Het grote SARS-CoV-2 topic #872 Slap gemeentebestuur in Tilburg

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.

Er is in de praktijk maar één advies orgaan, nl het OMT (alles is ondergeschikt gemaakt aan wat daar onder aanvoering door Kabinet aangestelde adviseurs, zonder controle, wordt besloten). De rest moet zich vervoegen met welke mooie oplossing of infuus dan ook.

Ook heeft het Kabinet klip en klaar duidelijk gemaakt dat er geen consessies zijn t.a.v. de volksgezondheid..... wat dat dan ook precies mag betekenen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat is er nu krom? Ik beweer totaal niet dat het OMT beslissend is. Met 'ertussen' bedoel ik dat het kabinet het verbindende uitvoerende orgaan is dat tussen alle adviezen zit en de beleidsmaker richting de samenleving is.
Die overige adviesorganen zijn me wel even ontgaan trouwens.

Die zijn mij ook ontgaan ja!
Volgens mij zijn de leden van het OMT geheim, mogen ze alleen zichzelf bekend maken. En volgens mij is dat om geen inkijk te geven in wie er allemaal meepraten vanuit hun eigen expertise. Daar zitten ongetwijfeld ook economen bij.
Is geen 100% weten trouwens, heb me er weinig in verdiept. Weet dat dit zo was in de beginperiode.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het grote dilemma. Maar ik denk dat het wijs is om eerst meer gegevens boven tafel te krijgen, zoals hoelang die vaccinatie 'dekt' en hoeveel. Hoeveel chronisch zieken je er aan over houdt en eventuele latere schades (hartaanvallen, beroertes). Dat zijn essentiële dingen waar ik nog verdomd weinig over lees. De cijfers dan tenminste, want daar gaat het dan om. Of er een behandelingswijze is die veel leed kan voorkomen en de boel wel binnen de perken kan houden. Er is eigenlijk nog maar heel weinig wat we weten.
Dat is ook het stomme aan dit virus. Ik denk graag in mogelijkheden, maar het lijkt wel met dit virus of voor iedere oplossing een verdomd groot probleem is. Zelfs met de vaccinatie (te kort getest voor de lange termijngevolgen).

In een andere topic had iemand al beschreven dat het niet veel langzamer/sneller gaat dan normaal. Maar normaal gesproken ben je veel langer bezig om fondsen te werven om je onderzoek te financieren. Vaak duurt het veel langer bij de autoriteiten om naar je rapporten te kijken. Het is veel lastiger om test personen te werven. Nu is het allemaal veel urgenter dus is er meer geld. De autoriteiten willen meteen je rapporten beoordelen (lees andere onderzoeken moeten langer wachten) en test personen genoeg. Voor die fase 2 test in Nederland hadden ze in 1 middag genoeg mensen waar ze normaal een maand over doen. Vergeet niet het griepvaccin wordt ook elk jaar opnieuw gemaakt.

Ach, we kunnnen gewoon de feiten erbij pakken:

quote:

Wat doet het Outbreak Management Team?
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kan het Outbreak Management Team (OMT Outbreak Management Team ) bij elkaar roepen bij een regio-overschrijdende uitbraak van een infectieziekte of internationale dreiging. Specialisten en experts met verschillende achtergronden en kennis over de desbetreffende ziekte, worden daarvoor uitgenodigd. Zij bespreken op basis van actuele informatie, hun vakkennis en beschikbare wetenschappelijke literatuur hoe de uitbraak bestreden kan worden. Ook gaan ze in op de risico’s en onzekerheden van maatregelen. Het OMT levert een advies op aan het ministerie van VWS Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport via het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg (BAO). Het BAO toetst het inhoudelijke advies op bestuurlijke haalbaarheid en uitvoerbaarheid en stelt uiteindelijk het bestrijdingsbeleid vast.

Deelnemers OMT
De directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM is voorzitter van het OMT. Het hoofd van de Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding (LCI Landelijke coördinatie infectieziektebestrijding ) van het RIVM is secretaris van het OMT. Andere vaste leden van het OMT worden standaard uitgenodigd voor alle OMT’s, ongeacht het onderwerp. Zij zijn uitgenodigd omdat zij een functie hebben binnen een organisatie of vereniging die een belangrijke rol speelt in de infectieziektebestrijding in Nederland.

Andere deelnemers aan het OMT worden uitgenodigd op basis van hun expertiseveld of specifieke expertise met de betreffende ziekte of ervaring met de bestrijding van deze ziekte. De samenstelling van het OMT kan daarom afhankelijk van het onderwerp en de agendapunten wisselen.

Het uitgangspunt is dat alle deelnemers op persoonlijke titel in het OMT zitten. Het is namelijk belangrijk dat zij vrijuit met elkaar kunnen discussiëren, zonder zich daarbij geremd te voelen door een achterban. De opdracht aan het OMT is om te komen tot het best mogelijke advies op dat moment.

De BAO: https://wetten.overheid.nl/BWBR0017587/2018-08-01

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:05 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

1: die mensen gaan natuurlijk echt niet allemaal netjes in quarantaine (hoe wil je dat controleren?). Ze zullen hoe dan ook voor extra besmettingen zorgen.

2: die mensen gaan (naast het feit dat ze anderen zullen besmetten) ook echt niet vrijwillig af zien van zorg, dus dragen ze bij aan de overbelasting van de zorg en dat kost veel mensenlevens. Dus nee, gedrag wat veel onschuldige levens kost is geen 'eigen keuze als mogelijkheid'.

Ik heb ook niet de vrije keuze om met 200 km/u over de A12 te rijden, ook al accepteer ik de risico's. Ik breng dan immers ook anderen in gevaar.

1) Die zekerheid is er nu ook niet... zie wat het nieuws ons steeds brengt.
2) Dat is dezelfde argumentatie en gaat uit van opzet.

Die wetsovertredingen (en anderen) als vergelijking zijn ruimschoots gepasseerd en gaan mank omdat zij uitgaan van opzet,
Een dader die een overtreding begaat, kan vooraf nooit zelf zeker maken dat niemand gevolgen ondervindt van zijn overtreding. Zelfs op een compleet lege A2 kan iemand anders zijn die denkt, weet je wat ik ga daar wandelen. Ook fout, maar geen argument dat je als dader, daarmee vrijuit gaat.

Wanneer ik tongklap in het stadion, kan ik voor mijzelf garantie bieden dat ik doe wat ik beloof met quarantaine door zelf simpel mijn huisdeur dicht te houden.
Dat iemand twijfelt aan die intentie is een compleet ander verhaal (iets met ik vertrouw mensen niet).
Die twijfels kun je eventueel wegnemen door te controleren ( beter ondersteunen of "belonen") dat de persoon inderdaad in quarantaine is.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:21 schreef ipa84 het volgende:

[..]

In een andere topic had iemand al beschreven dat het niet veel langzamer/sneller gaat dan normaal. Maar normaal gesproken ben je veel langer bezig om fondsen te werven om je onderzoek te financieren. Vaak duurt het veel langer bij de autoriteiten om naar je rapporten te kijken. Het is veel lastiger om test personen te werven. Nu is het allemaal veel urgenter dus is er meer geld. De autoriteiten willen meteen je rapporten beoordelen (lees andere onderzoeken moeten langer wachten) en test personen genoeg. Voor die fase 2 test in Nederland hadden ze in 1 middag genoeg mensen waar ze normaal een maand over doen. Vergeet niet het griepvaccin wordt ook elk jaar opnieuw gemaakt.

Ow, ik heb ook nog steeds mijn hoop erop gevestigd hoor. De andere opties zijn waarschijnlijk beroerder. Ik zal daarom ook niet vooraan in de rij staan, maar zal toch echt wel aansluiten. En als ze vertrouwde methoden gebruiken, hebben ze natuurlijk ook wel inzicht in hoe het verlopen zal. En inderdaad, geld is geen probleem nu. Maar het moet allemaal wel haalbaar zijn. Er lopen veel mensen op de wereld. En we weten niet hoe goed het vaccin beschermt, hoelang en of het iedereen beschermt. Hoeveel mensen bereid zijn het te nemen. Mogen we wel ff bekijken. En dat lange termijneffect kan je niet afkopen met onderzoek natuurlijk. Er zijn wel wat voorvalletjes in het verleden bekend waarbij het best wel mis ging, het normale protocol dat we nu uit nood aan de kant schuiven, is er niet voor niets natuurlijk. Dus dat blijft een risico.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Vast niet lang, ik zie wel weer een evenementenverbod aankomen. Maar wat heeft dit incident met publiek in stadions te maken?

geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:38 schreef MakkieR het volgende:

[..]

geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.

Heb nu al zin in het volgende debat! Wilders die om een popcornbijstand voor alle Nederlanders aanvraagt!

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
Ach, we kunnnen gewoon de feiten erbij pakken:
[..]

De BAO: https://wetten.overheid.nl/BWBR0017587/2018-08-01

Jammer is dan weer dat volstrekt onduidelijk is wat daar door wie op grond van welke expertise en onderbouwing dan precies wordt gezegd. Allemaal geheid zodat zij in vrijheid zich kunnen wentelen in hun zienswijze.
Meermalen is gebleken, wat je daar ook van vindt, dat volgens het Kabinet niet getwijfeld mag/kan worden aan OMT aanbevelingen.

Dat vrijuit in het OMT praten is wmb kul als het gaat om onze burgerrechten en verworvenheden.
Anonimiseer dan de notities... waarbij er natuurlijk grote kans is dat je vrij snel kan vaststellen uit welke hoek(en) dan de wind waait. Kan mij voorstellen dat leden niet zitten te wachten op een kruisverhoor wat voor mij te meer reden is om de besproken inhoud qua intentie te wantrouwen.

Ik zeg niet dat het OMT verkeerd is of doet, maar ik mis vooral transparantie en interventie.
Het is voor mij vooral een Wij van WC-Eend Team dat vanuit hun zienswijze, gevraagd wordt hoe het vuile toilet schoon te houden is.

NB: ik laat de OMT waarde en inhoudelijk weging bewust weg omdat ik dat niet kan beoordelen. Ik kijk vooral naar het proces wier resultaat mij geen vertrouwen inboezemt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:38 schreef MakkieR het volgende:

[..]

geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.

Als je publiek in stadions gaat verbieden de rest van het seizoen kun je de helft van de BVO's opdoeken.

Eerst moet goed worden uitgezocht wat exact de risico's zijn voordat je dat gaat verbieden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow, ik heb ook nog steeds mijn hoop erop gevestigd hoor. De andere opties zijn waarschijnlijk beroerder. Ik zal daarom ook niet vooraan in de rij staan, maar zal toch echt wel aansluiten. En als ze vertrouwde methoden gebruiken, hebben ze natuurlijk ook wel inzicht in hoe het verlopen zal. En inderdaad, geld is geen probleem nu. Maar het moet allemaal wel haalbaar zijn. Er lopen veel mensen op de wereld. En we weten niet hoe goed het vaccin beschermt, hoelang en of het iedereen beschermt. Hoeveel mensen bereid zijn het te nemen. Mogen we wel ff bekijken. En dat lange termijneffect kan je niet afkopen met onderzoek natuurlijk. Er zijn wel wat voorvalletjes in het verleden bekend waarbij het best wel mis ging, het normale protocol dat we nu uit nood aan de kant schuiven, is er niet voor niets natuurlijk. Dus dat blijft een risico.

Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). Ook gaan hun nu al starten met de productie dat gebeurt denk bij de andere vaccins ook. Hoeveel mensen het vaccin gaat nemen geen idee maar uiteindelijk doe je het voor je zelf. Ik heb er zelf geen problemen mee om het te nemen. Ik ben wel tegen het verplicht vaccineren omdat dat weer averechts gaat werken. Zeker nu er best veel weerstand is door de zogenaamde wakkere mensen. Hier heb ik ook al regelmatig onzin gelezen en sites voorbij zien komen van anti vaxxer bewegingen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die zijn mij ook ontgaan ja!
Volgens mij zijn de leden van het OMT geheim, mogen ze alleen zichzelf bekend maken. En volgens mij is dat om geen inkijk te geven in wie er allemaal meepraten vanuit hun eigen expertise. Daar zitten ongetwijfeld ook economen bij.
Is geen 100% weten trouwens, heb me er weinig in verdiept. Weet dat dit zo was in de beginperiode.

Staat gewoon op de site van het RIVM wie er lid is.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:38 schreef MakkieR het volgende:

[..]

geen publiek in stadions, betekent geen publiek buiten het stadion. gewoon lekker thuis kijken voor de TV. en meteen een boete geven als je samen schoolt met andere supporters in de stad.

Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:51 schreef ipa84 het volgende:
Bijna heel de wereld kijkt mee dus ik denk dat het qua veiligheid wel goed zal zitten. Over de immuniteit maak ik me ook niet zo druk. Gisteren zat iemand van Janssen vaccin uit Leiden bij op1 en die zei ook al dat ze met hun vaccin (neem aan ook voor andere vaccins) dat er zowel anti-lichamen worden aangemaakt als het geheugen van het immuun systeem wordt geactiveerd (de T-cellen). ....

Ik twijfel niet aan de expertise, ook kan ik zelf de technologie onvoldoende beoordelen, neem aan dat ieder zich aan de ("gewijzigde") protocollen zal houden en de beroepsgroep elkaar indringend toetst op uitkomsten (die ik dan wel weer kan nalezen).

Het vaccin zelf is een zg. vector-vaccin dat middels een genetisch gemodificeerd "ongevaarlijk" verkoudheidsvirus, ons immuunsysteem gaat instrueren om antistoffen/genen te maken die moeten voorkomen dat het Covid19-virus zich kan gaan (in)hechten aan onze cellen. Hiermee wordt besmetting voorkomen en dus verspreiding en gevolgen.

Zo maar wat - te verwachten - gedachten als vragen waar over nagedacht kan/moet worden in deze race van ongelimiteerde gelden en eeuwige roem:
• Hoe worden de lange termijn zo ja gevolgen/bijwerkingen van het vaccin (beter) gewaarborgd.
• Hoe groot de werkzaamheid is en de termijn daarvan ? Met vector-vaccins ontstaat er een risico dat ons immuunsysteem die zelf bestrijdt/weigert op te nemen en zelfs resistent wordt voor het vaccin zelf.
• Voor wie gaat het vaccin precies werken of wie het moet/kan dit gaan toepassen ?
• Hoe zit dat precies voor de groep mensen die nu juist de Covid19 gevolgen heeft (of kan ondervinden) ?
• Wat word het vaccinatie beleid ? De bereidheid zal imho een flink issue worden. Het is nog al wat om voor anderen zichzelf te (moeten?) gaan vaccineren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2020 02:29:39 ]

Ernst Kuipers was bij Jinek iig duidelijk

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:50 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Als je publiek in stadions gaat verbieden de rest van het seizoen kun je de helft van de BVO's opdoeken.

Eerst moet goed worden uitgezocht wat exact de risico's zijn voordat je dat gaat verbieden.

Nee ik denk dat de verantwoordelijk toch echt ligt bij de voetbalsupporter. Zij kunnen een club breken als ze zich niet aan de corona maatregelen houdt. De Burgemeester kan uiteindelijk beslissen "geen samenscholing van voetbalsupporters in zijn of haar stad" Dan wordt het toch echt gezellig voetbal kijken op de televisie met een potje bier of je het leuk vind of niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Want? De straat op gaan is verboden? Bij vrienden thuis langsgaan is verboden? Naar het café gaan is verboden?

Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 01:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.

Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.

Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt

Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)

Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.

Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.

Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.

Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?

Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.

Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)

Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:39 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Samenscholingsverbod voetbal supporters. niet meer dan 3 man bij elkaar. Een regel die zo maar gemaakt kan worden door de burgemeester. Dat hebben we gezien met de intelligente lockdown met het verschil dat het toen om alle burgers ging. Dat zou je heel makkelijk kunnen veranderen in voetbalsupporters.

En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?

Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.

We kunnen overigens wel concluderen dat het draagvlak voor corona maatregelen.
Hoe soft sommige van ons het ook vinden, grotendeels weg is onder de bevolking.

Dat is het eigenlijk al heel lang. De regering en het omt moeten een manier bedenken dat men de regels gaat na leven.

Op deze manier krijgen we gewoon weer overvolle ic's.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:


Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.
Daarnaast moeten we zoals @Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.

Volgens mij stijgt het draagvlak nu juist met de minuut. Het gevoel van urgentie komt op deze manier natuurlijk flink terug. Wellicht een tactische zet van Rutte en co om juist nu te wachten met ingrijpen? Aangezien het gebrek aan naleving het grootste probleem bleek te zijn neem ik toch aan dat er een blik gedragswetenschappers open is getrokken.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Jazeg op 25-09-2020 08:01:01 (Foutje) ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik roep al maanden dat we op zoek moeten gaan naar alternatieven. Alternatieven voor evenementen, voorbode culturele sector, voor de kunst sector.
Daarnaast moeten we zoals @:Vallon al aangeeft echt een plan B of C met perspectief hebben. Nu is het beleid vooral gestoeld op een toekomstig vaccin en volhouden tot aan groepsimmuniteit.
Ik geloof dat het meerendeel dat ondertussen niet meer als een goed perspectief beschouwd en gewoon lekker verder gaat met hun leven. Dan kunnen we voetbalsupporters wel aan gaan spreken op hun (wan)gedrag maar het beleid werkt het ook allemaal zelf in de hand.

Mwoh dat groepen supporters/jongeren etc. de vrije teugel krijgen omdat het alternatief is dat ze zelf zonder dat het mag het toch doen, is een oudhollandsch gebruik dat losstaat van de Corona-crisis, hoor. Denk de brandstapels in Scheveningen, vlindersafari's en zulks.

Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’

NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.

Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.

https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:05 schreef Jazeg het volgende:
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’

NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.

Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.

https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE

Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuis

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:05 schreef Jazeg het volgende:
Hele Nijmeegse vriendengroep met corona besmet op bierfestival buiten: ‘Onderling let je niet zo op’

NIJMEGEN Ze is er enorm van geschrokken. Het was een gezellig avondje met vrienden naar een bierfestival in Nijmegen. In de buitenlucht, op een heerlijke nazomer-zaterdagavond. En nu blijken elf van de twaalf vrienden besmet te zijn. Allemaal jonge mensen van eind twintig, begin dertig. Zij zelf óók. Dus zó snel kan het coronavirus om zich heen grijpen. Ook buiten.

Ze noemt zich Petra (haar echte naam is bij de redactie bekend, ze wil niet dat haar collega's weten dat ze positief is getest op Covid-19). Ze moet het virus hebben opgelopen op 12 september tijdens de Nijmeegse Bierfeesten in culturele hotspot Hubert. Die plek, een voormalig fabrieksterrein in de wijk Hazenkamp, is de enige gemene deler, dáár waren de vrienden allemaal. Ze vierden er samen een verjaardag.

https://www.ad.nl/nijmege(...)D-HUbQ9NNTzWVrIcz3qE

Waarom mogen haar collega's het niet weten? Ik zou het gewoon vertellen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:59 schreef Jazeg het volgende:
Volgens mij stijgt het draagvlak nu juist met de minuut. Het gevoel van urgentie komt op deze manier natuurlijk flink terug. Wellicht een tactische zet van Rutte en co om juist nu te wachten met ingrijpen? Aangezien het gebrek aan naleving het grootste probleem bleek te zijn neem ik toch aan dat er een blik gedragswetenschappers open is getrokken.

Eerst maar weer eens naar 100 doden per dag ofzo.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:
Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen?

Hoe lang, en hoe vaak.

Goeie post verder.

Waar is eigenlijk de roep om aftreden van de Tilburgse burgemeester zoals die er bij Halsema ook was?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Eerst maar weer eens naar 100 doden per dag ofzo.

Beter voorkomen we zoveel menselijk leed.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit zou het ongeveer eerste event zijn waar buitenlucht besmetting echt zeker is. Ik geloof meer in de afterparty thuis

Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.

Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En wanneer ben je dan voetbal supporter? Krijg je dan een pasje? Hoe controleer of handhaaf je dit?

Even zappen op de tv als je een controleur ziet en ze zitten Bambi te kijken.

Nou een agent of een BOA heeft dit snel in de gaten hoor. Als supporters zitten te feesten voor het stadion zoals gisteren het geval was bij Willem 2 dan denk ik dat het niet zo moeilijk is wie de supporters zijn. In de stad kun je dat ook heel makkelijk handhaven want deze supporters hoor je al van mijlen ver en die gaan ook niet hun best doen om zich te verstoppen. Deden ze dat maar dan zijn hardere maatregelen niet nodig.

Even voorop stellen, ik ben ook niet blij met de komende maatregelen, maar ik weet wel dat wij het volk niks te zeggen hebben als de regering de maatregelen weer in werking stelt. Ik zeg alleen maar dat dit wel eens een maatregel zou kunnen zijn "samenscholingsverbod op voetbal supporters in het stadion, buiten het stadion en in de stad. Als dat gebeurt, wen er dan maar aan, want je kunt er niks aan veranderen, tenzij je bereid bent veel te betalen aan boetes.

[ Bericht 18% gewijzigd door MakkieR op 25-09-2020 09:09:07 ]

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:43 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Nou ja als je de hele avond naast elkaar bier zit te drinken is dat niet zo gek hoor. Zeker met alcohol op zal het praatvolume na een tijdje wel omhoog gegaan zijn en spuug je elkaar flink in het gezicht bij het spreken. Kijk als je 10 minuten met elkaar een wandelingetje maakt zal de kans wel heel laag zijn, maar als je elkaar de hele avond in het gezicht aan het hijgen en spugen bent dan natuurlijk niet.

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 08:47 schreef Dven het volgende:
Natuurlijk wel gewoon hip even allemaal knuffelen en zoenen om te laten zien dat je lekker nuchter bent en niet meedoet aan al die gekte

Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Ernst Kuipers was bij Jinek iig duidelijk

Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Even terug gekeken, maar eh... pijnlijk duidelijk.
En Kuipers lijkt me geen paniekvogel. Schrik er eigenlijk toch wel van dat we er alweer zo in zitten.
https://www.evajinek.nl/v(...)-zich-ernstig-zorgen

Schrok er ook van.. en dit moet de overheid toch ook weten hoe penibel de situatie is. Nog een week of twee wachten met landelijke, drastische maatregelen is eigenlijk niet mogelijk gewoon.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zal zo'n knuffel wel weinig uitmaken, maar urenlang lekker op elkaar gezeten bier drinken lijkt me dan crucialer.

Dat lijkt me buiten nu niet direct de grootste zorg. Of je moet inderdaad de hele tijd bij elkaar op schoot willen zitten.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt

Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)

Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.

Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.

Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.

Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?

Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.

Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)

Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

Goede post. Dat ze verder moeten kijken dan een vaccin roept een groepje hier al maanden, jammer dat het bij het kabinet toch vooral blijft bij het stuk staren op een vaccin.

Buitenlucht qua met familie op het strand/park zitten is wel even een verschil dan met 12 man schreeuwend en drinkend in een biertuin vertoeven.

België ook weer +1900 bijna

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
België ook weer +1900 bijna

Blijf in uw kot

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goede post. Dat ze verder moeten kijken dan een vaccin roept een groepje hier al maanden, jammer dat het bij het kabinet toch vooral blijft bij het stuk staren op een vaccin.

Zorg eerst voor goede thuistesten en zorg dat de ggd wat meer ontlast gaat worden.
Thuistest positief>melden bij ggd voor extra test en in isolatie blijven.

Voor nu zouden ze de regel in moeten stellen dat iedereen met verkoudheidsklachten thuis moeten blijven. Ook kinderen!

Trouwens voor ouders met kleine kids. Kleine kinderen hebben bij een Corona infectie vaak buikgriepachtige klachten als enige symptoom.
Ontsmet en was goed je handen voor en na het verschonen van een luier.
( gehoord van een huisarts)
Kinderen hoesten misschien niet zoveel, maar door de poep kan je dus ook besmet raken.
https://www.medicalnewsto(...)9-symptoms-in-babies

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:09 schreef Simmertje het volgende:
Buitenlucht qua met familie op het strand/park zitten is wel even een verschil dan met 12 man schreeuwend en drinkend in een biertuin vertoeven.

Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.

Ik vraag me af of dit hele gebeuren 1 geval van corona oplevert. Het evenement was kort, ze schreeuwen in de buitenlucht, ik denk dat je in de supermarkt waar bijna 24 uur per dag veel mensen vertoeven meer risico loopt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:25 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.

Ja en even per ongeluk uit het verkeerde bierglas drinken. Omdat je teut bent.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:25 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.

Ligt aan de situatie, zo panisch als we in het begin deden over een bezoek aan het strand lijkt mij vrij overdreven. Maar hele studentenverenigingen die elkaar lopen af te lebberen in een biertuin is een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Hier kan ik mij wel in vinden, het lijkt dat we het hele beleid nu hebben ingesteld op het vaccin. Wat in ongunstige gevallen nog wel een jaar of meer duurt

Ik zou graag zien dat er toch eens gekeken gaat worden naar andere alternatieve scenario’s, wellicht zijn het minder bespreekbare scenario’s voor sommige, maar ik denk als je enigszins verder wilt komen, en niet weer in een algehele lockdown terecht wilt komen (wat de meeste denk ik niet meer willen, uitzonderingen daargelaten, die lassen het liefst elke voordeur dicht)

Neem bijvoorbeeld Woonzorgcentra, als je daar terug gaat naar een alternatieve beperkte bezoekersregeling (niet meer volledig op slot) en mondkapjes voor alles en iedereen, bescherm je de mensen daar beter. Dit zou je ook voor bejaardencentra kunnen doen. Sommige mensen moet je nu eenmaal helpen met het beschermen.

Ook zou je betere voorlichting kunnen doen bij de echte risico gevallen : https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen benader ze, vraag ze op spreekuur, stuur ze een brief, help ze met het zichzelf beschermen, sommige mensen hebben daar echt iets van hulp bij nodig.

Als je daarmee de ziekenhuisopnames maar iets kunt beperken is het al winst.

Want ik lees de laatste weken al regelmatig berichten dat er halve woonzorgcentra zijn besmet of overleden aan de gevolgen van Corona. Dat zijn dingen waar ik dan van denk, hebben we daar niets geleerd ?

Natuurlijk kunnen we weer lockdowns instellen maar hoe lang ga je die dan instellen? Ondertussen is wel duidelijk dat je zelfs bij zeer strenge lockdowns de besmettingen net zo hard of harder terugkrijgt. En wat doe je met de economische gevolgen bij een 2e lockdown? Die zijn waarschijnlijk niet meer te overzien.

Naar mijn idee moet je ook beter gaan filteren op de teststraten, het is echt prima dat iedereen zich kan laten testen, maar er moet toch ook een reden zijn waarom ze naar de teststraten gaan. In andere landen is er ook ruim testbeleid maar soms moet je eerst een arts zien (oa België, Frankrijk)

Nogmaals ik ben niet tegen het beleid, maar zo half door akkeren tot we een vaccin hebben gaat het niet worden, en al helemaal niet voor de branches zonder enige vorm van perspectief, laat staan de branches die nu enorm last hebben van de maatregelen.

Ik denk dat er zeker moet worden gekeken naar een invulling op de langere termijn, en niet alleen tot er een vaccin is. Wellicht wordt daar ook al veel over gesproken; we weten natuurlijk niet wat er precies allemaal achter de schermen wordt besproken en welke alternatieven men onderzoekt.

Diederik Gommers zei het bij 538, Ernst Kuipers ook iets dergelijks bij Jinek: misschien moet je toch wel naar een inrichting waarbij je de ene groep wat meer ruimte geeft en de andere meer mogelijkheden om zichzelf te beschermen. Wat niet betekent dat de groep met weinig risico onbeperkt zijn gaan moet kunnen gaan en de groep met meer risico dan maar opgesloten moet zitten. Dat is te kort door de bocht. Je zult alle groepen perspectieven moeten bieden. En ook de groepen met minder risico zullen tegen beperkingen oplopen. Het hoeven er niet zoveel te zijn als er zijn geweest.

Tevens zei Kuipers ook dat we nu al te ver in de opgelopen besmettingen zitten om dat nu in te stellen. Het is nu te wijd verspreid onder de bevolking om een stapje terug te doen. Volgens hem is het nodig weer eerst een paar grote stappen terug te doen (juist om een lockdown zoals eerder te voorkomen) en weer landelijk pas op de plaats te maken. En als het dan weer een heel stuk minder is geworden, kijken dus naar die andere invulling.

Ik vond het een goed, betrouwbaar verhaal. Kuipers staat ook voorop om te vertellen als hij vindt dat het goed gaat, en is niet iemand die alleen maar over de negatieve berichten gaat.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:25 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad - lijkt me dan ook dat dat ook buiten gewoon een potentieel gevaar is.

Misschien waren er al wel meer dan 1 van het gezelschap positief, lijkt mij altijd sterk dat 1 persoon dan meteen 11 anderen besmet op zo'n avondje.