COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oke apart. Mij werd laatst verteld dat ik dat niet te horen zou krijgen omdat de test per individu te onbetrouwbaar is. Pas bij grote aantallen kunnen ze er wat zinnigs over zeggen omdat ze wel de mate van onbetrouwbaarheid weten.quote:Op zondag 27 september 2020 21:08 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja.
Mijn neef is bloeddonor en daar vonden ze antistoffen. En dat kreeg hij keurig te horen.
I'll give you something to do
Telegraaf kopt met “mogelijk toch mondkapjesplicht..”
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Soort van zwangerschapstestje, zeg maar.quote:
Dat hameren op een vaccin heeft geen zin. Dat duurt nog een jaar.
Eenvoudiger en snelle testen die je zelf kan doen thuis zou prio moeten hebben.
Moet je de deur uit eerst ff testen.. zo simpel als tandenpoetsen.
Slaat je test positief uit,mond-vod op en naar de ggd, quarantaine tot je negatief test.
Maar idd, het zou perfect zijn als we die covid-19 sneltesten gewoon konden inslaan bij de apotheek & iedere dag even testen voor je de deur uit gaat. Dan kan iedereen die 't niet heeft gewoon 't leven weer oppakken. Volgens mij heb je die ziekte dan zo onder de duim.
(Un)masking for the greater good.
Tijd voor een wordt bloeddonor en hoor of je al corona hebt gehad campagne.quote:Op zondag 27 september 2020 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In principe wel, ja. Zo niet dan heb je een probleem want dan kan je dus gewoon covid nog een keer krijgen.
Proberen BN-ers niet allemaal interessant te doenquote:
[..]
Je weet het niet he ....
Beetje interessant doen ....
(Un)masking for the greater good.
Gordon sanitairequote:
Gordon heeft ook corona, zit dus thuis in quarantaine.
Leipe shit ouwe
Twee vliegen in een klap? Slimquote:
[..]
Tijd voor een wordt bloeddonor en hoor of je al corona hebt gehad campagne.
Voor de spiegel ff een wattenstaaf naar de juiste plek wringen of werkt die test andersquote:Op zondag 27 september 2020 21:11 schreef Natalie het volgende:
[..]
Soort van zwangerschapstestje, zeg maar.
Maar idd, het zou perfect zijn als we die covid-19 sneltesten gewoon konden inslaan bij de apotheek & iedere dag even testen voor je de deur uit gaat. Dan kan iedereen die 't niet heeft gewoon 't leven weer oppakken. Volgens mij heb je die ziekte dan zo onder de duim.
Je bedoelt dat zwakkeren bij toedienen van het vaccin alsnog op de IC komen omdat het afweersysteem het virus niet weet te onderdrukken?quote:Op zondag 27 september 2020 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou sws een unicum zijn dat er onder de vlag van Covid19 voor het eerst een genetisch gemodificeerd (RNA/DNA) vaccin op mensen, laat staan op wereldschaal, wordt toegepast.
Issue met een verzwakte variant (maar ook zg vectorvaccins) is dat die wel eens ongeschikt kunnen zijn voor kwetsbare mensen. Mensen die je immers niet zomaar de "Covid19" kunt laten doormaken.
Er is ook flink onduidelijkheid hoeveel antigenen -en stoffen nodig zijn om te voorkomen dat iemand - in welke mate voor een herstel - ziek wordt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helaas wel, ja. Maar godallemachtig, hij spuit een biological om een verminderde weerstand te hebben in? Als dat waar is dan heeft hij echt het IQ van een gevulde koek.quote:
[..]
Proberen BN-ers niet allemaal interessant te doen
Tijdje terug interview gehoord met iemand van Sanquin die wel een mooie uitleg over T-cel immuniteit enzo gaf. Belangrijkste wat ik meekreeg uit dat interview was de opmerking: "Eigenlijk weten we nog maar heel weinig over het immuunsysteem, maar we leren op dit moment heel snel"quote:
[..]
In principe wel, ja. Zo niet dan heb je een probleem want dan kan je dus gewoon covid nog een keer krijgen.
In elk geval, tijdens het interview werd aangegeven dat anti-stoffen niet zo heel relevant zijn. Indien je cel-immuniteit hebt wordt zo'n infectie vele malen sneller aangepakt.
Ze kijken het rioolwater na, maar ze kunnen niet een snelle ontlasting test maken?
Teststrip ff in je drol s’morgens en je weet t...
Wel rot als je niet elke dag poept.
Teststrip ff in je drol s’morgens en je weet t...
Wel rot als je niet elke dag poept.
Gaat via je neus & ze hoeven niet zo ver naar boven als nu nodig is.quote:
[..]
Voor de spiegel ff een wattenstaaf naar de juiste plek wringen of werkt die test anders
Je weet het wel beeldend te brengen btw
(Un)masking for the greater good.
Bij jouw punt 1 gaat het mis. Want dat was precies wat hij had moeten zeggen, maar dat deed hij niet, hij ontraadde het. Hij had primair voor de volksgezondheid moeten adviseren, niet voor de politieke en logistieke problemen moeten kiezen en er dan een dom verhaal aan draaien. Hadden verzorgers dit geweten, hadden ze zelf voor niet medische mondkapjes of sjaals whatever kunnen kiezen. Had levens gescheeld. Letterlijk.quote:
[..]
Ik blijf dat een bijzonder verhaal vinden. Dat kun je toch op 2 manieren uitleggen?
1. Er was een tekort aan mondkapjes en hoewel we dachten dat het nodig was, waren er niet genoeg dus hebben we prio gegeven aan ziekenhuizen
2. Wij zijn van mening dat het niet nodig is, maar omdat er geen tekort aan mondkapjes meer is, kan het geen kwaad mensen dat extra beetje comfort te geven, aangezien er veel beroepsgroepen bij ons geweest zijn die het fijn vinden.
Als ik de berichten van het RIVM e.d. lees bedoelden zij 2, maar dat bekt natuurlijk een stuk minder lekker in de media. Wat zou het RIVM ermee te winnen hebben om dit te doen? Waarom zou het RIVM bewust mensen de dood in hebben gejaagd (woorden van allerlei publicaties erover)
Dat soort selectieve verontwaardiging van veel media vind ik eerder schadelijk dan goede onderzoeksjournalistiek
BN-ers hebben ook niet allemaal een hoog IQquote:
[..]
Helaas wel, ja. Maar godallemachtig, hij spuit een biological om een verminderde weerstand te hebben in? Als dat waar is dan heeft hij echt het IQ van een gevulde koek.
(Un)masking for the greater good.
Stugge, afstandelijke Zeeuwen.quote:
Heel Nederland besmet? Nee, één kleine provincie bleef moedig weerstand bieden aan het virus.
