Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Blijkbaar was het niet ernstig genoeg in Nederland om hetzelfde effect te krijgen.

De hyperindividualistische Nederlander kijkt niet verder dan zijn lolletje in het moment.

We maken de VS vaak terecht belachelijk maar Nederlanders zijn niet veel beter in dat opzicht.

Ik ben benieuwd wat er moet gebeuren voor het kwartje eindelijk valt voor mensen. Ouders dood? Zelf op de ic?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heeft niks met de maat nemen te maken. Wel met het optimale willen bereiken voor iederéén.

Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

De hyperindividualistische Nederlander kijkt niet verder dan zijn lolletje in het moment.

We maken de VS vaak terecht belachelijk maar Nederlanders zijn niet veel beter in dat opzicht.

Ik ben benieuwd wat er moet gebeuren voor het kwartje eindelijk valt voor mensen. Ouders dood? Zelf op de ic?

Zoiets. Moet veel mensen direct en persoonlijk raken kennelijk. Anders vegen ze hun reet ermee af

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-09-2020 00:31:23 ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Elkaar als melaatsen ontwijken? Verongelijkt zijn over een feestje of een bruiloft?
Misschien is het nodig, maar ik weiger dat ooit normaal te vinden.

Je hoeft een pandemie niet normaal te vinden. Maar doen wat je normaal ook doet slaat natuurlijk nergens op nu.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:25 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.

Ik ben niet zo vh nut van personen vertalen naar hun economisch nut.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hoeft een pandemie niet normaal te vinden. Maar doen wat je normaal ook doet slaat natuurlijk nergens op nu.

Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:09 schreef Elan het volgende:
https://m.hln.be/wetensch(...)tilichamen~a2e81bcb/

Mogelijke verklaring gevonden waarom sommige jonge mensen toch ernstig ziek worden.

Goed onderzoek dat vaststelt dat sommigen mensen een slecht werkend immuunsysteem hebben en/of genetisch anders reageren op Covid19 tgv van een inteferon gebrek e/o gen-fouten. Ik zie verder geen direct leeftijdverband.

Goede post, hier die van science. Het bevestigd dat iedereen besmet kan raken etc.etc. en zelfs kan overlijden vanwege allerlei gevolgen. Saillant is dat een gebrekkig maar ook een te goed immuunsysteem oorzaak kan zijn om gevolgen te ondervinden.

Zelf weet ik niet goed wat dit al of niet wat en hoe dit soort onderzoek dan toevoegt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:27 schreef galantis het volgende:

[..]

Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.

Weet je wat een dooddoener is? "Ikke, ikke, ikke".

Wie denkt na de woorden van Kuipers bij Jinek ook zondagavond persconferentie

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik ben niet zo vh nut van personen vertalen naar hun economisch nut.

? Ik ben gewoon verloren levensjaren door de ene oorzaak aan het vergelijken met die van een andere oorzaak. Beide keren volksgezondheid, niks economisch nut.

En bij afwegingen om patienten te behandelen en de kosten daarvoor wordt gewoon het prijskaartje meegenomen, zo werkt het gewoon.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Elkaar als melaatsen ontwijken? Verongelijkt zijn over een feestje of een bruiloft?
Misschien is het nodig, maar ik weiger dat ooit normaal te vinden.

Dit is net of je geen voorbehoedsmiddel bij een hoer gebruikt.

Het is ook niet normaal. Maar er is een goede reden voor zoals je zelf zegt. Hoe beter men zich zal gedragen hoe meer er op termijn mogelijk is. Met dit soort willem 2 acties wlrdt het alleen nog naar kutter. Waarom is dat dan beter?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:27 schreef galantis het volgende:

[..]

Sorry maar die laatste is zo'n dooddoener.

Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.

Amen (en ik ben niet eens gelovig).
Lijkt ook vooral recalcitrantie.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.

Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:33 schreef galantis het volgende:

[..]

Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.

Hoe kom je bij die onzin dan?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die onzin dan?

'Dit en dat en zus en zo kan écht niet meer in coronatijd!' Hoe vaak ik dat al niet voorbij heb horen komen. Zonder dat er ook maar een seconde wordt nagedacht bij het féítelijke risico.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:33 schreef galantis het volgende:

[..]

Het slaat m.i. net wat te vaak door naar dat we bepaalde dingen niet meer zouden moeten doen alléén maar omdat het ooit wel normaal was.

Het slaat alleen helemaal niet door. Het is letterlijk overal op de wereld strenger dan hier. Je kunt nou eenmaal niet denken dat je een virus kunt bestrijden door gewoon te doen wat je normaal ook doet, dat is toch logisch?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:25 schreef galantis het volgende:

[..]

Als we die berekening gaan doen kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
Voor als je Op1 hebt gemist: We geven indirect tig keer meer uit aan een coronapatient dan aan welke andere zieke dan ook. En, de verloren levensjaren tgv corona lijken veel zwaarder te tellen dan die tgv recessie door maatregelen.

We betalen dat bedrag ook niet alleen voor de verloren levensjaren of aan een individuele coronapatiënt. We betalen om onze economie en ons zorgstelsel omhoog te houden. Als we dit laten gaan, ligt het zorgstelsel als eerste op z'n gat. En in ons land nog een stuk sneller dan in andere landen én nog een stuk sneller dan de vorige keer omdat er nu domweg minder capaciteit is dan vorige keer. Bovendien loopt de reguliere zorg dan ook volledig stuk, waardoor jij met je blindedarmontsteking niet meer geholpen kunt worden. Ook die verloren jaren tellen we mee, want daar ga je dan dus domweg dood aan. Er komen onnoemlijk veel zieken tegelijk, waardoor er bedrijven omver gaan vallen. De zieken kan je niet meer van een uitkering voorzien omdat het er domweg teveel zijn (kijk Zweden). Alles stort dan ineen en kost héél veel meer dan dat het nu kost.
Het gaat dus niet alleen om een paar gewonnen jaren van een coronapatiënt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het slaat alleen helemaal niet door. Het is letterlijk overal op de wereld strenger dan hier. Je kunt nou eenmaal niet denken dat je een virus kunt bestrijden door gewoon te doen wat je normaal ook doet, dat is toch logisch?

Wat de rest doet boeit me niet. En dat denk ik ook niet, nooit beweerd.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:40 schreef Mammietje het volgende:

[..]

We betalen dat bedrag ook niet alleen voor de verloren levensjaren of aan een individuele coronapatiënt. We betalen om onze economie en ons zorgstelsel omhoog te houden. Als we dit laten gaan, ligt het zorgstelsel als eerste op z'n gat. En in ons land nog een stuk sneller dan vorige keer omdat er nu domweg minder capaciteit is dan vorige keer. Bovendien loopt de reguliere zorg dan ook volledig stuk, waardoor jij met je blindedarmontsteking niet meer geholpen kunt worden. Ook die verloren jaren tellen we mee, want daar ga je dan dus domweg dood aan. Er komen onnoemlijk veel zieken tegelijk, waardoor er bedrijven omver gaan vallen. De zieken kan je niet meer van een uitkering voorzien omdat het er domweg teveel zijn (kijk Zweden). Alles stort dan ineen en kost héél veel meer dan dat het nu kost.
Het gaat dus niet alleen om een paar gewonnen jaren van een coronapatiënt.

Of dat zo is, weet ik niet.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dit is net of je geen voorbehoedsmiddel bij een hoer gebruikt.

Het is ook niet normaal. Maar er is een goede reden voor zoals je zelf zegt. Hoe beter men zich zal gedragen hoe meer er op termijn mogelijk is. Met dit soort willem 2 acties wlrdt het alleen nog naar kutter. Waarom is dat dan beter?

Is doorgaans een wederzijdse vertrouwenskeuze waar dan een prijsplaatje aan vastzit. Ik zou niet willen dat Hugo, laat staan Ruute of een Bruls zich daarmee gaan bemoeien.

Wat ik steeds mis in opgelegde regels is de eigen keuze als mogelijkheid. Ik zie geen probleem dat wanneer iemand afziet van regels met gelijkgestemden en daar anderen niet mee gaat belasten, die dan de regels moet blijven volgen.

Mensen adviseren met als doel ze anders daartoe te gaan dwingen, is doorzichtig en doe je bij kleine kinderen (die deze truc doorgaans heel snel doorhebben en dan dubbel zo hard gaan verzetten). Je moet altijd duidelijk blijven en mensen niet in de maling nemen met een strategie op gedrag.

Ik zou pleiten voor ruimte en dan in de zin om een keuze te kunnen en die dan laten maken.
Heeft iemand een swingfeestje met doorgaans anderen in het eigen cluppie, geen probleem wanneer al die personen daarna 10 dagen dan quarantaine gaan met al of niet een negateve test voordat de singles weer hun weg nemen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Of dat zo is, weet ik niet.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.

Jij denkt dat het OMT hier niet 24 uur mee bezig is? Los wat je er ook van vindt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Of dat zo is, weet ik niet.
Maar dit plaatje wat jij schetst telt zeker mee, en dan ten gunste van maatregelen. Maar ik denk dat met deze paar forumposts al meer discussie is gevoerd dan ik bij elkaar heb gezien van het kabinet etc de afgelopen maanden. Er spelen zoveel belangen mee dat het een ethisch vraagstuk wordt maar niemand durft hem onder ogen te zien, lijkt het wel.

Ik denk het wel zeker te weten. We hebben potjandozie Rutte als minister president, VVD, weetjewel, die gaat echt niet zomaar de economie om zeep helpen voor een een paar doden. Zie ook hoe ze het nu laten gaan.
En over ethisch... ik denk ook dat niemand zin heeft in gestapelde lijken in busjes te zien, zoals we dat in andere landen zagen.