Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow, ik heb ook nog steeds mijn hoop erop gevestigd hoor. De andere opties zijn waarschijnlijk beroerder. Ik zal daarom ook niet vooraan in de rij staan, maar zal toch echt wel aansluiten. En als ze vertrouwde methoden gebruiken, hebben ze natuurlijk ook wel inzicht in hoe het verlopen zal. En inderdaad, geld is geen probleem nu. Maar het moet allemaal wel haalbaar zijn. Er lopen veel mensen op de wereld. En we weten niet hoe goed het vaccin beschermt, hoelang en of het iedereen beschermt. Hoeveel mensen bereid zijn het te nemen. Mogen we wel ff bekijken. En dat lange termijneffect kan je niet afkopen met onderzoek natuurlijk. Er zijn wel wat voorvalletjes in het verleden bekend waarbij het best wel mis ging, het normale protocol dat we nu uit nood aan de kant schuiven, is er niet voor niets natuurlijk. Dus dat blijft een risico.

Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). Ook gaan hun nu al starten met de productie dat gebeurt denk bij de andere vaccins ook. Hoeveel mensen het vaccin gaat nemen geen idee maar uiteindelijk doe je het voor je zelf. Ik heb er zelf geen problemen mee om het te nemen. Ik ben wel tegen het verplicht vaccineren omdat dat weer averechts gaat werken. Zeker nu er best veel weerstand is door de zogenaamde wakkere mensen. Hier heb ik ook al regelmatig onzin gelezen en sites voorbij zien komen van anti vaxxer bewegingen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die zijn mij ook ontgaan ja!
Volgens mij zijn de leden van het OMT geheim, mogen ze alleen zichzelf bekend maken. En volgens mij is dat om geen inkijk te geven in wie er allemaal meepraten vanuit hun eigen expertise. Daar zitten ongetwijfeld ook economen bij.
Is geen 100% weten trouwens, heb me er weinig in verdiept. Weet dat dit zo was in de beginperiode.

Staat gewoon op de site van het RIVM wie er lid is.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:38 schreef MakkieR het volgende:

[..]

geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.

Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:51 schreef ipa84 het volgende:
Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). ....

Ik twijfel niet aan de expertise, ook kan ik zelf de technologie onvoldoende beoordelen, neem aan dat ieder zich aan de ("gewijzigde") protocollen zal houden en de beroepsgroep elkaar indringend toetst op uitkomsten (die ik dan wel weer kan nalezen).

Het vaccin zelf is een zg. vector-vaccin dat middels een genetisch gemodificeerd "ongevaarlijk" verkoudheidsvirus, ons immuunsysteem gaat instrueren om antistoffen/genen te maken die moeten voorkomen dat het Covid19-virus zich kan gaan (in)hechten aan onze cellen. Hiermee wordt besmetting voorkomen en dus verspreiding en gevolgen.

Zo maar wat - te verwachten - gedachten als vragen waar over nagedacht kan/moet worden in deze race van ongelimiteerde gelden en eeuwige roem:
• Hoe worden de lange termijn zo ja gevolgen/bijwerkingen van het vaccin (beter) gewaarborgd.
• Hoe groot de werkzaamheid is en de termijn daarvan ? Met vector-vaccins ontstaat er een risico dat ons immuunsysteem die zelf bestrijdt/weigert op te nemen en zelfs resistent wordt voor het vaccin zelf.
• Voor wie gaat het vaccin precies werken of wie het moet/kan dit gaan toepassen ?
• Hoe zit dat precies voor de groep mensen die nu juist de Covid19 gevolgen heeft (of kan ondervinden) ?
• Wat word het vaccinatie beleid ? De bereidheid zal imho een flink issue worden. Het is nog al wat om voor anderen zichzelf te (moeten?) gaan vaccineren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2020 02:29:39 ]

Ernst Kuipers was bij Jinek iig duidelijk

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:50 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Als je publiek in stadions gaat verbieden de rest van het seizoen kun je de helft van de BVO's opdoeken.

Eerst moet goed worden uitgezocht wat exact de risico's zijn voordat je dat gaat verbieden.

Nee ik denk dat de verantwoordelijk toch echt ligt bij de voetbalsupporter. Zij kunnen een club breken als ze zich niet aan de corona maatregelen houdt. De Burgemeester kan uiteindelijk beslissen "geen samenscholing van voetbalsupporters in zijn of haar stad" Dan wordt het toch echt gezellig voetbal kijken op de televisie met een potje bier of je het leuk vind of niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?

Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.

Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.

Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt

Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)

Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.

Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.

Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.

Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?

Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.

Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)

Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:39 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.

En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?

Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.

We kunnen overigens wel concluderen dat het draagvlak voor corona maatregelen.
Hoe soft sommige van ons het ook vinden, grotendeels weg is onder de bevolking.

Dat is het eigenlijk al heel lang. De regering en het omt moeten een manier bedenken dat men de regels gaat na leven.

Op deze manier krijgen we gewoon weer overvolle ic's.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:


Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.
Daarnaast moeten we zoals @Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.

Volgens mij stijgt het draagvlak nu juist met de minuut. Het gevoel van urgentie komt op deze manier natuurlijk flink terug. Wellicht een tactische zet van Rutte en co om juist nu te wachten met ingrijpen? Aangezien het gebrek aan naleving het grootste probleem bleek te zijn neem ik toch aan dat er een blik gedragswetenschappers open is getrokken.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Jazeg op 25-09-2020 08:01:01 (Foutje) ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.
Daarnaast moeten we zoals @:Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.

Mwoh dat groepen supporters/jongeren etc. de vrije teugel krijgen omdat het alternatief is dat ze zelf zonder dat het mag het toch doen, is een oudhollandsch gebruik dat losstaat van de Corona-crisis, hoor. Denk de brandstapels in Scheveningen, vlindersafari's en zulks.

Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’

NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.

Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.

https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:05 schreef Jazeg het volgende:
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’

NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.

Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.

https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE

Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuis

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen?

Hoe lang, en hoe vaak.

Goeie post verder.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Eerst maar weer eens naar 100 doden per dag ofzo.

Beter voorkomen we zoveel menselijk leed.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuis

Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.

Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?

Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.

Nou een agent of een BOA heeft dit snel in de gaten hoor. Als supporters zitten te feesten voor het stadion zoals gisteren het geval was bij Willem 2 dan denk ik dat het niet zo moeilijk is wie de supporters zijn. In de stad kun je dat ook heel makkelijk handhaven want deze supporters hoor je al van mijlen ver en die gaan ook niet hun best doen om zich te verstoppen. Deden ze dat maar dan zijn hardere maatregelen niet nodig.

Even voorop stellen, ik ben ook niet blij met de komende maatregelen, maar ik weet wel dat wij het volk niks te zeggen hebben als de regering de maatregelen weer in werking stelt. Ik zeg alleen maar dat dit wel eens een maatregel zou kunnen zijn "samenscholingsverbod op voetbal supporters in het stadion, buiten het stadion en in de stad. Als dat gebeurt, wen er dan maar aan, want je kunt er niks aan veranderen, tenzij je bereid bent veel te betalen aan boetes.

[ Bericht 18% gewijzigd door MakkieR op 25-09-2020 09:09:07 ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:43 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:47 schreef Dven het volgende:
Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte

Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Ernst Kuipers was bij Jinek iig duidelijk

Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen

Schrok er ook van.. en dit moet de overheid toch ook weten hoe penibel de situatie is. Nog een week of twee wachten met landelijke, drastische maatregelen is eigenlijk niet mogelijk gewoon.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.

Dat lijkt me buiten nu niet direct de grootste zorg. Of je moet inderdaad de hele tijd bij elkaar op schoot willen zitten.