Zeeland.
https://www.telegraaf.nl/(...)virus-zich-nog-koest
Ben zelf opgegroeid in Zeeland, ik mag het zeggen.
Ah, inclusief oversterfte. OK.quote:
[..]
Redelijk zeker, 200,000 officieel en de oversterfte beloopt nog eens rond de 100.000.
Dat weet ik niet, ik heb mij niet verdiept in wie dat onderzoek in het VK heeft gedaan.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Instagram en Twitter worden letterlijk het social media riool dan. Zie het al voor me, iemand test positief en maakt een foto van zijn/haar drol met: "Positief getestquote:
Ze kijken het rioolwater na, maar ze kunnen niet een snelle ontlasting test maken?
Teststrip ff in je drol s’morgens en je weet t...
Wel rot als je niet elke dag poept.
"Ik kan niet wachten!
Niet allemaal... oh ja, jouw gevoel voor understatement is er nog steeds, zie ikquote:
[..]
BN-ers hebben ook niet allemaal een hoog IQ
Hij heeft een ernstige vorm van psoriasis en de medicijnen daarvoor zijn echt heel heftig.quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee dat mag niet he. Tepels mogen ook niet op insta en twitter.quote:
[..]
Instagram en Twitter worden letterlijk het social media riool dan. Zie het al voor me, iemand test positief en maakt een foto van zijn/haar drol met: "Positief getest
Ik kan niet wachten!
Ja, je zit midden in je eerste les: 'Doe het subtiel'quote:
[..]
Niet allemaal... oh ja, jouw gevoel voor understatement is er nog steeds, zie ik
(Un)masking for the greater good.
quote:
[..]
Ja, je zit midden in je eerste les: 'Doe het subtiel'
Nieuwsuur op 2, zometeen om 21.30:
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kan wel, maar er is echt geen bewijs van dat het coronavirus bij zwakkeren zo lang actief blijft.quote:
Kan het ook niet zo zijn dat het coronavirus bij zwakkeren heel lang actief blijft?
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, ik weet het. Hij heeft een heftige variant. Maar weet dus niet of hij daarvoor een injectie krijgt. Zou ook voor iets anders kunnen zijn.quote:
[..]
Hij heeft een ernstige vorm van psoriasis en de medicijnen daarvoor zijn echt heel heftig.
(Un)masking for the greater good.
Ik bedoelde niet dat punt 1 hetgene is wat ze geloofden he. Als ik de berichten lees is 't juist dat ze er niet in geloofden (en het nog niet doen). Maar, omdat er geen tekort meer is hebben ze nu zoiets van: Ach, dan doen ze dat toch gewoon?quote:
[..]
Bij jouw punt 1 gaat het mis. Want dat was precies wat hij had moeten zeggen, maar dat deed hij niet, hij ontraadde het. Hij had primair voor de volksgezondheid moeten adviseren, niet voor de politieke en logistieke problemen moeten kiezen en er dan een dom verhaal aan draaien. Hadden verzorgers dit geweten, hadden ze zelf voor niet medische mondkapjes of sjaals whatever kunnen kiezen. Had levens gescheeld. Letterlijk.
Ik zal wellicht naïef zijn, maar ik kan gewoonweg niet geloven dat die keuze bewust gemaakt zou zijn, dus in mijn hoofd is er geen sprake van een leugen. Voor mijzelf, de enige manier om in de maatregelen te geloven en blijven geloven is vertrouwen in de overheid te hebben, ik ben geen viroloog, epidemioloog of wat voor specialiteit hier ook nodig is, dus ik kan niet anders dan luisteren naar de experts.
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Nee ik kijk Lubach nu.quote:
Nieuwsuur op 2, zometeen om 21.30:
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
Kijk nieuwsuur wel terug.
Covid19 is in dit verband is onverminderd net zo erg cq dodelijk.quote:
[..]
Het is in principe veel gunstiger voor het virus als mensen er niet aan zouden overlijden. Daarom zijn die verkoudheidsvirussen ook zo effectief.
Dat overlijdensaspect is een ander chapiter en maakt het virus niet uit zolang het zich kan blijven vermeerderen. Dit laatste is niet meer het geval als mensen van Covid19 herstellen en dus vanuit het virusbelang gezien net zo goed dood kunnen zijn.
De Covid19-D614G variant (als voorbeeld) lijkt met het momentele inzicht, te duiden dat het net wat makkelijker besmet waarmee je dan in aantal meer mensen treft en in totaal dus meer slachtoffers. Dit laatste is dan dodelijker in aantal.
Dat het "makkelijk" besmet komt o.a. dat het minder goed te "herkennen" is voor/in ons het immuunsysteem.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op verantwoordelijkheidsvraagstukken ga ik liever niet in, Ik ben van mening dat er niet altijd een schuldige is in het geval van schuld. Hoewel ik redelijk goed weet hoe het er in verpleeghuizen aan toe ging in die tijd. Geloof me, een theedoek had het niet voorkomen. Er vielen nogal behoorlijk wat steekjes in de organisatie van de verpleeghuizen zelf.quote:
[..]
Hij verteld een kant van het verhaal, altijd hetzelfde liedje dat het aan de burgers zelf ligt, hij is verantwoordelijk voor de verpleeghuis doden. door geen alternatief hebben geadviseerd van een mondkapjes, zoals bijvb theedoeken.
Dat het aan de burgers zelf ligt is gewoon een waarheid als een koe. Als 80-90% zich strak aan de regels zou houden was het virus al zo goed als uitgedoofd. We wonen niet in een politiestaat die bij machte is om iedereen te controleren en te waarschuwen, niet zonder avondklokken en soldaten op straat in ieder geval.
Vergelijk het maar met iets te veel bier achter het stuur, daar kan de politie ook niet iedereen aanhouden of controleren
• Op een lege weg is er weinig risico
• Op een drukke weg is er veel risico
• Als een enkeling het doet valt het aantal ongelukken mee
• Als iedereen het doet is het aantal ongelukken gigantisch
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik kijk voor het eerst en weken weer eens live tv.quote:
[..]
Nee ik kijk Lubach nu.
Kijk nieuwsuur wel terug.
Veel plezier met Lubach.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Diabetes en alvleesklier problemen gaan hand in hand, je alvleesklier maakt insuline aan om het heel simpel te zeggenquote:
[..]
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...
Oh sjonge, dan heeft hij idd wel wat gezondheidsproblematiek.quote:
[..]
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...
(Un)masking for the greater good.
Manman.... wat leer ik hier toch veel!quote:
[..]
