat na het voetbal. Dat snap ik best gezien vrijwel iedere club weer naar binnen trekt (voor zover men niet alweer binnen zit).
Dit idd.quote:Op maandag 28 september 2020 09:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Ik vraag me af in hoeverre het dat nodeloos ingewikkeld maakt. Ondanks dat ik het in principe een aardige maatregel zou vinden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Wat ik bij verschillende sportverenigingen zag was dat het goed geregeld was en dat men zich zeer goed aan de regels hield.quote:Op maandag 28 september 2020 09:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wij van wc-eend, of een uitzondering?
Wie controleert dat? Clubs hebben een chronisch tekort aan vrijwilligers en de personen die er dan zijn hebben geen zin om politieagent te spelen. Daarnaast wegen de opbrengsten van de kantine zwaar in de overwegingen om streng te zijn naar je bezoekers.quote:Op maandag 28 september 2020 09:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat veel clubs velden tekort hebben en nog laat op de middag wedstrijden hebben, men zou ook kunnen hanteren dat teams een uur na de wedstrijd het complex dienen te verlaten.
Bruls riep dat van het weekend ineens.quote:Op maandag 28 september 2020 09:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar waar komt dat 4 uur in het weekend vandaan dan?
Het voordeel is dat men over het algemeen beter naar een vrijwilliger luistert dan naar iemand die er voor zijn brood staat.quote:Op maandag 28 september 2020 09:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wie controleert dat? Clubs hebben een chronisch tekort aan vrijwilligers en de personen die er dan zijn hebben geen zin om politieagent te spelen. Daarnaast wegen de opbrengsten van de kantine zwaar in de overwegingen om streng te zijn naar je bezoekers.
Ja, dat tweede is ook een beetje het beleid zoals ik het ervaar, dat ze willen dat je na de wedstrijd snel wiebert.quote:Op maandag 28 september 2020 09:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bruls riep dat van het weekend ineens.
Je kunt ook zeggen: kantines moeten maximaal een half uur na de wedstrijd van het eerste elftal dicht. Nu is dat volgens mij nog twee uur, en juist dan zit er het meeste bier in de man en vervagen de richtlijnen en regels.
Derhalve is een bepaalde tijdsafspraak beter want dan kun je gewoon zeggen: laatste ronde, we gaan dicht. Daar kun je dan van buitenaf ook beter op handhaven. 16u is wellicht een belachelijke tijd, maar momenteel gaan de meeste kantines zo rond 19u/20u dicht, dus heel gek is dat voorstel niet. Het zorgt er gewoon voor dat het geen zuipfestijn wordt met lallende mensen.quote:Op maandag 28 september 2020 09:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het voordeel is dat men over het algemeen beter naar een vrijwilliger luistert dan naar iemand die er voor zijn brood staat.
Half uur na de hoofdwedstrijd (het eerste). 16 uur is echt een belachelijke tijd, dan kun je de kantine beter helemaal dicht houden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Derhalve is een bepaalde tijdsafspraak beter want dan kun je gewoon zeggen: laatste ronde, we gaan dicht. Daar kun je dan van buitenaf ook beter op handhaven. 16u is wellicht een belachelijke tijd, maar momenteel gaan de meeste kantines zo rond 19u/20u dicht, dus heel gek is dat voorstel niet. Het zorgt er gewoon dat het geen zuipfestijn wordt met lallende mensen.
Dat zou dan rond 17u worden want de meeste 1e elftallen spelen om 14.30u of 15u. Daarnaast heb je steeds meer zaterdag senioren voetbal tegenwoordig. Die spelen laat op de middag (16u - 17u) na de jeugd. Wat doe je daar mee dan?quote:Op maandag 28 september 2020 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Half uur na de hoofdwedstrijd (het eerste). 16 uur is echt een belachelijke tijd, dan kun je de kantine beter helemaal dicht houden.
Je kunt ook zeggen dat je na 16 uur alleen de alcoholverkoop stil legt. Dan taait een deel van het kantinebezoek waarschijnlijk uit zichzelf wel af. En je voorkomt meer lamheid bij hen die wil blijven (minder vervaging van regels, makkelijker handhaven qua sociale controle)quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat zou dan rond 17u worden want de meeste 1e elftallen spelen om 14.30u of 15u. Daarnaast heb je steeds meer zaterdag senioren voetbal tegenwoordig. Die spelen laat op de middag (16u - 17u) na de jeugd. Wat doe je daar mee dan?
Goed in de gaten houden hoe je je voelt, nog beter letten op afstand tot andere mensen en als je klachten krijgt laten testen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:02 schreef Simmertje het volgende:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
In quarantaine zodra je klachten krijgt. Uit de buurt blijven van risicogroepen totdat de incubatietijd verstreken is. Je laten testen zodra je klachten krijgt. Wanneer jij je nu laat testen is de kans op een valse negatieve test groot.quote:Op maandag 28 september 2020 10:02 schreef Simmertje het volgende:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef nostra het volgende:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ik denk wel dat er in de eerste golf relatief weinig jongeren zijn getest, geen idee of daar ook cijfers van zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef nostra het volgende:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ja klopt, afspraak met ouders morgen maar wel even afgezegd. Gaat wel hard nu hoor, hoor steeds en steeds meer positieve gevallen in mijn omgeving.quote:Op maandag 28 september 2020 10:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
In quarantaine zodra je klachten krijgt. Uit de buurt blijven van risicogroepen totdat de incubatietijd verstreken is. Je laten testen zodra je klachten krijgt. Wanneer jij je nu laat testen is de kans op een valse negatieve test groot.
FDquote:Op maandag 28 september 2020 10:05 schreef iBenny het volgende:
[..]
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?
Klopt ja. Terwijl die focus voor/tijdens de tweede golf juist naar jongeren was verlegdquote:Op maandag 28 september 2020 10:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er in de eerste golf relatief weinig jongeren zijn getest, geen idee of daar ook cijfers van zijn.
Financieel dagblad, staat onderaan.quote:Op maandag 28 september 2020 10:05 schreef iBenny het volgende:
[..]
Die is heel nice inderdaad. Waar komt hij vandaan?
quote:
Pardon. Mijn blik staat nog op standje maandagochtendquote:Op maandag 28 september 2020 10:06 schreef StephanL het volgende:
[..]
Financieel dagblad, staat onderaan.
Volgens mij waren in maart april alle leeftijdscategorien rood als je kijkt naar het aantal besmettingen en niet kleurt op positief geteste mensen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef nostra het volgende:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Pas laten testen als je klachten krijgt.quote:Op maandag 28 september 2020 10:02 schreef Simmertje het volgende:
Tweede corona geval op werk, dit keer wel op kantoor. Dezelfde dag nog met hem over voetbal lopen praten en dat hij klachten begonnen te krijgen. Vraag mij nu toch af wat ik moet doen, in principe hebben we wel gewoon afstand gehouden en heb zelf nergens last van. Toch laten testen of wat?
Ik vraag me altijd wel af op welke cijfers dit gebaseerd is. Tijdens de eerste golf waren testen nog veel schaarser dan nu en werden vooral mensen die echt ernstige klachten hadden getest. Als je puur daar naar kijkt, dan is het ook logisch dat in die eerste golf het zwaartepunt bij ouderen lag.quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef nostra het volgende:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Ik denk dat je alle data van voordat er grootschalig werd getest met een stevige korrel zout mag nemen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:01 schreef nostra het volgende:
Vond dit wel een fraaie infographic.
[ afbeelding ]
Dat kan je beter weglaten om enig vergelijk onmogelijk te maken.quote:Op maandag 28 september 2020 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat je alle data van voordat er grootschalig werd getest met een stevige korrel zout mag nemen.
Opgelegd, er zijn een aantal collega's die wel echt op kantoor willen zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 09:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar uit eigen beweging of opgelegd vanuit de baas?
Snel na het OMT-advies dan.quote:
Denk ook ingegeven door de roep om snelheid van buitenaf.quote:Op maandag 28 september 2020 10:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Snel na het OMT-advies dan.
Deze vind ik nog het meest nuttig.quote:Op maandag 28 september 2020 09:44 schreef Jor_Dii het volgende:
Graag toevoegen aan dat lijstje:
- Max 1 vaste bezoeker per bewoner in verzorgingshuizen en/of waar mogelijk en noodzakelijk weer bezoek achter glas.
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Snel na het OMT-advies dan.
Snap het wel. Ze hadden waarschijnlijk gehoopt dat de vorige set aan maatregelen een signalerende werking zou hebben, maar die heeft deze in ieder geval niet (genoeg).quote:Op maandag 28 september 2020 10:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk ook ingegeven door de roep om snelheid van buitenaf.
Eind vorige week werd inderdaad gezegd dat ze weer naar 2x per maand willenquote:Op maandag 28 september 2020 10:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.
Heeft Rutte al toegezegd geloof ik. Maar ik hoop wel dat ze onderscheid gaan maken tussen de statusupdates en de belangrijke persconferenties.quote:Op maandag 28 september 2020 10:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoop wel dat ze vanaf nu gewoon weer in vast interval met hun persco's komen zoals in het voorjaar. Dat was toen helder en duidelijk voor iedereen.
Ken iemand die vrijwilliger is in zo'n dagbestedingscentrum en daar gaan ze in elk geval wel met mondkapjes werken omdat er ook veel mensen zitten die fysiek vrij kwetsbaar zijn (ex-alcoholverslaafden etc)quote:Op maandag 28 september 2020 10:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Deze vind ik nog het meest nuttig.
Wellicht nog algeheel mondkapjes in de woon(zorg)centra
Die hebben het trouwens ook zwaar gehad de afgelopen periode, in Amsterdam zag je in 1 keer veel meer van dat soort types op straat.quote:Op maandag 28 september 2020 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ken iemand die vrijwilliger is in zo'n dagbestedingscentrum en daar gaan ze in elk geval wel met mondkapjes werken omdat er ook veel mensen zitten die fysiek vrij kwetsbaar zijn (ex-alcoholverslaafden etc)
Liever niet noodzakelijke reizen verbieden tot lente 2021 dan weer in een lockdown moeten.quote:Op maandag 28 september 2020 10:28 schreef raptorix het volgende:
Oja, over maatregelen gesproken, zullen we eens kappen met vliegen, echt te bizar voor woorden.
Een aantal zorgcentra hier in de buurt zijn vlak voor het weekend direct overgegaan op mondkapjes voor bezoekers. Op de gangen moet die verplicht op, pas op de kamer mag hij afquote:Op maandag 28 september 2020 10:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Deze vind ik nog het meest nuttig.
Wellicht nog algeheel mondkapjes in de woon(zorg)centra
Wat een flutmaatregel. Juist op de gangen kom je vrijwel niemand tegen omdat iedereen in z'n kamertje zit.quote:Op maandag 28 september 2020 10:30 schreef iBenny het volgende:
[..]
Een aantal zorgcentra hier in de buurt zijn vlak voor het weekend direct overgegaan op mondkapjes voor bezoekers. Op de gangen moet die verplicht op, pas op de kamer mag hij af
Vergeet niet de corona-bingo:quote:Op maandag 28 september 2020 10:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oke gokje:
Landelijke maatregelen: beperken groepsgroottes in horeca, mondkapjes voor contactberoepen, evt. vervroegde sluiting sportkantines, samenscholingsverboden.
Regionale toevoegingen: mondkapjes in winkels in steden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
Vergeet de "We wassen onze handen kapot" nietquote:Op maandag 28 september 2020 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Weer van alles helemaal dicht gooien is geen optie voor Rutte. Gok ik.quote:Op maandag 28 september 2020 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Zal wel zoiets worden. Al weet ik niet of ze landelijk überhaupt een mondkapjesplicht enkel voor specifieke steden op kunnen leggen.Dat moet volgens mij van de gemeenten zelf komen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oke gokje:
Landelijke maatregelen: beperken groepsgroottes in horeca, mondkapjes voor contactberoepen, evt. vervroegde sluiting sportkantines, samenscholingsverboden.
Regionale toevoegingen: mondkapjes in winkels in steden zoals Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
Per 1 oktober waarschijnlijk, ze houden wel van mooie ronde data in Den Haag. Dat is donderdag.quote:Op maandag 28 september 2020 10:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Vooral ook van belang: wanneer gaat het in? Per direct, vanaf morgen, vanaf het weekend?
Mijn corona bingokaart heb ik al klaar voor vanavond. Met wat geluk hoor je mij wel bingo roepen. Ik heb er allemaal nikszeggende termen op staan trouwens.quote:Op maandag 28 september 2020 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vergeet niet de corona-bingo:
- Het virus is nog niet klaar met ons
- Alleen samen kunnen we het
- We zijn overvallen door de snelle stijging
- Deze onzichtbare vijand moet bestreden worden
- Enz..
Op een serieuze note, die (landelijke) maatregelen zouden toch niet zoveel verschil maken?
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.quote:Op maandag 28 september 2020 10:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Per 1 oktober waarschijnlijk, ze houden wel van mooie ronde data in Den Haag. Dat is donderdag.
Ja, eens. Ik vind die levelkaart van, ik geloof, Ierland(?) wel nice. Dat kan best per regioquote:Op maandag 28 september 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Eens. Tot 1 juni was dat vrij helder. Daarna is het eigenlijk allemaal maar losgelaten.quote:Op maandag 28 september 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Inderdaad. Het lijkt erop dat men in het voorjaar kan vaccineren. Als je de mensen kan toelichten dat we dit komende winter met zijn allen moeten doen om volgend jaar weer volop in het leven te staan, is er wat meer uitzicht.quote:Op maandag 28 september 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.quote:Op maandag 28 september 2020 10:45 schreef Noppie2000 het volgende:
Fijn dat ze vandaag 'al' een persconferentie doen, benieuwd wat het wordt. Verwacht meer ingrijpende zaken, maar zeker geen sluitingen van sectoren.
We gaan het zien
Horeca en jongerenquote:Op maandag 28 september 2020 10:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Dat idd. Ik heb tijdje terug (tegen beter weten in) gewoon 's contact opgenomen met de vertegenwoordigers van de rijksoverheid. Stukje uit die mail:quote:Op maandag 28 september 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, ik hoop dan ook dat ze weer met een routekaart aan gaan komen (of iets dergelijks) zodat mensen weten waar ze aan toe zijn en perspectief hebben voor de komende maanden.
Ik dacht, baat het niet dan schaadt het nietquote:Ik ben iemand die (bijna manisch) met informatie bezig is, en neem ook telkens de cijfers tot me. Veel goede gesprekken met vrienden, bekenden, maar ook onbekenden over wat er nog wel en niet kan. Echter, op dit moment valt me op dat de communicatie vanuit de overheid vrijwel alleen gericht is op wat er niet kan, dat er signaalwaardes zijn waarop er maatregelen genomen worden.
Wat nu als we als land nadenken over signaalwaardes wanneer nagedacht kan worden dat maatregelen misschien wel omlaag kunnen? De huidige signaalwaarde voor IC bijvoorbeeld is 10 opnames in 3 dagen, waarna er een soort van alarm af gaat (en je in het rood komt). We kunnen ook de andere kant op denken en zeggen: Als er 14 dagen minder dan 2 (of 3, of 4, dat laat ik graag aan de experts over) IC opnames zijn, gaan we kijken hoever we kunnen versoepelen.
Dit kun je voor alle positieve signaalwaardes doen. Er hoeft geen datum aan de signaalwaardes geknoopt te worden, maar het moet gewoon uitdragen dat de situatie tijdelijk is. Ik denk dat dat heel erg kan helpen met de beeldvorming en begrip van mensen.
Je vergeet de Rabobankquote:Op maandag 28 september 2020 10:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Ik dacht dat de burger de schuldige is....quote:
Ik kan je vanuit betrouwbare bron vertellen dat de Rabobank tot de zomer thuis werktquote:Op maandag 28 september 2020 10:48 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Je vergeet de Rabobank
Kans bestaat natuurlijk dat er weer nieuwe maatregelen komen voor in de horeca, maar dicht? Nah.
Het is vooral 'makkelijk' - maar de horeca is in het voorjaar te veel over 1 kam geschoren wat mij betreft. Beperk feestcafés en (stap)kroegen. Gewone restaurants waar mensen komen om zittend te eten hebben het vrijwel allemaal best goed voor elkaar.quote:Op maandag 28 september 2020 10:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Horeca is geliefd om te sluiten, die hebben het altijd gedaan.
Er waren al ziejenhuizen met volle ics in NL, geen bed meer beschikbaar.quote:Op maandag 28 september 2020 10:50 schreef Elan het volgende:
Zijn er momenteel landen waar de IC's echt overspoeld dreigen te raken? Zie wel weer wat landen in lockdown gaan maar vooral vanwege de oplopende besmettingen.
Frankrijk en Spanje hebben dagrecord na record qua besmettingen maar geen overvolle IC's .Nederland is het ook (nog) relatief rustig qua IC's, wat ziekenhuisopnames en oversterfte hoef je natuurlijk het hele land niet voor plat te leggen....
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?quote:Op maandag 28 september 2020 10:50 schreef Elan het volgende:
.Nederland is het ook (nog) relatief rustig qua IC's, wat ziekenhuisopnames en oversterfte hoef je natuurlijk het hele land niet voor plat te leggen....
Zelfs vanmorgen schreef iemand dat de ic vol lag voor een tijdje in een ziejenhuis in NL.quote:Op maandag 28 september 2020 10:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?
Begraafplaatsen raken toch als laatste vol?quote:Op maandag 28 september 2020 10:53 schreef Simmertje het volgende:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
Had dat inmiddels langzaamaan al niet moeten gebeuren dan? Artikel van precies een week geleden:quote:Op maandag 28 september 2020 10:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je bent bijna dag en nacht in dit topic te vinden, dan heb je toch ook wel meegekregen dat binnen 2 weken de COVID opnames (normaal en IC) de reguliere zorg in het nauw gaat brengen?
In maart waren er veel en veel meer besmettingen dan nu echter die werden niet gevonden omdat ze niet getest werden.quote:Op maandag 28 september 2020 10:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Had dat inmiddels langzaamaan al niet moeten gebeuren dan? Artikel van precies een week geleden:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-ic-opname
In andere landen zie je soortgelijke trends. Ik wil er verder niet mee impliceren dat het niet kan gebeuren op zeer korte termijn of de situatie bagatelliseren. Eigenlijk is er nog steeds niet zoveel aan de hand moeten we concluderen, al helemaal geen maart-achtige situaties.
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.quote:Op maandag 28 september 2020 10:53 schreef Simmertje het volgende:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
En je vaccins, medicijnen en vreten dan?quote:Op maandag 28 september 2020 10:28 schreef raptorix het volgende:
Oja, over maatregelen gesproken, zullen we eens kappen met vliegen, echt te bizar voor woorden.
je moet idd 2 weken doortellen, voordat we in cijfers omlaag gaan, na maatregelen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:53 schreef Simmertje het volgende:
IC's zijn sowieso het laatste wat vol zal lopen toch? Het is juist precies weer die verkeerde gedachte, "nu is het nog niet erg, dus we doen niets", dan is het dus eigenlijk al te laat.
Hij heeft het over commercieel vliegen.quote:Op maandag 28 september 2020 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En je vaccins, medicijnen en vreten dan?
Dit jaar, maar ook dat in de volgende jaren?
Doe een voorstel.
Tuurlijk houden we langer maatregelen maar je kan verder afbouwen, mits de vaccins voldoende bescherming bieden.quote:Op maandag 28 september 2020 09:03 schreef michiel_merk het volgende:
voor degenen die denken dat het met een vaccin voorbij is
[..]
verder kan ik niet quoten, zit achter de betaalmuur bij zowel telegraaf en nieuwsblad be.
Volgens mij eerder passagiersvluchtenquote:Op maandag 28 september 2020 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hij heeft het over commercieel vliegen.
Nog niet, maar check trouwens even maart. Toen gingen we van 17 ziekenhuisopnames op 7 maart naar 609 opnames op 27 maart, in nog geen 3 weken tijd.quote:Op maandag 28 september 2020 10:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.
Maar nog geen dood en verderf in de ziekenhuizen, het valt op that's it.
Als Rutte, De Jonge én Grapperhaus aanwezig zijn bij de persco, dan weet je al voldoende.quote:Op maandag 28 september 2020 10:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Vanavond persconferentie dus er zullen ongetwijfeld strenge maatregelen komen, en terecht. Had allang moeten gebeuren.
Maar nog geen dood en verderf in de ziekenhuizen, het valt op that's it.
Belangrijke toevoeging gedaan. Want het daadwerkelijke cijfer kan zowel lager, als hoger liggen. Mogelijk een stuk lager.quote:Op maandag 28 september 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS meldt dat de GGD's afgelopen week 207.000 mensen hebben getest.. volgens mij komt de besmettingsgraad dan uit op zo'n 9-10% van de geteste personen
Andere groeisnelheid.quote:Op maandag 28 september 2020 11:03 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Nog niet, maar check trouwens even maart. Toen gingen we van 17 ziekenhuisopnames op 7 maart naar 609 opnames op 27 maart, in nog geen 3 weken tijd.
Zeker, maar in een week tijd van 6,1% naar 9-10 lijkt me echt zorgwekkend (wederom)..quote:Op maandag 28 september 2020 11:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
Belangrijke toevoeging gedaan. Want het daadwerkelijke cijfer kan zowel lager, als hoger liggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |