Daar gaat dit topic over.
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:41 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is relevant omdat het belangrijk is dat je de bevolking mee krijgt.
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.quote:
[..]
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.quote:
[..]
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Precies en iemand als Tegnell wordt hier ook gewoon de politieke kop van Jut voor types als Baudet of Wilders.quote:
[..]
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Wie heeft het over authentieke Nederlanders?quote:Op donderdag 24 september 2020 16:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.quote:
[..]
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor. En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.quote:
[..]
Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.
En Zweden is ook nog niet verlost van corona zoals de berichten van de laatste dagen aangeven. Zo gauw het daar weer even wat beter gaat staan hier mensen die een totaal verstoord beeld hebben van de verschillen tussen het Nederlandse en Zweedse beleid hier weer te jubelen, maar helaas zagen we de vorige keer ook dat Zweden gewoon wat later aan de beurt kwam.
Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.quote:
[..]
Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor.
En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.
Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.quote:En Zweden is ook nog niet verlost van corona zoals de berichten van de laatste dagen aangeven. Zo gauw het daar weer even wat beter gaat staan hier mensen die een totaal verstoord beeld hebben van de verschillen tussen het Nederlandse en Zweedse beleid hier weer te jubelen, maar helaas zagen we de vorige keer ook dat Zweden gewoon wat later aan de beurt kwam.
Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.quote:
[..]
Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.
[..]
Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.
Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.quote:
[..]
Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.quote:
[..]
Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.
Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.quote:
[..]
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Ik heb nog geen redenen duizendmaal voorbij zien komen hoor.quote:
[..]
Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.
En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.quote:
Wel duidelijk is dat Zweden een andere lijn laat zien, van eerst meer doden naar nu de beste cijfers. Het lijkt erop dat zij uiteindelijk de beste strategie hadden en hebben.
:quote:The restrictions could be extremely local. It could be about a single workplace or city district
Briljant!
Het is ook geen verwijt of dat zou het niet moeten zijn. Zweden is de 'gekke mier' onder de werkmieren - zie boek van boswachter Arjan Postma - en het gaat daar wel een stuk relaxter aan toe.quote:
[..]
En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.
Hier is te weinig humor, steeds geklaag in praatprogramma's, als ik kijk denk ik ondertussen: wat wordt het weer morgen? Het interesseert de mensen op een gegeven moment niet meer, al dat geklaag van deskundigen dat de mensen zich niet aan de regels houden, dat de zorg het zo moeilijk heeft etc. Jinek was verschrikkelijk in dat opzicht gisteren. OP1 was een stuk beter te verdragen, daar werd tenminste creatief gedacht over een ontspannender oplossing en durfde iemand te zeggen dat je misschien niet honderd miljoen aan een coronapatient moet besteden omgerekend terwijl een kankerpatient 100.000 krijgt.
Zweden heeft de mierenhoop mbv de gekke mier onder het zonnetje weten te plaatsen terwijl nog steeds op dezelfde plek onder een donderwolk zitten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 25-09-2020 08:50:33 ]
In Denemarken zelf gaat het ook weer snel de verkeerde kant op wat besmettingen betreft.
Zweedse godenquote:
Over de lockdowns in Zweden.
[..]
:
Briljant!
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.quote:
Välhällaquote:
[..]
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
Dat ookquote:
Naar rato, we zijn er nog niet hè. Het virus is nog niet klaar met ons.quote:
[..]
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
https://www.deccanherald.(...)pandemic-895509.html
Ben benieuwd of ze lokale maatregelen gaan nemen.
Ze zouden per 15 oktober versoepelen. Dat er meer dan 50 mensen bij een public event toegestaan worden. Maar ik neem aan dat ze dat nu uit gaan stellen.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 14:56:10 ]
Interessant stukje, maar er is wel een hoop op aan te merken. De maatregelen van Zweden waren genoeg om de epidemie vrijwel direct sub-kritisch te krijgen. De totaal zesduizend doden (die redelijk overeenkomt met de oversterfte) zijn veel minder dan de groep critici eerst voorspelde voor Zweden. En het is echt wel een gigantisch voordeel dat de maatregelen die er zijn heel breed gesteund worden. Ook kun je Zweden moeilijk kwalijk nemen dat ze niet waarschuwen voor reizen naar Italie voordat de uitbraak daar bekend wordt.
Dat melodifestivalen gewoon doorging en dat men twee weken later dan Noorwegen en Denemarken met een breed paket maatregelen kwam is natuurlijk wel heel dom geweest. Maar daar moet ik mijn eigen domheid ook direct toegeven, want begin maart dacht ik ook nog dat het hard zou gaan meevallen in Noord en West Europa (en ja ik had beter kunnen weten, en had daarvoor echt wel met wat mensen gepraat die er verstand van hebben en wel waarschuwden).
Belangrijk nieuws dit, 1300 pd zelfs.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:
NEW: Sweden reports 752 new coronavirus cases, biggest one-day increase since June
Het bevestigd dat of je nu veel of weinig maatregelen meent de curve afbuigt (het aantal IC gevallen op gegeven moment van 60 pd naar 1 pd gaan), en tevens dat ongeacht je maatregelen de besmettingen op gegeven moment weer oplopen, en vermoedelijk ook weer zullen afnemen na een aantal weken/maanden.
Tevens dat Covid een seizoensgebonden virus is.
Zweden blijft een live experiment waarvan imo zo'n beetje de overheden van ieder land de situatie daar op de voet volgen.
IC opnames nog steeds op 1 per dag, sommige dagen geen enkele, ook hier blijkt de PCR test met zoveel cycli geen accurate weergave.
Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.quote:
[ twitter ]
Ben benieuwd of ze lokale maatregelen gaan nemen.
Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.quote:
[..]
Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.
Bronquote:The region of Uppsala temporarily postponed non-essential surgery on Tuesday at its main hospital (but planned care resumed today) and is considering imposing a restaurant curfew after a sharp rise in coronavirus cases. "It is possible that restaurants will be required to close at 11pm. But no one knows if that will stop the spread or if it will just lead to parties at home," wrote regional councillor Malin Sjöberg Högrell.
Ik hoop dat ze de clusters een voor een kunnen traceren en aanpakken. Dan hoeven er geen extra maatregelen genomen te worden.
Jammer indien ze de restaurants daadwerkelijk eerder zouden dichtgooien.quote:
Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.
Bron
Misschien zou de rest van de wereld Zweden, die al zo lang het virus soort van op z'n beloop laat, een beetje financieel moeten ondersteunen om dat te kunnen blijven doen.
En wat wil jij zelf?quote:
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.
Daar gaat dit topic over.
Bij voorkeur evidence-based beleid. En dat verschilt per land en is volledig afhankelijk van de situatie in een land.quote:
Overigens is de OP niet mijn tekst hoor, ik opende slechts een nieuw deel.
https://www.trouw.nl/opin(...)-ingrijpen~b05ea620/
En wat mooie Zweedse blondinesquote:
[..]
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.quote:
net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.
Feit of mening?quote:
Tevens dat Covid een seizoensgebonden virus is.
Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
quote:If herd immunity is beginning to kick in, it should become visible in Sweden's case numbers. Cases fell from a record 1698 on 24 June to about 200 per day in early September, and the percentage of positive tests reached a record low of 1.2%. Some speculate that Sweden's summer traditions may have helped: Hundreds of thousands leave cities and towns for remote cabins in what amounts to 3 months of national social distancing.
At the time, numbers elsewhere in Europe were beginning to soar again, especially among young adults, whereas those in Sweden remained stable. But over the past few weeks, infections in Sweden have started to rise as well. On 25 September, FoHM reported 633 new cases nationwide in 1 day. Stockholm's rates have nearly tripled in 2 weeks, from 334 in the second week of September to 967 last week. Whether immunity is making a big difference remains to be seen.
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 08:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.
Verraste mij ook wel toen ik het voor het eerst las ja.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Bron
Fantastische diepgravende analyse dit. Hoe is de 'trage besluitvorming en bureaucratie' er debet aan dat het aantal besmettingen in Nederland snel oploopt?quote:
Zweden en Denemarken doen het zonder strenge maatregelen goed en vergelijk dat met ons land. Onvoorstelbaar wat is er in hemelsnaam aan de hand in Nederland. Ons land is een voorbeeld voor heel de wereld om niet te volgen. De trage besluitvorming en bureaucratie in Nederland is één van de oorzaken, net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.
[ afbeelding ]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.quote:
[..]
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.quote:
[..]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 11-10-2020 22:44:13 ]
Lezen is lastig kennelijk. Ik had het over steden.quote:
[..]
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
Manilla is de dichtstbevolkte stad van de wereld met pakweg 43000 inwoners per km2, een stad als Delhi heeft meer inwoners dan Nederland en een dichtheid van een kleine 13k inwoners om maar eens wat te noemen.
Zweden stelt een maximum bezoekers per winkel voor.
Ze verwachten nog eventueel 1000 doden dit jaar.
Denemarken heeft Zweden weer op de rode lijst gezet.
quote:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
In Nederland wonen mensen gemiddeld genomen waarschijnlijk het meest ruim van heel Europa. En als je wil is er genoeg plek om ruim te wonen.
Al een aantal keer onderuit gehaald dat het zo niet werkt. Wel eens in India en China geweest trouwens? Dan heb je alle onherbergzame plekken waar échte geen hond woont of überhaupt kan wonen ook vast wel gezien?quote:
[..]
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?quote:
[..]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Of denk ik nou raar.
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.quote:
[..]
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?
Of denk ik nou raar.
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.quote:
[..]
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.
[ afbeelding ]
Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is.
ik denk alleen niet dat dit de ideale oplossing is.In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is.
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.quote:
[..]
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.
Etagewoningen?quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.quote:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuinquote:
[..]
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.quote:
[..]
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuin
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijkquote:
[..]
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
Je leeft echt volledig in je eigen waanwereldje lijkt het en bent niet in staat de posts van anderen te lezen of te begrijpen. Ik geef puur aan wat de cijfers omtrent bevolkingsdichtheid zijn en dat Nederlandse steden wat dat betreft niet hoog scoren in internationaal opzicht. Met woningnood heeft dat echt volstrekt niets van doen. Het gaat hier over corona en de vermeende impact van bevolkingsdichtheid, niet over woningnood of over wat mensen willen.quote:
[..]
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijk
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.
Ik vind het wel één grote stad aan het worden. De randstad is al te beschouwen als één stad. De grenzen van bijv Rotterdam Alexander en Capelle aan de Ijssel en Nieuwerkerk aan de ijssel liggen maar 100 meter van elkaar verwijderd Dat geldt voor de meeste steden in de Randstad. Waarom mag dat niet gezegd worden?? Kom nouquote:
Dat Nederland eigenlijk één grote stad zou zijn is een heel erg irritante misvatting waar van corona tot de wolven alleen maar narigheid oplevert.
Kinderen moet je dan ook niet om je heen hebben als je werkt. Daar is de crèche voor uitgevondenquote:
[..]
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.
https://experience.arcgis(...)4bf7be6f9f87457ed9aa
[ Bericht 50% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-10-2020 23:59:54 ]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?quote:
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.quote:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Het lijkt me volstrekt normaal dat mensen een bron posten. Zodat anderen het ook kunnen volgen.quote:
[..]
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.
Dus ik wacht die bron even af.
Komt van deze site: https://www.socialstyrels(...)-avlidna-i-covid-19/quote:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Mijn Zweeds is niet zo goed, dus ben het plaatje nog aan het zoeken.
Edit:
Hier is de link: https://experience.arcgis(...)4bf7be6f9f87457ed9aa
[ Bericht 12% gewijzigd door Probably_on_pcp op 15-10-2020 00:00:25 ]
Je grafieken staan hier geloof ik. Was benieuwd, en kon niet slapen dus was even gaan googlen
Bottomline: ook in Zweden stijgt het weer. Maar goed het is daar bijna winter dus dat is natuurlijk onvermijdelijk,
vraag is of het zo erg wordt als in de rest van Europa
hier: (engels)
https://emanuelkarlsten.s(...)ona-report-5-11-oct/
+ wat de baas van de WHO zegt.
Steeds meer wetenschappers raken er intussen van overtuigd dat het een gevaarlijke, onwetenschappelijke strategie is die door geen enkel land zou moeten worden uitgevoerd. Inclusief de WHO.quote:
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159
Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/quote:The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
quote:Only 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
quote:Sweden never went into an official lockdown but an estimated 1.5 million have self-isolated, largely the elderly and those in risk groups. This was probably the largest factor in slowing the spread of the virus in the country in the summer. However, recent data suggest that cases are yet again spiking in the country, and there’s no indication that government policies will adapt.
[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 15-10-2020 12:17:22 ]
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag noemen.quote:
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km². Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.quote:
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/
Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
[..]
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.quote:
geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag n
Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Volgens @paulgo is het een van de grote landen met volop ruimte en lage huizenprijzen. Was om aan te geven dat dat toch echt niet het geval is. Zeker als je het afzet tegen de lonen.quote:
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.
Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Nee, ik vind het ook meevallen. Men heeft (achteraf gezien) te laat ingegrepen en men had op sommige punten strikter kunnen zijn. In veel van dit soort stukjes lijkt het echt alsof het in Zweden na de maatregelen nog uit de hand liep. Ook met 2 doden en 26 IC opnames voor mensen onder de 20 valt het mee. Wat betreft oversterfte. wordt die gewoon vrij goed verklaard door COVID cijfers.quote:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Ik gok dat onze cultuur van “fuck You, dat weet ik zelf wel” een dingetje is waar moeilijk beleid op te maken is. Nederlanders zijn ook nogal groepsdieren in mijn beleving. Gebrek aan handhaving is ook wel een Nederlands dingetje.
Zweden zijn wat bedaagder, individualistischer, behoorlijk gezagsgetrouw en natuurliefhebbers. Das misschien wel belangrijker dan welke maatregelen dan ook
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.quote:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)
Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).
Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Ja, maar de vraag is uiteindelijk ook hoe ze er in de lange-termijn uitkomen, want ongetwijfeld zal de coronacrisis wereldwijd nog véél meer gevolgen hebben, denk aan economische, psychische, etc., want het gaat nog wel een aantal jaar duren. Ook dat kost gezonde levensjaren en doden over binnen nu en 20 jaar zoals Ira Helsloot bij Op1 zei. Het is geen wedstrijdje death count tellen vind ik op de langere termijn.quote:
Ja en zelfs Stockholm provincie is half gevuld door Österåker en Norrtälje waar niemand woont. Bevolkingsdichtheid er bij halen slaat in dit geval nergens op.quote:
[..]
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)
Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).
Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Zweden heeft veel later ingegrepen dan de buurlanden, dat was achteraf gezien heel erg fout (en ik had dat op dat moment ook niet door). Daardoor had Zweden toen de maatregelen effect begonnen te hebben al meer doden dan Noorwegen, Denemarken en Finland nu bij elkaar hebben.
En nee Zweden koos niet voor kudde-immuniteit. Als je leest wat er gezegd en geschreven is dan zag men wel 60% van de bevolking besmet als de uitkomst van de epidemie. Zoals ik ergens las "doodgaan is niet het doel van het leven, maar het komt er waarschijnlijk ooit wel van". Mogelijk had men het wat dat betreft mis.
Cultureel ligt Zweden dichter bij Denemarken dan bij Noorwegen en Finland (vooral wat betreft stedelijk leven) en het is beter om Zweden daarmee te vergelijken. Zweden doet het dan nog steeds beroerd trouwens, maar weer voor een groot deel door laat ingrijpen.
Ondertussen heeft Zweden wel de scholen door kunnen laten gaan. Dit is echt wel iets waard. Vooral leerlingen die al het gevaar lopen (door minder hulp van thuis) om achterstand op te lopen zullen als alles op afstand is. Dit helemaal niet meenemen in de overwegingen of Zweden wat bereikt heeft is niet eerlijk.
En ja, ik denk ook dat Zweden iets strikter had mogen zijn met sport en horeca. Zweden had eerder al veel meer moeten uitgeven aan de ouderenzorg (die is schandalig slecht hier, en dat was al zo voor de pandemie). Verder had Zweden deels ook geluk dat ze de R vrijwel direct onder de 1 kregen. Als zoals men verwachtte de R iets boven de 1 was gebleven had het echt wel een stuk erger geworden en hadden ofwel later veel strengere maatregelen genomen moeten worden of men had duizenden doden meer gehad. Hier zat het Zweden echter mee en daarmee is het niet een grote ramp geworden. En met minder dan 250 Covid doden jonger dan 60 is er best wat aan de hand, maar het is ook weer niet extreem.
Zweden had het veel beter kunnen doen, maar ook veel slechter, en het doet het veel beter dan veel critici doen geloven of hadden voorspeld.
(Gaat ook over Noorwegen).
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Lol de mondjes van de 'jamaar Zweden' roeperts zijn bij deze gesnoerd.quote:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Wat is dit nu weerquote:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
. Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Er zijn meer bronnen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3fampquote:Swedenis moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases
Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.
Sweden will shift away from its early coronavirus strategy of opting against lockdown measures and instead embrace restrictive measures adopted by most of its neighbors amid growing case numbers in the country.
Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, is set to meet with local health officials next week to discuss which measures to put into place in response to outbreaks in the capital Stockholm and nearby city Uppsala, The Telegraph newspaper reported.
Unlike its Nordic neighbors and most other countries, Sweden did not deploy wholesale lockdown measures in response to the first wave of the coronavirus pandemic earlier this year.
Instead, the government led by Prime Minister Stefan Löfven allowed shops, bars, and restaurants to remain mostly open and students to attend school, to avoid a sharp second spike in cases later in 2020.
Sweden has recorded a much higher death per population rate than any of its neighbors since adopting this strategy. It had recorded 5,918 deaths as of Sunday, compared to 278 in Norway and 346 in Finland.
Umea University's Dr Joacim Rocklov told The Telegraph newspaper that after being an outlier earlier in the year, Sweden was shifting to a strategy closer to those adopted by most other governments.
It will give local authorities the power to strongly recommend people to avoid busy public places like shopping centers, museums, gyms, concerts, and sports matches. Swedes may also be asked to avoid public transport and contact with the elderly and vulnerable.
"What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries," he said. "It's very obvious that it's a new strategy, but still, the newspapers report on 'the Swedish strategy' as if it were fixed in March."
Even afwachten wat er deze week uit dat overleg komt.
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.quote:
[..]
Er zijn meer bronnen.
[..]
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
quote:
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
[..]
Tot zover de groeps-immuniteit.
At klopt. En als ik het goed begrijp gaan ze deze week in overleg welke bevoegdheden er verstrekt worden.quote:
[..]
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.
Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
[..]
Het is een heel proces, zo te lezen.
Nog steeds is het aantal Covid-sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames per dag nog minder dan drie in Zweden. Het aantal nieuwe besmettingen stijgt zo rond de 20% per week of zelfs minder (ook in Stockholm provincie) dat betekent een verdubbelingstijd van ongeveer een maand. Dat lijkt minder snel dan je in andere Europese landen (ook in Nederland) ziet. Ik denk dat er wel wat hulp is van de immuniteit die er al is.
Het lijkt me goed om nu wel in te grijpen en weer hard OV gebruik te ontraden en mogelijk weer op volledig afstandsonderwijs over te gaan op de universiteiten en meer thuiswerken promoten. Zweden lijkt er wel meer tijd voor te hebben dan andere Europese landen.
Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:27 schreef OProg het volgende:
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @:DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest?
Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.quote:
[..]
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
Zeker, al denk ik dat het in Zweden iets minder hard pushen is om de bevolking weer in het gareel te krijgenquote:
[..]
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
. Misschien zal het wel weer richting afstandonderwijs voor 16+ers gaan en het afgelasten van volwassensport.ZIEDENDquote:
[..]
Wat is dit nu weer
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
quote:
[..]
Wat is dit nu weer
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Hij leest wel mee
Nice. Prima respons verder, niets meer aan doen.quote:
Later in dat draadje mist hij helaas wel een beetje de hele crux, namelijk dat het er niet om gaat of ik dan wél een viroloog ben, maar dat hij dat niet is en ook niet een beetje - daarom plaats ik ook geen tweets waarin over een zwitsers artikel over Zweden als 'brekend met daarbij mijn eigen conclusie als 'logisch eropvolgende waarheid', namelijk dat 'zij fout zaten'. Dat zijn natuurlijk stellige woorden die je helemaal niet moet willen gebruiken als leek en zeker niet als leek die dit concludeert uit één bron uit tweede of zelfs derde hand. Maarja, zijn volgers zullen het wel kunnen waarderen.quote:
Doet ie het nog steeds, de duiding 'Zweden adviseert lockdown' => 'Het Zweedse model heeft gefaald'. Maar verder vindt ie zichzelf geen expert.
Dat Zweden lokale lockdowns adviseert heeft natuurlijk verder niet zoveel te maken met of het Zweedse model gefaald of niet gefaald heeft; je moet kijken met welke doel ze zo'n lokale lockdown instellen. Dus nee, lokale lockdowns bewijzen niet automatisch iemands gelijk.
Niet specifiek naar deze persoon maar meer een algemene constatering.
Ik snap zo en zie die ophef over dat artikel van Blick niet zo. Het is niet alsof Zweden nu rigoureus veranderd van strategie. Zoals ik het lees is het (grotendeels of zelfs volledig) gebaseerd op vrijwilligheid van inwoners, op aanbevelingen en niet zozeer op nieuw te volgen regels waar men per sé aan dient te voldoen.
Verder moeten ze zelf maar weten wat ze in Zweden allemaal uitspoken hoor, maar laten we niet doen dat ze nu rigoureus 180 graden zijn gedraaid ofzo. Dat lijkt me wat overdreven.quote:Massnahmen «zwischen Vorschriften und Empfehlungen»
Die am Montag in Kraft tretenden Massnahmen ermächtigen die regionalen Gesundheitsbehörden, Bürgern den Besuch von Einkaufszentren, Museen, Bibliotheken, Sportanlagen und Kulturveranstaltungen zu untersagen. Ferner können ältere Menschen je nach Region dazu aufgefordert werden, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden und andere Personen in Risikogruppen nicht zu besuchen.
Die von Schweden neu ergriffenen Massnahmen werden noch immer nicht so strikt sein wie in anderen europäischen Ländern, wo Nichtbefolgung mit Bussen geahndet wird. Bitte Bråstad, Chefjuristin von Schwedens Gesundheitsamt, nennt die neuen Regeln «etwas zwischen Vorschriften und Empfehlungen». Es handle sich um die stärkste Empfehlung, die die Behörden aussprechen können, führen bei Nichteinhaltung jedoch nicht zu Strafen.
Even originele Duitse tekst er bij gepakt om eventuele fouten in de vertaling te vermijden. Uiteraard geen rekening houdende met eventuele fouten in vertaling bij het afnemen van de interviews tussen de Zwitserse journalist en de gesproken wetenschappers.
Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
Het hele artikel waarop de Tweets gebaseerd zijn, is meer genuanceerd dan de Tweets die hier worden aangehaald.quote:
[ twitter ]
Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
Niet door mij trouwens, ik zit niet op Twitter. Als ik Tweets tegen kom, dan is het ofwel hier op FOK, ofwel zoekende via Google.
Ik begrijp dat men op Twitter soms meeleest hier, dus wellicht bereikt die nuance nu ook de social media en zijn gebruikers.
https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.quote:
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?quote:
[..]
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.
Dat zou ik niet zo stellen.quote:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Het gaat om de snelheid van verdubbelingen.
Als je land op orde is maakt het niet uit of er besmettingen van buiten binnen komen. Met een R onder de 1 dooft het uit. Met een R rond de 1 blijft het gelijk.
Maar met een R er boven neemt het exponentieel toe.
Of je nu 100 of 1.000 gevallen in je land hebt.
Dat speelt waarschijnlijk wel mee ja. Het lijkt me niet dat het de enige oorzaak is. De stijgingen in Zweden zijn nog niet extreem.quote:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
https://www.thelocal.se/tag/coronavirusquote:Avoid contact with all but your family': Uppsala becomes first Swedish region to get local coronavirus measures
Swedish health authorities have instructed people living in the city of Uppsala to avoid close contact with all but those they live with, stay away from parties and avoid public transport, in the first of the new local coronavirus measures that became possible this week.
[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 13:08:16 ]
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...quote:
Regels gelden ieg tot 3 november.
[..]
https://www.thelocal.se/tag/coronavirus
[ twitter ]
quote:"This is not a lockdown, because a lockdown implies that you are shutting down the whole of society, which is not what we’re doing here," Sweden's state epidemiologist Anders Tegnell said at a press conference announcing the new measures.
Interessant. Ze gaan wel echt uit van het goede gedrag van de burgers. Aanbevelingen, maar niet optioneel. En iedereen zou ze moeten opvolgen.quote:From October 20th until November 3rd, people living in Uppsala are strongly advised to:
- avoid physical contact with people they do do not live with
- to avoid organising or taking part in parties or other social activities
- avoid travelling on public transport
This is a step beyond the national recommendations, under which everyone in Sweden is still urged to keep a distance on public transport, limit social contacts and to avoid 'large' social gatherings. Neither the national recommendations and the new guidelines for Uppsala are legally enforced, however Swedish authorities have stressed that they should not be considered optional and everyone should follow them.
According to the statement from the Public Health Agency, the decision will also involve stricter recommendations for shops, sports facilities, and workplaces in Uppsala. These places should limit the number of visitors present at the same time, and if possible everyone should work from home.
Bedoelde ook geen wetten of zo. Meer leefregels.quote:
[..]
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...
quote:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019quote:Despite no full lockdown, Sweden's hospitality industry has suffered due to the pandemic. Lunch restaurants in city centres and near office blocks have been hardest hit, according to a new survey from a trade organisation which said businesses in this category have lost on average half their income.
Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
Iedereen die een voorstander is van het beleid wat Nederland nu voert grijpen alles aan om het ongelijk van Zweden aan te tonen. Tot aan het banale toe.quote:
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
Alles maar om aan te tonen dat Zweden het fout hebt want anders zouden wij een verkeerd beleid hebben gevoerd.
Zweden mag het niet bij het rechte eind hebben.
Dan moet je wel voldoende zorgcapaciteit hebben en niet zoals hier na 10 jaar Rutte alles hebben wegbezuinigd.quote:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
Dat moet je ook op de langere termijn bekijken.quote:
[..]
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019
Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
Finland gaat overigens ook goed, maar denk dat Finland zich lastig laat vergelijken met andere landen.
(...)quote:Corona in Europa – Hoe het Zweedse sprookje ruim voor kerst is gesneuveld
Jelmer Visser duidt voor Innovation Origins de bewegingen van de coronapandemie in Europa. Deze week: waar ging het mis met het Zweedse sprookje?
(...)quote:Via voortschrijdend inzicht naar succes?
Voor succesverhalen op pandemisch, economisch en vrijheidsbeperkende leed, kun je beter naar Noorwegen, Finland, Denemarken, Duitsland, Uruguay, Australië, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, IJsland, Vietnam en Nieuw-Zeeland kijken. Ze verschillen onderling sterk; maar hanteren allemaal een pro-actieve coronastrategie. Hierin wordt liever te vroeg dan te laat ingegrepen, waardoor hier geen zware lockdowns nodig zijn. Dit bewerkstelligt de kortste vrijheidsbeperkingen, het minste leed voor de mentale en fysieke gesteldheid van de samenleving, de kleinste klap voor de economie en het meeste electorale succes. Iedereen blij.
(..)quote:Geen groepsimmuniteit
Hoewel de situatie in Scandinavië vergeleken met de rest van Europa voor nu minder kritiek lijkt is, heeft het eigenwijze Zweden op dit moment de minste reden om zorgeloos achterover te leunen. Van het bij-effect groeps-immuniteit is in de verste verte geen sprake. Het aantal besmettingen stijgt er sneller dan in de buurlanden, Zweden zit als enige land in Noord-Europa boven de ECDC-norm. Het land kreeg met 8,6% krimp in het tweede kwartaal een grotere economische klap te verduren dan Denemarken (6,5%), Noorwegen (5,2%) en Finland (3,2%). De Financial Times ging hier dieper op in.
In deze drie landen zijn bij elkaar tot nu toe slechts 1.309 coronapatiënten aan het virus bezweken. Het aantal slachtoffers staat in Zweden op 5.918 dat hen per hoofd van de bevolking het land met de twaalfde hoogste sterfte door corona op aarde maakt met respectievelijk vijfmaal, negenmaal en elfmaal zoveel als Denemarken, Finland en Noorwegen.
quote:Doet Zweden het op Europees niveau écht zo slecht? Kan erger, maar het is vooral totaal niet indrukwekkend. De ramp was in onder meer Spanje, België en Groot-Brittannië groter en lijkt qua huidige omstandigheden in niets op die in Tsjechië en Nederland. Waarom dan deze focus op Zweden?
Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je 'zonder' coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
SPOILERDe najaarsgolf is in bijna heel Europa in volle vaart losgebarsten. In nog een handjevol landen zijn afgelopen week geen recordtoenames gemeld, maar eigenlijk overal wordt de coronastrategie deze weken onderworpen aan een ongekende stresstest.
De linies die de situatie zo beheersbaar mogelijk moeten houden, stonden in de afgelopen episode centraal. Deze week zoomen we in op Scandinavië; een van de weinige regio’s van Europa waar de cijfers nog enigszins mee lijken te vallen.
Dat dit voor de rest van het continent absoluut niet het geval is, wordt duidelijk met de onderstaande sliders met de weekkaart van 11 t/m 17 oktober naast die van vorige week en vier weken geleden. Voor het volledige beeld staat op de derde kaart het aandeel positieve tests weergegeven: meer testen betekent immers ook meer diagnoses.
Van rood naar zwart
De aantallen zijn zo sterk toegenomen dat er opnieuw een kleur aan de kaart is toegevoegd. Deze geeft het onderscheid tussen een toename van 400 tot 500 en meer dan 500 geven. België – waar een opvallende taalgrens zichtbaar is – en Tsjechië staan er op het aantal nieuwe besmettingen het slechtst voor. Zij worden gevolgd door Nederland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Spanje. Ook op de Britse Eilanden en in Centraal-Europa is het inmiddels alle hens aan dek.
De meest opmerkelijke maatregel kwam deze week uit Slowakije dat de voltallige bevolking van 5,5 miljoen wil onderwerpen aan een sneltest. Iets soortgelijks werd in het voorjaar ook gedaan op IJsland. Daar wonen slechts 364.000 mensen, dus dat is een iets minder omvangrijke klus.
Heel veel testen wordt ook gedaan in Denemarken; een van de weinige landen waar het aantal nieuwe diagnoses sinds een aantal weken redelijk stabiel is. Dit omvangrijke testen, wordt direct zichtbaar op de Our World in Data-kaart; slechts 1,2% van de neusswabs geeft daar een positief resultaat aan. Hiermee zijn zij samen met Duitsland, Noorwegen, Finland, Griekenland, Servië en de Baltische Staten de enigen die op dit moment onder de 3 procentnorm van de ECDC zitten. Indien deze signaalwaarde overschreden wordt, kan dit duiden op te weinig testen. Het gevaar is dan dat het coronavirus zich onder de radar gaat verspreiden, zoals afgelopen voorjaar. Iets waar bijna heel Europa inmiddels voor moet vrezen.
In de onderstaande visualisaties staat het aantal tests en de striktheid van de coronaregels per land.
Scandinavische strategieën
De Scandinavische landen gaan allemaal uit van een sterk wij-gevoel onder de bevolking en prefereren adviezen boven strenge regels. Echt zware lockdowns met militairen op straat, zoals in Zuid-Europa, zijn hier nooit geweest. De landen kennen allemaal een royale verzorgingsstaat en een bevolking die veel vertrouwen heeft in haar overheid. Met de naleving van de basisregels lijken de Scandinaviërs veel minder problemen te hebben dan in het individualistischer Nederland. Dat kent ook veel ‘dringende’ adviezen maar die worden veel minder trouw opgevolgd.
Noorwegen kent op dit moment de minste restricties van heel Europa met een striktheidsscore van 17,5. Daarnaast test het beduidend minder dan andere landen, is het postieve aandeel ruim onder de 3 procent en behoren de toenamecijfers tegelijkertijd tot de laagsten van heel Europa behoren. Wat betekent dit? Het coronavirus ‘heerst’ blijkbaar (nog) niet bepaald onder de Noren deze herfst omdat het er ook nauwelijks is overgebracht tijdens de zomermaanden.
Dit is niet het gelukt in Denemarken waar de besmettingen in september sterk toenamen en de teugels aangehaald. Op basis van deze gegevens lijkt het te werken: de toename is als een van de weinige landen op het continent stabiel gebleven. Het vele testen (plus contactonderzoek) werpt zijn vruchten af, zodat de najaarsgolf in toom wordt gehouden. Ook Finland lijkt de boel, net als in het voorjaar, aardig onder controle te hebben. Meer over de voorzichtige Finnen is te lezen in de Corona in Europa van 31 augustus.
Geen groepsimmuniteit
Hoewel de situatie in Scandinavië vergeleken met de rest van Europa voor nu minder kritiek lijkt is, heeft het eigenwijze Zweden op dit moment de minste reden om zorgeloos achterover te leunen. Van het bij-effect groeps-immuniteit is in de verste verte geen sprake. Het aantal besmettingen stijgt er sneller dan in de buurlanden, Zweden zit als enige land in Noord-Europa boven de ECDC-norm. Het land kreeg met 8,6% krimp in het tweede kwartaal een grotere economische klap te verduren dan Denemarken (6,5%), Noorwegen (5,2%) en Finland (3,2%). De Financial Times ging hier dieper op in.
In deze drie landen zijn bij elkaar tot nu toe slechts 1.309 coronapatiënten aan het virus bezweken. Het aantal slachtoffers staat in Zweden op 5.918 dat hen per hoofd van de bevolking het land met de twaalfde hoogste sterfte door corona op aarde maakt met respectievelijk vijfmaal, negenmaal en elfmaal zoveel als Denemarken, Finland en Noorwegen.
Op de onderstaande visualisaties is het aantal besmettingen, economische krimp en de sterfte met elkaar vergeleken.
Economie, volksgezondheid en vrijheid VS Covid-19
Op het Scandinavische speelveld blijkt Zweden op bijna alle fronten binnen de grote verliezer: meeste sterfte, meeste economische krimp, hoogste aandeel positieve tests, snelst aanzwellende najaarsgolf. Verder zijn Finland en Noorwegen op dit moment soepeler op maatregelengebied en zitten ze qua weektoename op gelijk niveau met de stabiele Denen die viermaal zoveel testen. Zweden kreeg hier niets meer dan twee maanden (maart en april) zonder beperkte lockdown voor terug. Die leidden tot een enorme sterftegolf leidde en besmettingscijfers die pas in augustus zijn gedaald tot veilige waarden. Elders in Europa was dit al in juni voor elkaar gebokst. Critici omschrijven de strategie van virolooog/’rockstar’ Anders Tegnell als een onethisch sociaal-Darwinistisch experiment dat duizenden onnodige slachtoffers maakte.
Doet Zweden het op Europees niveau écht zo slecht? Kan erger, maar het is vooral totaal niet indrukwekkend. De ramp was in onder meer Spanje, België en Groot-Brittannië groter en lijkt qua huidige omstandigheden in niets op die in Tsjechië en Nederland. Waarom dan deze focus op Zweden?
Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je ‘zonder’ coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
Wel consistente maatregelen
Toch is er in praktijk vrij weinig opvallends aan. Het was tot 8 oktober verboden om bijeenkomsten te houden met meer dan vijftig bezoekers te houden, zitten verpleeghuizen en 70-plussers in een soort isolement en wordt een set basisregels gehanteerd die – los van een advies of verplichting van mondkapjes – niet opvalt. Het beleid is eigenlijk al sinds maart min of meer hetzelfde waardoor de duidelijkheid en consistentie wel geprezen kunnen worden. Maar is het genoeg om de volgende golf buiten te houden? De Zweedse regering denkt zelf klaarblijkelijk van niet.
Na alle loftuitingen en kritiek vanuit binnen en buitenland, is het Zweedse experiment ten einde en gaan ze het ‘anders doen’. Stilzwijgend worden de virale verdedigingslinies naar het voorbeeld van andere landen opgehoogd en eind september voegde het ‘land dat geen lockdown nodig had’ het instrument lokale lockdown aan de ‘gereedschapskist’ toe om niet opnieuw een rampzalig jaargetijde door te maken. Een uitbreiding van deze regels, wordt evenmin uitgesloten.
De Zweedse regering toont hiermee aan dat er grove fouten gemaakt zijn en doet na deze wijziging eigenlijk niets meer ‘anders’ dan andere landen. En als ze het Duitse beleid willen overnemen, zullen ze flink aan de bak moeten door hun testcapaciteit en contactonderzoek op orde te krijgen.
Op dinsdag 20 oktober werd bekend dat de studentenstad Uppsala te maken krijgt met een lokale lockdown waarin ieder bezoek buiten de deur, gebruik van het openbaar vervoer en samenkomsten met mensen buiten je eigen huishouden nadrukkelijk wordt afgeraden.
Zweden viel eind juni nogal uit de toon in Europa
Via voortschrijdend inzicht naar succes?
Voor succesverhalen op pandemisch, economisch en vrijheidsbeperkende leed, kun je beter naar Noorwegen, Finland, Denemarken, Duitsland, Uruguay, Australië, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, IJsland, Vietnam en Nieuw-Zeeland kijken. Ze verschillen onderling sterk; maar hanteren allemaal een pro-actieve coronastrategie. Hierin wordt liever te vroeg dan te laat ingegrepen, waardoor hier geen zware lockdowns nodig zijn. Dit bewerkstelligt de kortste vrijheidsbeperkingen, het minste leed voor de mentale en fysieke gesteldheid van de samenleving, de kleinste klap voor de economie en het meeste electorale succes. Iedereen blij.
Twijfelende treuzelaars zonder duidelijke visie, worden daarentegen het hardst getroffen door de pandemie. Of Nederland de boel op dit moment beter op orde heeft dan Zweden? Nee. De cijfers in ons land zijn vele malen zorgwekkender. In het noorden is de bevolking ook eerder geneigd om ‘ja’ te zeggen dan ‘ja maar’ te antwoorden als de overheid dringend iets adviseert.
Zweden kan bovendien de continentale catastrofe te voorkomen als het nu pro-actief gaat denken, in de leer gaan bij hun buurlanden en snel anticipeert. En dit kan nog wel eens het verschil maken ook.
Alleen is van dat initiële Scandinavische voorjaarssprookje dat zich zo lekker liet verkopen inmiddels niets meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 01:48:32 ]
En ik denk ook wel dat als je mensen maandenlang doodgooit met verplichtingen ze ook vanzelf minder volgzaam worden. Mensen kunnen dat gewoon niet zo lang volhouden.
Ik denk dat het lastig is om Zweden te vergelijken met Aziatische landen, redelijk afgelegen eilanden en bv. Uruguay. Finland is al lastig denk ik. Zwaktebod ook van Ab "kneiterhard-besmet-trek-die-fles-maar-open" Osterhaus om Nieuw-Zeeland erbij te halen bij Op1.quote:
Zweden is economisch gezien natuurlijk ook afhankelijk van andere landen en van bijvoorbeeld toerisme.
En ik denk ook wel dat als je mensen maandenlang doodgooit met verplichtingen ze ook vanzelf minder volgzaam worden. Mensen kunnen dat gewoon niet zo lang volhouden.
Vergelijkingen met Duitsland en Denemarken zijn uiteraard wel fair.
Puur wensdenken van deze zelfbenoemde datajournalist. Inmiddels moet het wel duidelijk zijn dat er echt maar een paar landen zijn in de wereld die het containment beleid op orde hebben, wat erop duidt dat het beleid heel moeilijk uit te voeren is. Zeker in Nederland is dat momenteel zo, waar de BCO nooit gefunctioneerd heeft en er tekort aan testcapaciteit was doordat belangen van ziekenhuizen overmatig beschermd worden. Tel daarbij op dat de meeste asymptomatische mensen zich niet laten testen waardoor het virus makkelijk kan verspreiden en dat de regels over het algemeen heel slecht worden opgevolgd in Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 01:35 schreef Gretzl het volgende:
Goede analyse van datajournalist Jelmer Visser over het mislukte beleid van Zweden. Paar van de belangrijkste punten die ik er even uitlicht:
[..]
(...)
[..]
(...)
[..]
(..)
[..]
[/spoiler]
Het containment beleid heeft gefaald en dat zou Jelmer Visser ook moeten erkennen.
Wat betreft Zweden is het zo dat zij qua het aantal doden gewoon volledig in lijn liggen met de afgelopen jaren, zie ook onderstaande post. Daarnaast geloof ik best dat de dreun in Q2 harder was dan in andere landen, ook vanwege het negatieve sentiment wat is gecreëerd in de media door mensen zoals Jelmer Visser, maar als je ziet hoe de economie nu draait kan het niet anders zijn dat in Q3 de economie een fors herstel heeft laten zien.
En bijna als enig land in de Europese Unie laten ze nu nauwelijks een stijging zien in het aantal Corona-doden. In Zweden gaat het gewoon crescendo op dit moment, zeker in vergelijking met andere Europese landen.
quote:
Nog even over de doden van Zweden. Ja, het klopt dat de doden in vergelijking met andere landen relatief hoog zijn. Maar waar mensen aan voorbij gaan is dat het aantal doden in vergelijking met andere jaren juist heel erg meevallen, zie onderstaande link.
https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
Als je kijkt naar het totaal aantal doden vanaf week 2 (week 1 heeft ieder jaar een andere lengte) tot en met week 39 en je vergelijkt het met het gemiddelde van week 2015 tot en met 2019 zie je een oversterfte van ongeveer 4000. Er was behoorlijk wat ondersterfte in januari en februari. Dit is echt wel behoorlijk (oversterfte van 6%). Dit is niet zo hoog als de Coronacijfers doen vermoeden, maar is wel veel erger dan wat je in Noorwegen, Denemarken of Nieuw-Zeeland ziet.
Verder vraag ik me echt af of de opgebouwde immuniteit Zweden niet helpt. Ik vermoed dat in de regio Stockholm zeker 20% van de mensen onder de 60 besmet is geweest. Die mensen zijn deels geclusterd, maar nog steeds zal hierdoor volledig ongecontroleerde verspreiding (wat er nu niet is) minder snel gaan en zijn minder maatregelen nodig om het reproductiegetal weer onder 1 te krijgen. Nee er is geen kudde-immuniteit, maar dat betekent echt niet dat de immuniteit die in het voorjaar is opgebouwd geen enkel voordeel heeft nu.
Ik vraag me trouwens wel af hoe het ondertussen met Nele Brusselaers is, nu ze naar Belgie is getrokken.
Zweden had bij aanvang al wel een signficant lagere staatsschuld, maar zowel Nederland als Zweden hebben echt voldoende bestedingsruimte hoor. Het is vooral de vorige crisis die Zweden heel wat beter is doorgekomen, staatsschuldtechnisch.quote:
Nog een opmerking betreft de economie: ik zou heel graag een grafiekje willen zien van de stijging in staatsschulden in Europa. Ik verwacht dat Zweden een veel mindere toename heeft in staatschuld dan andere Europese landen. Daar heeft Zweden in de toekomst veel profijt van. Waar Nederland de komende jaren bezuinigingen moet doorvoeren, hoeft Zweden dat niet waardoor de levenstandaarden van Zweedse bevolking in de toekomst hoger zal liggen.
Valt toch wel mee met die oversterfte. Het is niet alsof de halve populatie eraan is bezweken. Al met al valt het allemaal nog wel mee.quote:
De oversterfte in Zweden per leeftijdsgroep is t.o.v van vorig jaar (inderdaad met relatief weinig doden) nog altijd zo'n 10% behalve voor vrouwen onder de 65 (daar is de oversterfte vrijwel 0).
Als je kijkt naar het totaal aantal doden vanaf week 2 (week 1 heeft ieder jaar een andere lengte) tot en met week 39 en je vergelijkt het met het gemiddelde van week 2015 tot en met 2019 zie je een oversterfte van ongeveer 4000. Er was behoorlijk wat ondersterfte in januari en februari. Dit is echt wel behoorlijk (oversterfte van 6%). Dit is niet zo hoog als de Coronacijfers doen vermoeden, maar is wel veel erger dan wat je in Noorwegen, Denemarken of Nieuw-Zeeland ziet.
Verder vraag ik me echt af of de opgebouwde immuniteit Zweden niet helpt. Ik vermoed dat in de regio Stockholm zeker 20% van de mensen onder de 60 besmet is geweest. Die mensen zijn deels geclusterd, maar nog steeds zal hierdoor volledig ongecontroleerde verspreiding (wat er nu niet is) minder snel gaan en zijn minder maatregelen nodig om het reproductiegetal weer onder 1 te krijgen. Nee er is geen kudde-immuniteit, maar dat betekent echt niet dat de immuniteit die in het voorjaar is opgebouwd geen enkel voordeel heeft nu.
Ik vraag me trouwens wel af hoe het ondertussen met Nele Brusselaers is, nu ze naar Belgie is getrokken.
Opgebouwde immuniteit is natuurlijk een vraag ... op zich missen we daarvoor nog wel wat gegevens. De vraag is natuurlijk of mensen een tweede maal besmet kunnen raken (lijkt mogelijk, maar niet heel frequent) en hoe ziek ze daarvan dan worden. Maar ik denk dat de vooruitzichten wat dat betreft op zich wel positief zijn.
Sinds 16 maart bestaat er in Nederland geen containmentbeleid. Zweden heeft al die tijd ook een eigen koers gevaren, die het meest weg had van mitigatie. Als je containment niet eens probeert kun je ook niets zeggen over het mogelijke resultaat.quote:
[..]
Het containment beleid heeft gefaald en dat zou Jelmer Visser ook moeten erkennen.
We kunnen wel stellen dat het Nederlandse en Zweedse mitigatiebeleid op basis van het aantal doden, zieken en de economische schade niet bepaald geslaagd is.
Alle wetenschappers die het John Snow Memorandum hebben ondertekend twijfelen daar ernstig aan.
Dit kan ik niet heel serieus nemen. Ik heb amper politici of opiniemakers gezien in het afgelopen half jaar die de Zweedse aanpak hebben geprezen. Bovendien gaat deze "datajournalist" compleet voorbij aan gevolgen voor de staatsschuld zoals user Oidipous terecht opmerkte. Over effecten op welzijn lees ik niks.quote:Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je ‘zonder’ coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je kan spreken van gedegen onderzoek als de titel van het artikel luidt "waar ging het mis met het Zweedse sprookje".
Zweedse beleidsmakers hebben zelf al ruimschoots enkele gebreken toegegeven in de gemaakte keuzes en zoals er in het artikel zelf staat, is er momenteel zo goed als niks aan de hand in Zweden. Curieuze timing en ogenschijnlijke voortzetting van een reeks aan eerdere Zweden-bashes vanuit met name de Volkskrant hoek.
Ook dat is natuurlijk goud, om te leren van je fouten. In Nederland moet je het doen met Rutte die eerst praat over groepsimmuniteit en daar later niks meer van weet.quote:
[..]
Zweedse beleidsmakers hebben zelf al ruimschoots enkele gebreken toegegeven
Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).quote:
Vraag aan de immuniteitsgelovigen: uit welke wetenschappelijke onderzoeken zou nu blijken dat mensen die een COVID-19 infectie hebben overleefd vervolgens immuun blijven?
Alle wetenschappers die het John Snow Memorandum hebben ondertekend twijfelen daar ernstig aan.
Kudde-immuniteit is een beladen begrip nu. Ik denk dat ik het zelf ook wel eens verkeerd gebruikt heb. Kudde-immuniteit is niet blijvend en ook nooit zo gebruikt. Tom Britton, de meest geinterviewde auteur van een Science artikel over kudde-immuniteit, heeft al vanaf het begin aangegeven dat hij gelooft dat Covid-19 een seizoensziekte gaat worden, net als griep, niet dat het volledig uitgeroeid wordt. Ik denk dat modeleurs van infectieziekten dat al lang in gedachten hadden. Kudde-immuniteit zal een tijdelijk iets zijn, al is het alleen al door de aanwas van nieuwe vatbaren door geboortes etc. Het enige wat bereikt kan worden dat zelfs bij normaal gedrag de R waarde voor een aanzienlijke tijd onder de 1 ligt.
Zweden heeft niet ingezet op kudde-immuniteit. Wel is het zo dat mensen als Tegnell en Giessecke (en om eerlijk te zijn, ik ook) het als onvermijdelijk zagen dat R lange tijd onder de 1 moest blijven. Weer het voorbeeld: Veel mensen hebben niet als doel in hun leven om dood te gaan, maar het lijkt wel een heel waarschijnlijke uitkomst. Er zijn landen die een andere methode hanteren, Taiwan, Australie, Nieuw-Zeeland waar men de R boven de 1 laat komen zolang de ziekte niet in de bevolking aanwezig is. Ik geloof niet dat we in Nederland of Zweden zo'n strategie kunnen hanteren. Zelfs in de Baltische staten lijken er nu wat problemen te zijn.
Het John Snow memorandum is een goed stukje werk, maar ik geloof niet dat ze erg constructief is over hoe wel te handelen? Kun je werkelijk scholen dichthouden in Zuid-Amerika of Afrika als de helft van de bevolking geen goede internetverbinding heeft? Wat zijn de gevolgen daarvan? Men is wel heel stellig dat er binnen een aantal maanden een vaccin is. Wat als dat niet het geval is? Zweden heeft nu een strategie die waarschijnlijk genoeg is om de R onder 1 te krijgen. Het was vreselijk zwaar voor mensen in verzorgingshuizen, maar de vraag is of daar relaxter mee omgaan echt voor een hogere R zorgt (Ik heb het idee dat voor het virus verzorgingshuizen een soort hotel California is. Je kunt er in, maar moeilijk uit), minder voorzichtig zijn met verzorgingshuizen zal wel zorgen voor meer sterfte.
Maar ik zie in veel andere landen geen plan. Argentinie, Zuid-Afrika en Tjechie hebben het lang met zware maatregelen buiten gehouden, maar konden of wilden het niet volhouden. Ook landen die een zware eerste golf hebben gehad, zitten nu in gigantische problemen VK, Frankrijk, Belgie, Spanje, Nederland en Italie.
Eigenlijk doen in Europa, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland het relatief goed zonder veel geografisch voordeel. En het is maar de vraag of je een consistent beleid uit hun voorbeeld kunt afleiden.
Maar goed. Nog wat meer over het onderwerp:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
Precies dit. Er zijn zoveel variabelen die mógelijk een effect hebben op het verloop van besmettingen dat het nergens op slaat om een beleid te vormen aan de hand van elementen die goed lijken te werken in de aangehaalde voorbeeldlanden. Ditzelfde geldt in nog sterke mate voor het gedragscomponent: twee weken geleden zaten er louter gedragswetenschappers in Op1 die vertelden dat wij Nederlanders significant recalcitranter zijn dan andere Europeanen en dat we door het niet houden aan de maatregelen in de situatie zitten waarin we nu zitten. En zowaar stijgen nu besmettingen in zo'n beetje elk Europees land - houden we ons dan op Europees niveau opeens zo slecht aan de maatregelenquote:
[..]
Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).
Kudde-immuniteit is een beladen begrip nu. Ik denk dat ik het zelf ook wel eens verkeerd gebruikt heb. Kudde-immuniteit is niet blijvend en ook nooit zo gebruikt. Tom Britton, de meest geinterviewde auteur van een Science artikel over kudde-immuniteit, heeft al vanaf het begin aangegeven dat hij gelooft dat Covid-19 een seizoensziekte gaat worden, net als griep, niet dat het volledig uitgeroeid wordt. Ik denk dat modeleurs van infectieziekten dat al lang in gedachten hadden. Kudde-immuniteit zal een tijdelijk iets zijn, al is het alleen al door de aanwas van nieuwe vatbaren door geboortes etc. Het enige wat bereikt kan worden dat zelfs bij normaal gedrag de R waarde voor een aanzienlijke tijd onder de 1 ligt.
Zweden heeft niet ingezet op kudde-immuniteit. Wel is het zo dat mensen als Tegnell en Giessecke (en om eerlijk te zijn, ik ook) het als onvermijdelijk zagen dat R lange tijd onder de 1 moest blijven. Weer het voorbeeld: Veel mensen hebben niet als doel in hun leven om dood te gaan, maar het lijkt wel een heel waarschijnlijke uitkomst. Er zijn landen die een andere methode hanteren, Taiwan, Australie, Nieuw-Zeeland waar men de R boven de 1 laat komen zolang de ziekte niet in de bevolking aanwezig is. Ik geloof niet dat we in Nederland of Zweden zo'n strategie kunnen hanteren. Zelfs in de Baltische staten lijken er nu wat problemen te zijn.
Het John Snow memorandum is een goed stukje werk, maar ik geloof niet dat ze erg constructief is over hoe wel te handelen? Kun je werkelijk scholen dichthouden in Zuid-Amerika of Afrika als de helft van de bevolking geen goede internetverbinding heeft? Wat zijn de gevolgen daarvan? Men is wel heel stellig dat er binnen een aantal maanden een vaccin is. Wat als dat niet het geval is? Zweden heeft nu een strategie die waarschijnlijk genoeg is om de R onder 1 te krijgen. Het was vreselijk zwaar voor mensen in verzorgingshuizen, maar de vraag is of daar relaxter mee omgaan echt voor een hogere R zorgt (Ik heb het idee dat voor het virus verzorgingshuizen een soort hotel California is. Je kunt er in, maar moeilijk uit), minder voorzichtig zijn met verzorgingshuizen zal wel zorgen voor meer sterfte.
Maar ik zie in veel andere landen geen plan. Argentinie, Zuid-Afrika en Tjechie hebben het lang met zware maatregelen buiten gehouden, maar konden of wilden het niet volhouden. Ook landen die een zware eerste golf hebben gehad, zitten nu in gigantische problemen VK, Frankrijk, Belgie, Spanje, Nederland en Italie.
Eigenlijk doen in Europa, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland het relatief goed zonder veel geografisch voordeel. En het is maar de vraag of je een consistent beleid uit hun voorbeeld kunt afleiden.
Maar goed. Nog wat meer over het onderwerp:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
Overigens: al ís er binnen een aantal maanden een vaccin, is er een grote kans dat het vaccin niet een dergelijk belangrijke rol gaat spelen als dat men nu continu aanhaalt. Zie het volgende artikel over het belang van T-cellen in (kruis)immuniteit tegen covid-19. Antilichamen zijn niet allesbepalend en blijven bovendien beperkt in je systeem.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9
Aangaande John Snow: er zijn sinds maart talloze van dit soort initatieven ondertekend. John Ioaniddis heeft hier een interessant stuk over geschreven en betoogt aantallen handtekeningen in het licht van dit soort petities niet gebruikt mogen worden om wetenschappelijke stellingen te pushen.
https://blogs.bmj.com/bmj(...)in-the-covid-19-era/
https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.htmlquote:Clubs in Zweden blijven open met maximaal 50 mensen
Vanaf 1 november mogen clubs in Zweden nog maar vijftig bezoekers toelaten. Tegelijkertijd worden de beperkingen voor sport- en publieksevenementen versoepeld: het maximumaantal bezoekers stijgt van vijftig naar driehonderd mensen.
Minister Damberg van Binnenlandse Zaken noemt het "uitermate onverantwoordelijk" om massale uitgaansavonden met overvolle dansvloeren door te laten gaan, schrijft de Zweedse nieuwssite Expressen. De regel om maximaal vijftig mensen binnen te laten zal tot 31 mei gelden.
Het Scandinavische land neemt al sinds het begin van de coronacrisis vrij milde maatregelen. Het aantal besmettingen is op dit moment relatief laag, maar de curve kruipt sinds enkele dagen weer omhoog.
Het besmettingscijfer relatief is ongeveer even hoog als in Denemarken, Duitsland en Litouwen momenteel
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.html
Het besmettingscijfer relatief is ongeveer even hoog als in Denemarken, Duitsland en Litouwen momenteel
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Ik dacht juist dat het beleid van Denemarken en Duitsland zo goed was volgens sommigen.quote:
[..]
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.
Over die maatregel van max 50 in clubs. Het feit dat ze 31 mei noemen, getuigd weer eens van lange termijn-visie. waar de meeste landen niet verder gaan dan max 1 maand met voorruitkijken
[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 24-10-2020 00:04:06 ]
Stockholm kleurt wel met IJsland rood op deze kaart momenteel. IJsland kreeg ook nog eens een aardbeving voor de kiezen.quote:
[..]
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.
https://twitter.com/EU_Co(...)689085722626/photo/1
Alle (relatief) grote steden hebben nu te maken met extra maatregelen. Ik hoop dat het genoeg is. Nu zijn er nog minder dan 25 doden per week, maar in andere landen hebben we gezien hoe snel het kan gaan. Voordat de maatregelen echt effect hebben zitten we waarschijnlijk al rond de 70 doden per week. Het aantal IC opnames zit nu ook al weer rond de 5 per dag, terwijl het in de vakantie rond de 1 per dag lag.
Ik zal niet beweren dat het allemaal precies hetzelfde was, maar ook in Zweden hebben ze uiteindelijk dingen gedaan als: maximaal thuiswerken, geen grote groepen, afstand houden, contacten beperken, etc. Alleen dan niet door lockdowns, maar door adviezen. En net als Nederland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië en ongetwijfeld vele andere landen hebben ze het virus niet buiten de verzorgingstehuizen kunnen houden, waardoor het aantal doden snel steeg in maart-april.
Van de zomer ging het beleid van de meeste Europese landen meer op Zweden lijken, nu gaat alles weer dicht en gaat Zweden juist weer richting meer beperkingen. En zo zie je overal in Europa toch een soort convergentie. Maar ja mensen willen graag totáál verschillende strategieën zien en dan is elke beperking die Zweden oplegt direct BREKEND!!11111 Terwijl ze dus al die tijd al beperkingen hadden. En die scherpen ze nu aan om de ziekenhuiscapaciteit te beschermen, net zoals alle Europese landen dat doen, met verschillen gebaseerd op: hun eigen ziekenhuiscapaciteit, de verwachte (on)gehoorzaamheid van de bevolking, de concrete cijfers in eigen land, etc.
Feit blijft dat ze geen lockdown invoeren, niet landelijk en niet lokaal. Ben wel benieuwd wat er gebeurt als de ziekenhuizen volstromen. Of ze dan ooit wel met een lockdown komen. Het enige wat hen echt onderscheidt is 'geen lockdown', als ze daar vanaf stappen, ja dan is het wel groot nieuws.
Maar goed de vraag blijft natuurlijk waarom mensen het 'falen' (in de middenmoot verkeren, maar zonder lockdowns) van Zweden zo benadrukken. Sowieso, wat is nu nog succes of falen? In Europa is het in ieder geval eenzaam aan de top, met Denemarken, Noorwegen en Finland. En dat kan over 2 weken ook zo weer anders zijn.
Je ziet deze mensen niet (meer) in discussies over Italië, Duitsland, Spanje, Frankrijk en België. Allemaal landen met strenge maatregelen (en strenge lockdowns in het voorjaar, m.u.v. Duitsland), landen die al maanden met mondkapjes rondlopen (nu ook in de buitenlucht en voor kindjes van 6), landen die al geruime tijd avondklokken en lokale lockdowns hebben moeten invoeren, landen waar het ondanks alles ook uit de klauwen loopt.
Je zou haast denken dat het om politiek en framing draait.
Bij de opleiding datajournalistiek schittert 't kofschip in ieder geval door afwezigheid op het curriculum.quote:
Jelmer Visser, datajournalist. You sure?
Sowieso mensen die "BREKEND!!!!11111" roepen en dan een artikel van de nacht daarvoor plaatsen.
Hij is nogal emotioneel betrokken bij het onderwerp en met 'data' heeft het juist allemaal weinig meer te maken. Is inderdaad gewoon de zoveelste enthousiaste amateur die een beetje goed is in cijfers maar vooral in zichzelf in de markt zetten. Zijn opvattingen over corona hebben net zoveel waarde als de gemiddelde post hier, dus wat dat betreft is het wel geinig dat hij populair loopt te doen over dit forum.
Hoi Jelmer!
alleen Groenland is op deze kaart nog... groen
Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.quote:
[ twitter ]
alleen Groenland is op deze kaart nog... groen
Oh ja, had dat niet goed gezien. Hopelijk lezen ze hier niet mee.quote:
[..]
Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.
volgens deze cijfers wordt het verschil tussen het duo Zweden-Litouwen en Denemarken nu weer groter trouwens:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?quote:
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.quote:
[..]
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
In Australie en Nieuw-Zeeland gooien ze zonder met de ogen te knipperen het hele land maanden in lockdown dus dit lijkt een rake observatie.quote:
[..]
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
quote:
[..]
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
Ze gooien ze niet dicht hè? Ze adviseren alleen om daar niet met z'n allen heen te gaan.quote:
[..]
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
Het is verder inderdaad zo dat verschillende landen een verschillende mate van strengheid hebben, maar dat ze wel allemaal hetzelfde effect proberen te bereiken. In Zweden is het vertrouwen tussen overheid en burger wellicht groter dan in andere landen, of is dwang door de overheid helemaal niet normaal. Dit in tegenstelling tot zuid-Europese landen waar historisch gezien het katholicisme, fascisme en communisme (dus drie verschillende smaken van collectivisme) invloedrijk waren.
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.
Alleen dan gaan ze vervolgens wel 8 man uit verschillende huishoudens uitnodigen in een klein appartementje waar iedereen handen schudt, knuffelt en zoent en waar je natuurlijk nooit afstand kunt houden. En daar blijven restaurants en cafés gewoon open, zelfs in de tweede lockdown (behalve in het weekend sinds deze maand, dan is wel echt alles dicht). Dus je moet thuisblijven van de overheid maar je mag nog wel naar een restaurant, als iemand het nog kan volgen.
In veel van die 'strenge' landen zouden ze keihard lachen als de overheid zou zeggen dat je niet meer dan drie mensen thuis mag uitnodigen en dat je geen fysiek contact meer moet hebben. Terwijl wij het heel normaal vinden om etentjes met een grote vriendengroep even te laten zitten, en over het algemeen geen handen meer schudden. En daar zijn ze erg huiverig om de restaurants weer dicht te knallen zoals in de eerste golf wel het geval was, terwijl het hier blijkbaar als laaghangend fruit wordt gezien (hopelijk komen ze daar nog op terug, want het is erg zuur voor de branche).
Toen was Portugal erg streng en werd het lage aantal besmettingen en doden gezien als een 'wonder', dankzij het test- en traceerbeleid, de gehoorzaamheid van de burger aan de overheid, en natuurlijk de magische mondkapjes. Nu in de tweede golf hebben ze inmiddels meer besmettingen en doden per dag dan Nederland, maar op een kleinere bevolking. Net als hier is de saamhorigheid nu weg en verdedigt iedereen z'n eigen belang, en gaan mensen gewoon weer doen waar ze zin in hebben. En ligt de overheid van alle kanten zwaar onder vuur terwijl iedereen eerst nog achter de premier aanliep.
Is wat offtopic voor Zweden maar het is wel interessant als vergelijkingsmateriaal tussen het uiterste noorden en zuiden van Europa. En relevant voor iedereen die denkt dat er 'simpele' oplossingen zijn zoals testen-testen-testen en mondkapjes. Uiteindelijk komen alle landen vanzelf aan de beurt. En dat geldt trouwens ook voor Zweden, waar het grootste pluspunt is dat ze in ieder geval geen harde repressie gebruiken. Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vasilevski op 17-11-2020 10:00:35 ]
Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.
Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).
Ik weet niet naar welke grafiek jij kijkt, maar als ik kijk naar het aantal doden die vallen in Zweden, dan valt dat natuurlijk wel degelijk mee.quote:
Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.
Als je kijkt naar positieve testen zijn die inderdaad hoog, maar je ziet niet de 'spike' in aantal doden zoals je dat in andere landen wel ziet.
In landen in Europa, en dan met name het zuiden, zie je overal waar men een harde lockdown voerde, dus met verplicht binnenblijven van mensen, nu dat het dodenaantal ook explodeert.
Dat feit moet je ook meenemen in de effectiviteit van lockdowns, natuurlijk met een lockdown krijg je de cijfers naar beneden op korte termijn, maar je bent nog steeds heel kwetsbaar.
Nu ben ik ook in Lissabon geweest 1,5 week geleden in verband met wat voorbereidingen voor wat werk in Brazilië. (Dat is overigens niet mijn idee, maar voor mijn werkgever inderdaad zeer interessant).quote:
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.
De mondkapjesplicht in winkels of restaurants is er inderdaad en iedereen heeft deze over het algemeen wel op. Buiten is het alleen verplicht op plekken waar geen afstand gehouden kan worden.
De 'strikte' handhaving zie je in shopping malls waar beveiliging rondloopt, maar in kleinere restaurants viel dat allemaal wel mee. En buiten, ik ben diverse agenten en de GNR tegengekomen en ik heb geen enkele opmerking gekregen, zoals de lokale contactpersonen mij aangaven, de politie is er helemaal niet mee bezig als ze er zelf niet iets aan kunnen verdienen.
Waar ik me wel aan kan ergeren, in de luchthaven is een lounge, daar mag je alleen in het restaurant gedeelte eten en drinken. Dat klinkt logisch, maar het restaurant gedeelte is 1/4 van de totale lounge, met als gevolg dat iedereen daar zat, terwijl als je de hele lounge zou gebruiken iedereen veel beter gespreid zat. Protocollen gemaakt compleet zonder toetsing met de werkelijkheid.
Interessante ervaringen uit Portugal ook!
Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde. Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet.
Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP.
Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/quote:Van maandag 2 november tot en met zondag 15 november telde Zweden 550 besmettingen per 100 000 inwoners. De curve stijgt de laatste dagen exponentieel. Vanuit de ziekenhuizen klinken steeds vaker noodkreten dat ze het aantal patiënten niet meer aankunnen.
Geen alcohol na 22 uur
En dus neemt ook Zweden nu strengere maatregelen. Vanaf maandag mogen in Zweden maximaal acht mensen tegelijk samenkomen in de publieke ruimte. Er gelden bepaalde uitzonderingen op die regel als aanwezigen vaste zitplaatsen toegewezen krijgen en voldoende afstand van elkaar kunnen houden. Er komt ook een verbod op de verkoop van alcohol in cafés en restaurants na 22 uur. In supermarkten kan je in Zweden sowieso geen alcohol kopen en de staatswinkels die dat wel doen, sluiten om 18 uur de deuren.
In het artikel;quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/
Professor Nele Brusselaers
Heel verhaal over mondmaskers.
Zucht.
Dat is dat mokkel die voor haar veiligheid naar België ging omdat men daar wel mondmaskers gebruiken. Nou we zien wat het gebracht heeft in België....
Het is ook niet voor niets dat de VRT dit brengt, want die laten de virologen vrijuit op de zender praten over doemscenario's en zijn niet weg om wat propaganda te brengen door mondmaskers te pas en te ompas erbij te halen.
Het moet nu vooral lijken dat Zweden een hele grote ommezwaai maakt. Maar in Zweden zijn veel minder beperkingen dan in landen die wel erg strenge maatregelen volgen.
Ik verwacht dat het aanstaande vaccin aan de basis staat van deze dwingende adviezen van de Zweedse regering.
https://nos.nl/liveblog/2(...)oronaregels-aan.htmlquote:8 UUR GELEDEN
Denemarken verscherpt coronaregels
In Denemarken gaan nog eens 31 steden en dorpen in een gedeeltelijke lockdown. Minister van Volksgezondheid Heunicke heeft de coronaregels aangescherpt na een recordaantal nieuwe besmettingen. Strengere regels golden al voor 38 plaatsen.
Vanaf morgen zal bijna 80 procent van de bevolking te maken hebben met striktere coronaregels, schrijft persbureau Reuters. Zo zijn cafés, restaurant, theaters, musea en bibliotheken gesloten. Ook krijgen oudere kinderen en studenten online les.
In een etmaal zijn er 3132 nieuwe besmettingen bijgekomen. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de crisis, schrijft de Deense publieke omroep DR. Het aantal geteste Denen, 3700, was ook niet eerder zo hoog.
Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.
De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.quote:
99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.
Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.
Ik had overigens nou niet het idee dat de bevolking in Stockholm zich erg druk maakt. De winkelstraten had genoeg mensen, nergens verplicht mondmaskers en zelfs het aantal mondkapjesfundamentalisten die er wel een dragen zijn echt op 1 hand te tellen. (En dat moet men helemaal zelf weten, want als je het uit principe draagt zal je er ook goed mee om gaan en gebruik je ook de exemplaren die jezelf daadwerkelijk beschermen).quote:
[..]
De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.
Wat wel is veranderd dat de capaciteit in restaurantjes naar beneden is gebracht, zo kon ik bij 2 van mijn favoriete plekken niet terecht, of moest ik te lang wachten.
Toch zie je inderdaad wel degelijk wat economische gevolgen en is het niet zo druk als het in normale tijden kan zijn. Maar goed, juist dat is de reden dat ik daar heen ga, kansen liggen nu ook weer voor het oprapen, zelfs in het relatief dure Zweden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)xamenleerlingen.htmlquote:Denemarken op slot, niet-essentiële winkels dicht
Denemarken gaat van 25 december tot 3 januari op slot. Alle winkels moeten dicht, met uitzondering van supermarkten en apotheken. Winkelcentra moeten morgenochtend al dicht, zei premier Frederiksen, en kappers en fysiotherapeuten mogen vanaf 21 december hun werk niet meer uitoefenen.
De coronabeperkingen worden aangescherpt omdat het aantal besmettingen snel toeneemt. Net als in Nederland is ook in Denemarken het aandeel positieve tests gestegen. In de Deense ziekenhuizen liggen nu 493 coronapatiënten, 54 meer dan gisteren.
Aan de kerstdis mogen in Denemarken nog steeds 10 mensen aanschuiven, maar premier Frederiksen riep op om de feestdagen in beperkte kring te vieren.
Denemarken wil in de laatste week van het jaar beginnen met vaccineren.
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.htmlquote:Denemarken - aanscherping maatregelen
Ook de Denen maken zich zorgen over het toenemend aantal besmettingen. Waar eerst slechts in delen van het land strenge maatregelen waren afgekondigd, gelden sinds vanmiddag overal in Denemarken dezelfde regels. Zo sluit overal de horeca (behalve voor afhaal en bezorging), moet men zo veel mogelijk thuiswerken, is binnensporten verboden en is online onderwijs de norm. Ook gaan musea, bioscopen en restaurants dicht. De maatregelen gelden tot 3 januari 2021.
Denemarken is opgedeeld in vijf regio's. In de regio's Noord-Jutland en Zuid-Denemarken zijn de aantallen besmettingen per 100.000 inwoners fors toegenomen. In het Noord-Jutland is er zelfs sprake van een verdubbeling: 170 besmettingen per 100.000, in vergelijking met 77 vorige week.
Volgens de minister van Volksgezondheid, Magnus Heunicke, worden de ontwikkelingen nauwkeurig in de gaten gehouden. Hij sluit niet uit dat er strengere maatregelen komen met de kerstdagen.
[ Bericht 36% gewijzigd door zakjapannertje op 16-12-2020 23:44:58 ]
Hier een nog uitgebreider artikel:quote:Zweedse koning: onze corona-aanpak is een mislukking
Zweedse koning Carl XVI Gustaf (74) noemt 2020 een “verschrikkelijk” jaar en zegt dat de nationale coronavirus-strategie mislukt is.
Al sinds het begin van de epidemie doet Zweden alles anders. De aanpak kwam er op neer dat iedere Zweed werd verzocht een beetje uit te kijken, dan kwam het allemaal goed. Uiteraard had die aanpak ook luidruchtige aanhangers in ons land.
Alleen: het is een eclatante mislukking geworden. Omdat Zweden dun bevolkt is duurde het lang voor dat het virus het land door was, maar nu hoort Zweden tot de kopgroep van Europese landen, met verhoudingsgewijs veel doden
“Ik denk dat we gefaald hebben. Er is een groot aantal mensen overleden en dat is vreselijk”, zegt de koning in het programma.
“De mensen in Zweden hebben enorm geleden. Je moet denken aan alle familieleden die geen afscheid hebben kunnen nemen van hun overleden familieleden. Ik vind het een zware en traumatische ervaring. “ https://www.welingelichte(...)-een-mislukking.html
https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/
Ja. Er is van de week een onderzoek gepubliceerd daar. De regering ligt zwaar onder vuur. Ik zal kijken of ik er iets van kan vinden.quote:
De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.
[..]
Hier een nog uitgebreider artikel:
https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/
Edit. Paywall helaas.
Maar hier:
https://www.thelocal.se/2(...)care-during-pandemic
En deze is ook heftig:
Hoogste oversterfte in november sinds 100 jaar:
https://www.thelocal.se/2(...)rtality-in-100-years
[ Bericht 22% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:47:35 ]
De besmettingsaantallen zijn niet mis.
En ook gewoon stug blijven volhouden tijdens de tweede golfquote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
.4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken, kerst anders te vieren etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door pussycatdoll op 18-12-2020 16:35:03 ]
Doen bepaalde Amerikaanse staten niet hetzelfde?quote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
Ik denk trouwens dat het uiteindelijke vooral neerkomt op een afweging tussen een zo onbelemmerd mogelijk leven voor het gros en het beschermen van 70+'ers. Of het misdadig is als je voor het eerste kiest, ik weet het niet.
Ik was in maart ook zo eentje die na de eerste toespraak van Rutte dacht: ze gaan de oudjes uitroeien, genocide! We gaan Zweden achterna! Waarom testen we niet? Rutte en Van Dissel vervolgen voor hun groepsimmuniteitbeleid! Maar vervolgens ga je je er wat meer in verdiepen en dan ligt het toch genuanceerder. En van die groepsimmuniteit werd ook snel weer afgestapt. Nu zijn er nog een paar geharnaste Twitter-warriors die dit soort dingen roepen.
Uiteindelijk hebben zowel Nederland als Zweden een vergelijkbaar beleid gevoerd maar met verschillende accenten, tot in het najaar ongeveer toen wij wel een gedeeltelijke lockdown, mondkapjes en nu strengere lockdown kregen. Aan de eindstreep zullen de resultaten ongeveer vergelijkbaar zijn, zeker als Zweden nu alsnog strenger gaat optreden. Wij zijn er ook in de tweede golf niet in geslaagd om kwetsbaren af te schermen. Denk niet dat iemand er op zit te wachten dat Wim-Lex dat in gaat wrijven.
Altijd fijn deze uitspraken. Je weet dat de bevolking in Zweden gemiddeld ouder is dan de omliggende landen. Dat er in 2018 en 2019 flinke ondersterfte is geweest?quote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
Daarnaast is er al aangegeven dat in het begin de ouderen zeker beter beschermd hadden moeten worden, daar heeft het beleid in gefaald, maar op dit moment leven de Zweden in relatieve vrijheid en hebben dat al die tijd kunnen doen.
Juist nu vaccins in aantocht zijn is het verstandig om de regels wat aan te scherpen om extra onnodige doden te voorkomen en de restricties en adviezen zijn dan ook voor de bevolking te plaatsen omdat er een uitweg, vaccinatie, in het zicht is.
Want ik begrijp dat je wil dat het Zweedse beleid faalt, het huidige oversterfte cijfer komt exact overeen met het aantal geregistreerde doden die met (dus niet specifiek aan) Covid19 zijn overleden. In dat opzicht heeft Zweden de administratie op orde en zie ik toch geen aantallen zoals in de Zuid Europese landen waar men complete weken tot maandenlange lockdowns heeft doorgevoerd...
Dus om je blind te staren op het aantal sterfgevallen kan, maar de kwaliteit van leven van de overige 9.992.000 inwoners is ook wat waard!
