Het grote SARS-CoV-2 topic #873

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:00 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Bij ons merk je ook heel erg het verschil tussen waar mensen wonen. Mensen die in Amsterdam wonen (kantoor is daar) willen ook sneller heen. De drempel is lager (reistijd is nihil) maar ze wonen ook vaak kleiner, geen tuin etc. Ook zitten ze vaak wat minder goed in hun vel, gingen vaak uit eten (keuze ten over daar) en dat gaat ook allemaal moeilijker. Waar ik woon, dorpelijk, zijn er minder veranderingen door corona, minder reistijd en meer ruimte dus ergens voelt het voor die mensen iets minder alsof ze in de knel zitten.

Thuissituatie speelt ook heel erg mee. Op mijn werk zijn het vooral ook de jonge mensen die op kantoor willen werken. Het grootste deel is onder de 30 en vaak wonen ze nog op kamers en hebben dus thuis amper een goede ruimte om te werken. In het begin van de lockdown zo vaak gehad dat mensen amper te verstaan zijn, omdat ze met 4 huisgenoten aan de keukentafel aan het werk zijn.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 11:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet echt niet waar je die narrative vandaan haalt.

Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op, of je moet mensen echt maanden gaan opsluiten in hun huis. Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte. Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.

Maar het is natuurlijk veel aantrekkelijker voor onze leiders om mensen de schuld te geven en het verloop te wijten aan laksheid en onvoorzichtigheid van je burgers. Om onzinnite maatregelen er doorheen te drukken die geen enkel effect gaan hebben. Ik wil de mensen hier wel eens zien dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds te pan uitrijzen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Dit.

We gaan een moeilijk najaar en winter tegemoet vrees ik.

Nou ja, "vanzelf" ontstaan die besmettingen natuurlijk ook niet. Het is logisch dat als mensen meer lopen te hoesten en proesten, er ook meer mensen worden aangestoken. Maar als mensen hun contacten met anderen beperken, gaat het ook niet zo hard met dat virus.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op

We hebben hier wel invloed op. Gewoon het algemene gedrag op de juiste manier aanpassen.

quote:

Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte.

Het klopt dat er te eenzijdig naar bepaalde groepen wordt gekeken, dat was bij de eerste golf ook al het geval.

quote:

Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen.

Mensen geven dat niet toe, omdat het gewoon niet waar is. Hoezo, het is het 'natuurlijke verloop'? Waar haal je dat vandaan? Het is het natuurlijke verloop als mensen zo doen als ze momenteel doen, dat klopt, maar dat ligt aan het gedrag van de mensen, niet aan 'het natuurlijke verloop'.

quote:

Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.

Dit is gewoon onwaar. Waarom lieg je? Wie wordt daar beter van?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is toch opmerkelijk dat corona echt bijna overal in Europa weer opleeft, na de zomer? Wij hebben hier gewoon geen invloed op, of je moet mensen echt maanden gaan opsluiten in hun huis. Niemand heeft hier schuld aan, dus dat gebash op die jongeren is echt van de zotte. Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.

Vergelijk bijvoorbeeld Nederland en Denemarken eens. Beide een opleving in augustus, toen een dipje, en nu weer omhoog.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is het natuurlijke verloop, hoe moeilijk dat ook is toe te geven voor sommigen. Corona volgt gewoon de griep en verkoudheidscurve.

Kanker is ook natuurlijk, stoppen met preventie en behandelen dus maar.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar denk jij dat corona besmettingen vandaan komen? Chemtrails?

Aliens natuurlijk

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zonder mondkapjes was het veel erger geweest!!!

Het is toch ook grotendeels het gevoel kweken dat we 'controle hebben'. Het is een soort existentiële angst van mensen dat er dingen zijn die we niet kunnen beheersen. Dus bedenken we zoals nu met een virus allerlei maatregelen, waarvan waarschijnlijk slechts een beperkt deel echt nut heeft. Accepteren dat bepaalde dingen weinig tot geen invloed hebben vinden we moeilijk, want dan moeten we weer accepteren dat we een deel van de controle kwijt zijn.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:00 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik denk dat het per type werk verschilt. Bij ons is het zo afhankelijk van elkaar.

Wij zijn ook erg afhankelijk van elkaar. Ik was altijd sceptisch over scrummethodiek, maar er zitten elementen in die heel goed werken. De structuur van dagelijkse, korte bijeenkomsten is prettig, net als elke periode (bij ons van drie weken) met elkaar terugblikken op hoe het ging en hoe we het samenwerken kunnen verbeteren.

En we gebruiken een systeem voor het formuleren van kleine brokken werk. Ook dat zit in onze systematiek: we werken doorlopend aan het formuleren van die brokken werk die in de toekomst voor ons liggen, we bepalen per periode wat we oppakken en kunnen daardoor flexibel zijn en focus houden, we hebben een gezamenlijk beeld van wat er na een periode af is.

Ik zal er niet veel woorden meer aan wijden, maar methodiek kan echt veel verschil maken. Alleen geldt dit natuurlijk niet voor alle typen kantoorwerk. Ik kan me voorstellen dat samen tekenen moeilijk is.

quote:

Verder ben ik iemand die vooral anderen begeleid en zelf eigenlijk nauwelijks uitvoerend werk doe. Dus voor mij persoonlijk heeft het thuiswerken een negatieve impact op 80% van wat ik dagelijks doe. Daarnaast is letterlijk 40 tot 50 uur per week overleggen via Teams, elke keer gekut met dat geluid en delen van schermen echt gruwelijk irritant. Voor de engineer of tekenaar die 80% van z'n dag tekent of sommetjes maakt, zal de impact al weer veel minder groot voelen. Die zullen hooguit merken dat ze weer eens langs elkaar heen hebben gewerkt.

Ik doe ook niet echt uitvoerend werk en ook dat gaat prima op afstand. Ik ben geen typische manager die controleert of iedereen wel de uren maakt. Belangrijk is dat na een periode af is wat we hebben afgesproken en dat het aan een zekere kwaliteit voldoet. Het team weet dat ik tijdig betrokken moet worden bij bijvoorbeeld reviewen om te voorkomen dat er aan het einde van de periode iets ligt wat niet voldoet. Ook over het reviewen maken we tevoren afspraken.

Verder heb ik elke middag geblokkeerd in mijn agenda. Ik vergader 's ochtends. 's Middags doe ik dat alleen bij wijze van hoge uitzondering. Op vrijdag vergader ik niet. Als ik die grenzen niet opwerp word ik gek. Iedereen moet wat van me. Is iets urgent, dan moet een andere afspraak verplaatst worden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:07 schreef galantis het volgende:

[..]

Vergelijk bijvoorbeeld Nederland en Denemarken eens. Beide een opleving in augustus, toen een dipje, en nu weer omhoog.

Ok gedaan. Dat was een ervaring zeg. En nu?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ok gedaan. Dat was een ervaring zeg. En nu?

Of met andere landen. Allemaal een vergelijkbare trend. Dit lijkt gewoon bij de tijd van het jaar te horen.

Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen. Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.

Albert Heijn is weer stuk. Geen online boodschappen doen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat een onzin. Midden in de zomer met 40C was Arizona een gigantische corona hotspot. Florida ditto.

Iedereen binnen met gedeelde airco. Kuch kuch kuch.

Vanochtend wakker geworden met 39 graden koorts. GGD wilde me eerst op zondag naar Venlo/Maastricht sturen, meer dan een uur rijden maar na kwartiertje proberen kon ik in Eindje terecht binnen een paar uur.

GGD GODEN

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen. Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.

Dat doet het alleen maar omdat ze te laat ingrijpen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen. Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.

Gelukkig heb je totaal ongelijk.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij zijn ook erg afhankelijk van elkaar. Ik was altijd sceptisch over scrummethodiek, maar er zitten elementen in die heel goed werken. De structuur van dagelijkse, korte bijeenkomsten is prettig, net als elke periode (bij ons van drie weken) met elkaar terugblikken op hoe het ging en hoe we het samenwerken kunnen verbeteren.

En we gebruiken een systeem voor het formuleren van kleine brokken werk. Ook dat zit in onze systematiek: we werken doorlopend aan het formuleren van die brokken werk die in de toekomst voor ons liggen, we bepalen per periode wat we oppakken en kunnen daardoor flexibel zijn en focus houden, we hebben een gezamenlijk beeld van wat er na een periode af is.

Ik zal er niet veel woorden meer aan wijden, maar methodiek kan echt veel verschil maken. Alleen geldt dit natuurlijk niet voor alle typen kantoorwerk. Ik kan me voorstellen dat samen tekenen moeilijk is.
[..]

Ik doe ook niet echt uitvoerend werk en ook dat gaat prima op afstand. Ik ben geen typische manager die controleert of iedereen wel de uren maakt. Belangrijk is dat na een periode af is wat we hebben afgesproken en dat het aan een zekere kwaliteit voldoet. Het team weet dat ik tijdig betrokken moet worden bij bijvoorbeeld reviewen om te voorkomen dat er aan het einde van de periode iets ligt wat niet voldoet. Ook over het reviewen maken we tevoren afspraken.

Verder heb ik elke middag geblokkeerd in mijn agenda. Ik vergader 's ochtends. 's Middags doe ik dat alleen bij wijze van hoge uitzondering. Op vrijdag vergader ik niet. Als ik die grenzen niet opwerp word ik gek. Iedereen moet wat van me. Is iets urgent, dan moet een andere afspraak verplaatst worden.

Maar als je alleen op maandag - donderdagochtend vergadert, dan doe je de rest van de tijd toch iets uitvoerends neem ik aan? Of bedoel je dan dat je 's middags werk reviewed?

Ik ben bekend met de scrummethodiek, dat gebruiken wij ook, met wisselend succes. Het ligt heel erg aan de projectleider of dat wel of niet goed werkt.

Mijn weken, zeker met thuis werken, werden makkelijk opgevuld met 35 uur aan teams-meetings. Een deel zijn echte (traditionele) vergaderingen, maar een groot deel ook een review van een ontwerp, een overleg om een oplossing te bedenken voor een bepaald probleem, een document te bespreken dat ik gecontroleerd heb, etc. Op kantoor gaat dat veel informeler en gewoon tussendoor. Ik vind het vrij ellendig om 35 uur per week via teams met andere te moeten praten, niet even makkelijk een schets op papier te kunnen maken, etc. Iets proberen uit te leggen via teams is in sommige gevallen zo veel lastiger.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Als dat makkelijk kan, doet het mij (af)vragen waarom er dan überhaupt een kantoor - met vaak hoge kosten - met welk doel is (opgezet). Heeft jullie kantoor een werkdoel of is het vooral een soort verblijfshut ?

Doorgaans hebben voorzieningen die geld kosten toch echt een reden. Zoals gratis lunchen en koffie op kantoor vaak is zodat de medewerkers niet gaan rondzwerven. Het is dan "goedkoper" eten te verstrekken zodat ze tijdens lunch & koffiedrinken 'gezellig', de onderlinge kantoorzaken blijven doornemen.

Is hier in juli een extern onderzoek naar geweest, de productiviteit ligt ca 20% lager als iedereen thuis werkt dus uiteindelijk wil men zo snel mogelijk weer terug naar kantoor.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat doet het alleen maar omdat ze te laat ingrijpen.

Het moment van ingrijpen zou niet uit moeten maken voor het effect. Het zou de R-waarde moeten beïnvloeden na x dagen, dus als je nou een handjevol of achterlijk veel besmettingen hebt, je moet beide keren dezelfde relatieve afname moeten zien.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:07 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Kanker is ook natuurlijk, stoppen met preventie en behandelen dus maar.

kanker is ook echt besmettelijk

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 09:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Uit het artikel gisteren over waarom Italie het (nog) zo goed doet, kwam ook naar voren dat goed en veel gebruik van mondkapjes wel helpt. Je brengt er de besmettingen niet mee naar 0, maar het voorkomt wel wat. En kennelijk zijn we weer in het stadium beland, of bijna aanbeland, waarin iedere besmetting die je voorkomt meetelt.

Als dat het doel is zijn er wel meer maatregelen die dat heiligen.
Ik heb moeite met "het helpt" en dus "moet het" zonder dat men aangeeft hoeveel dan al of niet in combinatie is andere belangrijkere "regels".

Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat mondkapjes vooral lijken te zijn om tot ander gedrag te kunnen sturen. Helaas werkt die stok of wortel, maar tijdelijk. De Europese mondkapjeslanden, doe het qua virusopleving niet beter of slechter. Kortom, wat is dan de effectieve bijdrage om dit dan op te leggen. Beter is om mondkapjes te adviseren mijn part via "influencers" en laat het daarbij. Iets met: "Hou je bek en bedek je mond" .

Ik kan trouwens goed leven met mondkapjes mits men duidelijk aangeeft dat het is om te doen alsof het ergens goed voor is. Ik heb nu prima vismaas mondkapjes die verder geen probleem vormen. Wat wel jammer is dat je zo'n ski-graat-uiterlijk krijgt. Net of ik nu mazelen hebt. Mondkapjes als religie, zal ik mij tegen verzetten.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen. Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.

Klopt helemaal.

Iedereen de schuld geven is lekker makkelijk want dan is geen individu schuldig.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:19 schreef Predator40 het volgende:

[..]

kanker is ook echt besmettelijk

Dat is niet relevant. Het gaat erom of je dingen op zijn beloop wilt laten of, als het enigszins mogelijk is, preventief wilt optreden en actief wilt behandelen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik kijk er nu al naar uit dat we weken in lockdown zitten en de cijfers nog steeds de pan uitrijzen. Maar dan is het natuurlijk te wijten aan het te laat ingrijpen. Onze redding voor de zomer is geweest dat het griepseizoen ten einde was en dus ook het coronaseizoen.

dit worden nog 6 hele zware maanden dan aangezien de herfst en het griepseizoen eigenlijk nog niet eens begonnen zijn

Nee dit weekend is het nog fissa.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 12:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Is hier in juli een extern onderzoek naar geweest, de productiviteit ligt ca 20% lager als iedereen thuis werkt dus uiteindelijk wil men zo snel mogelijk weer terug naar kantoor.

Heb je daar bewijs voor dat de productiviteit met 20% lager ligt bij thuis werken? Hoe "meet" men dat dan?

Daarnaast, als ik kijk naar de situatie op mijn kantoor -pre-corona- dan werd er ook behooooooorlijk veel geluld tussendoor hoor, over vanalles en nog wat en vooral niet werk gerelateerd geneuzel.
Daarnaast zat ik persoonlijk op de kutste plek want ik zat in het midden vd kamer met bureaus achter mij én voor mij waar men continu zat te kletsen / telefoneren en langs me liep. Dit leidde me heel vaak af want je gaat onbewust toch vaak meeluisteren naar al dat geneuzel om je heen.
Check anders ook even dit artikel: https://www.jan-magazine.(...)antoortuinen-slecht/