![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 25-09-2020 12:59:40 ]
Goeie werkgever heb jij wel, weinig die dit doen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:17 schreef Elan het volgende:
Hier is het kantoor dicht tot nader orde, geen uitzonderingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:22:07 ]
Ik zou niet gaan - mensen komen van heinde en verre (ook België en Duitsland bijvoorbeeld). Het is dan wel buiten, maar op veel plekken inderdaad rijvorming en hijgende mensen in je nek..quote:
https://www.omroepflevola(...)asters-in-volle-gang
Gaat nog steeds door (en zitten ook in een zorgelijke regio) Begin na zo'n bericht over zo'n biertuin wel wat te twijfelen om heen te gaan.
Nu zit je daar (nou ja,misschien na afloop) niet hele tijd op elkaar met bier maar toch. Elke 6 minuten een start om aan spreiding te doen. Maar net als met hardloopwedstrijden heb je altijd snelle en langzame deelnemers. Bij hardloopwedstrijden starten beginnelingen ook vaak genoeg vooraan waardoor snellere deelnemers die verder naar achter staan ze weer moeten inhalen en je toch een moment hebt dat het druk is, dat is mijn ervaring hier idem. Vaak zat bij een obstakel dat je in de rij staat. Wel fijn dat je blijkbaar ook een parcours hebt waarbij hulp van anderen niet nodig is (nu een vriend heeft afgezegd ivm een blessure).
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.quote:
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand. Het zijn de lakse studenten, voetbalfans etc.
Dat kan straks weer, als het weer is teruggebracht. Volgens experts als Kuipers en Gommers zitten we alweer te hoog in de verspreiding en moet je dat eerst weer een heel eind terugbrengen. Om een lockdown als eerder dit jaar te voorkomen, moet je dan rigoreus ingrijpen nu.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb betoogd: je zou je beleid dus moeten richten op het draagvlak en de bereidheid om de reeds bestaande regels te volgen. Nieuwe regels maken omdat men zich niet aan de oude houdt heeft niet zo veel zin, het creëert vooral nog meer weerstand.
Het is echt 2 dagen soort van herfst...quote:
[..]
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand.
Normaal 400 man per 20 minuten volgens hun eigen site. Nu per 6 minuten dus als je dat simpelweg deelt circa 66 man per 6 minuten. De warming up doen ze nu niet, dan sta je normaal ook bij elkaar te springen. Maar goed, kan zomaar nog afgelast worden als cijfers vandaag weer erg slecht zijn.quote:
[..]
ik ben benieuwd of ze de startvakken dan ook wat minder vol maken. Want daar sta je al behooriljk op elkaar gepakt altijd. En dan natuurlijk meteen de wachtrij om over de muur te klimmen (of was dat nou alleen bij Strong Viking? Nee toch?). En inderdaad onderweg wachten bij diverse obstakels.
Lastig hoor. Ik ben blij dat ik me niet opgegeven heb, dan hoef ik ook niet na te denken of ik wil gaan.
Volgens mij best veel toch? Ook veel bedrijven die gewoon hun eigen testmogelijkheden realiseren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:21 schreef Leonos het volgende:
[..]
Goeie werkgever heb jij wel, weinig die dit doen.
Nu nog de overheid die verantwoordelijk neemt.
Zijn veelal de grote (internationale) bedrijven die dit doen, kleine bedrijven willen of kunnen dat meestal niet.quote:
[..]
Goeie werkgever heb jij wel, weinig die dit doen.
Jep kijk maar over een maand hoe hoog de teller dan is.quote:
[..]
Het is echt 2 dagen soort van herfst...
Wat @LTVDK al zegt, werk je in een groot bedrijf?quote:
[..]
Volgens mij best veel toch? Ook veel bedrijven die gewoon hun eigen testmogelijkheden realiseren.
Nu nog de overheid die verantwoordelijk neemt.
Ik werk met 15 man, blijft gewoon open.
We zitten zelfs hoger dan maart? Hij zei bij Jinek dat er dit weekend al ingegrepen moet worden, als we hoger zitten dan vorig jaar zouden de IC's dus weer bomvol komen te liggen.quote:
[..]
Dat kan straks weer, als het weer is teruggebracht. Volgens experts als Kuipers en Gommers zitten we alweer te hoog in de verspreiding en moet je dat eerst weer een heel eind terugbrengen. Om een lockdown als eerder dit jaar te voorkomen, moet je dan rigoreus ingrijpen nu.
Israel deed het in eerste instantie heel goed en streng, vervolgens struikelde het zoals gewoonlijk over de strontvervelende ultra-orthodoxe gemeenschappen die weer eens een uitzondering eisten want God, in de hand gewerkt door de minister van volksgezondheid, zelf een Haredi die ook nog eens Corona opliep tijdens een gebedsbijeenkomst.quote:
[..]
Interessant daaraan is dat Israel de eerste was die de scholen weer helemaal open gooide.
Het eindigde ermee dat die minister voor lul stond, weggepromoveerd werd naar het ministerie van ruimtelijke ordening en uiteindelijk classy via een zijdeur verdween ("Israël naait de orthodoxen!").
Die sluimerende uitbraken in de stichtelijke wijken en nederzettingen zorgden dat het virus wijdverspreid in het land bleef en toen alles weer open ging na de eerste golf (die echt niks voorstelde in vergelijking met hier) knalde die tweede golf er meteen in vanuit de scholen vooral inderdaad.
Ondertussen ook drama in de Westoever en Gaza wegens een boel ruzie en gewijs maar vooral het stug doorgaan met bijeenkomsten want God/de Goeze Zaak/schuld van de joden!.
Vandaar.
Wij werken standaard met 50 man binnendienst en nog 20/30 man flexwerkers en uitzendkrachten.quote:
[..]
Wat @:LTVDK al zegt, werk je in een groot bedrijf?
Ik werk met 15 man, blijft gewoon open.
Maar ons kantoor is niet zo groot dus ik vind het wel logisch eigenlijk.
En toch vind ik het moeilijk om te snappen waarom 10 man persé in een hok bij elkaar moeten zitten als ze verder geen fysieke klantcontacten hebben. VPN en skype is echt zo'n beetje het enige wat je nodig hebt om ze op een stoel te laten zitten thuis in plaats van op kantoor.quote:
[..]
Zijn veelal de grote (internationale) bedrijven die dit doen, kleine bedrijven willen of kunnen dat meestal niet.
Voor het 'groepsgevoel' hoorde ik langskomenquote:
[..]
En toch vind ik het moeilijk om te snappen waarom 10 man persé in een hok bij elkaar moeten zitten als ze verder geen fysieke klantcontacten hebben. VPN en skype is echt zo'n beetje het enige wat je nodig hebt om ze op een stoel te laten zitten thuis in plaats van op kantoor.
Dat is op zich een valide reden onder andere omstandigheden.quote:
[..]
Voor het 'groepsgevoel' hoorde ik langskomen
We moeten een beetje af van het idee dat alles maar maakbaar is en geen enkel middel mag worden geschuwd.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:22 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand. Het zijn de lakse studenten, voetbalfans etc.
Ja ik snap dat ook niet, met thuiswerken heb ik ook het idee dat je veel efficiënter bent omdat je niet continu wordt afgeleid.quote:
[..]
En toch vind ik het moeilijk om te snappen waarom 10 man persé in een hok bij elkaar moeten zitten als ze verder geen fysieke klantcontacten hebben. VPN en skype is echt zo'n beetje het enige wat je nodig hebt om ze op een stoel te laten zitten thuis in plaats van op kantoor.
Wat is het verschil tussen onze eerdere lockdown en 'rigoreus ingrijpen'?quote:
[..]
Dat kan straks weer, als het weer is teruggebracht. Volgens experts als Kuipers en Gommers zitten we alweer te hoog in de verspreiding en moet je dat eerst weer een heel eind terugbrengen. Om een lockdown als eerder dit jaar te voorkomen, moet je dan rigoreus ingrijpen nu.
Vocht verdampt minder snel met dit weer. Dus meer besmettingen.quote:
[..]
Jep kijk maar over een maand hoe hoog de teller dan is.
En mensen vinden het nu niet fijn om met alle ramen open te werken ivm ventilatie dus die hoestdruppels blijven allemaal lekker lang rond zweven in ruimtes.
De kans dat dat op korte termijn gebeurt lijkt me nul. Ik acht het waarschijnlijker dat we steeds strengere maatregelen gaan instellen waar steeds minder mensen zich daadwerkelijk aan houden.quote:
[..]
We moeten een beetje af van het idee dat alles maar maakbaar is en geen enkel middel mag worden geschuwd.
Is wel erg persoonlijk.quote:
[..]
Ja ik snap dat ook niet, met thuiswerken heb ik ook het idee dat je veel efficiënter bent omdat je niet continu wordt afgeleid.
Heb juist thuis dat ik vrij snel even denk 'oh dat even checken', 'even wat coronanieuws bekijken', etc.
Dat staat in een paar posts eerder, door mij en andere mensen.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen onze eerdere lockdown en 'rigoreus ingrijpen'?
Je zou ook even alles kunnen lezen
Voor mensen met kinderen geldt dat natuurlijk andersom.quote:
[..]
Ja ik snap dat ook niet, met thuiswerken heb ik ook het idee dat je veel efficiënter bent omdat je niet continu wordt afgeleid.
Of je moet je kunnen isoleren middels een eigen kantoor op zolder bijvoorbeeld, maar dat moet ook maar kunnen.
Of de kinderen houden je van je werk.quote:
[..]
Is wel erg persoonlijk.
Heb juist thuis dat ik vrij snel even denk 'oh dat even checken', 'even wat coronanieuws bekijken', etc.
Ja die heb ik niet dus daar heb ik zelf geen last van. Maar dat lijkt me inderdaad ook een behoorlijk 'probleem' voor thuiswerkers met kinderen.quote:
[..]
Of de kinderen houden je van je werk.
Savonds werken als de kids slapen.quote:
[..]
Voor mensen met kinderen geldt dat natuurlijk andersom.
Of je moet je kunnen isoleren middels een eigen kantoor op zolder bijvoorbeeld, maar dat moet ook maar kunnen.
Niet om flauw te doen, maar het tempo ligt vrij hoog met nieuwe postsquote:
[..]
Dat staat in een paar posts eerder, door mij en andere mensen.
Je zou ook even alles kunnen lezen
ja de studenten zijn het niet natuurlijkquote:
[..]
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand. Het zijn de lakse studenten, voetbalfans etc.
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
Ja verschilt ook wel een beetje per persoon natuurlijk. Als ik kijk naar mezelf ben ik met thuiswerken in ieder geval een stuk productiever want dan wil ik al mijn uren kunnen verantwoorden, als ik op kantoor zit dan ontbreekt die drang en is even wat anders doen veel makkelijker.quote:
[..]
Is wel erg persoonlijk.
Heb juist thuis dat ik vrij snel even denk 'oh dat even checken', 'even wat coronanieuws bekijken', etc.
Die zijn het óók. Het is iedereen die wordt besmet.quote:
[..]
ja de studenten zijn het niet natuurlijk
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
Ligt aan je functie maar veel werk moet gewoon overdag gebeuren tijdens kantooruren, bijvoorbeeld klantencontact dat kan je niet om 22:00 in de avond een keer gaan doen.quote:
[..]
Savonds werken als de kids slapen.
het klinkt logisch maar niemand weet het zeker, wel stijgt het overal in de EU, dus straks kunnen we niet meer in DUI terechtquote:
[..]
We zitten zelfs hoger dan maart? Hij zei bij Jinek dat er dit weekend al ingegrepen moet worden, als we hoger zitten dan vorig jaar zouden de IC's dus weer bomvol komen te liggen.
alleen zodat de vaak nutteloze managers ze in de gaten kan houdenquote:
[..]
En toch vind ik het moeilijk om te snappen waarom 10 man persé in een hok bij elkaar moeten zitten als ze verder geen fysieke klantcontacten hebben. VPN en skype is echt zo'n beetje het enige wat je nodig hebt om ze op een stoel te laten zitten thuis in plaats van op kantoor.
Een van de redenen dat het een effectief virus is is dat het zich verspreid onder de radar. De veenbrand waar eerder over gesproken werd. Kinderen hebben over het algemeen milde klachten en worden amper getest.
Bij een enorm aantal besmettingen is de herkomst onbekend. Misschien omdat de ‘besmetter’ milde klachten had of asymptomatisch was? De meeste besmettingen vinden in de thuissituatie plaats, waar dus jawel, kinderen en volwassenen samen leven.
Daarnaast begon de verspreiding op gang te komen nadat de scholen zijn begonnen. Zie ook de situatie in Israel.
Zomaar wat ingevingen maar het zou verband kunnen houden.
hihi onze trots haalt gewoon de engelse kranten
quote:
[..]
Wat is het verschil tussen onze eerdere lockdown en 'rigoreus ingrijpen'?
Je hebt een puntquote:
[..]
Niet om flauw te doen, maar het tempo ligt vrij hoog met nieuwe posts
OK, rigoreus ingrijpen: groepsgrootte weer terugbrengen naar 5-10 personen, heel hard inzetten op thuiswerken, mondkapjes op drukke plaatsen (winkels, winkelstraten, stations), geen publiek bij voetbawedstrijden waren zo uit mijn hoofd even de dingen die hij expliciet noemde.
Er zijn zat andere redenen te bedenken.quote:
[..]
alleen zodat de vaak nutteloze managers ze in de gaten kan houden
Duitsland heeft schijnbaar net zoveel IC capaciteit als Italië en Frankrijk samen, maar alsnog moet je dat eigenlijk niet meer willen. We zouden opschalen naar 2000+, is daar überhaupt nog iets van terecht gekomen?quote:
[..]
het klinkt logisch maar niemand weet het zeker, wel stijgt het overal in de EU, dus straks kunnen we niet meer in DUI terecht
Het enige dat ik momenteel overal lees is dat het IC personeel absoluut niet ready is voor een tweede golf.
met zulke achterlijk dingen in het verhaal is er wel een veel grotere kans om besmet te worden en te besmetten.quote:
[..]
Die zijn het óók. Het is iedereen die wordt besmet.
het is niet voor niks dat de leeftijdsgroepen van 18 tot 30 zo snel gingen.
Goed punt, hier wordt een beetje laconiek over gedaan lijkt het..quote:
Toch ben ik benieuwd naar de invloed van het openen van de scholen.
Een van de redenen dat het een effectief virus is is dat het zich verspreid onder de radar. De veenbrand waar eerder over gesproken werd. Kinderen hebben over het algemeen milde klachten en worden amper getest.
Bij een enorm aantal besmettingen is de herkomst onbekend. Misschien omdat de ‘besmetter’ milde klachten had of asymptomatisch was? De meeste besmettingen vinden in de thuissituatie plaats, waar dus jawel, kinderen en volwassenen samen leven.
Daarnaast begon de verspreiding op gang te komen nadat de scholen zijn begonnen. Zie ook de situatie in Israel.
Zomaar wat ingevingen maar het zou verband kunnen houden.
301 in Adam
214 in Rdam
en dit is maar 1 student die het heeft over feesten en zuipen de HELE week hequote:
[..]
Er zijn zat andere redenen te bedenken.
Er zijn mij geen meldingen bekend van grote hoeveelheden besmette leraren.quote:
[..]
Goed punt, hier wordt een beetje laconiek over gedaan lijkt het..
Denk eerder 3000+quote:
Gokje vandaag, 2210 nieuwe besmettingen
301 in Adam
214 in Rdam
Eerste twee is wel te onderbouwen vermoed ik. De laatste twee lijkt mij meer onderbuik maar goed. Ik vind dat je alle (voorgestelde) maatregelen moet kunnen onderbouwen met data die een aantoonbaar effect laten zien op reductie van besmettingsverspreiding.quote:
[..]
[..]
Je hebt een punt
OK, rigoreus ingrijpen: groepsgrootte weer terugbrengen naar 5-10 personen, heel hard inzetten op thuiswerken, mondkapjes op drukke plaatsen (winkels, winkelstraten, stations), geen publiek bij voetbawedstrijden waren zo uit mijn hoofd even de dingen die hij expliciet noemde.
gister deed je een gokje van 2100/2200 toch ?quote:
Gokje vandaag, 2210 nieuwe besmettingen
301 in Adam
214 in Rdam
Zet in op 2600 / 2700quote:
Wat was het gister ookal weer?quote:
[..]
gister deed je een gokje van 2100/2200 toch ?
[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:50:53 ]
Goeie afsluiter voor net voor het weekend.quote:
Que?quote:
[..]
en dit is maar 1 student die het heeft over feesten en zuipen de HELE week he
Ja dat deden mijn collega's met kleine kinderen ook. Dus na een dag die rond 6:00 begon rond 19:00 nog eens achter de laptop. Konden ze nog net 4 uurtjes werken. Behalve dat ze in slaap vielen achter dat ding wegens een paar maanden niet kunnen bijtanken.quote:
[..]
Savonds werken als de kids slapen.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:51:19 ]
ligt eraan hoe het inmiddels met het testen gaat of ze eindelijk ook de bulklabs kunnen gebruiken eigenlijk.quote:
Kinderen hebben dan ook aanzienlijk nabijer contact met elkaar en met hun ouders dan met leraren.quote:
[..]
Er zijn mij geen meldingen bekend van grote hoeveelheden besmette leraren.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:51:44 ]
het kwartje valt echt niet he....laat maarquote:
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:52:05 ]
leuk joh kinderenquote:
[..]
Ja dat deden mijn collega's met kleine kinderen ook. Dus na een dag die rond 6:00 begon rond 19:00 nog eens achter de laptop. Konden ze nog net 4 uurtjes werken. Behalve dat ze in slaap vielen achter dat ding wegens een paar maanden niet kunnen bijtanken.
er is echt geen reden om nu nieuwe kinderen in deze zieke overbevolkte wereld te zetten maargoed dat is een andere discussie
Over mondkapjes is geen consensus, dat is duidelijk. Kuipers stelde dat we op dit moment weer zo hoog in de besmettingen zitten, en zo dicht bij het vollopen van ziekenhuizen en derhalve afschalen van reguliere zorg (met alle gevoglen van dien) dat we op het punt zitten dat iedere besmetting die je voorkomt er één is. En dat dus het dragen van mondkapjes in die zin te rechtvaardigen is, omdat het allicht iets doet.quote:
[..]
Eerste twee is wel te onderbouwen vermoed ik. De laatste twee lijkt mij meer onderbuik maar goed. Ik vind dat je alle (voorgestelde) maatregelen moet kunnen onderbouwen met data die een aantoonbaar effect laten zien op reductie van besmettingsverspreiding.
Denk ik het ook, 3000 tussen 3500 besmettingen vandaag, vermoedelijk wel 40 of 50 opnames in het ziekenhuis en nog laag overlijdensgetallen.quote:
Op kantoor zit niemand de gehele dag als een robot aan zijn/haar bureau. Er is overleg, koffiepauzes, grappen en grollen etc.quote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
Jammer, ik stop die van mij na 11 jaar wel weer terug dan.quote:
[..]
leuk joh kinderen
er is echt geen reden om nu nieuwe kinderen in deze zieke overbevolkte wereld te zetten maargoed dat is een andere discussie
Nee sorry, ik kan even echt niets van je gebrabbel maken. Wat bedoel je nou precies? Een nutteloze manager die met een student de HELE week aan het feesten is geweest?quote:
[..]
het kwartje valt echt niet he....laat maar
de 1.5m is echt niet heilig binnen he, vooral zonder ventilatie nietquote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
iets met aerosolen die onze overheid bijna negeert
Gaat ook om de weg ernaar toe.quote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
En veel mensen die met OV naar het werk gaanquote:
[..]
Op kantoor zit niemand de gehele dag als een robot aan zijn/haar bureau. Er is overleg, koffiepauzes, grappen en grollen etc.
Niet zoveel is nog altijd meer risico dan wanneer je vanuit huis werkt. Je komt elkaar namelijk tegen via deurknoppen, de knopjes van het kopieerapparaat, de koffie, het toilet maar vooral doordat er ventilatie echt niet op orde is vaak. Bij ons kwamen ze met een tang tegen het roostertje slaan, ging er een doekje over en toen was het "coronaproof". Ja, daaaaaag.quote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
8 uur lang op kantoor aerosolen die lekker rond blijven hangen en een dichte ruimte, dat is het probleem.quote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
dat is de afstand niet meer van toepassing
Hoe zit het nu eigenlijk met die 'iedereen moet weer in het OV' campagne die de NS en consorten vorige week hadden opgestart? Heb daar geloof ik 2x een reclame van gezien en nu is het weer doodstil, zijn ze toch teruggefloten?quote:
[..]
En veel mensen die met OV naar het werk gaan
Herken dat niet echt maar goed je hebt wel een punt, er zullen genoeg zaken zijn die zo opereren.quote:
[..]
Op kantoor zit niemand de gehele dag als een robot aan zijn/haar bureau. Er is overleg, koffiepauzes, grappen en grollen etc.
Punt is wel dat de meeste van die bedrijven al sinds mei of juni weer open zijn dus het hoeft op zich niet hand in hand te gaan met coronaproblemen.
nieuwe !quote:
[..]
Jammer, ik stop die van mij na 11 jaar wel weer terug dan.
wel even lezen he
En dingen als 'mag dat raam dicht, het tocht hier'.quote:
[..]
Niet zoveel is nog altijd meer risico dan wanneer je vanuit huis werkt. Je komt elkaar namelijk tegen via deurknoppen, de knopjes van het kopieerapparaat, de koffie, het toilet maar vooral doordat er ventilatie echt niet op orde is vaak. Bij ons kwamen ze met een tang tegen het roostertje slaan, ging er een doekje over en toen was het "coronaproof". Ja, daaaaaag.
quote:
[..]
Niet zoveel is nog altijd meer risico dan wanneer je vanuit huis werkt. Je komt elkaar namelijk tegen via deurknoppen, de knopjes van het kopieerapparaat, de koffie, het toilet maar vooral doordat er ventilatie echt niet op orde is vaak. Bij ons kwamen ze met een tang tegen het roostertje slaan, ging er een doekje over en toen was het "coronaproof". Ja, daaaaaag.
Vraag is in hoeverre aerosolen een rol spelen.quote:
[..]
8 uur lang op kantoor aerosolen die lekker rond blijven hangen en een dichte ruimte, dat is het probleem.
dat is de afstand niet meer van toepassing
Geloof wel dat het de laatste tijd pas echt behoorlijk is toegenomen, ook vanwege de vakantieperiode.quote:
[..]
Herken dat niet echt maar goed je hebt wel een punt, er zullen genoeg zaken zijn die zo opereren.
Punt is wel dat de meeste van die bedrijven al sinds mei of juni weer open zijn dus het hoeft op zich niet hand in hand te gaan met coronaproblemen.
https://coronadashboard.r(...)te/GM0193/rioolwater
Als je hier (zwolle) kijkt dan wordt het volgende punt cruciaal, en lijkt het erop (als ik die eerste piek even terug extrapoleer richting maart) dat we ongeveer op de niveaus van begin maart zitten
maar je ziet ook dat het meetpunt Zwolle zelf al op 900 zit terwijl het dus gemiddeld wordt met hessenpoort die slechts op 44 zit.
Ik denk dat de regering er goed aan doet om deze meting uit te bereiden.. het blijkt een goede voorspeller te zijn.
Nee, het hoeft niet. Maar als de besmettingsgraad omhoog gaat dan gaan diezelfde bedrijven waarbij het in mei en juni wel losliep in de problemen komen.quote:
[..]
Herken dat niet echt maar goed je hebt wel een punt, er zullen genoeg zaken zijn die zo opereren.
Punt is wel dat de meeste van die bedrijven al sinds mei of juni weer open zijn dus het hoeft op zich niet hand in hand te gaan met coronaproblemen.
OV bedoel je? Treinen zijn veilig toch.quote:
[..]
Gaat ook om de weg ernaar toe.
een hele grote rol, verschillende ( peer reviewed ! ) onderzoeken naar geweestquote:
[..]
Vraag is in hoeverre aerosolen een rol spelen.
maar de RIVM ontkent het....of wil het (weer) niet toegeven dat ze ernaast zitten
Ramen kunnen hier niet open vanwege het geweldige klimaatsysteem waar de ene helft chronische migraine en de andere chronische sinusitis krijgt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:50 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En dingen als 'mag dat raam dicht, het tocht hier'.
Dat klopt zeker maar de problemen lijken daar toch niet primair te zijn ontstaan.quote:
[..]
Nee, het hoeft niet. Maar als de besmettingsgraad omhoog gaat dan gaan diezelfde bedrijven waarbij het in mei en juni wel losliep in de problemen komen.
Ik vraag me echt af wat voor werk mensen doen die dit vinden.quote:
[..]
En toch vind ik het moeilijk om te snappen waarom 10 man persé in een hok bij elkaar moeten zitten als ze verder geen fysieke klantcontacten hebben. VPN en skype is echt zo'n beetje het enige wat je nodig hebt om ze op een stoel te laten zitten thuis in plaats van op kantoor.
Ik werk ook op een kantoor bij een ingenieursbureau. Wij werken dus met teams van 4 tot 20 man en doen projecten met korte looptijden, zo'n 2 weken tot een maand of 3. Dat thuiswerken gaat gewoon echt niet. Het is essentieel dat mensen samen zitten, wat schetsen, bekijken wat gaat passen, sommetje maken, met de tekenaar overleggen. Via teams loopt dit echt totaal niet. Helpt ook niet mee dat het over het algemeen een groep is die wat minder sociaal is en moeite heeft met bellen, maar er gaan laatste maanden zoveel dingen fout.
Wellicht als je de hele dag facturen moet boeken of in je eentje data moet analyseren dat thuiswerken wel net zo goed of beter gaat dan op kantoor werken, maar dat geldt echt niet voor alle kantoorbanen.
Ah van die geweldige systemen waar op de eerste dag na installatie al bekend is dat ze niet goed berekend zijn op de ruimte maar dat het zonde is om er nu wat aan te doen want het is pas net geïnstalleerdquote:
[..]
Ramen kunnen hier niet open vanwege het geweldige klimaatsysteem waar de ene helft chronische migraine en de andere chronische sinusitis krijgt.
Ik heb het idee dat dat van die hogere besmettingsgraad op dit moment niet zo doordringt. Want daardoor worden dingen ineens meer risicovol, terwijl ze dat eerder niet waren.quote:
[..]
Nee, het hoeft niet. Maar als de besmettingsgraad omhoog gaat dan gaan diezelfde bedrijven waarbij het in mei en juni wel losliep in de problemen komen.
'Veilig'..quote:
[..]
OV bedoel je? Treinen zijn veilig toch.
Nee, dat gebeurde in Wuhan.quote:
[..]
Dat klopt zeker maar de problemen lijken daar toch niet primair te zijn ontstaan.
Aerosolen spelen gewoon een rol, maar met anderhalve meter in een grote ruimte is de vraag in hoeverre. Laatst is er iets naar buiten gekomen dat ging over een lift, een ongeventileerd hokje van anderhalf bij anderhalf.quote:
[..]
een hele grote rol, verschillende ( peer reviewed ! ) onderzoeken naar geweest
maar de RIVM ontkent het....of wil het (weer) niet toegeven dat ze ernaast zitten
Ik merk ook dat ik als wetenschapper toch veel interactie nodig heb met andere wetenschappers en dan niet afgesproken op een bepaald uur over een bepaald onderwerp, maar in de wandelgangen, op kantoor waar ineens een onderwerp opkomt dat een volledig nieuw inzicht levert op een ander onderwerp.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat voor werk mensen doen die dit vinden.
Ik werk ook op een kantoor bij een ingenieursbureau. Wij werken dus met teams van 4 tot 20 man en doen projecten met korte looptijden, zo'n 2 weken tot een maand of 3. Dat thuiswerken gaat gewoon echt niet. Het is essentieel dat mensen samen zitten, wat schetsen, bekijken wat gaat passen, sommetje maken, met de tekenaar overleggen. Via teams loopt dit echt totaal niet. Helpt ook niet mee dat het over het algemeen een groep is die wat minder sociaal is en moeite heeft met bellen, maar er gaan laatste maanden zoveel dingen fout.
Wellicht als je de hele dag facturen moet boeken of in je eentje data moet analyseren dat thuiswerken wel net zo goed of beter gaat dan op kantoor werken, maar dat geldt echt niet voor alle kantoorbanen.
Vooral AiOs die net beginnen hebben gewoon random brainstorm sessies nodig om vooruit te komen.
Dus je moet niet enkel naar kantoor omdat de manager je in de gaten wil houden?quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat voor werk mensen doen die dit vinden.
Ik werk ook op een kantoor bij een ingenieursbureau. Wij werken dus met teams van 4 tot 20 man en doen projecten met korte looptijden, zo'n 2 weken tot een maand of 3. Dat thuiswerken gaat gewoon echt niet. Het is essentieel dat mensen samen zitten, wat schetsen, bekijken wat gaat passen, sommetje maken, met de tekenaar overleggen. Via teams loopt dit echt totaal niet. Helpt ook niet mee dat het over het algemeen een groep is die wat minder sociaal is en moeite heeft met bellen, maar er gaan laatste maanden zoveel dingen fout.
Wellicht als je de hele dag facturen moet boeken of in je eentje data moet analyseren dat thuiswerken wel net zo goed of beter gaat dan op kantoor werken, maar dat geldt echt niet voor alle kantoorbanen.
Ja dat bedoelde ik te zeggen. Eerst was de kans erg laag dat er een besmettelijk iemand in de treinwagon/kantoortuin/kroeg bij je zat, nu is die kans hoger. Dus dan moeten dingen die eerst weer veilig konden relatief en statistisch gezien weer teruggedraaid worden.quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat van die hogere besmettingsgraad op dit moment niet zo doordringt. Want daardoor worden dingen ineens meer risicovol, terwijl ze dat eerder niet waren.
Nouja, veilig. Geen idee of ze veilig zijn. Bovendien teleporteer je niet van huis naar trein natuurlijk. Gevaar zit denk ik dan meer in de mensen massa's op weg naar een trein, bus of wat dan ook.quote:
[..]
OV bedoel je? Treinen zijn veilig toch.
Maar OV ja, mensen die carpoolen,
Waarschijnlijk lag dat al een tijdje op de stapel die reclamequote:
[..]
Hoe zit het nu eigenlijk met die 'iedereen moet weer in het OV' campagne die de NS en consorten vorige week hadden opgestart? Heb daar geloof ik 2x een reclame van gezien en nu is het weer doodstil, zijn ze toch teruggefloten?
Ja veilig.quote:
Er gaan meer dan 2 miljoen mensen met de trein, zijn amper besmettingsgevallen naar te herleiden .
Omdat het BCO ook niet werkt.quote:
[..]
Ja veilig.
Er gaan meer dan 2 miljoen mensen met de trein, zijn amper besmettingsgevallen naar te herleiden .
in maart/april is er al een onderzoek geweest naar besmettingen op een kantoor met klimaatsysteem ....niet in nederland natuurlijk.,quote:
[..]
Aerosolen spelen gewoon een rol, maar met anderhalve meter in een grote ruimte is de vraag in hoeverre. Laatst is er iets naar buiten gekomen dat ging over een lift, een ongeventileerd hokje van anderhalf bij anderhalf.
Raar, in Rusland hadden ze toch als eerste een goedwerkend vaccin?quote:
Ben wel blij dat ik volgende week vakantie heb zodat ik niet 2 keer per week in de trein hoef... Half thuiswerken is voor mij lastig omdat ik zowel in Zwolle als in Schiedam woon... En ik werk liever thuis in Zwolle maar daar staat mijn PC dan weer niet, en als ik die in zwolle neerzet dan mis ik weer mijn pc in schiedamquote:
[..]
Ja dat bedoelde ik te zeggen. Eerst was de kans erg laag dat er een besmettelijk iemand in de treinwagon/kantoortuin/kroeg bij je zat, nu is die kans hoger. Dus dan moeten dingen die eerst weer veilig konden relatief en statistisch gezien weer teruggedraaid worden.
(misschien moet ik later als ik groot ben maar op 1 locatie gaan wonen )Er zijn ook verhalen over een busrit waarbij de helft besmet raakte en dan niet eens de mensen het dichtste bij de verspreider.quote:
[..]
Aerosolen spelen gewoon een rol, maar met anderhalve meter in een grote ruimte is de vraag in hoeverre. Laatst is er iets naar buiten gekomen dat ging over een lift, een ongeventileerd hokje van anderhalf bij anderhalf.
https://www.nytimes.com/2(...)virus-bus-china.html
https://www.thehindu.com/(...)/article32531584.ece
https://www.dailymail.co.(...)NINE-people-bus.html
en daar was al een vaccin toch ?quote:
Werd toen met veel bombarie gebracht en nu 1,5e week laten is er amper meer iets van terug te vindenquote:
[..]
Waarschijnlijk lag dat al een tijdje op de stapel die reclame
Oh dan moet dat onderzoek overgedaan worden vanuit het RIVM want bij ons werkt het totaal anders.quote:
[..]
in maart/april is er al een onderzoek geweest naar besmettingen op een kantoor met klimaatsysteem ....niet in nederland natuurlijk.,
Hoe krijg je dat nou voor elkaar!?quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ben wel blij dat ik volgende week vakantie heb zodat ik niet 2 keer per week in de trein hoef... Half thuiswerken is voor mij lastig omdat ik zowel in Zwolle als in Schiedam woon... En ik werk liever thuis in Zwolle maar daar staat mijn PC dan weer niet, en als ik die in zwolle neerzet dan mis ik weer mijn pc in schiedam
Is het mogelijk een tweede pc te ritselen?
quote:
[..]
Oh dan moet dat onderzoek overgedaan worden vanuit het RIVM want bij ons werkt het totaal anders.
ja in nederland werkt alles anders, ook de aerosolen zijn anders, en de klimaatsystemen en de kantoren ook
word er ook nog wat nuttigs gemeld in zulk overleg ?quote:
Moet zeggen ik kan prima thuiswerken omdat ik vooral data analyse doe en programmeer. Maar juist sinds een paar weken wordmen er vaker ook overleggen op kantoor gepland (niet eens allemaal waar ik aanwezig hoor te zijn). Vind het toch niet echt fijn nu in het OV in de regio Den Haag. Bovendien zit werk naast MBO en middelbare school waardoor het wel echt druk is in ov in de spits.
Dat zijn van die sensatieverhalen uit China.. DB heeft een groot onderzoek laten uitvoeren onder het personeel, amper besmettingsgevallen bij conducteurs. Airco zou juist een positieve rol hebben gespeeld. NS gebruikt nagenoeg hetzelfde systeem van filteren.quote:
[..]
Er zijn ook verhalen over een busrit waarbij de helft besmet raakte en dan niet eens de mensen het dichtste bij de verspreider.
https://www.nytimes.com/2(...)virus-bus-china.html
https://www.thehindu.com/(...)/article32531584.ece
https://www.dailymail.co.(...)NINE-people-bus.html
https://www-treinreiziger(...)ig-ondanks-corona%2F
Bosbeetle, heb jij wel eens van laptops gehoord?quote:
[..]
Ben wel blij dat ik volgende week vakantie heb zodat ik niet 2 keer per week in de trein hoef... Half thuiswerken is voor mij lastig omdat ik zowel in Zwolle als in Schiedam woon... En ik werk liever thuis in Zwolle maar daar staat mijn PC dan weer niet, en als ik die in zwolle neerzet dan mis ik weer mijn pc in schiedam
Of een laptop aanschaffen?quote:
[..]
Ben wel blij dat ik volgende week vakantie heb zodat ik niet 2 keer per week in de trein hoef... Half thuiswerken is voor mij lastig omdat ik zowel in Zwolle als in Schiedam woon... En ik werk liever thuis in Zwolle maar daar staat mijn PC dan weer niet, en als ik die in zwolle neerzet dan mis ik weer mijn pc in schiedam
Alsof iedereen de hele dag statisch op zn werkplek zit. Koffie, lunch en met name overleg in kleine vergaderzalen gaan dan ook een rol spelen in de verspreiding.quote:
Vind ergens wel dat men heel erg spastisch doet over dat thuiswerken, als je je werkplekken zo inricht dat je (ruim) voldoende afstand kan houden is er toch nog niet zoveel aan de hand?
Het is soms wel beter ja dan met zoom. Het is gewoon makkelijker overleggen met een groep.quote:
[..]
word er ook nog wat nuttigs gemeld in zulk overleg ?
Okay, dan zou het inderdaad veiliger zijn dan gedacht. Heeft elke trein/bus dit ventilatiesysteem?quote:
[..]
Dat zijn van die sensatieverhalen uit China.. DB heeft een groot onderzoek laten uitvoeren onder het personeel, amper besmettingsgevallen bij conducteurs. Airco zou juist een positieve rol hebben gespeeld. NS gebruikt nagenoeg hetzelfde systeem van filteren.
https://www-treinreiziger(...)ig-ondanks-corona%2F
Als je daarbij gewoon fatsoenlijk afstand in acht neemt krijg je echt niet meteen corona hoor. Als dat wel zo zou zijn, waarom is de horeca dan überhaupt nog open? Of überhaupt open gegaan? Waarom zijn niet noodzakelijke winkels dan open?quote:
[..]
Alsof iedereen de hele dag statisch op zn werkplek zit. Koffie, lunch en met name overleg in kleine vergaderzalen gaan dan ook een rol spelen in de verspreiding.
Prima als je zegt dat er risico's aan zitten maar dan moet je heel veel andere zaken ook per direct aan banden leggen .
Maar past het werk zich wel aan? Gewoon 9-5 met alle rituelen van dien is wel wat anders dan af en toe naar kantoor gaan om samen te werken. Je kunt in deze situatie al veel doen met gescheiden faciliteiten (een senseo ipv de automaat voor 3 afdelingen, toiletten per cluster) en domweg niet vergaderen in een hok, desnoods met skype op de werkplek.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat voor werk mensen doen die dit vinden.
Ik werk ook op een kantoor bij een ingenieursbureau. Wij werken dus met teams van 4 tot 20 man en doen projecten met korte looptijden, zo'n 2 weken tot een maand of 3. Dat thuiswerken gaat gewoon echt niet. Het is essentieel dat mensen samen zitten, wat schetsen, bekijken wat gaat passen, sommetje maken, met de tekenaar overleggen. Via teams loopt dit echt totaal niet. Helpt ook niet mee dat het over het algemeen een groep is die wat minder sociaal is en moeite heeft met bellen, maar er gaan laatste maanden zoveel dingen fout.
Wellicht als je de hele dag facturen moet boeken of in je eentje data moet analyseren dat thuiswerken wel net zo goed of beter gaat dan op kantoor werken, maar dat geldt echt niet voor alle kantoorbanen.
De problemen zitten ook niet in met 2 man naar een tekening kijken maar eerder in het hoge aantal wisselende contacten dat je vaak hebt op kantoor.
Geen idee maar er gaan echt miljoenen mensen per dag met het OV en buschauffeurs in Nederland raken amper besmet, als er dus een groot probleem zou zijn met bijvoorbeeld aerosolen hadden die inmiddels wel bij bosjes uitgevallen, of tijdens de initiële uitbraak.quote:
[..]
Okay, dan zou het inderdaad veiliger zijn dan gedacht. Heeft elke trein/bus dit ventilatiesysteem?
In de Londen zijn er 43 overleden, maar dat kwam doordat mensen voorin mochten instappen en er geen spatschermen waren. Dus direct contact op minder dan anderhalve meter, precies wat het RIVM als risicovol en onwenselijk omschrijft vanwege droplets.
Dit. Mensen zijn nu eenmaal gewoontedieren, en vinden het vaak moeilijk om verder te kijken dan de "rituelen" die we al die jaren gedaan hebben en zo 'normaal' vinden.quote:
[..]
Maar past het werk zich wel aan? Gewoon 9-5 met alle rituelen van dien is wel wat anders dan af en toe naar kantoor gaan om samen te werken. Je kunt in deze situatie al veel doen met gescheiden faciliteiten (een senseo ipv de automaat voor 3 afdelingen, toiletten per cluster) en domweg niet vergaderen in een hok, desnoods met skype op de werkplek.
De problemen zitten ook niet in met 2 man naar een tekening kijken maar eerder in het hoge aantal wisselende contacten dat je vaak hebt op kantoor.
Je hoeft niet perse met 6 man in een klein hok te gaan zitten met de ramen dicht om te vergaderen idd. Zijn genoeg bruikbare work-arounds voor.
Buschauffeurs zitten in een hokje he afgesloten van de rest van de bus met plexiglas. Je moet nu achter instappen en geen constant geld/kaartje kopen meer.quote:
[..]
Geen idee maar er gaan echt miljoenen mensen per dag met het OV en buschauffeurs in Nederland raken amper besmet, als er dus een groot probleem zou zijn met bijvoorbeeld aerosolen hadden die inmiddels wel bij bosjes uitgevallen, of tijdens de initiële uitbraak.
In de Londen zijn er 43 overleden, maar dat kwam doordat mensen voorin mochten instappen en er geen spatschermen waren. Dus direct contact op minder dan anderhalve meter, precies wat het RIVM als risicovol en onwenselijk omschrijft vanwege droplets.
Haha, ja dat had ik laatst een keer (ik mag 1x in de 2 weken op kantoor komen), zat ik een groot gedeelte van de dag met teams te bellen met de thuiswerkers.quote:
[..]
desnoods met skype op de werkplek.
Obsessie om iets te controleren dat eigenlijk niet te controleren is.quote:
[..]
We moeten een beetje af van het idee dat alles maar maakbaar is en geen enkel middel mag worden geschuwd.
Dan elke keer melden dat ze het virus onder controle hebben, terwijl het heel toevallig in de zomer in heel Europa afgezwakt is.
Hebben we toch zelf gedaan wordt er dan gemeld.
En nu laait het weer op. Zo raar he, overal in Europa tegelijkertijd. Hoe kan dat nou ineens, we hebben het toch onder controle.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 25-09-2020 11:24:12 ]
Het is zeker aangepast. Een deel van de mensen werkt thuis. Als bijvoorbeeld alle ontwerpen in 3D staan, kunnen tekenaars het prima verder thuis uitwerken op 2D tekeningen. Documenten checken kan thuis. M'n werkgever heeft de kantoorruimte verdubbeld. Gecombineerd met de thuiswerkers hebben we p.p zo'n 3 tot 4 keer zo veel ruimte als hiervoor. Lunch is gescheiden per afdeling etc. Meer vergaderruimtes en maximum aantal personen per ruimte.quote:
[..]
Maar past het werk zich wel aan? Gewoon 9-5 met alle rituelen van dien is wel wat anders dan af en toe naar kantoor gaan om samen te werken. Je kunt in deze situatie al veel doen met gescheiden faciliteiten (een senseo ipv de automaat voor 3 afdelingen, toiletten per cluster) en domweg niet vergaderen in een hok, desnoods met skype op de werkplek.
De problemen zitten ook niet in met 2 man naar een tekening kijken maar eerder in het hoge aantal wisselende contacten dat je vaak hebt op kantoor.
Toch voorkom je daarmee ook echt niet alles. Zit maar even met 2 of 3 achter een pc om ergens een oplossing voor te bedenken, of bespreek iets van een hardcopy blaadje. Dan lukt het echt niet om altijd strikt die 1.5 m afstand te houden. Verder is er een aantal mensen die het nog steeds oncomfortabel dichtbij te komen, helaas eigenlijk volledig de oudere werknemers. We hebben er twee die pre-corona al oncomfortabel dichtbij kwamen en die gaan daar altijd nog vrolijk mee verder.
Met de kanttekening dat het OV praktisch leeg was bij de initiële uitbraak en later de besmettingsgraad erg laag.quote:
[..]
Geen idee maar er gaan echt miljoenen mensen per dag met het OV en buschauffeurs in Nederland raken amper besmet, als er dus een groot probleem zou zijn met bijvoorbeeld aerosolen hadden die inmiddels wel bij bosjes uitgevallen, of tijdens de initiële uitbraak.
We gaan het zien. Hopelijk heb jij gelijkquote:In de Londen zijn er 43 overleden, maar dat kwam doordat mensen voorin mochten instappen en er geen spatschermen waren. Dus direct contact op minder dan anderhalve meter, precies wat het RIVM als risicovol en onwenselijk omschrijft vanwege droplets.
Het is ook jammer om te zien dat de meeste mensen zo beperkt zijn in het creatief omgaan met het virus. Blijkbaar heeft men regeltjes nodig om te bedenken wat er moet gebeuren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:10 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit. Mensen zijn nu eenmaal gewoontedieren, en vinden het vaak moeilijk om verder te kijken dan de "rituelen" die we al die jaren gedaan hebben en zo 'normaal' vinden.
Je hoeft niet perse met 6 man in een klein hok te gaan zitten met de ramen dicht om te vergaderen idd. Zijn genoeg bruikbare work-arounds voor.
Zelf maak ik er een sport van om contact op te zoeken, ik zit ook in een branch die dat uitdagend vind
, en daarbij maak ik altijd tijd om 5 minuten slap te ouwehoeren en het niet alleen maar zakelijk te houden. veel collega's nemen dit nu ook over en we merken dat het helpt. Daarnaast is er ook ruimte om in aantal specifieke gevallen wel naar kantoor te gaan, zo moet ik over een week iemand inwerken die dan net begint, dat lukt echt niet via skype, maar dan zijn we ook de enigen op een vleugel van een paar 100m2Inmiddels is er plexiglas maar mag je volgens mij ook weer voorin instappen.quote:
[..]
Buschauffeurs zitten in een hokje he afgesloten van de rest van de bus met plexiglas. Je moet nu achter instappen en geen constant geld/kaartje kopen meer.
Direct contact tussen reizigers en chauffeur is men hier direct mee gestopt op 15 maart. En dat lijkt afdoende te hebben geholpen.
Daarnaast is het OV echt nog lang niet op het niveau qua drukte als voorheen. Toevallig vandaag weer eens de trein en bus genomen naar mijn werk (omgeving Schiphol). Voorheen waren alle zitplaatsen in de trein bezet en in de bus moest mensen regelmatig staan in het gangpad. Ik gok dat op dit moment nog maar zo'n 30/40% bezet is.quote:
[..]
Buschauffeurs zitten in een hokje he afgesloten van de rest van de bus met plexiglas. Je moet nu achter instappen en geen constant geld/kaartje kopen meer.
Zo typisch ja! Bij mijn kantoor zijn het dus ook de dertigers (ik) en een twintiger die juist heel erg netjes opletten als we op kantoor zijn, afstand houden etc. En de 50 plusser collega's gaan gewoon schouder aan schouder naast elkaar zitten, geven elkaar af en toe zelfs gewoon een hand etc. Denk ik echt van, is dit nu de omgekeerde wereld of wat?!?quote:
[..]
Verder is er een aantal mensen die het nog steeds oncomfortabel dichtbij te komen, helaas eigenlijk volledig de oudere werknemers. We hebben er twee die pre-corona al oncomfortabel dichtbij kwamen en die gaan daar altijd nog vrolijk mee verder.
Dit zie ik hier ook weer echt gebeuren als ze op korte termijn met een soort van lockdown boodschap aankomen
Klopt! Vanuit dat perspectief deel ik je zorgen, maar op plaatsen waar het OV heel druk is gebleven in maart bijvoorbeeld in Londen zijn er nadat men het verboden heeft voorin in te stappen geen chauffeur meer ziek geworden, dus dat lijkt afdoende. Ondanks de beweringen over bussen vol aerosolen, waarvan de exacte rol en impact nog maar bewezen moet worden.quote:
[..]
Met de kanttekening dat het OV praktisch leeg was bij de initiële uitbraak en later de besmettingsgraad erg laag.
[..]
We gaan het zien. Hopelijk heb jij gelijk
Niet op te werken, ondingen.quote:
[..]
Bosbeetle, heb jij wel eens van laptops gehoord?
Ik werk met team viewer en heb dan gewoon de PC op mijn werk maar ik heb graag mijn eigen PC er ook naast. En dat wil allemaal net met twee schermen. Voor thuiswerken zou ik idealiter 3 schermen willen hebben.
Maar thuiswerken wil verder wel prima maar niet als je op twee locaties woont
maar dat is gewoon een luxe probleem dat niets met covid te maken heeft.Maar snel bezorgmomenten gaan plannen bij de AH danquote:
[ twitter ]
Dit zie ik hier ook weer echt gebeuren als ze op korte termijn met een soort van lockdown boodschap aankomen
Zie het als een transportmiddel voor je harde schijf. Gewoon de computerkast in Zwolle en Schiedam vervangen door de laptop en de rest er aan vast prikken zoals je toetesnbord, monitor en muis. Sleept een stuk praktischer mee als een desktopquote:
Ik kan prima met 3 schermen thuiswerken op mn laptop hoor, gaat als een treinquote:
[..]
Niet op te werken, ondingen.
Ik werk met team viewer en heb dan gewoon de PC op mijn werk maar ik heb graag mijn eigen PC er ook naast. En dat wil allemaal net met twee schermen. Voor thuiswerken zou ik idealiter 3 schermen willen hebben.
Maar thuiswerken wil verder wel prima maar niet als je op twee locaties woont
Ik werk op 2 locaties (thuis in mn werkkamer en als mn vrouw thuis moet werken bij mn schoonmoeder thuis in de werkkamer), werkt ideaal
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 11:25:51 ]
Wij gebruiken Picnic. In de twee jaar dat we daar met regelmaat onze boodschappen doen was er nooit een bezorgprobleem, of bezorgtijden die niet beschikbaar waren. Toen met de lockdown in maart waren opeens ALLE bezorgtijden in een klap bezet, en dat hield weken aan. Je kwam er gewoon zo goed als niet meer tussen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:23 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Maar snel bezorgmomenten gaan plannen bij de AH dan
Klopt maar waar ik thuiswerk wil ik gewoon een fatsoenlijke PC hebben. Wilde ook wel toen ik thuiswerkte hoor. Alleen het een beetje thuiswerken vind ik moeilijker. Gewoon thuis en niet op het werk is geen probleem. Afgezien dus van dat je er een beetje minder geinspireerd door raakt en de interactie met anderen mist en daardoor iets minder snel ideeën op doet.quote:
[..]
Zie het als een transportmiddel voor je harde schijf. Gewoon de computerkast in Zwolle en Schiedam vervangen door de laptop en de rest er aan vast prikken zoals je toetesnbord, monitor en muis. Sleept een stuk praktischer mee als een desktop
Klopt ja.Ik vroeg me dan altijd af wie de mensen waren die er blijkbaar wel tussen kwamen. Pure mazzel of zo?quote:
[..]
Wij gebruiken Picnic. In de twee jaar dat we daar met regelmaat onze boodschappen doen was er nooit een bezorgprobleem, of bezorgtijden die niet beschikbaar waren. Toen met de lockdown in maart waren opeens ALLE bezorgtijden in een klap bezet, en dat hield weken aan. Je kwam er gewoon zo goed als niet meer tussen.
Is een beetje OT maar zelfs mijn nieuwe, behoorlijke rappe laptop, haalt het niet bij de performance van mijn desktop en een laptop die mijn desktop kan evenaren kost al gauw heel veel geld. Dus ik snap best Bosbeetles punt.quote:
[..]
Ik kan prima met 3 schermen thuiswerken op mn laptop hoor, gaat als een trein
Ik werk op 2 locaties (thuis in mn werkkamer en als mn vrouw thuis moet werken bij mn schoonmoeder thuis in de werkkamer), werkt ideaal
Tijdens de lockdown waren de bezorgmomenten bij de AH ook altijd vol maar toch lukte het me om elke week te kunnen bestellen, vaak gewoon een kwestie van 's avonds laat de pagina verversen.quote:
[..]
Wij gebruiken Picnic. In de twee jaar dat we daar met regelmaat onze boodschappen doen was er nooit een bezorgprobleem, of bezorgtijden die niet beschikbaar waren. Toen met de lockdown in maart waren opeens ALLE bezorgtijden in een klap bezet, en dat hield weken aan. Je kwam er gewoon zo goed als niet meer tussen.
Nu kan ik pas 4 dagen vooruit bestellen bij Picnic terwijl dat in juli vrijwel altijd meteen de volgende dag was...quote:
[..]
Wij gebruiken Picnic. In de twee jaar dat we daar met regelmaat onze boodschappen doen was er nooit een bezorgprobleem, of bezorgtijden die niet beschikbaar waren. Toen met de lockdown in maart waren opeens ALLE bezorgtijden in een klap bezet, en dat hield weken aan. Je kwam er gewoon zo goed als niet meer tussen.
Herkenbaar. Je moest twee weken van tevoren al bedenken wat je wilde eten, want eerder kon de boel niet bezorgd worden. En weet je nog, 't wc-papier en de handzeep? Wat allemaal uitverkocht. Sloeg nergens op, want er was nooit een gebrek aan, maar toch sloeg men aan 't hamsteren.quote:
[..]
Wij gebruiken Picnic. In de twee jaar dat we daar met regelmaat onze boodschappen doen was er nooit een bezorgprobleem, of bezorgtijden die niet beschikbaar waren. Toen met de lockdown in maart waren opeens ALLE bezorgtijden in een klap bezet, en dat hield weken aan. Je kwam er gewoon zo goed als niet meer tussen.
Momenteel bestellen wij op donderdagavond en krijgen 't op zaterdagochtend bezorgd. Dat zal ook wel weer veranderen als we weer in lockdown gaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nfluencers~ad6418c8/quote:Internationale aandacht voor ‘gigantische flop’ van ‘rebelse Nederlandse influencers’
Famke Louise, Tim Douwsma, dj Hardwell en andere artiesten die zich hadden aangesloten bij #ikdoenietmeermee hebben met hun actie internationaal de aandacht getrokken. Verschillende nieuwssites in de rest van de wereld landen schrijven erover. ‘Ze zijn jong, bekend en kunnen kennelijk niet langer leven volgens de coronamaatregelen’.
Na landelijke te kakken worden gezet is het nu wereldwijd verspreid
Zeker, ik ook. Mijn desktop is vele malen sneller dan mn werklaptop dus ik begrijp het punt volledig. Ik zou ook liever een desktop gebruiken op die plekken, beetje first-world problemsquote:
[..]
Is een beetje OT maar zelfs mijn nieuwe, behoorlijke rappe laptop, haalt het niet bij de performance van mijn desktop en een laptop die mijn desktop kan evenaren kost al gauw heel veel geld. Dus ik snap best Bosbeetles punt.
Ik heb 2 keer kunnen bestellen via Picnic tussen maart en begin mei, was 2 weken vooruit allemaal al vol idd. Op gegeven moment zijn ze om 7u 's morgens nieuwe slots gaan openen, toen is 't die 2 keer gelukt. Eerder deden ze vanaf middernacht. Volgens mij is 't nog steeds vanaf 7u 's morgens nu, op dit moment gaat het wel aardig.quote:
[..]
Klopt ja.Ik vroeg me dan altijd af wie de mensen waren die er blijkbaar wel tussen kwamen. Pure mazzel of zo?
Ik ken Picnic niet. Nooit van gehoord. Maar dat is dus ook een goed alternatief?quote:
[..]
Nu kan ik pas 4 dagen vooruit bestellen bij Picnic terwijl dat in juli vrijwel altijd meteen de volgende dag was...
Ik hoor positieve dingen over Picnic, lage prijzen en goede service.quote:
[..]
Ik ken Picnic niet. Nooit van gehoord. Maar dat is dus ook een goed alternatief?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 11:35:15 ]
Alvast een bundel nemen, dan komen ze elke week op hetzelfde moment. Ideaal, nooit meer jagen op bezorgplekjes.quote:
[..]
Maar snel bezorgmomenten gaan plannen bij de AH dan
De overheid grijpt dit natuurlijk wel aan om de verantwoording neer te leggen bij de burgers om te zeggen, zie je wel: En dan kan hij de impopulaire maatregelen er door heen drukken, omdat wij burgers ons niet aan de corona regels kunnen houden.quote:
Laten we maar eens afwachten wat dit oplevert aan coronagevallen, ze staan allemaal geregistreerd. Mooi experiment.
Als het een beetje waaide, verwacht ik nul.
Rutte zoekt een stok om mee te slaan, De Willem 2 supporters is die stok.
Kan, maar ik schat de gemiddelde Willem-2 supporter nou ook weer niet zo hoog in dat ze een beetje verstandig kunnen nadenken.quote:
Rutte zoekt een stok om mee te slaan, De Willem 2 supporters is die stok.
Dat is toch ook gewoon zo? Als we ons allemaal voorbeeldig aan de regels zouden houden zou men niet in hoeven grijpen.quote:
[..]
De overheid grijpt dit natuurlijk wel aan om de verantwoording neer te leggen bij de burgers om te zeggen, zie je wel: En dan kan hij de impopulaire maatregelen er door heen drukken, omdat wij burgers ons niet aan de corona regels kunnen houden.
Dit soort reacties en dan van die smileys erbij. De hele wereld is natuurlijk gek, behalve jij.quote:
[..]
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand. Het zijn de lakse studenten, voetbalfans etc.
Zelfs een stel hersenlozen die grote blij doen zijn de schuld van de overheid? 'Impopulaire maatregelen', alsof dat het doel op zich is. Kom op zeg. Als ze dit gedrag achterwege zouden laten is er geen enkele reden om uberhaupt te praten over Willem II supporters. Laat staan eventuele gevolgen.quote:
[..]
De overheid grijpt dit natuurlijk wel aan om de verantwoording neer te leggen bij de burgers om te zeggen, zie je wel: En dan kan hij de impopulaire maatregelen er door heen drukken, omdat wij burgers ons niet aan de corona regels kunnen houden.
Rutte zoekt een stok om mee te slaan, De Willem 2 supporters is die stok.
Het patroon van de afgelopen weken is dat vrijdag het hoogste totaal heeft en het aantal geconstateerde besmettingen in de weekeinden wat daalt.quote:
Gokje vandaag, 2210 nieuwe besmettingen
301 in Adam
214 in Rdam
Nee hoor. Ik doe niet alsof er niks gaande is. Is enkel de wijze waarop er gecommuniceerd word.quote:
[..]
Dit soort reacties en dan van die smileys erbij. De hele wereld is natuurlijk gek, behalve jij.
Als het goed gaat is het enkel door de getroffen maatregelen, gaat het omhoog is de burger schuldig. Er wordt nooit uitgegaan dat er een natuurlijk verloop gaande is.
En wat is daar precies aan gelogenquote:
[..]
De overheid grijpt dit natuurlijk wel aan om de verantwoording neer te leggen bij de burgers om te zeggen, zie je wel: En dan kan hij de impopulaire maatregelen er door heen drukken, omdat wij burgers ons niet aan de corona regels kunnen houden.
Rutte zoekt een stok om mee te slaan, De Willem 2 supporters is die stok.
Dat we nu met een stijgend aantal besmettingen te maken hebben is aangezwengeld door groepen jongeren/studenten die de 1,5 meter aan hun laars lapten en gewoon meenden door te kunnen feesten. Tel daarbij op wat grootschalige incidenten zoals gisteren in Tilburg. We hebben een eventuele tweede lockdown te danken aan ons eigen gedrag....
Ik weet echt niet waar je die narrative vandaan haalt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik doe niet alsof er niks gaande is. Is enkel de wijze waarop er gecommuniceerd word.
Als het goed gaat is het enkel door de getroffen maatregelen, gaat het omhoog is de burger schuldig. Er wordt nooit uitgegaan dat er een natuurlijk verloop gaande is.
Beschikbaar als in een relatief grote stad woont, maar de wachtlijst is wel een paar maanden geworden om überhaupt lid te worden.quote:
[..]
Ik ken Picnic niet. Nooit van gehoord. Maar dat is dus ook een goed alternatief?
IT-team. Het gaat goed en we worden er steeds beter in. We maakten al gebruik van digitale tools voor bijvoorbeeld de werkpakketten voor de komende weken en we hadden al dagelijkse, korte bijeenkomsten aan het begin van de dag (via Teams). Daar hebben we veel profijt van gehad. De scrummethodiek werkt uitstekend in deze tijden.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat voor werk mensen doen die dit vinden.
Ik werk ook op een kantoor bij een ingenieursbureau. Wij werken dus met teams van 4 tot 20 man en doen projecten met korte looptijden, zo'n 2 weken tot een maand of 3. Dat thuiswerken gaat gewoon echt niet. Het is essentieel dat mensen samen zitten, wat schetsen, bekijken wat gaat passen, sommetje maken, met de tekenaar overleggen. Via teams loopt dit echt totaal niet. Helpt ook niet mee dat het over het algemeen een groep is die wat minder sociaal is en moeite heeft met bellen, maar er gaan laatste maanden zoveel dingen fout.
Wellicht als je de hele dag facturen moet boeken of in je eentje data moet analyseren dat thuiswerken wel net zo goed of beter gaat dan op kantoor werken, maar dat geldt echt niet voor alle kantoorbanen.
Brainstormsessies zijn wat moeilijker, maar er zijn veel digitale tools voorhanden en het kunnen delen van je scherm is super.
Het is echt te makkelijk alleen jongeren/studenten aan te wijzen voor het stijgend aantal besmettingen.quote:
[..]
En wat is daar precies aan gelogen
Dat we nu met een stijgend aantal besmettingen te maken hebben is aangezwengeld door groepen jongeren/studenten die de 1,5 meter aan hun laars lapten en gewoon meenden door te kunnen feesten. Tel daarbij op wat grootschalige incidenten zoals gisteren in Tilburg. We hebben een eventuele tweede lockdown te danken aan ons eigen gedrag....
Dat is wel statistisch de groep waar de meeste besmettingen plaats hebben gevonden. Natuurlijk zijn er ook in andere leeftijdsgroepen mensen die het niet zo nauw meer nemen.quote:
[..]
Het is echt te makkelijk alleen jongeren/studenten aan te wijzen voor het stijgend aantal besmettingen.
Zouden mensen echt zo dom zijn?quote:
[ twitter ]
Dit zie ik hier ook weer echt gebeuren als ze op korte termijn met een soort van lockdown boodschap aankomen
Volgens mij is in maart wel duidelijk geworden dat de supermarkten gewoon bevoorraad blijven worden, en destijds was de paniek veel groter.
Dat vaccin is voor mij vooral bidden en smeken, desnoods door te doen alsof.quote:
[..]
Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt
Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)
Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.
Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.
Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.
Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.
Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)
Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.
Goede constructieve punten en ik denk dat men zo langzamerhand, zo niet al veel eerder op Regeringsniveau, moet gaan kijken wat te doen ipv met alle goed bedoelingen in de "comfortabele" crisis-modus af te wachten. Het verbaast mij trouwens dat de regering (nog) geen denktank heeft opgezet.
Dat is vaak het eerste wat je doet: een team dat de crisis aanpakt en één die daarna kijkt. Nu nog stellen dat er eee crisis is, is sws een zwaktebod.
De personen die de bus besturen zijn imo te veel bezig zijn met de busregels, route, haltes en vragen niet waar hun passagiers naartoe willen. Kortom het bekende OV probleem.
Maak een operationeel plan totdat er een vaccin is en ook één met en één zonder vaccin.
Het (soms opzettelijk) zwalken van nu door je situationeel te laten sturen in drijfzand, is bagger.
Deze wijze van aanpakken is beter dan (on/bedoeld?) tweespalt te zaaien om te heersen door te verdelen.
Ook kijken voor wie het werkelijk (be)treft naast het voorlichtingsaspect, hebben we wel vaker doorgenomen.
Het is juist aan de Regering dat zij als visionair die weg baant en niet de weg simpel afzet omdat dit zaken zou voorkomen. Genoeg ideeën om te verkennen en ja dat zijn ook die misschien wat minder appelleren aan de onderdrukkingsbehoefte maar wel beter houdbaar zijn.
Never underestimate the stupidity of humans in a large group.quote:
[..]
Zouden mensen echt zo dom zijn?
Volgens mij is in maart wel duidelijk geworden dat de supermarkten gewoon bevoorraad blijven worden, en destijds was de paniek veel groter.
Goddomme nog een vrije dag erbij? Ik heb al 44 verlofdagen per jaar buiten de feestdagen.quote:
Ik stel trouwens wel voor dat we een nieuwe feestdag creëren volgend jaar op de dag dat het echt over is allemaal. We hebben al de minste feestdagen in de wereld, dit is een goed moment om er eentje bij te gooien.
Hier hetzelfde inderdaad, ook in de IT. Ik werk in een internationaal bedrijf, dus werkte al veel in meetings. Beetje generaliserend, maar de collega's van me die aangeven graag op kantoor te willen werken zijn vooral de oudere collega's. We hebben op gegeven moment zelfs aan kunnen tonen dat werk thuis sneller gedaan wordt dan op kantoor, maar dat bericht moesten we weer terugtrekken, een aantal (middel-)managers vonden dat geen fijn bericht. Vanuit die kant zie ik nog steeds voorbij komen: "We willen graag terug naar kantoor, ik wil mn mensen in de ogen kunnen kijken"quote:
[..]
IT-team. Het gaat goed en we worden er steeds beter in. We maakten al gebruik van digitale tools voor bijvoorbeeld de werkpakketten voor de komende weken en we hadden al dagelijkse, korte bijeenkomsten aan het begin van de dag (via Teams). Daar hebben we veel profijt van gehad. De scrummethodiek werkt uitstekend in deze tijden.
Brainstormsessies zijn wat moeilijker, maar er zijn veel digitale tools voorhanden en het kunnen delen van je scherm is super.
Gelukkig is onze real estate afdeling er strict in, die zeggen gewoon: Max 5 mensen in jullie kamer, dus pech. Er kunnen formeel 54 mensen in
Dit soort dingen gaan hopelijk wel blijven.
Historici denken dat een horige in de middeleeuwen hooguit 150 dagen per jaar hoefde te werken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Goddomme nog een vrije dag erbij? Ik heb al 44 verlofdagen per jaar buiten de feestdagen.
Ik ben voorzichtig optimistisch. Wij hebben (in de hoofdstad) een gigantisch huisvestingsprobleem. Thuiswerken zou een mooie oplossing zijn, al moeten onze nieuwe werkplekken wel beter zijn toegesneden op hybride vormen van werken (aantal personen op locatie en aantal personen thuis).quote:
Dit soort dingen gaan hopelijk wel blijven.
Het is wat mij betreft een zegen geweest dat iedereen tegelijkertijd in hetzelfde schuitje zat. Als ik nu af wil spreken met een gebruiker van onze systemen, dan hoef ik me niet bezwaard te voelen om dat via Teams te doen. Iedereen is over. Sterker nog, die gebruiker vindt het fijn om het digitaal te doen, want het gaat veel sneller.
En ik moet zeggen dat er ook genoeg tijd is voor gezelligheid. Er wordt gebabbeld tijdens reguliere bijeenkomsten en we organiseren wat sessies die uitnodigen tot op een relaxte manier met elkaar converseren. Ook zoeken individuele teamleden elkaar veel op. Ik mis vooral het contact met mijn collega's net buiten het team, want die spreek ik nu weinig. Dat moet ik dus zelf organiseren.
Ik denk dat het per type werk verschilt. Bij ons is het zo afhankelijk van elkaar. Ik zeg niet dat het helemaal niet gaat, maar het gaat wel uitermate moeizaam. Je mist toch gewoon de momenten dat je even langs iemand loopt en dat iemand spontaan een vraag stelt, wat hij via teams niet zou doen. Of dat je langsloopt en dat je bij een tekenaar iets op het scherm ziet staan wat toch echt niet gaat werken. Via teams kom je er vaak weer een paar uur later achter als iemand klaar is en het wil bespreken. Gewoon dat soort informele overleggen zijn in mijn werk heel belangrijk.quote:
[..]
IT-team. Het gaat goed en we worden er steeds beter in. We maakten al gebruik van digitale tools voor bijvoorbeeld de werkpakketten voor de komende weken en we hadden al dagelijkse, korte bijeenkomsten aan het begin van de dag (via Teams). Daar hebben we veel profijt van gehad. De scrummethodiek werkt uitstekend in deze tijden.
Brainstormsessies zijn wat moeilijker, maar er zijn veel digitale tools voorhanden en het kunnen delen van je scherm is super.
Verder ben ik iemand die vooral anderen begeleid en zelf eigenlijk nauwelijks uitvoerend werk doe. Dus voor mij persoonlijk heeft het thuiswerken een negatieve impact op 80% van wat ik dagelijks doe. Daarnaast is letterlijk 40 tot 50 uur per week overleggen via Teams, elke keer gekut met dat geluid en delen van schermen echt gruwelijk irritant. Voor de engineer of tekenaar die 80% van z'n dag tekent of sommetjes maakt, zal de impact al weer veel minder groot voelen. Die zullen hooguit merken dat ze weer eens langs elkaar heen hebben gewerkt.
Bij ons merk je ook heel erg het verschil tussen waar mensen wonen. Mensen die in Amsterdam wonen (kantoor is daar) willen ook sneller heen. De drempel is lager (reistijd is nihil) maar ze wonen ook vaak kleiner, geen tuin etc. Ook zitten ze vaak wat minder goed in hun vel, gingen vaak uit eten (keuze ten over daar) en dat gaat ook allemaal moeilijker. Waar ik woon, dorpelijk, zijn er minder veranderingen door corona, minder reistijd en meer ruimte dus ergens voelt het voor die mensen iets minder alsof ze in de knel zitten.quote:
[..]
Hier hetzelfde inderdaad, ook in de IT. Ik werk in een internationaal bedrijf, dus werkte al veel in meetings. Beetje generaliserend, maar de collega's van me die aangeven graag op kantoor te willen werken zijn vooral de oudere collega's. We hebben op gegeven moment zelfs aan kunnen tonen dat werk thuis sneller gedaan wordt dan op kantoor, maar dat bericht moesten we weer terugtrekken, een aantal (middel-)managers vonden dat geen fijn bericht. Vanuit die kant zie ik nog steeds voorbij komen: "We willen graag terug naar kantoor, ik wil mn mensen in de ogen kunnen kijken"
Gelukkig is onze real estate afdeling er strict in, die zeggen gewoon: Max 5 mensen in jullie kamer, dus pech. Er kunnen formeel 54 mensen in
Dit soort dingen gaan hopelijk wel blijven.
Hoe horiger hoe beter. Het kan niet horig genoeg zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Historici denken dat een horige in de middeleeuwen hooguit 150 dagen per jaar hoefde te werken.
Zonder mondkapjes was het veel erger geweest!!!quote:
[..]
Geilen op mondkapjes, hier in Zwitserland stijgt het exact zo snel als in Nederland, ondanks die verplichte kappen in alle winkels/ov etc sinds een maand.
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten. Maar nee hoor we hebben het allemaal zelf in de hand. Het zijn de lakse studenten, voetbalfans etc.
Wat ik hoor bij mijn vrouw is dat een deel zegt "Heerlijk, thuiswerken", een deel zegt "Geen probleem maar.." een deel er gewoon moeite mee heeft omdat ze energie krijgen van interactie met anderen. En dat iig bij hun, groot internationaal bedrijf, dat niet afhankelijk is van leeftijden.quote:
[..]
Hier hetzelfde inderdaad, ook in de IT. Ik werk in een internationaal bedrijf, dus werkte al veel in meetings. Beetje generaliserend, maar de collega's van me die aangeven graag op kantoor te willen werken zijn vooral de oudere collega's. We hebben op gegeven moment zelfs aan kunnen tonen dat werk thuis sneller gedaan wordt dan op kantoor, maar dat bericht moesten we weer terugtrekken, een aantal (middel-)managers vonden dat geen fijn bericht. Vanuit die kant zie ik nog steeds voorbij komen: "We willen graag terug naar kantoor, ik wil mn mensen in de ogen kunnen kijken"
Gelukkig is onze real estate afdeling er strict in, die zeggen gewoon: Max 5 mensen in jullie kamer, dus pech. Er kunnen formeel 54 mensen in
Dit soort dingen gaan hopelijk wel blijven.
Op kantoor hanteren ze een maximale bezetting van 10% van de werkplekken, toegang tot kantoor word alleen per dag verleend en moet worden aangevraagd en vereist goedkeuring door C suite management dus geen lijn manager oid.
Mijn vrouw vind het wel goed zo, geen A4 in de spits 4x per week, dat geeft je gewoon 2-3 uur per dag terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 12:03:04 ]
Dit.quote:
Een veel logischer verklaring is dat de herfst in aantocht is en daardoor de cases vanzelf al omhoog schieten.
We gaan een moeilijk najaar en winter tegemoet vrees ik.
Waarom is dat 'logischer'? Waar baseer je dat op?quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit.
We gaan een moeilijk najaar en winter tegemoet vrees ik.
Als dat makkelijk kan, doet het mij (af)vragen waarom er dan überhaupt een kantoor - met vaak hoge kosten - met welk doel is (opgezet). Heeft jullie kantoor een werkdoel of is het vooral een soort verblijfshut ?quote:
Hier is het kantoor dicht tot nader orde, geen uitzonderingen.
Doorgaans hebben voorzieningen die geld kosten toch echt een reden. Zoals gratis lunchen en koffie op kantoor vaak is zodat de medewerkers niet gaan rondzwerven. Het is dan "goedkoper" eten te verstrekken zodat ze tijdens lunch & koffiedrinken 'gezellig', de onderlinge kantoorzaken blijven doornemen.
Thuissituatie speelt ook heel erg mee. Op mijn werk zijn het vooral ook de jonge mensen die op kantoor willen werken. Het grootste deel is onder de 30 en vaak wonen ze nog op kamers en hebben dus thuis amper een goede ruimte om te werken. In het begin van de lockdown zo vaak gehad dat mensen amper te verstaan zijn, omdat ze met 4 huisgenoten aan de keukentafel aan het werk zijn.quote:
[..]
Bij ons merk je ook heel erg het verschil tussen waar mensen wonen. Mensen die in Amsterdam wonen (kantoor is daar) willen ook sneller heen. De drempel is lager (reistijd is nihil) maar ze wonen ook vaak kleiner, geen tuin etc. Ook zitten ze vaak wat minder goed in hun vel, gingen vaak uit eten (keuze ten over daar) en dat gaat ook allemaal moeilijker. Waar ik woon, dorpelijk, zijn er minder veranderingen door corona, minder reistijd en meer ruimte dus ergens voelt het voor die mensen iets minder alsof ze in de knel zitten.
Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op, of je moet mensen echt maanden gaan opsluiten in hun huis. Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte. Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.quote:
[..]
Ik weet echt niet waar je die narrative vandaan haalt.
Maar het is natuurlijk veel aantrekkelijker voor onze leiders om mensen de schuld te geven en het verloop te wijten aan laksheid en onvoorzichtigheid van je burgers. Om onzinnite maatregelen er doorheen te drukken die geen enkel effect gaan hebben. Ik wil de mensen hier wel eens zien dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds te pan uitrijzen.
Nou ja, "vanzelf" ontstaan die besmettingen natuurlijk ook niet. Het is logisch dat als mensen meer lopen te hoesten en proesten, er ook meer mensen worden aangestoken. Maar als mensen hun contacten met anderen beperken, gaat het ook niet zo hard met dat virus.quote:
[..]
Dit.
We gaan een moeilijk najaar en winter tegemoet vrees ik.
Waar denk jij dat corona besmettingen vandaan komen? Chemtrails?quote:
[..]
Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op, of je moet mensen echt maanden gaan opsluiten in hun huis. Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte. Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 12:05:41 ]
We hebben hier wel invloed op. Gewoon het algemene gedrag op de juiste manier aanpassen.quote:
[..]
Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op
Het klopt dat er te eenzijdig naar bepaalde groepen wordt gekeken, dat was bij de eerste golf ook al het geval.quote:Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte.
Mensen geven dat niet toe, omdat het gewoon niet waar is. Hoezo, het is het 'natuurlijke verloop'? Waar haal je dat vandaan? Het is het natuurlijke verloop als mensen zo doen als ze momenteel doen, dat klopt, maar dat ligt aan het gedrag van de mensen, niet aan 'het natuurlijke verloop'.quote:Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen.
Dit is gewoon onwaar. Waarom lieg je? Wie wordt daar beter van?quote:Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.
Vergelijk bijvoorbeeld Nederland en Denemarken eens. Beide een opleving in augustus, toen een dipje, en nu weer omhoog.quote:
[..]
Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op, of je moet mensen echt maanden gaan opsluiten in hun huis. Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte. Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.
Kanker is ook natuurlijk, stoppen met preventie en behandelen dus maar.quote:
Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.
Aliens natuurlijkquote:
[..]
Waar denk jij dat corona besmettingen vandaan komen? Chemtrails?
Het is toch ook grotendeels het gevoel kweken dat we 'controle hebben'. Het is een soort existentiële angst van mensen dat er dingen zijn die we niet kunnen beheersen. Dus bedenken we zoals nu met een virus allerlei maatregelen, waarvan waarschijnlijk slechts een beperkt deel echt nut heeft. Accepteren dat bepaalde dingen weinig tot geen invloed hebben vinden we moeilijk, want dan moeten we weer accepteren dat we een deel van de controle kwijt zijn.quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het veel erger geweest!!!
Wij zijn ook erg afhankelijk van elkaar. Ik was altijd sceptisch over scrummethodiek, maar er zitten elementen in die heel goed werken. De structuur van dagelijkse, korte bijeenkomsten is prettig, net als elke periode (bij ons van drie weken) met elkaar terugblikken op hoe het ging en hoe we het samenwerken kunnen verbeteren.quote:
[..]
Ik denk dat het per type werk verschilt. Bij ons is het zo afhankelijk van elkaar.
En we gebruiken een systeem voor het formuleren van kleine brokken werk. Ook dat zit in onze systematiek: we werken doorlopend aan het formuleren van die brokken werk die in de toekomst voor ons liggen, we bepalen per periode wat we oppakken en kunnen daardoor flexibel zijn en focus houden, we hebben een gezamenlijk beeld van wat er na een periode af is.
Ik zal er niet veel woorden meer aan wijden, maar methodiek kan echt veel verschil maken. Alleen geldt dit natuurlijk niet voor alle typen kantoorwerk. Ik kan me voorstellen dat samen tekenen moeilijk is.
Ik doe ook niet echt uitvoerend werk en ook dat gaat prima op afstand. Ik ben geen typische manager die controleert of iedereen wel de uren maakt. Belangrijk is dat na een periode af is wat we hebben afgesproken en dat het aan een zekere kwaliteit voldoet. Het team weet dat ik tijdig betrokken moet worden bij bijvoorbeeld reviewen om te voorkomen dat er aan het einde van de periode iets ligt wat niet voldoet. Ook over het reviewen maken we tevoren afspraken.quote:Verder ben ik iemand die vooral anderen begeleid en zelf eigenlijk nauwelijks uitvoerend werk doe. Dus voor mij persoonlijk heeft het thuiswerken een negatieve impact op 80% van wat ik dagelijks doe. Daarnaast is letterlijk 40 tot 50 uur per week overleggen via Teams, elke keer gekut met dat geluid en delen van schermen echt gruwelijk irritant. Voor de engineer of tekenaar die 80% van z'n dag tekent of sommetjes maakt, zal de impact al weer veel minder groot voelen. Die zullen hooguit merken dat ze weer eens langs elkaar heen hebben gewerkt.
Verder heb ik elke middag geblokkeerd in mijn agenda. Ik vergader 's ochtends. 's Middags doe ik dat alleen bij wijze van hoge uitzondering. Op vrijdag vergader ik niet. Als ik die grenzen niet opwerp word ik gek. Iedereen moet wat van me. Is iets urgent, dan moet een andere afspraak verplaatst worden.
Ok gedaan. Dat was een ervaring zeg. En nu?quote:
[..]
Vergelijk bijvoorbeeld Nederland en Denemarken eens. Beide een opleving in augustus, toen een dipje, en nu weer omhoog.
Of met andere landen. Allemaal een vergelijkbare trend. Dit lijkt gewoon bij de tijd van het jaar te horen.quote:
[..]
Ok gedaan. Dat was een ervaring zeg. En nu?
Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.Wat een onzin. Midden in de zomer met 40C was Arizona een gigantische corona hotspot. Florida ditto.quote:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 12:13:01 ]
Iedereen binnen met gedeelde airco. Kuch kuch kuch.quote:
[..]
Wat een onzin. Midden in de zomer met 40C was Arizona een gigantische corona hotspot. Florida ditto.
maar na kwartiertje proberen kon ik in Eindje terecht binnen een paar uur.GGD GODEN
Dat doet het alleen maar omdat ze te laat ingrijpen.quote:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen.
Gelukkig heb je totaal ongelijk.quote:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen.
Maar als je alleen op maandag - donderdagochtend vergadert, dan doe je de rest van de tijd toch iets uitvoerends neem ik aan? Of bedoel je dan dat je 's middags werk reviewed?quote:
[..]
Wij zijn ook erg afhankelijk van elkaar. Ik was altijd sceptisch over scrummethodiek, maar er zitten elementen in die heel goed werken. De structuur van dagelijkse, korte bijeenkomsten is prettig, net als elke periode (bij ons van drie weken) met elkaar terugblikken op hoe het ging en hoe we het samenwerken kunnen verbeteren.
En we gebruiken een systeem voor het formuleren van kleine brokken werk. Ook dat zit in onze systematiek: we werken doorlopend aan het formuleren van die brokken werk die in de toekomst voor ons liggen, we bepalen per periode wat we oppakken en kunnen daardoor flexibel zijn en focus houden, we hebben een gezamenlijk beeld van wat er na een periode af is.
Ik zal er niet veel woorden meer aan wijden, maar methodiek kan echt veel verschil maken. Alleen geldt dit natuurlijk niet voor alle typen kantoorwerk. Ik kan me voorstellen dat samen tekenen moeilijk is.
[..]
Ik doe ook niet echt uitvoerend werk en ook dat gaat prima op afstand. Ik ben geen typische manager die controleert of iedereen wel de uren maakt. Belangrijk is dat na een periode af is wat we hebben afgesproken en dat het aan een zekere kwaliteit voldoet. Het team weet dat ik tijdig betrokken moet worden bij bijvoorbeeld reviewen om te voorkomen dat er aan het einde van de periode iets ligt wat niet voldoet. Ook over het reviewen maken we tevoren afspraken.
Verder heb ik elke middag geblokkeerd in mijn agenda. Ik vergader 's ochtends. 's Middags doe ik dat alleen bij wijze van hoge uitzondering. Op vrijdag vergader ik niet. Als ik die grenzen niet opwerp word ik gek. Iedereen moet wat van me. Is iets urgent, dan moet een andere afspraak verplaatst worden.
Ik ben bekend met de scrummethodiek, dat gebruiken wij ook, met wisselend succes. Het ligt heel erg aan de projectleider of dat wel of niet goed werkt.
Mijn weken, zeker met thuis werken, werden makkelijk opgevuld met 35 uur aan teams-meetings. Een deel zijn echte (traditionele) vergaderingen, maar een groot deel ook een review van een ontwerp, een overleg om een oplossing te bedenken voor een bepaald probleem, een document te bespreken dat ik gecontroleerd heb, etc. Op kantoor gaat dat veel informeler en gewoon tussendoor. Ik vind het vrij ellendig om 35 uur per week via teams met andere te moeten praten, niet even makkelijk een schets op papier te kunnen maken, etc. Iets proberen uit te leggen via teams is in sommige gevallen zo veel lastiger.
Is hier in juli een extern onderzoek naar geweest, de productiviteit ligt ca 20% lager als iedereen thuis werkt dus uiteindelijk wil men zo snel mogelijk weer terug naar kantoor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als dat makkelijk kan, doet het mij (af)vragen waarom er dan überhaupt een kantoor - met vaak hoge kosten - met welk doel is (opgezet). Heeft jullie kantoor een werkdoel of is het vooral een soort verblijfshut ?
Doorgaans hebben voorzieningen die geld kosten toch echt een reden. Zoals gratis lunchen en koffie op kantoor vaak is zodat de medewerkers niet gaan rondzwerven. Het is dan "goedkoper" eten te verstrekken zodat ze tijdens lunch & koffiedrinken 'gezellig', de onderlinge kantoorzaken blijven doornemen.
Het moment van ingrijpen zou niet uit moeten maken voor het effect. Het zou de R-waarde moeten beïnvloeden na x dagen, dus als je nou een handjevol of achterlijk veel besmettingen hebt, je moet beide keren dezelfde relatieve afname moeten zien.quote:
[..]
Dat doet het alleen maar omdat ze te laat ingrijpen.
kanker is ook echt besmettelijkquote:
[..]
Kanker is ook natuurlijk, stoppen met preventie en behandelen dus maar.
Als dat het doel is zijn er wel meer maatregelen die dat heiligen.quote:
[..]
Uit het artikel gisteren over waarom Italie het (nog) zo goed doet, kwam ook naar voren dat goed en veel gebruik van mondkapjes wel helpt. Je brengt er de besmettingen niet mee naar 0, maar het voorkomt wel wat. En kennelijk zijn we weer in het stadium beland, of bijna aanbeland, waarin iedere besmetting die je voorkomt meetelt.
Ik heb moeite met "het helpt" en dus "moet het" zonder dat men aangeeft hoeveel dan al of niet in combinatie is andere belangrijkere "regels".
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat mondkapjes vooral lijken te zijn om tot ander gedrag te kunnen sturen. Helaas werkt die stok of wortel, maar tijdelijk. De Europese mondkapjeslanden, doe het qua virusopleving niet beter of slechter. Kortom, wat is dan de effectieve bijdrage om dit dan op te leggen. Beter is om mondkapjes te adviseren mijn part via "influencers" en laat het daarbij. Iets met: "Hou je bek en bedek je mond"
.Ik kan trouwens goed leven met mondkapjes mits men duidelijk aangeeft dat het is om te doen alsof het ergens goed voor is. Ik heb nu prima vismaas mondkapjes die verder geen probleem vormen. Wat wel jammer is dat je zo'n ski-graat-uiterlijk krijgt. Net of ik nu mazelen hebt. Mondkapjes als religie, zal ik mij tegen verzetten.
Klopt helemaal.quote:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen.
Iedereen de schuld geven is lekker makkelijk want dan is geen individu schuldig.
Dat is niet relevant. Het gaat erom of je dingen op zijn beloop wilt laten of, als het enigszins mogelijk is, preventief wilt optreden en actief wilt behandelen.quote:
[..]
kanker is ook echt besmettelijk
dit worden nog 6 hele zware maanden dan aangezien de herfst en het griepseizoen eigenlijk nog niet eens begonnen zijnquote:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen.
Heb je daar bewijs voor dat de productiviteit met 20% lager ligt bij thuis werken? Hoe "meet" men dat dan?quote:
[..]
Is hier in juli een extern onderzoek naar geweest, de productiviteit ligt ca 20% lager als iedereen thuis werkt dus uiteindelijk wil men zo snel mogelijk weer terug naar kantoor.
Daarnaast, als ik kijk naar de situatie op mijn kantoor -pre-corona- dan werd er ook behooooooorlijk veel geluld tussendoor hoor, over vanalles en nog wat en vooral niet werk gerelateerd geneuzel.
Daarnaast zat ik persoonlijk op de kutste plek want ik zat in het midden vd kamer met bureaus achter mij én voor mij waar men continu zat te kletsen / telefoneren en langs me liep. Dit leidde me heel vaak af want je gaat onbewust toch vaak meeluisteren naar al dat geneuzel om je heen.
Check anders ook even dit artikel: https://www.jan-magazine.(...)antoortuinen-slecht/
Werkgevers hebben dit onderzoek betaald?quote:
[..]
Is hier in juli een extern onderzoek naar geweest, de productiviteit ligt ca 20% lager als iedereen thuis werkt dus uiteindelijk wil men zo snel mogelijk weer terug naar kantoor.
Nog even aan kijkenquote:
Maar uh gaan we nog een weekend afwachten of komen er vanavond al aanvullende maatregelen?
alleen een uurtje korter in de kroeg, lekker thuis verderquote:
Kroegen hier in de omgeving gaan gewoon 1 of 2 uur eerder open in de avond. Fissa!!quote:
[..]
alleen een uurtje korter in de kroeg, lekker thuis verder
Zeker en dat is ook allang bekendquote:
[..]
dit worden nog 6 hele zware maanden dan aangezien de herfst en het griepseizoen eigenlijk nog niet eens begonnen zijn
en zo werkt dat, gewoon 1 of 2 uur eerder beginnen met zuipen. wat een fop maatregel is het ook hequote:
[..]
Kroegen hier in de omgeving gaan gewoon 1 of 2 uur eerder open in de avond. Fissa!!
Er is nog niks aangekondigd, toch?quote:
Maar uh gaan we nog een weekend afwachten of komen er vanavond al aanvullende maatregelen?
Ondertussen meldt NICE meer dan 100 (!) ziekenhuisopnames van covid-patiënten in de laatste 24 uur
Bron: https://medischinfo.nl/
Zeker preventief optreden maar dan moet je niet de schuld leggen bij iedereen zodat geen individu schuld heeft, maar het schuldvraagstuk laten liggen.quote:
[..]
Dat is niet relevant. Het gaat erom of je dingen op zijn beloop wilt laten of, als het enigszins mogelijk is, preventief wilt optreden en actief wilt behandelen.
Ik heb daar geen bewijs voor dat is extern door een onderzoeksbureau gedaan gefaciliteerd door de werkgever.quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor dat de productiviteit met 20% lager ligt bij thuis werken? Hoe "meet" men dat dan?
Daarnaast, als ik kijk naar de situatie op mijn kantoor -pre-corona- dan werd er ook behooooooorlijk veel geluld tussendoor hoor, over vanalles en nog wat en vooral niet werk gerelateerd geneuzel.
Daarnaast zat ik persoonlijk op de kutste plek want ik zat in het midden vd kamer met bureaus achter mij én voor mij waar men continu zat te kletsen / telefoneren en langs me liep. Dit leidde me heel vaak af want je gaat onbewust toch vaak meeluisteren naar al dat geneuzel om je heen.
Check anders ook even dit artikel: https://www.jan-magazine.(...)antoortuinen-slecht/
Men gaat er hier en elders nog al snel vanuit dat het puur een kwestie zou zijn van onwil, terwijl het bij veel bedrijven ook noodzakelijk is.
Ik heb geen idee wat je wilt zeggen.quote:
[..]
Zeker preventief optreden maar dan moet je niet de schuld leggen bij iedereen zodat geen individu schuld heeft, maar het schuldvraagstuk laten liggen.
Ja, uiteraard.quote:
[..]
Werkgevers hebben dit onderzoek betaald?
Ik werk ook veel meer weg thuis hoor. Dat kantoortuinen slecht zijn voor de concentratie en je mentale gesteldheid is volgens mij ook wel algemeen bekend maar het is gewoon veel goedkoper vandaar dat ze er nog zijn.quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor dat de productiviteit met 20% lager ligt bij thuis werken? Hoe "meet" men dat dan?
Daarnaast, als ik kijk naar de situatie op mijn kantoor -pre-corona- dan werd er ook behooooooorlijk veel geluld tussendoor hoor, over vanalles en nog wat en vooral niet werk gerelateerd geneuzel.
Daarnaast zat ik persoonlijk op de kutste plek want ik zat in het midden vd kamer met bureaus achter mij én voor mij waar men continu zat te kletsen / telefoneren en langs me liep. Dit leidde me heel vaak af want je gaat onbewust toch vaak meeluisteren naar al dat geneuzel om je heen.
Check anders ook even dit artikel: https://www.jan-magazine.(...)antoortuinen-slecht/
Maart is al lang weer vergeten als je ziet wat er momenteel gebeurt..quote:
[..]
Zouden mensen echt zo dom zijn?
Volgens mij is in maart wel duidelijk geworden dat de supermarkten gewoon bevoorraad blijven worden, en destijds was de paniek veel groter.
Oh dat is zeker waar. Ik heb een ontzettende hekel aan meetings, en merk dat er constant meer en meer meetings opgezet werden. Een groot deel van onze IT workforce zit in India, en die wilden in veel gevallen een meeting opzetten om door een ontwerp heen te lopen. Mijn antwoord was op dat moment altijd: Stuur maar door, dan geef ik mn comments offline. Als er na mn comments nog vragen zijn kunnen we die bespreken.quote:
[..]
Maar als je alleen op maandag - donderdagochtend vergadert, dan doe je de rest van de tijd toch iets uitvoerends neem ik aan? Of bedoel je dan dat je 's middags werk reviewed?
Ik ben bekend met de scrummethodiek, dat gebruiken wij ook, met wisselend succes. Het ligt heel erg aan de projectleider of dat wel of niet goed werkt.
Mijn weken, zeker met thuis werken, werden makkelijk opgevuld met 35 uur aan teams-meetings. Een deel zijn echte (traditionele) vergaderingen, maar een groot deel ook een review van een ontwerp, een overleg om een oplossing te bedenken voor een bepaald probleem, een document te bespreken dat ik gecontroleerd heb, etc. Op kantoor gaat dat veel informeler en gewoon tussendoor. Ik vind het vrij ellendig om 35 uur per week via teams met andere te moeten praten, niet even makkelijk een schets op papier te kunnen maken, etc. Iets proberen uit te leggen via teams is in sommige gevallen zo veel lastiger.
We worden er wel steeds beter in. Gebruiken veel MS tools, dus Teams, nu ook MS Whiteboard enzo, en die tools worden met de week beter.
Ik kan er niet bij hoor met m'n hoofd. Wordt denk ik pas dinsdag met aanscherping vanaf volgende week vrijdag ofzo..quote:
Maar uh gaan we nog een weekend afwachten of komen er vanavond al aanvullende maatregelen?
De dagelijkse opnamegetallen van https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/ wijken nogal af van wat https://bddataplan.nl/corona/ aangeeft, die hier ook dagelijks wordt gedeeld volgens mij.quote:
[..]
Er is nog niks aangekondigd, toch?
Ondertussen meldt NICE meer dan 100 (!) ziekenhuisopnames van covid-patiënten in de laatste 24 uur
[ afbeelding ]
Bron: https://medischinfo.nl/
Dat er wordt geprobeerd om de schuld bij burgers te leggen om zo gedrag te laten veranderen, echter bij een groep de schuld geven zal ieder individu naar de ander wijzen en verandert er niks.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je wilt zeggen.
Oeh, dat zijn er veel en dat zijn er ook in totaal veel.quote:
[..]
Er is nog niks aangekondigd, toch?
Ondertussen meldt NICE meer dan 100 (!) ziekenhuisopnames van covid-patiënten in de laatste 24 uur
[ afbeelding ]
Bron: https://medischinfo.nl/
Nu snap ik die Kuipers nog beter.
Het geeft ook wel een vertekend beeld zeg, wat de RIVM/GGD als opnames noteert!
Je eigen verantwoordelijkheid nemen, wat dacht je daarvan?quote:
[..]
Dat er wordt geprobeerd om de schuld bij burgers te leggen om zo gedrag te laten veranderen, echter bij een groep de schuld geven zal ieder individu naar de ander wijzen en verandert er niks.
De vraag is wie het bij het rechte eind heeft.quote:
[..]
Oeh, dat zijn er veel en dat zijn er ook in totaal veel.
Nu snap ik die Kuipers nog beter.
Het geeft ook wel een vertekend beeld zeg, wat de RIVM als opnames noteert!
Ik mag verwachten dat als wordt geclaimd dat ziekenhuisopnames bij NICE vandaan komen, dat ik ze dan op z'n minst via https://www.stichting-nice.nl/ kan vinden.
Doe ik, als iedereen dat nou deed. Helaas nul invloed op wat anderen doen.quote:
[..]
Je eigen verantwoordelijkheid nemen, wat dacht je daarvan?
Dat doet iedereen als je get vraagt.quote:
[..]
Je eigen verantwoordelijkheid nemen, wat dacht je daarvan?
Ja, blijkbaar komen de RIVM-cijfers van de GGD, maar omdat zij ontzettend achterlopen, zijn ze veel te laag.quote:
[..]
Oeh, dat zijn er veel en dat zijn er ook in totaal veel.
Nu snap ik die Kuipers nog beter.
Het geeft ook wel een vertekend beeld zeg, wat de RIVM als opnames noteert!
Dat heeft vervolgens ook invloed op het coronadashboard van de Rijksoverheid, waar nog staat dat de signaalwaardes nog niet zijn overschreden
En wie is Richard Hoekstra en waarom moet ik hem serieus nemen?quote:
Jaapgod?quote:
Never!
Het is net een religie, je hebt gelovers en niet-geloversquote:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jspquote:
[..]
De vraag is wie het bij het rechte eind heeft.
Ik mag verwachten dat als wordt geclaimd dat ziekenhuisopnames bij NICE vandaan komen, dat ik ze dan op z'n minst via https://www.stichting-nice.nl/ kan vinden.
Dat kan ook. Ze staan hier: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jspquote:
[..]
De vraag is wie het bij het rechte eind heeft.
Ik mag verwachten dat als wordt geclaimd dat ziekenhuisopnames bij NICE vandaan komen, dat ik ze dan op z'n minst via https://www.stichting-nice.nl/ kan vinden.
Je weet dat de GGD de patiënten na belt om aan hun ziekenhuiscijfers te komen? En dat ze daar nogal mee achter lopen? Wat denk jij dat betrouwbaarder is?quote:
[..]
De vraag is wie het bij het rechte eind heeft.
Ik mag verwachten dat als wordt geclaimd dat ziekenhuisopnames bij NICE vandaan komen, dat ik ze dan op z'n minst via https://www.stichting-nice.nl/ kan vinden.
Yep. In mijn (ondertussen, nu korte) verleden was het synergetisch effectiever om (vaak ook per vliegtrip) ergens goed af/door te spreken dan alles op afstand met stapels papier proberen te doden. Op papier of zelfs met een vlogflimpje uitleggen hoe iets elders moe(s)t, is een (tijdrovende) kunst op zichzelf.quote:
[..]
Maar als je alleen op maandag - donderdagochtend vergadert, dan doe je de rest van de tijd toch iets uitvoerends neem ik aan? Of bedoel je dan dat je 's middags werk reviewed?
Ik ben bekend met de scrummethodiek, dat gebruiken wij ook, met wisselend succes. Het ligt heel erg aan de projectleider of dat wel of niet goed werkt.
Mijn weken, zeker met thuis werken, werden makkelijk opgevuld met 35 uur aan teams-meetings. Een deel zijn echte (traditionele) vergaderingen, maar een groot deel ook een review van een ontwerp, een overleg om een oplossing te bedenken voor een bepaald probleem, een document te bespreken dat ik gecontroleerd heb, etc. Op kantoor gaat dat veel informeler en gewoon tussendoor. Ik vind het vrij ellendig om 35 uur per week via teams met andere te moeten praten, niet even makkelijk een schets op papier te kunnen maken, etc. Iets proberen uit te leggen via teams is in sommige gevallen zo veel lastiger.
Zoomend in het Telefonische Skype Team is prima ter voortgang (tip: schaf sws tekentablet aan).
Wil je echt samen meer dan doen dan elk afzonderlijk, zul je elkaar moeten (ver)kennen.
Ik merk zelf dat ik geen connectie meer heb met klantnummers of chatboxen om te komen tot extra creativiteit. Creativiteit haal ik vooral uit mijn directe contacten die met Covid19 behoorlijk onder druk komen te staan.
Maar goed ook dat "thuiswerken" zal zich verder ontwikkelen waarbij het individu steeds meer een eigen bedrijf (ZZP) wordt dat vooral ergens inhoudelijk en taakgericht mee bezig is, ongeacht met en voor wie.
Toffe twitter link, gaan we verder niks mee doen.quote:
Als NICE, LCPS en BDDataplan vergelijkbare cijfers heeft is de enige logische conclusie dat die medischinfo.nl niet klopt.quote:
[..]
De vraag is wie het bij het rechte eind heeft.
Ik mag verwachten dat als wordt geclaimd dat ziekenhuisopnames bij NICE vandaan komen, dat ik ze dan op z'n minst via https://www.stichting-nice.nl/ kan vinden.
NICE staat momenteel op 17 gemeld op 25 september zo te zien. Ik zie bij iedere update ook cijfers van eerdere dagen veranderen, dus het lijkt wel of die site cumulatief alle veranderingen doet oid.
GGD loopt zwaar achter schijnt, dus eigenlijk heb je weinig aan die dagelijkse cijfers die wij telkens bespreken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, blijkbaar komen de RIVM-cijfers van de GGD, maar omdat zij ontzettend achterlopen, zijn ze veel te laag.
Dat heeft vervolgens ook invloed op het coronadashboard van de Rijksoverheid, waar nog staat dat de signaalwaardes nog niet zijn overschreden
Moet jij weten. Het is een link naar een column in VN.quote:
[..]
Toffe twitter link, gaan we verder niks mee doen.
Deze gemist over hoe de verschillende instanties rekenen?quote:
[..]
De dagelijkse opnamegetallen van https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/ wijken nogal af van wat https://bddataplan.nl/corona/ aangeeft, die hier ook dagelijks wordt gedeeld volgens mij.
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576
Omdat je geloofd in de werking van monndkapjes? Als je er niet in geloofd dan ben je een jaap-aanhangerquote:
[..]
En wie is Richard Hoekstra en waarom moet ik hem serieus nemen?
Prima column. Terechte kritiek.quote:
[..]
Moet jij weten. Het is een link naar een column in VN.
Dank.quote:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Stichting Nice update continue en met terugwerkende kracht (datum!) hun gegevens. Hierdoor is het een volledige dataset dat zo actueel mogelijk is. Echter voor het vergelijken van IC of ziekenhuis bezetting / opnamen van de laatste 2-3 dagen is het minder accuraat doordat er een vertraging is tussen opname en melding bij stichting Nice. Om een zo goed mogelijk beeld van de verschillen van de laatste dagen te kunnen weergeven vergelijken wij de aantallen gemeld door stichting Nice met de waarden die ze in het verleden publiceerden. Wij slaan elk kwartier de gehele stichting Nice database op, om de waarden van vandaag te kunnen vergelijken met eerder gepubliceerde waarden.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Even naar beneden scrollen.
En wat ga je ermee doen?quote:
[..]
Prima column. Terechte kritiek.
Dat kunnen ze alquote:Op vrijdag 25 september 2020 12:39 schreef Tijn het volgende:
Het vervangen van Jaap van Dissel zou de ministers ook een kans geven om het beleid over een andere boeg te gooien zonder dat ze al teveel gezichtsverlies lijden. Ze kunnen dan zeggen dat ze nieuw advies hebben gekregen en daar nu naar handelen.
Lezen?quote:
Ik heb het idee dat het allemaal symptoombestrijding is, een poppetje vervangen achter de coulissen gaat geen virus stoppen.quote:
Het vervangen van Jaap van Dissel zou de ministers ook een kans geven om het beleid over een andere boeg te gooien zonder dat ze al teveel gezichtsverlies lijden. Ze kunnen dan zeggen dat ze nieuw advies hebben gekregen en daar nu naar handelen.
Basale regels zijn volgens mij nog steeds het belangrijkst: niet de deur uit bij klachten, zoveel mogelijk thuis werken, afstand houden en groepsgrootte beperkt houden.
Dat klinkt redelijk Trumpiaans.quote:
Het vervangen van Jaap van Dissel zou de ministers ook een kans geven om het beleid over een andere boeg te gooien zonder dat ze al teveel gezichtsverlies lijden. Ze kunnen dan zeggen dat ze nieuw advies hebben gekregen en daar nu naar handelen.
Zonde van je tijd...quote:
Wat gaat iemand hier überhaupt doen? Niks natuurlijk. Het is een discussieforum, mensen kletsen hier wat over hoe het zich ontwikkelt en dat was het dan. Uiteindelijk heeft niemand hier echt invloed op het beleid.quote:
Daar dacht ik ook aan. Dictators doen hetzelfde....quote:
Dan klopt de inhoud nog steeds niet. Wat zij dan dus lijken te doen is alle veranderingen op 25 september gooien, terwijl die naar de originele opname dag moeten.quote:
Nice dagrapport
Stichting Nice update continue en met terugwerkende kracht (datum!) hun gegevens. Hierdoor is het een volledige dataset dat zo actueel mogelijk is. Echter voor het vergelijken van IC of ziekenhuis bezetting / opnamen van de laatste 2-3 dagen is het minder accuraat doordat er een vertraging is tussen opname en melding bij stichting Nice. Om een zo goed mogelijk beeld van de verschillen van de laatste dagen te kunnen weergeven vergelijken wij de aantallen gemeld door stichting Nice met de waarden die ze in het verleden publiceerden. Wij slaan elk kwartier de gehele stichting Nice database op, om de waarden van vandaag te kunnen vergelijken met eerder gepubliceerde waarden.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Even naar beneden scrollen.
De toename (momenteel) volgens NICE is 17. Als je daar de eerdere dagen bij telt kom je op 117 voor gisteren. Nog steeds heel veel opnames, maar vandaag zijn er tot nu toe 17 opnames volgens NICE, en niet 100+
Vandaar mijn opmerking, ik vertrouw de gegevens van die site op dit moment niet.
Die mag inderdaad wel in de OP, zoaks al eerder werd geopperd. Erg verhelderend.quote:
[..]
Deze gemist over hoe de verschillende instanties rekenen?
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576
Of staat 'ie er al in (niet gecheckt
)?ik presteerde echt maar weinig verplicht tussen 9 en 5 in zo'n kantoortuin en ik was geestelijk helemaal gesloopt na zulke dagen, en als ik projecten thuis deed veel meer gedaan kreeg, lijkt mij echt onzin dat er 20% minder productiviteit is, maargoed onderzoek betaald door de werkgevers dus dan weet je het wle.quote:
[..]
Ik werk ook veel meer weg thuis hoor. Dat kantoortuinen slecht zijn voor de concentratie en je mentale gesteldheid is volgens mij ook wel algemeen bekend maar het is gewoon veel goedkoper vandaar dat ze er nog zijn.
Wat ik in een eerder bericht inderdaad ook zei. Bij ons was de productiviteit thuis stukken hoger, mensen namen ook minder pauzes enzo. Dat bericht hebben we onder dwang van (midden-)management terug moeten trekken, want kwam niet overeen met de boodschap die ze uit wilden dragen.quote:
[..]
ik presteerde echt maar weinig verplicht tussen 9 en 5 in zo'n kantoortuin en ik was geestelijk helemaal gesloopt na zulke dagen, en als ik projecten thuis deed veel meer gedaan kreeg, lijkt mij echt onzin dat er 20% minder productiviteit is, maargoed onderzoek betaald door de werkgevers dus dan weet je het wle.
Dat is het vervelende van gemiddeldes, niemand voldoet eraan.quote:
[..]
ik presteerde echt maar weinig verplicht tussen 9 en 5 in zo'n kantoortuin en ik was geestelijk helemaal gesloopt na zulke dagen, en als ik projecten thuis deed veel meer gedaan kreeg, lijkt mij echt onzin dat er 20% minder productiviteit is, maargoed onderzoek betaald door de werkgevers dus dan weet je het wle.
heel typisch...van het midden managementquote:
[..]
Wat ik in een eerder bericht inderdaad ook zei. Bij ons was de productiviteit thuis stukken hoger, mensen namen ook minder pauzes enzo. Dat bericht hebben we onder dwang van (midden-)management terug moeten trekken, want kwam niet overeen met de boodschap die ze uit wilden dragen.
die zien de bui al hangen natuurlijk
Vervangen van Jaap is onzinnig want daarmee los je niet de interne RIVM verschil van ideologie en meningen op die hij in zijn rol vertegenwoordigt.quote:
Het vervangen van Jaap van Dissel zou de ministers ook een kans geven om het beleid over een andere boeg te gooien zonder dat ze al teveel gezichtsverlies lijden. Ze kunnen dan zeggen dat ze nieuw advies hebben gekregen en daar nu naar handelen.
Jaap is precies goed voor zijn werk en men moet niet willen proberen zijn uitspraken voor eigen gebruik te vervomen.
Altijd goed luisteren wat door een wetenschapper wordt gezegd en niet wat men daarvan wil gebruiken om een eigen doel te bereiken.
https://www.parool.nl/ams(...)gelen-voor~bb52722c/
quote:Op tafel ligt volgens diverse bronnen het sluiten van specifieke horeca zoals trouw- en feestzalen, eventueel bioscopen, het verminderen van publiek bij (sport)evenementen en het verder aan banden leggen van groepsbijeenkomsten. Vorige week werd de maximale groepsgrootte al verkleind van 100 naar 50, zowel binnen als buiten. Dit moet veel verder omlaag, naar 30 of misschien zelfs minder.
Wat moet je dan gebruiken om je eigen doel te bereiken?quote:
[..]
Vervangen van Jaap is onzinnig want daarmee los je niet de interne RIVM verschil van ideologie en meningen op die hij in zijn rol vertegenwoordigt.
Jaap is precies goed voor zijn werk en men moet niet willen proberen zijn uitspraken voor eigen gebruik te vervomen.
Altijd goed luisteren wat door een wetenschapper wordt gezegd en niet wat men daarvan wil gebruiken om een eigen doel te bereiken.
Als ik zo lees dan zijn kroegen bijvoorbeeld nog wel open in een scenario als deze?quote:
Amsterdam maakt zich klaar voor strengere maatregelen, mogelijk worden deze dinsdag in een personferentie gesteund door het kabinet
https://www.parool.nl/ams(...)gelen-voor~bb52722c/
[..]
dinsdag pas, en dat gaat volgende week vrijdag pas in waarschijnlijk ?quote:
Amsterdam maakt zich klaar voor strengere maatregelen, mogelijk worden deze dinsdag in een personferentie gesteund door het kabinet
https://www.parool.nl/ams(...)gelen-voor~bb52722c/
[..]
Naja misschien gaat het vanzelf beter in die ene weekquote:
[..]
Ik kan er niet bij hoor met m'n hoofd. Wordt denk ik pas dinsdag met aanscherping vanaf volgende week vrijdag ofzo..
Tegen die tijd zitten we tegen de 5000 besmettingen per dagquote:
[..]
Naja misschien gaat het vanzelf beter in die ene week
Let vooral op hoe vaak het woord "bewuste keuze" opduikt in verklaringen van mensen en overheidsorganen. De gemeente Tilburg maakte de "bewuste keuze" om dat supportersfeestje door te laten gaan, mensen maken een "bewuste keuze" om toch met zijn allen op een kluitje te gaan zitten en dan is er natuurlijk de "bewuste keuze" om mondkapjes te ontmoedingen.quote:
[..]
Dat doet iedereen als je get vraagt.
Ik heb een kennis die in een buitengebied woont met twee kinderen met gezondheidsproblemen. Die roept altijd dat ze de "bewuste keuze" heeft gemaakt om de auto weg te doen. Dat dat uitmondt in dat andere mensen zich het leplazerus rijden voor haar zodat die kinderen nog eens op een clubje kunnen of in extreme gevallen de inzet van een ambulance voor iets met de kinderen, dat is het gevolg van haar "bewuste keuze".
Die term is gewoon mediatraininggenieke code voor "ik doe het lekker toch hoe het niet hoort terwijl ik weet dat anderen met de shit zitten".
En waarschijnlijk weer slappe hap. Het kabinet durft gewoon niet meer. Het is een stuurloos schip geworden.quote:
[..]
Ik kan er niet bij hoor met m'n hoofd. Wordt denk ik pas dinsdag met aanscherping vanaf volgende week vrijdag ofzo..
Alle bioscopen en musea ook 1 uur eerder dicht! Dat zal corona mores lerenquote:
[..]
En waarschijnlijk weer slappe hap. Het kabinet durft gewoon niet meer. Het is een stuurloos schip geworden.
De raad van Utrecht besloot woensdag al om "met spoed" bijeen te komen om de situatie te bespreken. Wanneer gaan ze daarom in debat? Volgende weekquote:
[..]
dinsdag pas, en dat gaat volgende week vrijdag pas in waarschijnlijk ?
https://www.ad.nl/utrecht(...)-bespreken~af66bb57/
Ik hoop van niet, maar vrees het ergste.quote:
[..]
En waarschijnlijk weer slappe hap. Het kabinet durft gewoon niet meer. Het is een stuurloos schip geworden.
Euw... dus we gaan volgende week ergens toch nog maar eerst eens regionale aanpak inzetten? Dat schiet lekker op dan. Mocht je nog ergens op een operatie wachten ofzo, schrap maar uit je agenda.quote:
Amsterdam maakt zich klaar voor strengere maatregelen, mogelijk worden deze dinsdag in een personferentie gesteund door het kabinet
https://www.parool.nl/ams(...)gelen-voor~bb52722c/
[..]
Ik moet de eerste nog tegenkomen die het een bewuste keuze noemt om geen eigen verantwoordelijkheid te hebben en dat over zichzelf heeft.quote:
[..]
Let vooral op hoe vaak het woord "bewuste keuze" opduikt in verklaringen van mensen en overheidsorganen. De gemeente Tilburg maakte de "bewuste keuze" om dat supportersfeestje door te laten gaan, mensen maken een "bewuste keuze" om toch met zijn allen op een kluitje te gaan zitten en dan is er natuurlijk de "bewuste keuze" om mondkapjes te ontmoedingen.
Ik heb een kennis die in een buitengebied woont met twee kinderen met gezondheidsproblemen. Die roept altijd dat ze de "bewuste keuze" heeft gemaakt om de auto weg te doen. Dat dat uitmondt in dat andere mensen zich het leplazerus rijden voor haar zodat die kinderen nog eens op een clubje kunnen of in extreme gevallen de inzet van een ambulance voor iets met de kinderen, dat is het gevolg van haar "bewuste keuze".
Die term is gewoon mediatraininggenieke code voor "ik doe het lekker toch hoe het niet hoort terwijl ik weet dat anderen met de shit zitten".
En seksclubs en bordelen ook!quote:
[..]
Alle bioscopen en musea ook 1 uur eerder dicht! Dat zal corona mores leren
Twee redenen waarom bioscopen open moeten blijven:quote:
[..]
Alle bioscopen en musea ook 1 uur eerder dicht! Dat zal corona mores leren
1. Het is onzin om ze te sluiten, niemand raakt daar besmet.
2. Ik heb kaartjes voor LOTR.
Dat is nu niet het grootste probleem. We zijn onderhand zelf de grootste brandhaard in Europa.quote:
Blijft vreemd dat je nog steeds niet hoort over het sluiten van de grenzen en het beperken van vluchten. Dezelfde fout die we dus in februari en maart maakte.
Drie weken op rij?quote:
[..]
Twee redenen waarom bioscopen open moeten blijven:
2. Ik heb kaartjes voor LOTR.
Vind je dat echt vreemd?quote:
Blijft vreemd dat je nog steeds niet hoort over het sluiten van de grenzen en het beperken van vluchten. Dezelfde fout die we dus in februari en maart maakte.
er is gewoon nog een gangbang deze week met iets van 80 man whahahahaquote:
Mwah... nog een weekje wachten en niemand wil hier meer heen hoor.quote:
Blijft vreemd dat je nog steeds niet hoort over het sluiten van de grenzen en het beperken van vluchten. Dezelfde fout die we dus in februari en maart maakte.
Eh, heb je naar de datum op je kaartje gekeken? De premiere was in 2001quote:
[..]
Twee redenen waarom bioscopen open moeten blijven:
1. Het is onzin om ze te sluiten, niemand raakt daar besmet.
2. Ik heb kaartjes voor LOTR.
Jazeker! Dus allemaal even schouders eronder, we moeten het tot eind oktober volhouden.quote:
Komt opnieuw in de bios volgende maand, Extended Editionsquote:
[..]
Eh, heb je naar de datum op je kaartje gekeken? De premiere was in 2001
Als je weet hoe lang dat normaal duurt is dit echt supersnel.quote:
[..]
De raad van Utrecht besloot woensdag al om "met spoed" bijeen te komen om de situatie te bespreken. Wanneer gaan ze daarom in debat? Volgende week
https://www.ad.nl/utrecht(...)-bespreken~af66bb57/
Bij Kinepolis draait het opnieuw.quote:
[..]
Eh, heb je naar de datum op je kaartje gekeken? De premiere was in 2001
Was een grap, hequote:
[..]
Bij Kinepolis draait het opnieuw.
Waar moet ik die onder zetten? Kan nog net als ik snel benquote:
[..]
Die mag inderdaad wel in de OP, zoaks al eerder werd geopperd. Erg verhelderend.
Of staat 'ie er al in (niet gecheckt
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.quote:
[..]
Twee redenen waarom bioscopen open moeten blijven:
1. Het is onzin om ze te sluiten, niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
Chemtrails. Of Aliens. Daar zijn we nog niet helemaal uit maar het ligt niet aan de mensen.quote:
[..]
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
In huisquote:
[..]
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
ook wel interessant om te weten :quote:
[..]
Geen idee maar er gaan echt miljoenen mensen per dag met het OV en buschauffeurs in Nederland raken amper besmet, als er dus een groot probleem zou zijn met bijvoorbeeld aerosolen hadden die inmiddels wel bij bosjes uitgevallen, of tijdens de initiële uitbraak.
In de Londen zijn er 43 overleden, maar dat kwam doordat mensen voorin mochten instappen en er geen spatschermen waren. Dus direct contact op minder dan anderhalve meter, precies wat het RIVM als risicovol en onwenselijk omschrijft vanwege droplets.
quote:The report found that many of the London bus drivers who died from coronavirus were suffering with underlying health conditions, particularly high blood pressure.
quote:A high number of bus drivers who died also had "personal characteristics" which enhanced their risk to the virus. This included ethnicity, and living in areas with above average levels of deprivation in London boroughs with the highest coronavirus death rates in April 2020.
Wat willen ze gaan doen? kroegen nog een uur eerder dicht?quote:
Amsterdam maakt zich klaar voor strengere maatregelen, mogelijk worden deze dinsdag in een personferentie gesteund door het kabinet
https://www.parool.nl/ams(...)gelen-voor~bb52722c/
[..]
Ja, je zit thuis en dan komt het zo door het raam naar binnen gewaaid.quote: