COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De hyperindividualistische Nederlander kijkt niet verder dan zijn lolletje in het moment.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijkbaar was het niet ernstig genoeg in Nederland om hetzelfde effect te krijgen.
We maken de VS vaak terecht belachelijk maar Nederlanders zijn niet veel beter in dat opzicht.
Ik ben benieuwd wat er moet gebeuren voor het kwartje eindelijk valt voor mensen. Ouders dood? Zelf op de ic?
Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heeft niks met de maat nemen te maken. Wel met het optimale willen bereiken voor iederéén.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.
I'll give you something to do
Niemand zegt dat het normaal is. Het is tijdelijk en nu noodzakelijk om te doen.quote:
[..]
Elkaar als melaatsen ontwijken? Verongelijkt zijn over een feestje of een bruiloft?
Misschien is het nodig, maar ik weiger dat ooit normaal te vinden.
Zoiets. Moet veel mensen direct en persoonlijk raken kennelijk. Anders vegen ze hun reet ermee afquote:
[..]
De hyperindividualistische Nederlander kijkt niet verder dan zijn lolletje in het moment.
We maken de VS vaak terecht belachelijk maar Nederlanders zijn niet veel beter in dat opzicht.
Ik ben benieuwd wat er moet gebeuren voor het kwartje eindelijk valt voor mensen. Ouders dood? Zelf op de ic?
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-09-2020 00:31:23 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hoeft een pandemie niet normaal te vinden. Maar doen wat je normaal ook doet slaat natuurlijk nergens op nu.quote:
[..]
Elkaar als melaatsen ontwijken? Verongelijkt zijn over een feestje of een bruiloft?
Misschien is het nodig, maar ik weiger dat ooit normaal te vinden.
Ik ben niet zo vh nut van personen vertalen naar hun economisch nut.quote:
[..]
Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft een pandemie niet normaal te vinden. Maar doen wat je normaal ook doet slaat natuurlijk nergens op nu.
I'll give you something to do
Letterlijk, ja. met coronaquote:
[..]
Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.
Goed onderzoek dat vaststelt dat sommigen mensen een slecht werkend immuunsysteem hebben en/of genetisch anders reageren op Covid19 tgv van een inteferon gebrek e/o gen-fouten. Ik zie verder geen direct leeftijdverband.quote:
https://m.hln.be/wetensch(...)tilichamen~a2e81bcb/
Mogelijke verklaring gevonden waarom sommige jonge mensen toch ernstig ziek worden.
Goede post, hier die van science. Het bevestigd dat iedereen besmet kan raken etc.etc. en zelfs kan overlijden vanwege allerlei gevolgen. Saillant is dat een gebrekkig maar ook een te goed immuunsysteem oorzaak kan zijn om gevolgen te ondervinden.
Zelf weet ik niet goed wat dit al of niet wat en hoe dit soort onderzoek dan toevoegt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet je wat een dooddoener is? "Ikke, ikke, ikke".quote:
[..]
Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
? Ik ben gewoon verloren levensjaren door de ene oorzaak aan het vergelijken met die van een andere oorzaak. Beide keren volksgezondheid, niks economisch nut.quote:
[..]
Ik ben niet zo vh nut van personen vertalen naar hun economisch nut.
En bij afwegingen om patienten te behandelen en de kosten daarvoor wordt gewoon het prijskaartje meegenomen, zo werkt het gewoon.
I'll give you something to do
Dit is net of je geen voorbehoedsmiddel bij een hoer gebruikt.quote:
[..]
Elkaar als melaatsen ontwijken? Verongelijkt zijn over een feestje of een bruiloft?
Misschien is het nodig, maar ik weiger dat ooit normaal te vinden.
Het is ook niet normaal. Maar er is een goede reden voor zoals je zelf zegt. Hoe beter men zich zal gedragen hoe meer er op termijn mogelijk is. Met dit soort willem 2 acties wlrdt het alleen nog naar kutter. Waarom is dat dan beter?
Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.quote:
[..]
Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.
Amen (en ik ben niet eens gelovig).quote:
[..]
Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.
Lijkt ook vooral recalcitrantie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.quote:
[..]
Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.
I'll give you something to do
Hoe kom je bij die onzin dan?quote:
[..]
Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Dit en dat en zus en zo kan écht niet meer in coronatijd!' Hoe vaak ik dat al niet voorbij heb horen komen. Zonder dat er ook maar een seconde wordt nagedacht bij het féítelijke risico.quote:
[..]
Hoe kom je bij die onzin dan?
I'll give you something to do
Het slaat alleen helemaal niet door. Het is letterlijk overal op de wereld strenger dan hier. Je kunt nou eenmaal niet denken dat je een virus kunt bestrijden door gewoon te doen wat je normaal ook doet, dat is toch logisch?quote:
[..]
Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.
We betalen dat bedrag ook niet alleen voor de verloren levensjaren of aan een individuele coronapatiënt. We betalen om onze economie en ons zorgstelsel omhoog te houden. Als we dit laten gaan, ligt het zorgstelsel als eerste op z'n gat. En in ons land nog een stuk sneller dan in andere landen én nog een stuk sneller dan de vorige keer omdat er nu domweg minder capaciteit is dan vorige keer. Bovendien loopt de reguliere zorg dan ook volledig stuk, waardoor jij met je blindedarmontsteking niet meer geholpen kunt worden. Ook die verloren jaren tellen we mee, want daar ga je dan dus domweg dood aan. Er komen onnoemlijk veel zieken tegelijk, waardoor er bedrijven omver gaan vallen. De zieken kan je niet meer van een uitkering voorzien omdat het er domweg teveel zijn (kijk Zweden). Alles stort dan ineen en kost héél veel meer dan dat het nu kost.quote:
[..]
Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.
Het gaat dus niet alleen om een paar gewonnen jaren van een coronapatiënt.
Wat de rest doet boeit me niet. En dat denk ik ook niet, nooit beweerd.quote:
[..]
Het slaat alleen helemaal niet door. Het is letterlijk overal op de wereld strenger dan hier. Je kunt nou eenmaal niet denken dat je een virus kunt bestrijden door gewoon te doen wat je normaal ook doet, dat is toch logisch?
I'll give you something to do
Of dat zo is, weet ik niet.quote:
[..]
We betalen dat bedrag ook niet alleen voor de verloren levensjaren of aan een individuele coronapatiënt. We betalen om onze economie en ons zorgstelsel omhoog te houden. Als we dit laten gaan, ligt het zorgstelsel als eerste op z'n gat. En in ons land nog een stuk sneller dan vorige keer omdat er nu domweg minder capaciteit is dan vorige keer. Bovendien loopt de reguliere zorg dan ook volledig stuk, waardoor jij met je blindedarmontsteking niet meer geholpen kunt worden. Ook die verloren jaren tellen we mee, want daar ga je dan dus domweg dood aan. Er komen onnoemlijk veel zieken tegelijk, waardoor er bedrijven omver gaan vallen. De zieken kan je niet meer van een uitkering voorzien omdat het er domweg teveel zijn (kijk Zweden). Alles stort dan ineen en kost héél veel meer dan dat het nu kost.
Het gaat dus niet alleen om een paar gewonnen jaren van een coronapatiënt.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.
I'll give you something to do
Is doorgaans een wederzijdse vertrouwenskeuze waar dan een prijsplaatje aan vastzit. Ik zou niet willen dat Hugo, laat staan Ruute of een Bruls zich daarmee gaan bemoeien.quote:
[..]
Dit is net of je geen voorbehoedsmiddel bij een hoer gebruikt.
Het is ook niet normaal. Maar er is een goede reden voor zoals je zelf zegt. Hoe beter men zich zal gedragen hoe meer er op termijn mogelijk is. Met dit soort willem 2 acties wlrdt het alleen nog naar kutter. Waarom is dat dan beter?
Wat ik steeds mis in opgelegde regels is de eigen keuze als mogelijkheid. Ik zie geen probleem dat wanneer iemand afziet van regels met gelijkgestemden en daar anderen niet mee gaat belasten, die dan de regels moet blijven volgen.
Mensen adviseren met als doel ze anders daartoe te gaan dwingen, is doorzichtig en doe je bij kleine kinderen (die deze truc doorgaans heel snel doorhebben en dan dubbel zo hard gaan verzetten). Je moet altijd duidelijk blijven en mensen niet in de maling nemen met een strategie op gedrag.
Ik zou pleiten voor ruimte en dan in de zin om een keuze te kunnen en die dan laten maken.
Heeft iemand een swingfeestje met doorgaans anderen in het eigen cluppie, geen probleem wanneer al die personen daarna 10 dagen dan quarantaine gaan met al of niet een negateve test voordat de singles weer hun weg nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij denkt dat het OMT hier niet 24 uur mee bezig is? Los wat je er ook van vindt.quote:
[..]
Of dat zo is, weet ik niet.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik denk het wel zeker te weten. We hebben potjandozie Rutte als minister president, VVD, weetjewel, die gaat echt niet zomaar de economie om zeep helpen voor een een paar doden. Zie ook hoe ze het nu laten gaan.quote:
[..]
Of dat zo is, weet ik niet.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.
En over ethisch... ik denk ook dat niemand zin heeft in gestapelde lijken in busjes te zien, zoals we dat in andere landen zagen.
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van
Wat is het expertisegebied van ongeveer alle leden van het OMT?quote:
[..]
Jij denkt dat het OMT hier niet 24 uur mee bezig is? Los wat je er ook van vindt.
I'll give you something to do
Iets met kippen en bijquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat gaat ook echt over ethiek ja, pff.quote:
[..]
Ik denk het wel zeker te weten. We hebben potjandozie Rutte als minister president, VVD, weetjewel, die gaat echt niet zomaar de economie om zeep helpen voor een een paar doden. Zie ook hoe ze het nu laten gaan.
En over ethisch... ik denk ook dat niemand zin heeft in gestapelde lijken in busjes te zien, zoals we dat in andere landen zagen.
I'll give you something to do
Dus als iemand een andere mening dan jou heeft en niet naar je pijpen danst is diegene gelijk egoïstisch?quote:
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van
Zuiger van het FOK!-OMT
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Nopequote:
[..]
Dus als iemand een andere mening dan jou heeft en niet naar je pijpen danst is diegene gelijk egoïstisch?
Truste
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Expertise in wat?quote:
[..]
Wat is het expertisegebied van ongeveer alle leden van het OMT?
We hebben te maken met een virus waar geen medicijn of vaccin tegen is.
Zuiger van het FOK!-OMT
zelfs dan spreken we in het gunstigste geval van medio maart. Dat kan de economie echt niet aanquote:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
Ik durf wel de gok te nemen dat er volgend jaar een vaccin is. Er zijn nu al 4 of 5 in testfase 3. Sommige zijn zelfs al begonnen met de productie.quote:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
De situatie is helemaal niet uitzonderlijk maar wordt vooral zo gemaakt. En ja, dat is hoe ik het bekijk.quote:
[..]
Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.
Het tegeltje dat bij A ook B hoort is zeker geen rechtvaardiging voor de idiotie in het kwadraat.
Net als Covid19, gaat de immuunreactie in de samenleving , compleet in de overdrive. Terecht vanuit mensen die zorgen hebben en onterecht vanuit hen die daardoor juist zorgen krijgen.
Prima om regels te stellen maar onhoudbaar wanneer om wat voor reden - inclusief overheid - dan ook daar de hand mee wordt gelicht.
Wanneer een regel niet te handhaven of te hanteren is, moet je die niet instellen; laat staan met selectieve willekeur bestraffen bij vermeende overtreding (van zwevende normen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder maatregelen is de economische schade mogelijk nog veel groter om redenen die Mammietje hierboven heeft uitgelegd. Bovendien krijg je dan een nog veel grotere tweespalt in de samenleving omdat het grootste deel van de bevolking wél maatregelen zal willen. Wat denk je dat er met de economie zal gebeuren als 4 miljoen mensen in een vrijwillige lockdown gaan vanwege een ingestort zorgsysteem?quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat bepaal jij?quote:
[..]
zelfs dan spreken we in het gunstigste geval van medio maart. Dat kan de economie echt niet aan
Het zijn virologen, medici, die er zitten puur voor de kortetermijn gevolgen van corona. Gelukkig zit het kabinet ertussen die álle belangen meeneemt, of in ieder geval een poging daar toe doet.quote:
[..]
Expertise in wat?
We hebben te maken met een virus waar geen medicijn of vaccin tegen is.
I'll give you something to do
Dat is inderdaad het grote dilemma. Maar ik denk dat het wijs is om eerst meer gegevens boven tafel te krijgen, zoals hoelang die vaccinatie 'dekt' en hoeveel. Hoeveel chronisch zieken je er aan over houdt en eventuele latere schades (hartaanvallen, beroertes). Dat zijn essentiële dingen waar ik nog verdomd weinig over lees. De cijfers dan tenminste, want daar gaat het dan om. Of er een behandelingswijze is die veel leed kan voorkomen en de boel wel binnen de perken kan houden. Er is eigenlijk nog maar heel weinig wat we weten.quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat is ook het stomme aan dit virus. Ik denk graag in mogelijkheden, maar het lijkt wel met dit virus of voor iedere oplossing een verdomd groot probleem is. Zelfs met de vaccinatie (te kort getest voor de lange termijngevolgen).
Ik zeg niet dat we alle maatregelen los moeten laten maar sommige willen terug naar hoe het in maart was qua maatregelen. In plaats daarvan is het zinvol om voor een gulden midden weg te gaan.quote:
Op
Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.quote:
[..]
Het zijn virologen, medici, die er zitten puur voor de kortetermijn gevolgen van corona. Gelukkig zit het kabinet ertussen die álle belangen meeneemt, of in ieder geval een poging daar toe doet.
1: die mensen gaan natuurlijk echt niet allemaal netjes in quarantaine (hoe wil je dat controleren?). Ze zullen hoe dan ook voor extra besmettingen zorgen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is doorgaans een wederzijdse vertrouwenskeuze waar dan een prijsplaatje aan vastzit. Ik zou niet willen dat Hugo, laat staan Ruute of een Bruls zich daarmee gaan bemoeien.
Wat ik steeds mis in opgelegde regels is de eigen keuze als mogelijkheid. Ik zie geen probleem dat wanneer iemand afziet van regels met gelijkgestemden en daar anderen niet mee gaat belasten, die dan de regels moet blijven volgen.
Mensen adviseren met als doel ze anders daartoe te gaan dwingen, is doorzichtig en doe je bij kleine kinderen (die deze truc doorgaans heel snel doorhebben en dan dubbel zo hard gaan verzetten). Je moet altijd duidelijk blijven en mensen niet in de maling nemen met een strategie op gedrag.
Ik zou pleiten voor ruimte en dan in de zin om een keuze te kunnen en die dan laten maken.
Heeft iemand een swingfeestje met doorgaans anderen in het eigen cluppie, geen probleem wanneer al die personen daarna 10 dagen dan quarantaine gaan met al of niet een negateve test voordat de singles weer hun weg nemen.
2: die mensen gaan (naast het feit dat ze anderen zullen besmetten) ook echt niet vrijwillig af zien van zorg, dus dragen ze bij aan de overbelasting van de zorg en dat kost veel mensenlevens. Dus nee, gedrag wat veel onschuldige levens kost is geen 'eigen keuze als mogelijkheid'.
Ik heb ook niet de vrije keuze om met 200 km/u over de A12 te rijden, ook al accepteer ik de risico's. Ik breng dan immers ook anderen in gevaar.
Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.quote:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.
Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat is er nu krom? Ik beweer totaal niet dat het OMT beslissend is. Met 'ertussen' bedoel ik dat het kabinet het verbindende uitvoerende orgaan is dat tussen alle adviezen zit en de beleidsmaker richting de samenleving is.quote:
[..]
Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.
Die overige adviesorganen zijn me wel even ontgaan trouwens.
I'll give you something to do
Maar het is verdomde lastig die gulden middenweg te vinden. Het ei van Columbus is een set van maatregelen die de economie draaiend houdt en het zorgsysteem overeind houdt, maar helaas is dat ei nog niet gelegd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat we alle maatregelen los moeten laten maar sommige willen terug naar hoe het in maart was qua maatregelen. In plaats daarvan is het zinvol om voor een gulden midden weg te gaan.
Effe geduld nog, ze zijn nog met de testcapaciteit bezig!quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.
Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.
Er is in de praktijk maar één advies orgaan, nl het OMT (alles is ondergeschikt gemaakt aan wat daar onder aanvoering door Kabinet aangestelde adviseurs, zonder controle, wordt besloten). De rest moet zich vervoegen met welke mooie oplossing of infuus dan ook.quote:
[..]
Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.
Ook heeft het Kabinet klip en klaar duidelijk gemaakt dat er geen consessies zijn t.a.v. de volksgezondheid..... wat dat dan ook precies mag betekenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die zijn mij ook ontgaan ja!quote:
[..]
Wat is er nu krom? Ik beweer totaal niet dat het OMT beslissend is. Met 'ertussen' bedoel ik dat het kabinet het verbindende uitvoerende orgaan is dat tussen alle adviezen zit en de beleidsmaker richting de samenleving is.
Die overige adviesorganen zijn me wel even ontgaan trouwens.
Volgens mij zijn de leden van het OMT geheim, mogen ze alleen zichzelf bekend maken. En volgens mij is dat om geen inkijk te geven in wie er allemaal meepraten vanuit hun eigen expertise. Daar zitten ongetwijfeld ook economen bij.
Is geen 100% weten trouwens, heb me er weinig in verdiept. Weet dat dit zo was in de beginperiode.
In een andere topic had iemand al beschreven dat het niet veel langzamer/sneller gaat dan normaal. Maar normaal gesproken ben je veel langer bezig om fondsen te werven om je onderzoek te financieren. Vaak duurt het veel langer bij de autoriteiten om naar je rapporten te kijken. Het is veel lastiger om test personen te werven. Nu is het allemaal veel urgenter dus is er meer geld. De autoriteiten willen meteen je rapporten beoordelen (lees andere onderzoeken moeten langer wachten) en test personen genoeg. Voor die fase 2 test in Nederland hadden ze in 1 middag genoeg mensen waar ze normaal een maand over doen. Vergeet niet het griepvaccin wordt ook elk jaar opnieuw gemaakt.quote:
[..]
Dat is inderdaad het grote dilemma. Maar ik denk dat het wijs is om eerst meer gegevens boven tafel te krijgen, zoals hoelang die vaccinatie 'dekt' en hoeveel. Hoeveel chronisch zieken je er aan over houdt en eventuele latere schades (hartaanvallen, beroertes). Dat zijn essentiële dingen waar ik nog verdomd weinig over lees. De cijfers dan tenminste, want daar gaat het dan om. Of er een behandelingswijze is die veel leed kan voorkomen en de boel wel binnen de perken kan houden. Er is eigenlijk nog maar heel weinig wat we weten.
Dat is ook het stomme aan dit virus. Ik denk graag in mogelijkheden, maar het lijkt wel met dit virus of voor iedere oplossing een verdomd groot probleem is. Zelfs met de vaccinatie (te kort getest voor de lange termijngevolgen).
Ach, we kunnnen gewoon de feiten erbij pakken:
De BAO: https://wetten.overheid.nl/BWBR0017587/2018-08-01quote:Wat doet het Outbreak Management Team?
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kan het Outbreak Management Team (OMT Outbreak Management Team ) bij elkaar roepen bij een regio-overschrijdende uitbraak van een infectieziekte of internationale dreiging. Specialisten en experts met verschillende achtergronden en kennis over de desbetreffende ziekte, worden daarvoor uitgenodigd. Zij bespreken op basis van actuele informatie, hun vakkennis en beschikbare wetenschappelijke literatuur hoe de uitbraak bestreden kan worden. Ook gaan ze in op de risico’s en onzekerheden van maatregelen. Het OMT levert een advies op aan het ministerie van VWS Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport via het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg (BAO). Het BAO toetst het inhoudelijke advies op bestuurlijke haalbaarheid en uitvoerbaarheid en stelt uiteindelijk het bestrijdingsbeleid vast.
Deelnemers OMT
De directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM is voorzitter van het OMT. Het hoofd van de Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding (LCI Landelijke coördinatie infectieziektebestrijding ) van het RIVM is secretaris van het OMT. Andere vaste leden van het OMT worden standaard uitgenodigd voor alle OMT’s, ongeacht het onderwerp. Zij zijn uitgenodigd omdat zij een functie hebben binnen een organisatie of vereniging die een belangrijke rol speelt in de infectieziektebestrijding in Nederland.
Andere deelnemers aan het OMT worden uitgenodigd op basis van hun expertiseveld of specifieke expertise met de betreffende ziekte of ervaring met de bestrijding van deze ziekte. De samenstelling van het OMT kan daarom afhankelijk van het onderwerp en de agendapunten wisselen.
Het uitgangspunt is dat alle deelnemers op persoonlijke titel in het OMT zitten. Het is namelijk belangrijk dat zij vrijuit met elkaar kunnen discussiëren, zonder zich daarbij geremd te voelen door een achterban. De opdracht aan het OMT is om te komen tot het best mogelijke advies op dat moment.
1) Die zekerheid is er nu ook niet... zie wat het nieuws ons steeds brengt.quote:
[..]
1: die mensen gaan natuurlijk echt niet allemaal netjes in quarantaine (hoe wil je dat controleren?). Ze zullen hoe dan ook voor extra besmettingen zorgen.
2: die mensen gaan (naast het feit dat ze anderen zullen besmetten) ook echt niet vrijwillig af zien van zorg, dus dragen ze bij aan de overbelasting van de zorg en dat kost veel mensenlevens. Dus nee, gedrag wat veel onschuldige levens kost is geen 'eigen keuze als mogelijkheid'.
Ik heb ook niet de vrije keuze om met 200 km/u over de A12 te rijden, ook al accepteer ik de risico's. Ik breng dan immers ook anderen in gevaar.
2) Dat is dezelfde argumentatie en gaat uit van opzet.
Die wetsovertredingen (en anderen) als vergelijking zijn ruimschoots gepasseerd en gaan mank omdat zij uitgaan van opzet,
Een dader die een overtreding begaat, kan vooraf nooit zelf zeker maken dat niemand gevolgen ondervindt van zijn overtreding. Zelfs op een compleet lege A2 kan iemand anders zijn die denkt, weet je wat ik ga daar wandelen. Ook fout, maar geen argument dat je als dader, daarmee vrijuit gaat.
Wanneer ik tongklap in het stadion, kan ik voor mijzelf garantie bieden dat ik doe wat ik beloof met quarantaine door zelf simpel mijn huisdeur dicht te houden.
Dat iemand twijfelt aan die intentie is een compleet ander verhaal (iets met ik vertrouw mensen niet).
Die twijfels kun je eventueel wegnemen door te controleren ( beter ondersteunen of "belonen") dat de persoon inderdaad in quarantaine is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ow, ik heb ook nog steeds mijn hoop erop gevestigd hoor. De andere opties zijn waarschijnlijk beroerder. Ik zal daarom ook niet vooraan in de rij staan, maar zal toch echt wel aansluiten. En als ze vertrouwde methoden gebruiken, hebben ze natuurlijk ook wel inzicht in hoe het verlopen zal. En inderdaad, geld is geen probleem nu. Maar het moet allemaal wel haalbaar zijn. Er lopen veel mensen op de wereld. En we weten niet hoe goed het vaccin beschermt, hoelang en of het iedereen beschermt. Hoeveel mensen bereid zijn het te nemen. Mogen we wel ff bekijken. En dat lange termijneffect kan je niet afkopen met onderzoek natuurlijk. Er zijn wel wat voorvalletjes in het verleden bekend waarbij het best wel mis ging, het normale protocol dat we nu uit nood aan de kant schuiven, is er niet voor niets natuurlijk. Dus dat blijft een risico.quote:
[..]
In een andere topic had iemand al beschreven dat het niet veel langzamer/sneller gaat dan normaal. Maar normaal gesproken ben je veel langer bezig om fondsen te werven om je onderzoek te financieren. Vaak duurt het veel langer bij de autoriteiten om naar je rapporten te kijken. Het is veel lastiger om test personen te werven. Nu is het allemaal veel urgenter dus is er meer geld. De autoriteiten willen meteen je rapporten beoordelen (lees andere onderzoeken moeten langer wachten) en test personen genoeg. Voor die fase 2 test in Nederland hadden ze in 1 middag genoeg mensen waar ze normaal een maand over doen. Vergeet niet het griepvaccin wordt ook elk jaar opnieuw gemaakt.
geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.quote:
[..]
Vast niet lang, ik zie wel weer een evenementenverbod aankomen. Maar wat heeft dit incident met publiek in stadions te maken?
Heb nu al zin in het volgende debat! Wilders die om een popcornbijstand voor alle Nederlanders aanvraagt!quote:
[..]
geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.
Jammer is dan weer dat volstrekt onduidelijk is wat daar door wie op grond van welke expertise en onderbouwing dan precies wordt gezegd. Allemaal geheid zodat zij in vrijheid zich kunnen wentelen in hun zienswijze.quote:
Ach, we kunnnen gewoon de feiten erbij pakken:
[..]
De BAO: https://wetten.overheid.nl/BWBR0017587/2018-08-01
Meermalen is gebleken, wat je daar ook van vindt, dat volgens het Kabinet niet getwijfeld mag/kan worden aan OMT aanbevelingen.
Dat vrijuit in het OMT praten is wmb kul als het gaat om onze burgerrechten en verworvenheden.
Anonimiseer dan de notities... waarbij er natuurlijk grote kans is dat je vrij snel kan vaststellen uit welke hoek(en) dan de wind waait. Kan mij voorstellen dat leden niet zitten te wachten op een kruisverhoor wat voor mij te meer reden is om de besproken inhoud qua intentie te wantrouwen.
Ik zeg niet dat het OMT verkeerd is of doet, maar ik mis vooral transparantie en interventie.
Het is voor mij vooral een Wij van WC-Eend Team dat vanuit hun zienswijze, gevraagd wordt hoe het vuile toilet schoon te houden is.
NB: ik laat de OMT waarde en inhoudelijk weging bewust weg omdat ik dat niet kan beoordelen. Ik kijk vooral naar het proces wier resultaat mij geen vertrouwen inboezemt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je publiek in stadions gaat verbieden de rest van het seizoen kun je de helft van de BVO's opdoeken.quote:
[..]
geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.
Eerst moet goed worden uitgezocht wat exact de risico's zijn voordat je dat gaat verbieden.
Zuiger van het FOK!-OMT
Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). Ook gaan hun nu al starten met de productie dat gebeurt denk bij de andere vaccins ook. Hoeveel mensen het vaccin gaat nemen geen idee maar uiteindelijk doe je het voor je zelf. Ik heb er zelf geen problemen mee om het te nemen. Ik ben wel tegen het verplicht vaccineren omdat dat weer averechts gaat werken. Zeker nu er best veel weerstand is door de zogenaamde wakkere mensen. Hier heb ik ook al regelmatig onzin gelezen en sites voorbij zien komen van anti vaxxer bewegingen.quote:
[..]
Ow, ik heb ook nog steeds mijn hoop erop gevestigd hoor. De andere opties zijn waarschijnlijk beroerder. Ik zal daarom ook niet vooraan in de rij staan, maar zal toch echt wel aansluiten. En als ze vertrouwde methoden gebruiken, hebben ze natuurlijk ook wel inzicht in hoe het verlopen zal. En inderdaad, geld is geen probleem nu. Maar het moet allemaal wel haalbaar zijn. Er lopen veel mensen op de wereld. En we weten niet hoe goed het vaccin beschermt, hoelang en of het iedereen beschermt. Hoeveel mensen bereid zijn het te nemen. Mogen we wel ff bekijken. En dat lange termijneffect kan je niet afkopen met onderzoek natuurlijk. Er zijn wel wat voorvalletjes in het verleden bekend waarbij het best wel mis ging, het normale protocol dat we nu uit nood aan de kant schuiven, is er niet voor niets natuurlijk. Dus dat blijft een risico.
Staat gewoon op de site van het RIVM wie er lid is.quote:
[..]
Die zijn mij ook ontgaan ja!
Volgens mij zijn de leden van het OMT geheim, mogen ze alleen zichzelf bekend maken. En volgens mij is dat om geen inkijk te geven in wie er allemaal meepraten vanuit hun eigen expertise. Daar zitten ongetwijfeld ook economen bij.
Is geen 100% weten trouwens, heb me er weinig in verdiept. Weet dat dit zo was in de beginperiode.
zie email 27 oktober
Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?quote:
[..]
geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.
zie email 27 oktober
Ik twijfel niet aan de expertise, ook kan ik zelf de technologie onvoldoende beoordelen, neem aan dat ieder zich aan de ("gewijzigde") protocollen zal houden en de beroepsgroep elkaar indringend toetst op uitkomsten (die ik dan wel weer kan nalezen).quote:
Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). ....
Het vaccin zelf is een zg. vector-vaccin dat middels een genetisch gemodificeerd "ongevaarlijk" verkoudheidsvirus, ons immuunsysteem gaat instrueren om antistoffen/genen te maken die moeten voorkomen dat het Covid19-virus zich kan gaan (in)hechten aan onze cellen. Hiermee wordt besmetting voorkomen en dus verspreiding en gevolgen.
Zo maar wat - te verwachten - gedachten als vragen waar over nagedacht kan/moet worden in deze race van ongelimiteerde gelden en eeuwige roem:
• Hoe worden de lange termijn zo ja gevolgen/bijwerkingen van het vaccin (beter) gewaarborgd.
• Hoe groot de werkzaamheid is en de termijn daarvan ? Met vector-vaccins ontstaat er een risico dat ons immuunsysteem die zelf bestrijdt/weigert op te nemen en zelfs resistent wordt voor het vaccin zelf.
• Voor wie gaat het vaccin precies werken of wie het moet/kan dit gaan toepassen ?
• Hoe zit dat precies voor de groep mensen die nu juist de Covid19 gevolgen heeft (of kan ondervinden) ?
• Wat word het vaccinatie beleid ? De bereidheid zal imho een flink issue worden. Het is nog al wat om voor anderen zichzelf te (moeten?) gaan vaccineren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2020 02:29:39 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee ik denk dat de verantwoordelijk toch echt ligt bij de voetbalsupporter. Zij kunnen een club breken als ze zich niet aan de corona maatregelen houdt. De Burgemeester kan uiteindelijk beslissen "geen samenscholing van voetbalsupporters in zijn of haar stad" Dan wordt het toch echt gezellig voetbal kijken op de televisie met een potje bier of je het leuk vind of niet.quote:
[..]
Als je publiek in stadions gaat verbieden de rest van het seizoen kun je de helft van de BVO's opdoeken.
Eerst moet goed worden uitgezocht wat exact de risico's zijn voordat je dat gaat verbieden.
Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.quote:
[..]
Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?
Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurtquote:
[..]
Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.
Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.
Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)
Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.
Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.
Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.
Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.
Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)
Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?quote:
[..]
Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.
Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.
We kunnen overigens wel concluderen dat het draagvlak voor corona maatregelen.
Hoe soft sommige van ons het ook vinden, grotendeels weg is onder de bevolking.
Dat is het eigenlijk al heel lang. De regering en het omt moeten een manier bedenken dat men de regels gaat na leven.
Op deze manier krijgen we gewoon weer overvolle ic's.
Hoe soft sommige van ons het ook vinden, grotendeels weg is onder de bevolking.
Dat is het eigenlijk al heel lang. De regering en het omt moeten een manier bedenken dat men de regels gaat na leven.
Op deze manier krijgen we gewoon weer overvolle ic's.
Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.quote:
Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.
Daarnaast moeten we zoals @Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.
Volgens mij stijgt het draagvlak nu juist met de minuut. Het gevoel van urgentie komt op deze manier natuurlijk flink terug. Wellicht een tactische zet van Rutte en co om juist nu te wachten met ingrijpen? Aangezien het gebrek aan naleving het grootste probleem bleek te zijn neem ik toch aan dat er een blik gedragswetenschappers open is getrokken.
Mwoh dat groepen supporters/jongeren etc. de vrije teugel krijgen omdat het alternatief is dat ze zelf zonder dat het mag het toch doen, is een oudhollandsch gebruik dat losstaat van de Corona-crisis, hoor. Denk de brandstapels in Scheveningen, vlindersafari's en zulks.quote:
[..]
Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.
Daarnaast moeten we zoals @:Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’
NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.
Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.
https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE
NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.
Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.
https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE
Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuisquote:
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’
NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.
Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.
https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom mogen haar collega's het niet weten? Ik zou het gewoon vertellen.quote:
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’
NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.
Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.
https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE
Eerst maar weer eens naar 100 doden per dag ofzo.quote:
Volgens mij stijgt het draagvlak nu juist met de minuut. Het gevoel van urgentie komt op deze manier natuurlijk flink terug. Wellicht een tactische zet van Rutte en co om juist nu te wachten met ingrijpen? Aangezien het gebrek aan naleving het grootste probleem bleek te zijn neem ik toch aan dat er een blik gedragswetenschappers open is getrokken.
Hoe lang, en hoe vaak.quote:
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen?
Goeie post verder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar is eigenlijk de roep om aftreden van de Tilburgse burgemeester zoals die er bij Halsema ook was?
Beter voorkomen we zoveel menselijk leed.quote:
[..]
Eerst maar weer eens naar 100 doden per dag ofzo.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuis
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou een agent of een BOA heeft dit snel in de gaten hoor. Als supporters zitten te feesten voor het stadion zoals gisteren het geval was bij Willem 2 dan denk ik dat het niet zo moeilijk is wie de supporters zijn. In de stad kun je dat ook heel makkelijk handhaven want deze supporters hoor je al van mijlen ver en die gaan ook niet hun best doen om zich te verstoppen. Deden ze dat maar dan zijn hardere maatregelen niet nodig.quote:
[..]
En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?
Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.
Even voorop stellen, ik ben ook niet blij met de komende maatregelen, maar ik weet wel dat wij het volk niks te zeggen hebben als de regering de maatregelen weer in werking stelt. Ik zeg alleen maar dat dit wel eens een maatregel zou kunnen zijn "samenscholingsverbod op voetbal supporters in het stadion, buiten het stadion en in de stad. Als dat gebeurt, wen er dan maar aan, want je kunt er niks aan veranderen, tenzij je bereid bent veel te betalen aan boetes.
[ Bericht 18% gewijzigd door MakkieR op 25-09-2020 09:09:07 ]
Dit dus.quote:
[..]
Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.quote:
Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte
Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.quote:
Ernst Kuipers was bij Jinek iig duidelijk
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen
Schrok er ook van.. en dit moet de overheid toch ook weten hoe penibel de situatie is. Nog een week of twee wachten met landelijke, drastische maatregelen is eigenlijk niet mogelijk gewoon.quote:
[..]
Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat lijkt me buiten nu niet direct de grootste zorg. Of je moet inderdaad de hele tijd bij elkaar op schoot willen zitten.quote:
[..]
Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goede post. Dat ze verder moeten kijken dan een vaccin roept een groepje hier al maanden, jammer dat het bij het kabinet toch vooral blijft bij het stuk staren op een vaccin.quote:
[..]
Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt
Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)
Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.
Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.
Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.
Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.
Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)
Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.
Buitenlucht qua met familie op het strand/park zitten is wel even een verschil dan met 12 man schreeuwend en drinkend in een biertuin vertoeven.
Zorg eerst voor goede thuistesten en zorg dat de ggd wat meer ontlast gaat worden.quote:
[..]
Goede post. Dat ze verder moeten kijken dan een vaccin roept een groepje hier al maanden, jammer dat het bij het kabinet toch vooral blijft bij het stuk staren op een vaccin.
Thuistest positief>melden bij ggd voor extra test en in isolatie blijven.
Voor nu zouden ze de regel in moeten stellen dat iedereen met verkoudheidsklachten thuis moeten blijven. Ook kinderen!
Trouwens voor ouders met kleine kids. Kleine kinderen hebben bij een Corona infectie vaak buikgriepachtige klachten als enige symptoom.
Ontsmet en was goed je handen voor en na het verschonen van een luier.
( gehoord van een huisarts)
Kinderen hoesten misschien niet zoveel, maar door de poep kan je dus ook besmet raken.
https://www.medicalnewsto(...)9-symptoms-in-babies
Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.quote:
Buitenlucht qua met familie op het strand/park zitten is wel even een verschil dan met 12 man schreeuwend en drinkend in een biertuin vertoeven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vraag me af of dit hele gebeuren 1 geval van corona oplevert. Het evenement was kort, ze schreeuwen in de buitenlucht, ik denk dat je in de supermarkt waar bijna 24 uur per dag veel mensen vertoeven meer risico loopt.
Ja en even per ongeluk uit het verkeerde bierglas drinken. Omdat je teut bent.quote:
[..]
Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.
Ligt aan de situatie, zo panisch als we in het begin deden over een bezoek aan het strand lijkt mij vrij overdreven. Maar hele studentenverenigingen die elkaar lopen af te lebberen in een biertuin is een ander verhaal.quote:
[..]
Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.
Ik denk dat er zeker moet worden gekeken naar een invulling op de langere termijn, en niet alleen tot er een vaccin is. Wellicht wordt daar ook al veel over gesproken; we weten natuurlijk niet wat er precies allemaal achter de schermen wordt besproken en welke alternatieven men onderzoekt.quote:
[..]
Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt
Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)
Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.
Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.
Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.
Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.
Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)
Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.
Diederik Gommers zei het bij 538, Ernst Kuipers ook iets dergelijks bij Jinek: misschien moet je toch wel naar een inrichting waarbij je de ene groep wat meer ruimte geeft en de andere meer mogelijkheden om zichzelf te beschermen. Wat niet betekent dat de groep met weinig risico onbeperkt zijn gaan moet kunnen gaan en de groep met meer risico dan maar opgesloten moet zitten. Dat is te kort door de bocht. Je zult alle groepen perspectieven moeten bieden. En ook de groepen met minder risico zullen tegen beperkingen oplopen. Het hoeven er niet zoveel te zijn als er zijn geweest.
Tevens zei Kuipers ook dat we nu al te ver in de opgelopen besmettingen zitten om dat nu in te stellen. Het is nu te wijd verspreid onder de bevolking om een stapje terug te doen. Volgens hem is het nodig weer eerst een paar grote stappen terug te doen (juist om een lockdown zoals eerder te voorkomen) en weer landelijk pas op de plaats te maken. En als het dan weer een heel stuk minder is geworden, kijken dus naar die andere invulling.
Ik vond het een goed, betrouwbaar verhaal. Kuipers staat ook voorop om te vertellen als hij vindt dat het goed gaat, en is niet iemand die alleen maar over de negatieve berichten gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien waren er al wel meer dan 1 van het gezelschap positief, lijkt mij altijd sterk dat 1 persoon dan meteen 11 anderen besmet op zo'n avondje.quote:
[..]
Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.
Hier 290 vandaag, ook wij gaan omvallen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bij zo'n verhaal zijn altijd meerdere kanten die niet belicht worden maar dat maakt hier nooit uit. Werkelijk álles wordt kritisch benaderd, tot er zo'n bericht naar buiten komt. Dan zullen Petra en d'r vriendinnen vast heel stom hebben gedaan.quote:
[..]
Misschien waren er al wel meer dan 1 van het gezelschap positief, lijkt mij altijd sterk dat 1 persoon dan meteen 11 anderen besmet op zo'n avondje.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je hebt er maar eentje die goed spettert nodig. Denk dat we allemaal wel iemand kennen die met redelijk wat consumptie spreekt, zeker als die goed heeft zitten drinken.quote:
[..]
Misschien waren er al wel meer dan 1 van het gezelschap positief, lijkt mij altijd sterk dat 1 persoon dan meteen 11 anderen besmet op zo'n avondje.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik zou momenteel sowieso liever thuis voor de tv kijken dan in een stadion waar je amper je bek mag opentrekken en meerdere stoeltjes bij je maten vandaan moet blijven.quote:
[..]
Nee ik denk dat de verantwoordelijk toch echt ligt bij de voetbalsupporter. Zij kunnen een club breken als ze zich niet aan de corona maatregelen houdt. De Burgemeester kan uiteindelijk beslissen "geen samenscholing van voetbalsupporters in zijn of haar stad" Dan wordt het toch echt gezellig voetbal kijken op de televisie met een potje bier of je het leuk vind of niet.
Laten we maar eens afwachten wat dit oplevert aan coronagevallen, ze staan allemaal geregistreerd. Mooi experiment.
Als het een beetje waaide, verwacht ik nul.
Als het een beetje waaide, verwacht ik nul.
Kuipers brengt inderdaad goede, betrouwbare verhalen dus in hem heb ik een rotsvast vertrouwen, net als in Gommers.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker moet worden gekeken naar een invulling op de langere termijn, en niet alleen tot er een vaccin is. Wellicht wordt daar ook al veel over gesproken; we weten natuurlijk niet wat er precies allemaal achter de schermen wordt besproken en welke alternatieven men onderzoekt.
Diederik Gommers zei het bij 538, Ernst Kuipers ook iets dergelijks bij Jinek: misschien moet je toch wel naar een inrichting waarbij je de ene groep wat meer ruimte geeft en de andere meer mogelijkheden om zichzelf te beschermen. Wat niet betekent dat de groep met weinig risico onbeperkt zijn gaan moet kunnen gaan en de groep met meer risico dan maar opgesloten moet zitten. Dat is te kort door de bocht. Je zult alle groepen perspectieven moeten bieden. En ook de groepen met minder risico zullen tegen beperkingen oplopen. Het hoeven er niet zoveel te zijn als er zijn geweest.
Tevens zei Kuipers ook dat we nu al te ver in de opgelopen besmettingen zitten om dat nu in te stellen. Het is nu te wijd verspreid onder de bevolking om een stapje terug te doen. Volgens hem is het nodig weer eerst een paar grote stappen terug te doen (juist om een lockdown zoals eerder te voorkomen) en weer landelijk pas op de plaats te maken. En als het dan weer een heel stuk minder is geworden, kijken dus naar die andere invulling.
Ik vond het een goed, betrouwbaar verhaal. Kuipers staat ook voorop om te vertellen als hij vindt dat het goed gaat, en is niet iemand die alleen maar over de negatieve berichten gaat.
Ik begrijp dat hij zegt dat we nu een stapje terug moeten doen om een hele lockdown als eerder te voorkomen. Gaf die ook aan wat die stap terug dan is? Want ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het kabinet nog beter vandaag dan morgen een rigoreuze maatregel moet nemen.
Begrijp Weterings trouwens wel. Alsof corona het enige issue is op zo'n moment.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat je er dan toch niet aan ontkomt om b.v. de horeca gedurende een paar weken weer dicht te doen. Wellicht nog een aantal andere sectoren ook. Meteen weer een volle maand oid zullen ze niet zo snel meer doen, verwacht ik. Dan zullen ze eerder nog het maximum aantal bezoekers verder terug schroeven.quote:
[..]
Kuipers brengt inderdaad goede, betrouwbare verhalen dus in hem heb ik een rotsvast vertrouwen, net als in Gommers.
Ik begrijp dat hij zegt dat we nu een stapje terug moeten doen om een hele lockdown als eerder te voorkomen. Gaf die ook aan wat die stap terug dan is? Want ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het kabinet nog beter vandaag dan morgen een rigoreuze maatregel moet nemen.
Hij had het met name over het verkleinen van de groepsgrootte (terug naar 5 of 10 bijvoorbeeld) en MAXIMAAL inzetten op weer thuis werken. Vooral met dat laatste loop ik de laatste dagen echt onder m'n arm - veel mensen hoesten en proesten er weer op los hier op kantoor. Moet ik het bespreekbaar maken met m'n leidinggevenden?quote:
[..]
Kuipers brengt inderdaad goede, betrouwbare verhalen dus in hem heb ik een rotsvast vertrouwen, net als in Gommers.
Ik begrijp dat hij zegt dat we nu een stapje terug moeten doen om een hele lockdown als eerder te voorkomen. Gaf die ook aan wat die stap terug dan is? Want ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het kabinet nog beter vandaag dan morgen een rigoreuze maatregel moet nemen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom heb je dat niet allang gedaan?quote:
[..]
Hij had het met name over het verkleinen van de groepsgrootte (terug naar 5 of 10 bijvoorbeeld) en MAXIMAAL inzetten op weer thuis werken. Vooral met dat laatste loop ik de laatste dagen echt onder m'n arm - veel mensen hoesten en proesten er weer op los hier op kantoor. Moet ik het bespreekbaar maken met m'n leidinggevenden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klinken als weinig ontwrichtende maatregelen dus geen raar idee in deze fase.quote:
[..]
Hij had het met name over het verkleinen van de groepsgrootte (terug naar 5 of 10 bijvoorbeeld) en MAXIMAAL inzetten op weer thuis werken. Vooral met dat laatste loop ik de laatste dagen echt onder m'n arm - veel mensen hoesten en proesten er weer op los hier op kantoor. Moet ik het bespreekbaar maken met m'n leidinggevenden?
I'll give you something to do
Ja. Gewoon zelf verantwoordelijkheid nemen en thuis werken waar je kan.quote:
[..]
Hij had het met name over het verkleinen van de groepsgrootte (terug naar 5 of 10 bijvoorbeeld) en MAXIMAAL inzetten op weer thuis werken. Vooral met dat laatste loop ik de laatste dagen echt onder m'n arm - veel mensen hoesten en proesten er weer op los hier op kantoor. Moet ik het bespreekbaar maken met m'n leidinggevenden?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Drastisch verkleinen van groepsgrootte. Voetbal weer zonder publiek. Inzetten op zoveel mogelijk weer thuiswerken. Mondkapjes op plekken waar het druk is en geen afstand kan worden bewaard.quote:
[..]
Kuipers brengt inderdaad goede, betrouwbare verhalen dus in hem heb ik een rotsvast vertrouwen, net als in Gommers.
Ik begrijp dat hij zegt dat we nu een stapje terug moeten doen om een hele lockdown als eerder te voorkomen. Gaf die ook aan wat die stap terug dan is? Want ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het kabinet nog beter vandaag dan morgen een rigoreuze maatregel moet nemen.
Hij was tamelijk rigoreus met zijn stapjes terug. Eigenlijk wel zo'n beetje richting net voor 1 juli. Dus echt weer heel strikt inzetten op thuiswerken, geen bijeenkomsten, maar ook verplichte mondkapjes in winkels, op drukke plekken (winkelstraten, maar ook op het station en dergelijke).quote:
[..]
Kuipers brengt inderdaad goede, betrouwbare verhalen dus in hem heb ik een rotsvast vertrouwen, net als in Gommers.
Ik begrijp dat hij zegt dat we nu een stapje terug moeten doen om een hele lockdown als eerder te voorkomen. Gaf die ook aan wat die stap terug dan is? Want ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het kabinet nog beter vandaag dan morgen een rigoreuze maatregel moet nemen.
quote:Kuipers: zelfde situatie als in maart
"Maak je veiligheidsriemen maar vast. We zitten in precies dezelfde situatie als in maart, of eigenlijk al een stapje verder", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg over het aantal ziekenhuisopnames in Jinek. "Op dit moment zie je dat het aantal ziekenhuisopnames per week verdubbelt."
"Ik heb deze week gezegd: als we aan het einde van de week geen effect zien moeten we weer maatregelen nemen. Het gaat nog steeds verder omhoog en dat betekent dat je nu al moet nadenken over wat je dit weekend kunt doen aan strengere maatregelen."
Het dragen van een mondkapje zou een van die maatregelen kunnen zijn, "bijvoorbeeld in drukke winkelstraten, winkels en op stations". "Je wilt de maatschappij zoveel mogelijk openhouden en dan moet je het zoeken in dit soort maatregelen. Alles wat bijdraagt en wat naar verhouding onschuldig is, doe dat dan maar."
Jinek
@Jinek_RTL
"Het lijkt er op dat we een stadium te ver zijn om te zeggen: focus alleen op de ouderen. De maatregelen waar je nu aan moet denken, zijn rigoureuzer", zegt @ErnstKuipers. Hij noemt onder andere het verplicht dragen van een mondkapje in winkels. #Jinek
11 uur geleden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeer mee eens. Wat mij betreft mondkapjesplicht zoals in België. En inderdaad, het thuiswerken. Ik heb het idee dat er weer teveel naar kantoor wordt gereisd. Ik zag gister (vanuit de auto na een boodschap) een groep mensen een rondje lopen met brood. Dat is duidelijk een groep collega's voor het lunchrondje. 8 man, zonder 1,5 meter afstand. Tsja...quote:
[..]
Drastisch verkleinen van groepsgrootte. Voetbal weer zonder publiek. Inzetten op zoveel mogelijk weer thuiswerken. Mondkapjes op plekken waar het druk is en geen afstand kan worden bewaard.
Zoiets kun je niet effe zelf doorvoeren, zal van bovenaf ondersteund moeten worden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 09:43 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja. Gewoon zelf verantwoordelijkheid nemen en thuis werken waar je kan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk dat als dit tot ontslag leidt, je een aantoonbare case hebt om het aan te vechten. Ik heb echt het geluk dat mijn werkgever totaal niet moeilijk doet over het thuiswerken.quote:
[..]
Zoiets kun je niet effe zelf doorvoeren, zal van bovenaf ondersteund moeten worden.
Je verantwoordelijkheid nemen begint al met naar je leidinggevende stappen.quote:
[..]
Zoiets kun je niet effe zelf doorvoeren, zal van bovenaf ondersteund moeten worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
'Horeca' vind ik wat te breed. Maar de zaken waar je normaalgesproken niet komt om te zitten, dat is misschien wel handig om die weer even te sluiten. Restaurants bijvoorbeeld, waar men aan tafel zit en waar dat ook de bedoeling is, kunnen wellicht nog wel. En dan helas nog even geen grote groepen vrienden of vijf families, maar maximaal twee huishoudens, of zoiets.quote:
[..]
Ik denk dat je er dan toch niet aan ontkomt om b.v. de horeca gedurende een paar weken weer dicht te doen. Wellicht nog een aantal andere sectoren ook. Meteen weer een volle maand oid zullen ze niet zo snel meer doen, verwacht ik. Dan zullen ze eerder nog het maximum aantal bezoekers verder terug schroeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ben ik dan ook aan het overwegen om iig bespreekbaar te maken. Verder is men zeker bereidwillig om daar naar te luisteren, dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik heb gewoon best een aantal collega's van 50/60+ en daar maak ik me ook zorgen om.quote:
[..]
Je verantwoordelijkheid nemen begint al met naar je leidinggevende stappen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die mondkapjes die in België zo goed werken?quote:
[..]
Zeer mee eens. Wat mij betreft mondkapjesplicht zoals in België. En inderdaad, het thuiswerken. Ik heb het idee dat er weer teveel naar kantoor wordt gereisd. Ik zag gister (vanuit de auto na een boodschap) een groep mensen een rondje lopen met brood. Dat is duidelijk een groep collega's voor het lunchrondje. 8 man, zonder 1,5 meter afstand. Tsja...
Ik zie nog meer in beperken van groepsgroottes.
Volgens Kuipers is het en-en, niet of-of.quote:
[..]
Die mondkapjes die in België zo goed werken?
Ik zie nog meer in beperken van groepsgroottes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk overigens dat er pas dinsdag een persco komt, want maandag zitten de veiligheidsregio's pas weer bij elkaar zo heb ik begrepen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tja...quote:
[..]
Volgens Kuipers is het en-en, niet of-of.
Ik blijf me gewoon verbazen over die fetisj voor mondkapjes, ik zie in andere Europese landen nog steeds weinig aanwijzingen dat dit een gamechanger zou zijn.
Ja, denk het ook. tenzij de cijfers dit weekend schrikbarend gaan stijgen, dan zou het vervroegd kunnen worden naar zondag. Zoals destijds in maart. Maar goed... Dat verwacht ik niet. De kaarten liggen nu simpelweg andersquote:
Denk overigens dat er pas dinsdag een persco komt, want maandag zitten de veiligheidsregio's pas weer bij elkaar zo heb ik begrepen..
Uit het artikel gisteren over waarom Italie het (nog) zo goed doet, kwam ook naar voren dat goed en veel gebruik van mondkapjes wel helpt. Je brengt er de besmettingen niet mee naar 0, maar het voorkomt wel wat. En kennelijk zijn we weer in het stadium beland, of bijna aanbeland, waarin iedere besmetting die je voorkomt meetelt.quote:
[..]
Tja...
Ik blijf me gewoon verbazen over die fetisj voor mondkapjes, ik zie in andere Europese landen nog steeds weinig aanwijzingen dat dit een gamechanger zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beter zetten ze er nu vaart achter.quote:
Denk overigens dat er pas dinsdag een persco komt, want maandag zitten de veiligheidsregio's pas weer bij elkaar zo heb ik begrepen..
Ik geloof er simpelweg niet in. Het zal inderdaad her en der wat voorkomen, maar op het grote geheel verwacht ik er weinig van. Vooral omdat ze op plekken waar mensen echt gedurende langere tijd dicht op elkaar zitten, ze toch niet worden gedragen.quote:
[..]
Uit het artikel gisteren over waarom Italie het (nog) zo goed doet, kwam ook naar voren dat goed en veel gebruik van mondkapjes wel helpt. Je brengt er de besmettingen niet mee naar 0, maar het voorkomt wel wat. En kennelijk zijn we weer in het stadium beland, of bijna aanbeland, waarin iedere besmetting die je voorkomt meetelt.
Maar daarom ook mijn eerdere vraag; waarom niet allang gedaan?quote:
[..]
Dat ben ik dan ook aan het overwegen om iig bespreekbaar te maken. Verder is men zeker bereidwillig om daar naar te luisteren, dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik heb gewoon best een aantal collega's van 50/60+ en daar maak ik me ook zorgen om.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die plekken waar mensen echt langere tijd bij elkaar zitten, moet je dan ook tegelijkertijd beperken.quote:
[..]
Ik geloof er simpelweg niet in. Het zal inderdaad her en der wat voorkomen, maar op het grote geheel verwacht ik er weinig van. Vooral omdat ze op plekken waar mensen echt gedurende langere tijd dicht op elkaar zitten, ze toch niet worden gedragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat zoiets soms ook tijd nodig heeft om in te dalen qua besef.. je hoeft me daar niet telkens persoonlijk / verwijtend op aan te spreken want zo komt het wel over.quote:
[..]
Maar daarom ook mijn eerdere vraag; waarom niet allang gedaan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Achter de voordeur, ben ik bang.quote:
[..]
Die plekken waar mensen echt langere tijd bij elkaar zitten, moet je dan ook tegelijkertijd beperken.
Dat is vooral thuis en in andere privé-settings. Daar doe je niet zo veel aan.quote:
[..]
Die plekken waar mensen echt langere tijd bij elkaar zitten, moet je dan ook tegelijkertijd beperken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik lees vanmorgen in het VK dat het spits verkeer op de weg en in het OV al weer op 70% van de pre-corona volumes zit, dat geeft toch wel aan dat men het niet helemaal begrijpt, volgens mij.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:06:01 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2020 10:06:01 ]
Ik hoop dat mijn zus die VRIJWILLIG weer aan het werk is gegaan als IC verpleegkundigequote:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-coronaregels.html
Vervelend die jongeren. Ze worden ook steeds ouder trouwens, die jongeren.
zich toch eens achter oren krabt als ze dit filmpje eens ziet.
Ben je net eindelijk met vervroegd pensioen, en weer vrijwillig aan het werk zie je dit
Laat ze de schijt krijgen met hun voetbal en protesten denk ik dan
Gast, het is een vraag. Echt, meer niet. Trek die lange tenen eens een beetje in.quote:
[..]
Omdat zoiets soms ook tijd nodig heeft om in te dalen qua besef.. je hoeft me daar niet telkens persoonlijk / verwijtend op aan te spreken want zo komt het wel over.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Men begrijpt het mogelijk wel, maar het leven gaat ondanks corona ook gewoon door. Die mindset van eind februari/begin maart toen alles onbekend en eng was, die ga je niet zomaar meer terug brengen bij de massa.quote:
Ik lees vanmorgen in het VK dat het spits verkeer op de weg en in het OV al weer op 70% van de pre-corona volumes zit, dat geeft toch wel aan dat men het niet helemaal begrijpt, volgens mij.
Of bij werkgeversquote:
[..]
Men begrijpt het mogelijk wel, maar het leven gaat ondanks corona ook gewoon door. Die mindset van eind februari/begin maart toen alles onbekend en eng was, die ga je niet zomaar meer terug brengen bij de massa.
https://www.omroepflevola(...)asters-in-volle-gang
Gaat nog steeds door (en zitten ook in een zorgelijke regio) Begin na zo'n bericht over zo'n biertuin wel wat te twijfelen om heen te gaan.
Nu zit je daar (nou ja,misschien na afloop) niet hele tijd op elkaar met bier maar toch. Elke 6 minuten een start om aan spreiding te doen. Maar net als met hardloopwedstrijden heb je altijd snelle en langzame deelnemers. Bij hardloopwedstrijden starten beginnelingen ook vaak genoeg vooraan waardoor snellere deelnemers die verder naar achter staan ze weer moeten inhalen en je toch een moment hebt dat het druk is, dat is mijn ervaring hier idem. Vaak zat bij een obstakel dat je in de rij staat. Wel fijn dat je blijkbaar ook een parcours hebt waarbij hulp van anderen niet nodig is (nu een vriend heeft afgezegd ivm een blessure).
Gaat nog steeds door (en zitten ook in een zorgelijke regio) Begin na zo'n bericht over zo'n biertuin wel wat te twijfelen om heen te gaan.
Nu zit je daar (nou ja,misschien na afloop) niet hele tijd op elkaar met bier maar toch. Elke 6 minuten een start om aan spreiding te doen. Maar net als met hardloopwedstrijden heb je altijd snelle en langzame deelnemers. Bij hardloopwedstrijden starten beginnelingen ook vaak genoeg vooraan waardoor snellere deelnemers die verder naar achter staan ze weer moeten inhalen en je toch een moment hebt dat het druk is, dat is mijn ervaring hier idem. Vaak zat bij een obstakel dat je in de rij staat. Wel fijn dat je blijkbaar ook een parcours hebt waarbij hulp van anderen niet nodig is (nu een vriend heeft afgezegd ivm een blessure).
Als jij dat dan ook doet zijn we erquote:Op vrijdag 25 september 2020 10:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Gast, het is een vraag. Echt, meer niet. Trek die lange tenen eens een beetje in.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Inderdaad, brood op de plank! Dat is het 1e wat telt.quote:
[..]
Men begrijpt het mogelijk wel, maar het leven gaat ondanks corona ook gewoon door. Die mindset van eind februari/begin maart toen alles onbekend en eng was, die ga je niet zomaar meer terug brengen bij de massa.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt die vinden het prima dat je komt werken als je een negatieve test hebt gehad.quote:
Maar die klagen ook als het te lang duurt voordat je de uitslag hebt.
Daarom commerciële test zodat je meteen kan komen binnen 24 uur.
Is allemaal buiten toch? Lekker van nemen man, we kunnen straks weer lang genoeg binnen zitten.quote:
https://www.omroepflevola(...)asters-in-volle-gang
Gaat nog steeds door (en zitten ook in een zorgelijke regio) Begin na zo'n bericht over zo'n biertuin wel wat te twijfelen om heen te gaan.
Nu zit je daar (nou ja,misschien na afloop) niet hele tijd op elkaar met bier maar toch. Elke 6 minuten een start om aan spreiding te doen. Maar net als met hardloopwedstrijden heb je altijd snelle en langzame deelnemers. Bij hardloopwedstrijden starten beginnelingen ook vaak genoeg vooraan waardoor snellere deelnemers die verder naar achter staan ze weer moeten inhalen en je toch een moment hebt dat het druk is, dat is mijn ervaring hier idem. Vaak zat bij een obstakel dat je in de rij staat. Wel fijn dat je blijkbaar ook een parcours hebt waarbij hulp van anderen niet nodig is (nu een vriend heeft afgezegd ivm een blessure).
blablablabla
quote:
[..]
Achter de voordeur, ben ik bang.
Nee, dat klopt.quote:
[..]
Dat is vooral thuis en in andere privé-settings. Daar doe je niet zo veel aan.
Dus laten we niets doen, want in dat laatste stukje kan er weinig worden gedaan. Dan heeft alles wat je dan verder wél kan doen, ook geen zin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals ik al eerder heb betoogd: je zou je beleid dus moeten richten op het draagvlak en de bereidheid om de reeds bestaande regels te volgen. Nieuwe regels maken omdat men zich niet aan de oude houdt heeft niet zo veel zin, het creëert vooral nog meer weerstand.quote:
[..]
[..]
Nee, dat klopt.
Dus laten we niets doen, want in dat laatste stukje kan er weinig worden gedaan. Dan heeft alles wat je dan verder wél kan doen, ook geen zin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb betoogd: je zou je beleid dus moeten richten op het draagvlak en de bereidheid om de reeds bestaande regels te volgen. Nieuwe regels maken omdat men zich niet aan de oude houdt heeft niet zo veel zin, het creëert vooral nog meer weerstand.
blablablabla