Diabetes en alvleesklier problemen gaan hand in hand, je alvleesklier maakt insuline aan om het heel simpel te zeggen
Omdat we er nog niet vaak genoeg (of nooit) mee in aanraking geweest zijn. Ja, da's idd een logisch gevolg. Thanks.quote:Op zondag 27 september 2020 21:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Covid19 is in dit verband is onverminderd net zo erg cq dodelijk.
Dat overlijdensaspect is een ander chapiter en maakt het virus niet uit zolang het zich kan blijven vermeerderen. Dit laatste is niet meer het geval als mensen van Covid19 herstellen en dus vanuit het virusbelang gezien net zo goed dood kunnen zijn.
De Covid19-D614G variant (als voorbeeld) lijkt met het momentele inzicht, te duiden dat het net wat makkelijker besmet waarmee je dan in aantal meer mensen treft en in totaal dus meer slachtoffers. Dit laatste is dan dodelijker in aantal.
Dat het "makkelijk" besmet komt o.a. dat het minder goed te "herkennen" is voor/in ons het immuunsysteem.
(Un)masking for the greater good.
* Tijger_m is diabeet. Helaas. Net als Gordon. Helaas.quote:
[..]
Manman.... wat leer ik hier toch veel!
quote:
[..]
Dat is het ook gewoon. Zonder een vaccin zitten we nog een paar jaar in deze ellende.
Het vaccin gaat er ook wel komen. Als je ziet hoeveel vaccins er momenteel ontwikkelt worden (meer dan 100), dan zal er ongetwijfeld 1 tussen zitten die werkt en veilig is. Het is alleen de vraag hoe lang het nog gaat duren.
Ik zeg niet dat het vaccin er niet komt. Ik heb het over hoe men het vaccin zó ontzettend groot en belangrijk maakt. Er zijn meerdere experts/wetenschappers die nuances aanbrengen bij het allesverlossende karakter van een vaccin. Denk aan de effectiviteit van een vaccin in een situatie waarin relatief "veel" virus aanwezig is, de relatief korte tijd waarin antilichamen aanwezig zijn in je lichaam en dat er reeds kruisimmuniteit is aangetoond door middel van T-lymfocyten (T-cellen).quote:
[..]
Wat wil jij dan? Bidden?
Dan zet ik toch liever in op dat vaccin, of een goed medicijn.
Het framen van het vaccin als de verlosser in de strijd tegen het virus past perfect in de narratief van de Jonge en geeft de burger moed, letterlijk. In een situatie waarin experts tot vervelens toe spreken van een onvoorspelbaar virus en het niet alles kunnen weten - hoe kunnen we dan nu al zo zeker zijn dat een vaccin een dergelijk grote rol gaat spelen?
Maakt dit dat jij ook in de risicogroep zit?quote:
[..]
* Tijger_m is diabeet. Helaas. Net als Gordon. Helaas.
(Un)masking for the greater good.
Voor een diabeet is het coronavirus heel gevaarlijk zodat het ook ernstig kan zijn, maar hoeft niet. Als iemand een lichtere vorm van diabetes heeft kan het coronavirus wel overleven. Als iemand een zware variant van diabetes heeft en toch besmet is met het coronavirus, kan het wel ernstig worden en moet meestal opgenomen op IC in het ziekenhuis.
Ik zelf heb ook diabetes type 2, maar ben erg voorzichtig met alles. Ik neem het coronavirus zeker erg serieus!
Ik zelf heb ook diabetes type 2, maar ben erg voorzichtig met alles. Ik neem het coronavirus zeker erg serieus!
Humor, serieus en vrolijk!
Een mondkapje heeft altijd nut.... welk is onderdeel van discussie wat je voor antwoord wil horen en daarmee wilt bereiken.quote:
Belangrijke vraag: stel je werkt op een slecht geventileerd kantoor. Heeft een mondkapje dan enige nut?
Je vraag duidt op voorkomen van aerosolen besmetting. Het beste is dan een medisch mondmasker dat goed genoeg is om de kleine virusdeeltjes te blokkeren. Er blijft dan nog een (erg) klein risico dat het via je slijmvliezen (ogen) binnentreedt. Een afsluitende bril lijkt mij dan gewenst en natuurlijk hygiëne (verversen masker en ook met beschermende kleding).
Lastig in de discussie dat er geen garanties zijn. Men spreekt continue over kansen die men niet kan hanteren voor het individu. Dat geldt ook voor een masker. Of en in welke mate die kans voor het individu relevant is, is wat de discussie zo waardeloos (en ingewikkeld) maakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.quote:
Nieuwsuur op 2, zometeen om 21.30:
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Dat weten we dan weer wel. Maar goed in Chinese denktrant was dat minder dan 0,1% van hun bevolking.quote:
[..]
De Three Gorges Dam noodzaakte de gedwongen verhuizing van 1.24 miljoen Chinezen.
Een beetje hoe Nederland dacht over Slochteren....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat er nog heel wat connecties gemaakt moeten worden links en rechts ... ook met Q-koorts ....quote:
[..]
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Het is op dit moment de beste hoop die we hebben. En mensen hebben iets om op te hopen nodig in tijden van crisis. Experts en wetenschappers spreken altijd in nuances tot het daadwerkelijk zwart op wit staat dat iets werkt, en zelfs dan nog niet eens altijd. Dus dat is op zich niet vreemd.quote:
Ik zeg niet dat het vaccin er niet komt. Ik heb het over hoe men het vaccin zó ontzettend groot en belangrijk maakt. Er zijn meerdere experts/wetenschappers die nuances aanbrengen bij het allesverlossende karakter van een vaccin. Denk aan de effectiviteit van een vaccin in een situatie waarin relatief "veel" virus aanwezig is, de relatief korte tijd waarin antilichamen aanwezig zijn in je lichaam en dat er reeds kruisimmuniteit is aangetoond door middel van T-lymfocyten (T-cellen).
Het framen van het vaccin als de verlosser in de strijd tegen het virus past perfect in de narratief van de Jonge en geeft de burger moed, letterlijk. In een situatie waarin experts tot vervelens toe spreken van een onvoorspelbaar virus en het niet alles kunnen weten - hoe kunnen we dan nu al zo zeker zijn dat een vaccin een dergelijk grote rol gaat spelen?
(Un)masking for the greater good.
Wie van de IC afkomt is doorgaans sowieso niet (meer) in de beste conditie. Dat is niet alleen zo bij Covid.quote:
[..]
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Jeetje... en dan hoor je wel eens dat er genoeg mensen rondlopen die diabetes hebben, maar 't niet weten. Dat maakt 't virus nog gevaarlijker voorhen, want zijn houden er geen rekening mee dat ze mogelijk in een risicogroep vallen.quote:
Voor een diabeet is het coronavirus heel gevaarlijk zodat het ook ernstig kan zijn, maar hoeft niet. Als iemand een lichtere vorm van diabetes heeft kan het coronavirus wel overleven. Als iemand een zware variant van diabetes heeft en toch besmet is met het coronavirus, kan het wel ernstig worden en moet meestal opgenomen op IC in het ziekenhuis.
Ik zelf heb ook diabetes type 2, maar ben erg voorzichtig met alles. Ik neem het coronavirus zeker erg serieus!
(Un)masking for the greater good.
Yep, absoluut. En je zult mij dus ook niet in een Haags all you can eat restaurant tegen komenquote:
[..]
Maakt dit dat jij ook in de risicogroep zit?
Ik moet daarbij wel opmerken dat vooral mensen die niet goed ingeregeld zijn, dus mensen waarbij de waardes sterk fluctueren, gevaar lopen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 21:33:20 ]
Nee ze verdwijnen binnen een aantal maanden.quote:
[..]
Shit dan was ik in maart graag donor geworden.
Zou dat na half jaar ook aan te tonen zijn?
Met betrekking tot aerosolen. Is de viral load qua uitstoot hetzelfde als bij geen masker?quote:
[..]
Een mondkapje heeft altijd nut.... welk is onderdeel van discussie wat je voor antwoord wil horen en daarmee wilt bereiken.
Je vraag duidt op voorkomen van aerosolen besmetting. Het beste is dan een medisch mondmasker dat goed genoeg is om de kleine virusdeeltjes te blokkeren. Er blijft dan nog een (erg) klein risico dat het via je slijmvliezen (ogen) binnentreedt. Een afsluitende bril lijkt mij dan gewenst en natuurlijk hygiëne (verversen masker en ook met beschermende kleding).
Lastig in de discussie dat er geen garanties zijn. Men spreekt continue over kansen die men niet kan hanteren voor het individu. Dat geldt ook voor een masker. Of en in welke mate die kans voor het individu relevant is, is wat de discussie zo waardeloos (en ingewikkeld) maakt.
Als dat niet zo is dan heeft het een toegevoegde waarde mits men andere regels zoals bij klachten thuis blijven en afstand houden ook serieus neemt.
Ik mag hopen van niet!quote:
[..]
Yep, absoluut. En je zult mij dus ook niet in een Haags all you can eat restaurant tegen komen
Dan kom ik er nog 'goed' vanaf, besef ik.
(Un)masking for the greater good.
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet!
Dan kom ik er nog 'goed' vanaf, besef ik.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Dacht iedereen er maar zo over ....quote:
[..]
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Ja klopt,ic is sowieso een aanslag. maar hoe zit het bv met de ziekenhuisopnamens en mensen die geen ziekenhuisopnamens nodig hadden?quote:
[..]
Wie van de IC afkomt is doorgaans sowieso niet (meer) in de beste conditie. Dat is niet alleen zo bij Covid.
In dat opzicht is een behandelmethode die ziekenhuisopname/ic opname kan voorkomen ook belangrijk.
Dat zou fijn zijn, ja, dan hadden we vandaag geen 2999 nieuwe gevallenquote:
[..]
Dacht iedereen er maar zo over ....
Ja, en luchtvervuiling wellicht ook. Er is nog een hoop wat we niet weten.quote:
[..]
Ik denk dat er nog heel wat connecties gemaakt moeten worden links en rechts ... ook met Q-koorts ....
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?quote:
Telegraaf kopt met “mogelijk toch mondkapjesplicht..”
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oorts-en-coronavirusquote:
[..]
Ja, en luchtvervuiling wellicht ook. Er is nog een hoop wat we niet weten.
Je kunt niet voorzichter zijn dan voorzichtig, wat dat betreft.quote:
[..]
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Mijn gezondheidsding plaatst me niet in de risicogroep, maar dat maakt voor mij ook geen verschil: ik ben zo voorzichtig mogelijk en neem geen risico's.
(Un)masking for the greater good.
Leuk deze freeride to distrustquote:
[..]
Waarom zou ook maar iemand in Nederland een vaccin uit Rusland wat aan geen enkele test voorwaarde voldoet gaan nemen? Wat is dit nu voor onzin?
Ja, als er een vaccin komt wat door de Europese en Nederlandse autoriteiten goedgekeurd is dan zal ik dat vermoedelijk nemen. Zoals een normaal mens dat doet.
.Wat maakt zo zeker dat het vaccin hier wel beter zou dan elders een andere wordt gepropageerd ?
Omdat onze informatie (of propaganda daarover) beter is ?
Goedkeuring is vooral dat zo graag willen. De NL toestemming is er niet en gelijk aan die van de EU.
Op RT zeggen ze dat het Westen desinformeert over hun geweldige Spoetniks vaccin.
Zelfs dat op TV, live ons normale Alex (en Alexia) het vaccin neemt, zegt dat mij geen drol over enige betrouwbaarheid. Zelf heb ik niet zoveel vertrouwen en zal pas wat innemen als het niet anders beter kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-09-2020 21:51:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gewoon een mondkapje gaan dragen als je je daar veiliger bij voelt. Het zal het in ieder geval niet onveiliger maken voor jezelf en de omgeving.quote:
[..]
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?
We hebben geen toestemming nodig van Rutte om zo'n mondkapje te dragen, dacht ik zo.
(Un)masking for the greater good.
Heel goed van je, @Natalie. Zo ben ik ook, ben ook heel voorzichtig..quote:
[..]
Je kunt niet voorzichter zijn dan voorzichtig, wat dat betreft.
Mijn gezondheidsding plaatst me niet in de risicogroep, maar dat maakt voor mij ook geen verschil: ik ben zo voorzichtig mogelijk en neem geen risico's.
Humor, serieus en vrolijk!
Bewustzijn creëren. Ofzo.quote:
[..]
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?
Het kan mij geen ruk schelen wat RT beweert, het Russische vaccin heeft gewoon de protocollen die wij vereisen niet doorlopen. Punt.quote:Op zondag 27 september 2020 21:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk deze freeride to distrust
Wat maakt zo zeker dat het vaccin hier wel beter zou dan elders een andere wordt gepropageerd ?
Omdat onze informatie (of propaganda daarover) beter is ?
Goedkeuring is vooral dat zo graag willen. De NL toestemming is er niet en gelijk aan die van de EU.
Op RT zeggen ze dat het Westen desinformeert over hun geweldige Spoetniks vaccin.
Zelfs dat op TV, live ons normale Alex (en Alexia) het vaccin neemt, zegt dat mij geen drol over enige betrouwbaarheid. Zelf heb ik niet zoveel vertrouwen en zal pas wat innemen als het niet anders beter kan.
https://arstechnica.com/s(...)ils-of-early-trials/
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-09-2020 21:51:51 ]
Ik ga binnenkort mee als hulpouder op een uitje van m'n kind (what was I thinking?), maar ik zet mooi een mondkapje op en gooi m'n tas vol handgel met alcohol. Afstand houden, handen wassen. En 't uitje bevindt zich niet in een risicogebied, maar desalniettemin... ik vind het maar eng, maar kan er niet meer onderuit nu.quote:
[..]
Heel goed van je, @:Natalie. Zo ben ik ook, ben ook heel voorzichtig..
(Un)masking for the greater good.
Mij wel. Dan weet ik namelijk hoe het iig niet zit.quote:
Het kan mij geen ruk schelen wat RT beweert,
zie email 27 oktober
De hoop waarop? Niet vervelend bedoeld, maar ook deze uitspraak zou prima passen in een verhaal van de Jonge. Ik hoop al weken (tevergeefs) op een breder gedragen inzicht dat covid-19 een virus is met een (veel) lagere mortaliteit dan aanvankelijk gedacht en op manieren hoe we mét dit virus kunnen leven in plaats van steeds bizarder wordende maatregelen treffen om tégen dit virus ten strijde te trekken.quote:
[..]
Het is op dit moment de beste hoop die we hebben. En mensen hebben iets om op te hopen nodig in tijden van crisis. Experts en wetenschappers spreken altijd in nuances tot het daadwerkelijk zwart op wit staat dat iets werkt, en zelfs dan nog niet eens altijd. Dus dat is op zich niet vreemd.
Interessant! Was in maart hier ook een user die een link had gelegd met varkenshouderijen.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oorts-en-coronavirus
Al bij al zitten er in de gehele corona crisis waardevolle lessen over dierenwelzijn, wet markets, megastallen, vleesconsumptie, luchtvervuiling, hyperindividualisme, hygiëne en beleid bij epidemieën.
Ik betwijfel of we hiervan leren maar hou nog hoop.
Zou ik zomaar kunnen zijn geweest ....quote:
[..]
Interessant! Was in maart hier ook een user die een link had gelegd met varkenshouderijen.
Al bij al zitten er in de gehele corona crisis waardevolle lessen over dierenwelzijn, wet markets, megastallen, vleesconsumptie, luchtvervuiling, hyperindividualisme, hygiëne en beleid bij epidemieën.
Ik betwijfel of we hiervan leren maar hou nog hoop.
Hah, goed puntquote:
[..]
Mij wel. Dan weet ik namelijk hoe het iig niet zit.
Dat snap ik heel goed, maar als je dat prettig vind moet je gewoon doen. Het is wel op zich vreemd en apart dat iemand mondkapje op moet voor als zij of hij naar buiten zou gaan(in Duitsland en Oostenrijk is het ook geval).quote:
[..]
Ik ga binnenkort mee als hulpouder op een uitje van m'n kind (what was I thinking?), maar ik zet mooi een mondkapje op en gooi m'n tas vol handgel met alcohol. Afstand houden, handen wassen. En 't uitje bevindt zich niet in een risicogebied, maar desalniettemin... ik vind het maar eng, maar kan er niet meer onderuit nu.
Humor, serieus en vrolijk!
In het VK is het, dacht ik, in winkels en openbare gelegenheden verplicht behalve in pubs. Ja, heel logisch.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar als je dat prettig vind moet je gewoon doen. Het is wel op zich vreemd en apart dat iemand mondkapje op moet voor als zij of hij naar buiten zou gaan(in Duitsland en Oostenrijk is het ook geval).
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.quote:
[..]
In het VK is het, dacht ik, in winkels en openbare gelegenheden verplicht behalve in pubs. Ja, heel logisch.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik meen dat hij reumapatient is, zoals bijna 2 miljoen andere Nederlanders.dat zijn (er zijn meerdere reuma varianten).quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Ik ben ook reumapatient.
En heel veel reumapatienten gebruiken zgn biologicals, die het immuunsysteem onderdrukken (reuma is een auto-immuun ziekte).
Daardoor ben je vatbaarder voor ziektes en infecties en val je binnen de risico categorie.
Maar hij overdrijft schromelijk dat ie dood gaat als ie het krijgt. Aandacht trekkerij.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit.quote:
Eenvoudiger en snelle testen die je zelf kan doen thuis zou prio moeten hebben.
Die thuistest hoeft niet eens superbetrouwbaar te zijn, mijn part maar 80-90% dat iemand Corona heeft.
Daarmee vang je dan wel een flink deel van besmettingen die dan bij de GGD kunnen worden nagecheckt.
Het is geen op zichzelfstaande oplossing maar wel één die je dan zelf kunt toepassen.
Ik vrees dat dit luchtfietsen wordt en zo ja nog vele jaren zal nemen.
Er zal alleen al voor NL een flinke voorraad moeten gaan zijn (orde miljarden aantallen) die voor een spotprijs (orde < 10ct) overal beschikbaar moet zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik weet dat je het niet vervelend bedoeltquote:
[..]
De hoop waarop? Niet vervelend bedoeld, maar ook deze uitspraak zou prima passen in een verhaal van de Jonge. Ik hoop al weken (tevergeefs) op een breder gedragen inzicht dat covid-19 een virus is met een (veel) lagere mortaliteit dan aanvankelijk gedacht en op manieren hoe we mét dit virus kunnen leven in plaats van steeds bizarder wordende maatregelen treffen om tégen dit virus ten strijde te trekken.
De hoop op licht aan het einde van de tunnel, so to speak. Dankzij vaccins is ons een hoop ellende bespaard gebleven. Dat er hoop is dat een covid-19 vaccin hetzelfde gaat doen, dat vind ik niet zo'n vergezochte gedachte. Of het ook de grote verlosser gaat zijn dat moeten we idd afwachten.
Ik zou ook al erg blij zijn met een goed werkend medicijn, waardoor een ernstige besmetting met covid-19 niet meteen een IC-opname betekent.
(Un)masking for the greater good.
Ik zeg doen.los van dat het geen kwaad kan, zaken open kunnen blijven en besmettingen voorkomen worden, ook voor de beeldvorming,signaal en bijbehorende bewustwording.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Tijd om richting Duitsland te gaan.
In de supermarkt zou ik het nog wel in kunnen komen. Restaurants is echt zo'n onzinquote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Hij was altijd al een drama-queen wat dat betreft.quote:
[..]
Ik meen dat hij reumapatient is, zoals bijna 2 miljoen andere Nederlanders.dat zijn (er zijn meerdere reuma varianten).
Ik ben ook reumapatient.
En heel veel reumapatienten gebruiken zgn biologicals, die het immuunsysteem onderdrukken (reuma is een auto-immuun ziekte).
Daardoor ben je vatbaarder voor ziektes en infecties en val je binnen de risico categorie.
Maar hij overdrijft schromelijk dat ie dood gaat als ie het krijgt. Aandacht trekkerij.
(Un)masking for the greater good.
Alle overdekte publiek toegankelijke plekken, zou ik zeggen. Een hele hier-wel-daar-niet-lijst zou het er ook niet overzichtelijker op maken lijkt me.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat het zeker komt, want ze moeten toch iets doen voor het publiek, en net als andere Europese landen gaat het niet/nauwelijks werken.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Bij Nieuwsuur een reportage van twee mensen die in mei op de IC lagen. Mogen sowieso wel wat meer gezichten bij de cijfers komen.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Waren het twee dikkerds?quote:
Bij Nieuwsuur een reportage van twee mensen die in mei op de IC lagen. Mogen sowieso wel wat meer gezichten bij de cijfers komen.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.quote:
Bij Nieuwsuur een reportage van twee mensen die in mei op de IC lagen. Mogen sowieso wel wat meer gezichten bij de cijfers komen.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
En voordat men de 'ook bij gezonden mensen kan het hard toeslaan'-kaart trekt: er sterven regelmatig ogenschijnlijk gezonde mensen.quote:
[..]
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.quote:
[..]
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:06:16 ]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden.
Niet erg succesvol, dus.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hm, ja, wel lastig op dit moment natuurlijk in praktische zin en sowieso is dat een lange termijn verhaal.quote:
[..]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.
Hangt er vanaf welke campagne je neemt. De campagnes tegen roken en drinken zijn vrij effectief.quote:
In een half jaar kun je behoorlijk wat conditie opbouwen hoor.quote:
[..]
Hm, ja, wel lastig op dit moment natuurlijk in praktische zin en sowieso is dat een lange termijn verhaal.
Ik geloof dat een land waar McDonald's de Kinderboekenweek gaat sponsoren nog wel wat te winnen heeft.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat verandert wel als een krat bier veertig euro kost, of een pakje sigaretten vijfentwintig.quote:
[..]
"We maken zelf wel uit wat we doen, daar heb ik de roverheid niet voor nodig!"
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ook in Duitsland stijgen de cijfers gewoon geleidelijk.quote:
[..]
Ik denk dat het zeker komt, want ze moeten toch iets doen voor het publiek, en net als andere Europese landen gaat het niet/nauwelijks werken.
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.quote:
[..]
In een half jaar kun je behoorlijk wat conditie opbouwen hoor.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:10:40 ]
Als we met zijn allen kunnen beslissen of we massaal mondkapjes zullen gaan dragen tijdens het winekelen of op de straat of naar een apotheek te gaan. Daar heb je Rutte niet voor nodig, lijkt me.
Humor, serieus en vrolijk!
daar heb je nu echt helemaal niks aan....en zoals gewoonlijk: te laatquote:
[..]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Natuurlijk is er een verschil en ja een masker helpt. Zelfs een sjaal helpt dan.quote:
[..]
Met betrekking tot aerosolen. Is de viral load qua uitstoot hetzelfde als bij geen masker?
Als dat niet zo is dan heeft het een toegevoegde waarde mits men andere regels zoals bij klachten thuis blijven en afstand houden ook serieus neemt.
Hoeveel in welke situatie is onduidelijk en onbekend.
Hierbij opgemerkt dat men niet - zoals onbewust gebeurd - moet proberen de regels afzonderlijk - als vervanging - te zien.
Zoals van Dissel al eerder zei, de toegevoegde waarde van een niet-medisch-mondmasker bovenop bestaande maatregelen is niet groot cq significant. Dus laten we "niet groot" inschatten op ergens tussen 0-10%. Het helpt 0% als je toch al thuisblijft en 10% wanneer je op 1.5m zit te schreeuwen en wellicht zelfs 20% in de AprèSki hut.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dan kost de schultenbrau nog steeds 5 euro voor een tree net over de grensquote:
[..]
Dat verandert wel als een krat bier veertig euro kost, of een pakje sigaretten vijfentwintig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wel ironisch dat er nu geroepen word dat de overheid harder moet ingrijpen om mensen te dwingen gezonder te leven.
Niet specifiek in de coronacrisisquote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
.
Ik hoor Rutte niets zeggen over blijf toch bewegen, ga lekker een potje voetballen/sporten/blijf gezond eten, want een algemene goede gezonheid helpt ernstige klachten te voorkomen.
Wel afstand houden, bek houden en thuis blijven, sportscholen lang dicht houden, sportclubs sluiten etc.
Dat is nog steeds geen reden om het niet te benadrukken. Van roken en drinken weten we het ook, en toch gaat dat langzaam naar beneden. Mede door het ontmoedigingsbeleid.quote:
[..]
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
Toch is daar de R0 van de afgelopen 7 dagen nu geschat op grofweg 1 (1.02 is de puntschatting), dat is aanmerkelijk beter dan de 1,33 waar ons dashboard op staat.quote:
[..]
Ook in Duitsland stijgen de cijfers gewoon geleidelijk.
Leuke frame maar je weet donders goed waar die opmerking over bek houden vandaan kwam. Nederlanders die weer eens niet normaal kunnen doen en zaken accepteren die afgesproken waren.quote:
[..]
Niet specifiek in de coronacrisis
.
Ik hoor Rutte niets zeggen over blijf toch bewegen, ga lekker een potje voetballen/sporten/blijf gezond eten, want een algemene goede gezonheid helpt ernstige klachten te voorkomen.
Wel afstand houden, bek houden en thuis blijven, sportscholen lang dicht houden, sportclubs sluiten etc.
Dus hoe nuttig is het om als overheid te zeggen "Ga naar de sportschool" als die dicht zijn? De logica is wel ver te zoeken soms.
Het is dus een zaak van de lange adem. Maar hey, als jij liever ziet dat de overheid boetes gaat uitdelen oid voor overgewicht, stel het voor?quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om het niet te benadrukken. Van roken en drinken weten we het ook, en toch gaat dat langzaam naar beneden. Mede door het ontmoedigingsbeleid.
Duidelijker uitspreken dat de coronacrisis evengoed een gevolg is van de gezondheidscrisis is dwangmatig ingrijpen? Oké.quote:
Wel ironisch dat er nu geroepen word dat de overheid harder moet ingrijpen om mensen te dwingen gezonder te leven.
Ik had jou slimmer ingeschat.quote:
[..]
Maar hey, als jij liever ziet dat de overheid boetes gaat uitdelen oid voor overgewicht, stel het voor?
Duitsland doet het wel beter dan veel andere landen ja, dat klopt. Maar dat ligt imo aan een combinatie van factoren en niet aan slechts 1 bepaalde regel of richtlijn die zij wel hebben en andere landen niet.quote:
[..]
Toch is daar de R0 van de afgelopen 7 dagen nu geschat op grofweg 1 (1.02 is de puntschatting), dat is aanmerkelijk beter dan de 1,33 waar ons dashboard op staat.
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?quote:
[..]
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
En we hebben echt geen sportscholen nodig voor het hebben van een gezonde leefstijl, hoor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je daar wat aan wilt doen, ja. Iedereen in Nederland weet donders goed dat een gezonde levensstijl beter voor je is. De overheid besteed daar al jaren flink wat geld aan.quote:
[..]
Duidelijker uitspreken dat de coronacrisis evengoed een gevolg is van de gezondheidscrisis is dwangmatig ingrijpen? Oké.
Gommers zei vorige week toch nog dat 80% op de IC obesitas had? Dat lijkt me een behoorlijke indicator.quote:
[..]
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
Hm, obesitas plaatst je in de risico categorie voor COVID. Dus, ja, voor zover ik weet is daar verband tussen.quote:
[..]
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
En we hebben echt geen sportscholen nodig voor het hebben van een gezonde leefstijl, hoor.
Gommers: ’80 procent van de coronapatiënten op ic heeft overgewicht'
28 maart zei hij het al
Daar komt nog bij dat je door stress door bijv. voortdurende onzekerheid eerder infecties oploopt.
28 maart zei hij het al
Daar komt nog bij dat je door stress door bijv. voortdurende onzekerheid eerder infecties oploopt.
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.quote:
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
Interessant, want dat zie ik niet in de RIVM-rapportages terug. Het aantal personen met obesitas onder personen <70 jaar die aan corona zijn overleden is véél kleiner dan 60%. Ik weet dat het obesitasverhaal rondzong in het begin van de crisis, maar ik ben benieuwd hoe het er nu voorstaat en in hoeverre er een direct effect is van obesitas.quote:
[..]
Gommers zei vorige week toch nog dat 80% op de IC obesitas had? Dat lijkt me een behoorlijke indicator.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.quote:
[..]
Als je daar wat aan wilt doen, ja. Iedereen in Nederland weet donders goed dat een gezonde levensstijl beter voor je is. De overheid besteed daar al jaren flink wat geld aan.
Maar dit weet iedereen volgens mij wel degelijk. Alleen acteren mensen er niet op of vinden ze het om de een of andere reden niet belangrijk om dat te doen. De enige verdere stappen die een overheid dan kan nemen zijn dan belastingen of direct ingrijpen bij een "foute" levensstijl.quote:
[..]
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.
En bv UK onder Johnson zet er ook zwaar op in, nadat hij zelf met overgewicht en corona op ic kwam...quote:
[..]
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.
#WeesGeenWhales
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.quote:
[..]
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hopelijk dat mensen dit ook meekrijgen en misschien iets duidelijker inzien waarom een beetje voor jezelf en je lichaam zorgen helemaal geen slecht idee is.quote:
Gommers: ’80 procent van de coronapatiënten op ic heeft overgewicht'
En dan hoef je echt niet 6x per week naar de gym en een streng dieet te volgen hoor
.Heb het gevoel dat teveel mensen de ernst van een ongezonde levensstijl onvoldoende inzien tot het te laat is en ze opeens tegen ernstige klachten aanlopen (zeker op latere leeftijd... bedenk je maar eens waarom je vrij weinig obese senioren ziet
)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus omdat iedereen weet dat roken slecht voor je is moeten we daar ook maar geen beleid op voeren?quote:
[..]
Maar dit weet iedereen volgens mij wel degelijk. Alleen acteren mensen er niet op of vinden ze het om de een of andere reden niet belangrijk om dat te doen. De enige verdere stappen die een overheid dan kan nemen zijn dan belastingen of direct ingrijpen bij een "foute" levensstijl.
Maar ook gratuitquote:
[..]
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.
zie email 27 oktober
Onderliggende co-morbiteiten omvatten obesitas, diabetes, hoge bloeddruk. Allemaal zaken die veelal direct verband hebben met levensstijl.quote:
[..]
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.
Sterker nog, de rol van sporten wordt overschat. En ons beeld van wat gezonde voeding is, is ook verknipt. Martijn Katan heeft daar aardige boeken over geschreven.quote:
En dan hoef je echt niet 6x per week naar de gym en een streng dieet te volgen hoor
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er word beleid op gevoerd en toch roken er nog miljoenen. Of niet? En iedereen weet dat het slecht voor je is. En de overheid vertelt dat op ieder pakje.quote:
[..]
Dus omdat iedereen weet dat roken slecht voor je is moeten we daar ook maar geen beleid op voeren?
Dus wat blijft er dan over voor een overheid? Belastingen of een compleet verbod.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:25:51 ]
https://www.nieuwsvoordie(...)unsysteem-en-corona/quote:
[..]
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.
quote:Obesitas verhoogt het risico op een ernstiger verloop van COVID-19. Een belangrijke verklaring daarvoor is de grote hoeveelheid buikvet, die het immuunsysteem uit balans brengt. Dat vertelde prof. dr. Liesbeth van Rossum, hoogleraar Obesitas en Stress en internist-endocrinoloog aan het Erasmus MC Rotterdam als een van de sprekers tijdens het webinar “Obesitas en COVID-19”.
quote:Volgens Van Rossum komen momenteel 2 pandemieën samen: de acute pandemie van het coronavirus en de chronische pandemie van overgewicht.
Dat denk ik ook ja. Afvallen is in eerste instantie een kwestie van eetpatronen aanpassen.quote:
[..]
Sterker nog, de rol van sporten wordt overschat. En ons beeld van wat gezonde voeding is, is ook verknipt. Martijn Katan heeft daar aardige boeken over geschreven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet tegen overgewicht/obesitas mbt covid.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
Iedereen is immers body beatiful...
Dat politiek correcte geneuzel houdt ze angstvallig stil omtrent dit onderwerp helaas.
En dat beleid sorteert ook gewoon effect, want het aantal rokers daalt al jaren (langzaam).quote:
[..]
Er word beleid op gevoerd en toch roken er nog miljoenen. Of niet? En iedereen weet dat het slecht voor je is. En de overheid vertelt dat op ieder pakje.
Dus wat blijft er dan over voor een overheid? Belastingen of een compleet verbod.
Langzaam, ja. En dat is precies hetzelfde verhaal met overgewicht en levensstijl.quote:
[..]
En dat beleid sorteert ook gewoon effect, want het aantal rokers daalt al jaren (langzaam).
Nee hoor, aantal mensen met overgewicht neemt juist toe.quote:
[..]
Langzaam, ja. En dat is precies hetzelfde verhaal met overgewicht en levensstijl.
Inderdaad erg gratuit deze oproepen van artsen voor een gezonde levensstijl.
https://www.nieuwsvoordie(...)fstijl-tegen-corona/
https://www.trouw.nl/nieu(...)kraan-open~bdccd1ec/
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-strijd-tegen-corona
https://www.bnr.nl/podcas(...)edicijn-tegen-corona
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonde-leefstijl.html
https://www.nieuwsvoordie(...)fstijl-tegen-corona/
https://www.trouw.nl/nieu(...)kraan-open~bdccd1ec/
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-strijd-tegen-corona
https://www.bnr.nl/podcas(...)edicijn-tegen-corona
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonde-leefstijl.html
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)quote:
Dit is de RIVM-tabel waar ik aan refereerde (bron):
[ afbeelding ]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:quote:Bij mensen met obesitas is het overlijdensrisico bij een besmetting met het coronavirus 48 procent hoger. Dat blijkt uit een nieuwe studie van de University of North Carolina.
Dat obesitas en corona een gevaarlijke combinatie vormen, was bekend, maar deze cijfers zijn wel even schrikken, zegt Liesbeth van Rossum, internist en hoogleraar obesitas aan het Erasmus MC. De Amerikaanse universiteit legde 75 studies in China, de VS en Europa naast elkaar en zette de uitkomsten op een rijtje.
quote:Vaccins
Uit studies blijkt ook dat vaccins minder goed werken bij mensen die te zwaar zijn. Als vaccins getest worden, moet volgens Van Rossum dan ook apart bekeken worden hoe ze werken bij mensen met obesitas. Het kan zijn dat die een hoger risico blijven lopen. Dus naast coronapreventie moet het obesitasprobleem worden aangepakt.
Dat is fijn, een recente bron en een duidelijke weergave van hoe groot een groter risico is. Neemt overigens niet weg dat de kans om op de IC te belanden en te overlijden vooral met leeftijd samenhangt.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)
[..]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
[..]
Ik begrijp dat een roep om een gezonde leefstijl aantrekkelijk is. Dat is immers iets waar we zelf invloed op hebben. Het is moeilijker te accepteren dat pech ook bij het leven hoort en dat verval bij ons allemaal intreedt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik word echt een beetje moe van die symbool politiek en ik denk ook niet dat dit de draagvlak voor het beleid vergroot. Vorige week zou uit cijfers blijken dat de grootste problemen liggen bij studenten en in wijken waar een grote allochtonen gemeenschap woont. Wat doen ze: kroegen in bepaalde risicogebieden iets eerder sluiten. Week later komt Bruls met het idee om de sportkantines wat eerder te sluiten en de burgemeester uit Eindhoven denkt dat het wel een goed idee is om mondkapjes te verplichten. Het werkt misschien niet, maar het verhoogt wel het bewustzijn. Kijkt potverdorie eerst weer het probleem ligt en zoek daar een passende oplossing bij. Het lijkt godverdomme of de uitlaat stuk is en zij gaan de koppeling vervangen.
Of zal Bruls het echte probleem niet durven te benoemen. Want de meeste problemen spelen zich af bij een groep die hij als een soort rattenvanger van Hamelen voor ging om aangifte te doen tegen Wilders.
Of zal Bruls het echte probleem niet durven te benoemen. Want de meeste problemen spelen zich af bij een groep die hij als een soort rattenvanger van Hamelen voor ging om aangifte te doen tegen Wilders.
Je mag je sarcasme-smiley van mij wel achterwege laten. Ik stel volgens mij een legitieme vraag op basis van de wekelijkse RIVM-rapportages en je weet dat ik geen troll ben.quote:
Inderdaad erg gratuit deze oproepen van artsen voor een gezonde levensstijl.
https://www.nieuwsvoordie(...)fstijl-tegen-corona/
https://www.trouw.nl/nieu(...)kraan-open~bdccd1ec/
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-strijd-tegen-corona
https://www.bnr.nl/podcas(...)edicijn-tegen-corona
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonde-leefstijl.html
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.quote:
[..]
Nee hoor, aantal mensen met overgewicht neemt juist toe.
Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)
[..]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?quote:
Ik word echt een beetje moe van die symbool politiek en ik denk ook niet dat dit de draagvlak voor het beleid vergroot. Vorige week zou uit cijfers blijken dat de grootste problemen liggen bij studenten en in wijken waar een grote allochtonen gemeenschap woont. Wat doen ze: kroegen in bepaalde risicogebieden iets eerder sluiten. Week later komt Bruls met het idee om de sportkantines wat eerder te sluiten en de burgemeester uit Eindhoven denkt dat het wel een goed idee is om mondkapjes te verplichten. Het werkt misschien niet, maar het verhoogt wel het bewustzijn. Kijkt potverdorie eerst weer het probleem ligt en zoek daar een passende oplossing bij. Het lijkt godverdomme of de uitlaat stuk is en zij gaan de koppeling vervangen.
Of zal Bruls het echte probleem niet durven te benoemen. Want de meeste problemen spelen zich af bij een groep die hij als een soort rattenvanger van Hamelen voor ging om aangifte te doen tegen Wilders.
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.quote:
[..]
Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als modquote:
[..]
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.
Bepaalde groepen ga je niet bereiken, die kijken niet naar de NOS, naar Jinek en Rutte en De Jonge. En een subgroep binnen die gemeenschap geeft ook helemaal geen neuq.quote:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
quote:
[..]
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als mod
!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Natuurlijk. De kans om te sterven aan longkanker hangt waarschijnlijk ook meer met leeftijd samen dan met wel of niet roken. Alleen sterven in zijn algemeenheid hangt meer samen met leeftijd.quote:
[..]
Dat is fijn, een recente bron en een duidelijke weergave van hoe groot een groter risico is. Neemt overigens niet weg dat de kans om op de IC te belanden en te overlijden vooral met leeftijd samenhangt.
Ik begrijp dat een roep om een gezonde leefstijl aantrekkelijk is. Dat is immers iets waar we zelf invloed op hebben. Het is moeilijker te accepteren dat pech ook bij het leven hoort en dat verval bij ons allemaal intreedt.
Het punt is dat een gezonde levensstijl (bv. sporten, maar ook niet roken), ceteris paribus, de kansen vergroot om ziekten (bv. corona, maar ook longkanker) een dergelijke ziekte te overleven.
quote:
[..]
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als mod
Ik gebruik niet voor niets het woord 'gratuit' (spoiler: het was geen reactie op jou).quote:Op zondag 27 september 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je mag je sarcasme-smiley van mij wel achterwege laten. Ik stel volgens mij een legitieme vraag op basis van de wekelijkse RIVM-rapportages en je weet dat ik geen troll ben.
