COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van
Wat is het expertisegebied van ongeveer alle leden van het OMT?quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:48 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Jij denkt dat het OMT hier niet 24 uur mee bezig is? Los wat je er ook van vindt.
I'll give you something to do
Iets met kippen en bijquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat gaat ook echt over ethiek ja, pff.quote:
[..]
Ik denk het wel zeker te weten. We hebben potjandozie Rutte als minister president, VVD, weetjewel, die gaat echt niet zomaar de economie om zeep helpen voor een een paar doden. Zie ook hoe ze het nu laten gaan.
En over ethisch... ik denk ook dat niemand zin heeft in gestapelde lijken in busjes te zien, zoals we dat in andere landen zagen.
I'll give you something to do
Dus als iemand een andere mening dan jou heeft en niet naar je pijpen danst is diegene gelijk egoïstisch?quote:
Ik ben serieus klaar met al het egoïstische gelul hier. Dus ik ben er weg van
Zuiger van het FOK!-OMT
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Nopequote:
[..]
Dus als iemand een andere mening dan jou heeft en niet naar je pijpen danst is diegene gelijk egoïstisch?
Truste
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Expertise in wat?quote:
[..]
Wat is het expertisegebied van ongeveer alle leden van het OMT?
We hebben te maken met een virus waar geen medicijn of vaccin tegen is.
Zuiger van het FOK!-OMT
zelfs dan spreken we in het gunstigste geval van medio maart. Dat kan de economie echt niet aanquote:Op vrijdag 25 september 2020 00:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
Ik durf wel de gok te nemen dat er volgend jaar een vaccin is. Er zijn nu al 4 of 5 in testfase 3. Sommige zijn zelfs al begonnen met de productie.quote:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
De situatie is helemaal niet uitzonderlijk maar wordt vooral zo gemaakt. En ja, dat is hoe ik het bekijk.quote:
[..]
Het is gewoon hoe het is. Je kunt er lang over blijven discussiëren, maar het is een uitzonderlijke situatie, dus daar passen ook uitzonderlijke maatregelen bij. Brullen dat je het niet normaal vindt helpt helemaal niemand ene steek verder, want niks aan deze crisis is normaal.
Het tegeltje dat bij A ook B hoort is zeker geen rechtvaardiging voor de idiotie in het kwadraat.
Net als Covid19, gaat de immuunreactie in de samenleving , compleet in de overdrive. Terecht vanuit mensen die zorgen hebben en onterecht vanuit hen die daardoor juist zorgen krijgen.
Prima om regels te stellen maar onhoudbaar wanneer om wat voor reden - inclusief overheid - dan ook daar de hand mee wordt gelicht.
Wanneer een regel niet te handhaven of te hanteren is, moet je die niet instellen; laat staan met selectieve willekeur bestraffen bij vermeende overtreding (van zwevende normen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder maatregelen is de economische schade mogelijk nog veel groter om redenen die Mammietje hierboven heeft uitgelegd. Bovendien krijg je dan een nog veel grotere tweespalt in de samenleving omdat het grootste deel van de bevolking wél maatregelen zal willen. Wat denk je dat er met de economie zal gebeuren als 4 miljoen mensen in een vrijwillige lockdown gaan vanwege een ingestort zorgsysteem?quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat bepaal jij?quote:
[..]
zelfs dan spreken we in het gunstigste geval van medio maart. Dat kan de economie echt niet aan
Het zijn virologen, medici, die er zitten puur voor de kortetermijn gevolgen van corona. Gelukkig zit het kabinet ertussen die álle belangen meeneemt, of in ieder geval een poging daar toe doet.quote:
[..]
Expertise in wat?
We hebben te maken met een virus waar geen medicijn of vaccin tegen is.
I'll give you something to do
Dat is inderdaad het grote dilemma. Maar ik denk dat het wijs is om eerst meer gegevens boven tafel te krijgen, zoals hoelang die vaccinatie 'dekt' en hoeveel. Hoeveel chronisch zieken je er aan over houdt en eventuele latere schades (hartaanvallen, beroertes). Dat zijn essentiële dingen waar ik nog verdomd weinig over lees. De cijfers dan tenminste, want daar gaat het dan om. Of er een behandelingswijze is die veel leed kan voorkomen en de boel wel binnen de perken kan houden. Er is eigenlijk nog maar heel weinig wat we weten.quote:
Probleem wat veel mensen negeren is dat er mogelijk nog jaren geen vaccinatie is. Ga je tot die tijd de maatregelen van april tot juni aanhouden? Mogelijk voorkom je dan Corona doden maar de economische gevolgen zouden niet te overzien zijn.
Dat is ook het stomme aan dit virus. Ik denk graag in mogelijkheden, maar het lijkt wel met dit virus of voor iedere oplossing een verdomd groot probleem is. Zelfs met de vaccinatie (te kort getest voor de lange termijngevolgen).
Ik zeg niet dat we alle maatregelen los moeten laten maar sommige willen terug naar hoe het in maart was qua maatregelen. In plaats daarvan is het zinvol om voor een gulden midden weg te gaan.quote:
Op
Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.quote:
[..]
Het zijn virologen, medici, die er zitten puur voor de kortetermijn gevolgen van corona. Gelukkig zit het kabinet ertussen die álle belangen meeneemt, of in ieder geval een poging daar toe doet.
1: die mensen gaan natuurlijk echt niet allemaal netjes in quarantaine (hoe wil je dat controleren?). Ze zullen hoe dan ook voor extra besmettingen zorgen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is doorgaans een wederzijdse vertrouwenskeuze waar dan een prijsplaatje aan vastzit. Ik zou niet willen dat Hugo, laat staan Ruute of een Bruls zich daarmee gaan bemoeien.
Wat ik steeds mis in opgelegde regels is de eigen keuze als mogelijkheid. Ik zie geen probleem dat wanneer iemand afziet van regels met gelijkgestemden en daar anderen niet mee gaat belasten, die dan de regels moet blijven volgen.
Mensen adviseren met als doel ze anders daartoe te gaan dwingen, is doorzichtig en doe je bij kleine kinderen (die deze truc doorgaans heel snel doorhebben en dan dubbel zo hard gaan verzetten). Je moet altijd duidelijk blijven en mensen niet in de maling nemen met een strategie op gedrag.
Ik zou pleiten voor ruimte en dan in de zin om een keuze te kunnen en die dan laten maken.
Heeft iemand een swingfeestje met doorgaans anderen in het eigen cluppie, geen probleem wanneer al die personen daarna 10 dagen dan quarantaine gaan met al of niet een negateve test voordat de singles weer hun weg nemen.
2: die mensen gaan (naast het feit dat ze anderen zullen besmetten) ook echt niet vrijwillig af zien van zorg, dus dragen ze bij aan de overbelasting van de zorg en dat kost veel mensenlevens. Dus nee, gedrag wat veel onschuldige levens kost is geen 'eigen keuze als mogelijkheid'.
Ik heb ook niet de vrije keuze om met 200 km/u over de A12 te rijden, ook al accepteer ik de risico's. Ik breng dan immers ook anderen in gevaar.
Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.quote:
[..]
Zullen we op z'n minst gewoon even afwachten of er in de loop van volgend jaar iets beschikbaar komt? We kunnen het altijd nog hebben over een plan B wanneer het niet blijkt te lukken, maar aangezien zo ongeveer de hele medische wereld hiermee bezig is, zou ik ze het voordeel van de twijfel gunnen.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.
Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat is er nu krom? Ik beweer totaal niet dat het OMT beslissend is. Met 'ertussen' bedoel ik dat het kabinet het verbindende uitvoerende orgaan is dat tussen alle adviezen zit en de beleidsmaker richting de samenleving is.quote:
[..]
Je redenering is knap krom, het OMT is nooit een beslissend orgaan geweest en zal dat ook nooit worden dus het kabinet ziet er niet gelukkig tussen, het kabinet, wat ook naar andere advies groepen luistert, zit er om de beslissingen te nemen op basis van input vanuit alle adviesorganen.
Die overige adviesorganen zijn me wel even ontgaan trouwens.
I'll give you something to do
Maar het is verdomde lastig die gulden middenweg te vinden. Het ei van Columbus is een set van maatregelen die de economie draaiend houdt en het zorgsysteem overeind houdt, maar helaas is dat ei nog niet gelegd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat we alle maatregelen los moeten laten maar sommige willen terug naar hoe het in maart was qua maatregelen. In plaats daarvan is het zinvol om voor een gulden midden weg te gaan.
Effe geduld nog, ze zijn nog met de testcapaciteit bezig!quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik eis en verwacht van het Kabinet dat zij een plan B en C hebben omdat het huidig Plan A (als dat die naam mag hebben) niet werkt.
Ik wil vooral duidelijkheid hebben waar ik rekening mee kan houden, anders trek ik wel mijn eigen plan dat als risico heeft dat anderen dat erg onaangenaam gaan vinden. Dit is verder geen kwestie van vertrouwen, geloof of religie maar wat ik als burger mag verwachten. Bidden of gokken zou ik mensen niet aanraden om te hopen op verlossing.
Plan B dat wel werkbaar en houdbaar is totdat er een Vaccin is en Plan C als dat er onverhoopt niet/nooit komt.
De oplossing is niet dat alleen laten afhangen van de medische wereld.
Dat is unfair, verbloemend en vooral (het momentele) beleid om dan geen verantwoording te hoeven nemen.