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/quote:"Het is niet mogelijk om terug te keren naar een normaal leven", zei de Zweedse premier Stefan Löfven op een persconferentie. "De pandemie is een kwestie van leven en dood."
https://nos.nl/liveblog/2(...)-europese-markt.htmlquote:Ook Zweden weert reizigers uit VK, België verlengt het inreisverbod met 24 uur
Ook Zweden gaat vanaf middernacht reizigers weren uit het Verenigd Koninkrijk. Het inreisverbod geldt tot komende woensdag 16.00 uur. Daarnaast zijn ook reizigers uit Denemarken niet meer welkom in het land. Veel Denen steken over naar Zweden om daar te winkelen, want in Denemarken zijn alle niet-essentiële winkels gesloten. Ook in Denemarken is het gemuteerde virus uit de VK opgedoken.
In België gold al een inreisverbod voor reizigers uit het Verenigd Koninkrijk; dat wordt nu met 24 uur verlengd.
quote:The government this week proposed an emergency law that would allow it to lock down large parts of society; the first recommended use of face masks came into force; and the authorities gave schools the option to close for pupils older than 13 — all changes to its strategy to combat the pandemic.
quote:Sweden has reported more than 2,000 Covid-19 deaths in a month and 535 in the past eight days alone. This compares with 465 for the pandemic as a whole in neighbouring Norway, which has half the population. As Sweden’s King Carl XVI Gustaf said just before Christmas: “We have failed.”
Ik bedoel, hij had op dat moments daarmee natuurlijk gelijk, open deur, maar wel raar dat letterlijk ie-de-reen, politici en experts in Nederland, België, UK, Duitsland,Spanje,Frankrijk, Italië, Australië, overal, benadrukken dat er nu wel weer uitzicht is op het normale leven nadat de vaccinatiegraad is behaald, en dat dit een overgangsjaar zal zijn, en dan hij alleen dit zegt.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/
Wat dat betreft is de tekst op hun rivm site ook loco:
"Will a vaccine stop the pandemic?
Listen
A vaccine that is approved for use in Sweden can be one of several ways to achieve protection against COVID-19. But a vaccine will not be the only solution. Even if a vaccine becomes available to us, we will need to think about protecting each other from infection by continuing to stay at home if we have symptoms, keeping a distance, maintaining good hand hygiene and working from home whenever possible."
Ik bedoel, dat klopt natuurlijk voor nu, dat zegt iedereen, onze experts, who, fauci, iedereen - maar die zeggen er allemaal in een adem achteraan "totdat iedereen gevaccineerd is" (of wel genoeg voor groepsimmuniteit), daarna kan social distancing etc weer in de bin, godzijdank, alleen zal dat nog het grootste deel van dit jaar of dit hele jaar duren voor we daar zijn. Maar letterlijk al die landen die ik noem hierboven + de who zeggen dat er wel bij, is ook evident.
Neem aan dat het Zweedse rivm niet totaal wappie is en er dus ook zo over denkt, maar zeg dat dan, geef mensen dat perspectief. Neem aan dat de theaters daar ook weer graag een normaal publiek Willem hebben uiteindelijk en mensen weer willen daten op een gegeven moment (daar adviseren ze nu tegen hoewel ze er bij zeggen dat sex en relaties belangrijk zijn dus denk dat ze meer bedoelen "let extra goed op symptomen" etc). Deze tekst zonder dat er bij te zeggen wekt complottokkies in de hand. Zelfs ik wordt er nerveus van, en ik ben toch best optimistisch de laatste tijd.
Echt. Eerst besluiten ze dat eten in de burger King belangrijker is dan ziekenhuizen overeind houden (in maart, april) en nu als je de tekst letterlijk leest slaan ze helemaal door naar de andere kant, opnieuw totaal in tegenspraak met alle andere landen.
Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.
Het is een autonoom land, wat is jouw probleem?quote:
Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.
Wie weet bewijzen ze de wereld ongelijk. Misschien niet. Hoe jij leeft zou ik ook niet willen leven maar gelukkig heb ik daar geen reet over te zeggen.Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.quote:
[..]
Het is een autonoom land, wat is jouw probleem?
Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.
Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰
Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬
Wat snap je niet aan autonoom? Dat gekkies ermee aan de haal zouden kunnen gaan is niet relevant voor Zweden.quote:
[..]
Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.
Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.
Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰
Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬
Bijna elk land kampt met hetzelfde probleem: maatregelen die in het voorjaar nog afdoende waren, zijn dat nu niet meer of in mindere mate. Erg vervelend.quote:
Een verschil met het voorjaar is natuurlijk wel, dat in het voorjaar te laat werd ingegrepen maar voor dat moment wel voldoende, in de zin dat vrij snel het aantal sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames naar beneden ging. Dit gold voor alle leeftijdsgroepen. Nu lijken dezelfde maatregelen niet genoeg om dat voor elkaar te krijgen en dan moet je meer maatregelen nemen. Misschien speelt er al een mutant van het virus mee, misschien zijn mensen minder voorzichtig of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.
Is daar ooit over getwijfeld? Dat was in maart al bekend, of eigenlijk al bij Sars-cov-1 in 2003, ervanuitgaande dat het in dat opzicht vergelijkbaar is.quote:
of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.
High Temperature and High Humidity Reduce the Transmission of COVID-19 (10 Mar 2020)
En zo kom je direct op een verklaring voor waar Vomy hierboven op wijst. Toen liepen de temperaturen op, nu niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-01-2021 17:17:38 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)uari-toch-dicht.htmlquote:2 UUR GELEDEN
Nieuwe coronawet in Zweden direct gebruikt, maatregelen aangescherpt
Een nieuwe coronawet die eerder vandaag in het Zweedse parlement is aangenomen en zondag in werking treedt, wordt ook direct gebruikt. Premier Löfven heeft aangekondigd dat vanaf die dag het aantal bezoekers in winkels, sportscholen en zwembaden wordt gelimiteerd. Per persoon moet 10 vierkante meter beschikbaar zijn.
Verder mogen niet meer dan acht mensen bij elkaar komen, terwijl dat nu nog een onbeperkt aantal is. Alleen bij evenementen is het aantal bezoekers nu al beperkt tot acht. Wie zich niet houdt aan de regels, kan rekenen op een boete. Ook kunnen winkels of panden worden gesloten. Zweden meldde vandaag 7187 nieuwe besmettingen.
opvallend, bij ons is een coronawet nodig omdat we de mondkapjes niet konden verplichten. Bij hun is een wet kennelijk ook nodig omdat je niet zomaar zaken mag dichtgooien zonder reden.quote:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/08/liveblog-8-januari-2021/quote:vr 08 jan
17:28
Denemarken beperkt toegang tot grondgebied tot zeker 17 januari
Denemarken legt tot zeker 17 januari strikte beperkingen op aan het personenvervoer wegens het risico op coronabesmetting. Buitenlanders zullen enkel nog het land binnen mogen als ze een essentiële reden hebben en als ze een negatieve coronatest kunnen voorleggen en die mag maximaal 24 uur oud zijn. In de praktijk mogen enkel nog mensen binnen als zakenreiziger, om goederen en diensten te leveren of als het gaat om familieherenigingen.
Er zijn ook strikte beperkingen voor Deense staatsburgers. Hen wordt sterk afgeraden om naar het buitenland te reizen en dat geldt ook voor andere Europese lidstaten. Denen die in het buitenland wonen, worden aangemoedigd om daar voorlopig te blijven. Als ze toch terugkeren, moeten ze ook een recente negatieve test voorleggen indien ze met het vliegtuig reizen. De vliegtuigmaatschappijen zullen daarop moeten toezien, aldus de Deense televisie.
Anderzijds zouden alle inwoners van Denemarken ten laatste op 27 juni gevaccineerd moeten zijn. Dat heeft de gezondheidsdienst van het land bekendgemaakt. In Denemarken wonen bijna zes miljoen mensen.
In Denemarken zijn nu al meer dan 178.000 besmettingen vastgesteld en zijn er 1.517 mensen overleden aan het virus.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.quote:
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.quote:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Zweden springt iets meer op en neer dan andere landen, doordat ze minder regelmatig rapporteren. Het totaal aantal doden per miljoen inwoners in de tweede golf in Zweden is nog steeds lager dan in Nederland (maar niet veel).quote:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Duitsland (en Oostenrijk) zijn anders dan de meeste Europese landen, in de zin dat ze daar ieder leven laten tellen. Ze doen meer moeite om de negentig plussers te laten overleven, via IC en naar ik begreep wordt er ook meer getest in die groep. Oostenrijk doet het bijvoorbeeld in de groep 55 tot 65 echt een heel stuk slechter dan Nederland, terwijl ze in totaal qua doden per miljoen inwoners het niet zoveel slechter doen (en daar mist Nederland bovendien een hoop gevallen).
Zweden kan inderdaad met Denemarken vergeleken worden. Finland en Noorwegen zijn toch wel een stukje anders (Noorwegen heeft bijvoorbeeld veel minder een stadscultuur).
Zelf had ik verwacht dat Zweden wel wat voordeel zou hebben van de manier waarop Stockholm geraakt was door de eerste golf. In Stockholm had ik toch wel redelijk meer dan 25% van de beroepsbevolking immuun verwacht. Natuurlijk is dat lang niet genoeg voor iets wat op groepsimmuniteit lijkt, maar het zou wel moeten helpen om met minder maatregelen af te kunnen. Andere delen van het land waren voor Europese begrippen niet al te hard getroffen. Je ziet inderdaad dat in de tweede golf Skåne het echt heel zwaar heeft, maar Stockholm toch ook wel weer.
Het is natuurlijk ook te gek voor worden om een gigantisch land als Zweden te vergelijken met een uit de kluiten gewassen stad als Nederland. Dat lukt je alleen maar als je zwaar op zoek bent naar zogenaamde argumenten waarom het in Nederland wel ietsjes minder streng zou mogen.quote:
[..]
Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.
Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?quote:
[..]
Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.
Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.quote:
[..]
Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?
Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?
Dat lijkt me nietquote:
[..]
Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.
Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?
Het bevreemdt me alleen dat Duitsland blijkbaar zo weinig test ondanks het feit dat er zo hoog wordt opgegeven over de testcapaciteit aldaar.Je hebt ook te maken met testbereidheid, geen idee hoe het daarmee staat in Duitsland.quote:
[..]
Dat lijkt me niet
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theoriequote:
[..]
Dat lijkt me niet
Ah, een freerider-paradox. Dat zou inderdaad wel mee kunnen spelen.quote:
[..]
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theorie
Geen paniek. Wel flinke cijfers:quote:
Zijn er nog paniek updates vanuit Zweden? Want de cases dalen inmiddels alweer en van wat ik weet hebben ze alleen wat verdere restricties, maar geen geforceerde lockdown.
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-twoquote:"The coronavirus pandemic hit hard in economic situation that was already on the way to slowing down. The crisis has also accelerated structural change which means that some jobs, for example in retail, will not come back," Annika Sundén, head of analysis at the Public Employment Service, said in a report.
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.quote:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
Scholen zijn dicht.quote:
[..]
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.quote:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
quote:Up until January 10th, a total of 79,095 vaccinations were reported as having been administered to people in Sweden, or just under half of the 161,850 that had been delivered by that date.
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).quote:
[..]
Scholen zijn dicht.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemenquote:
[..]
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Daar is het me te vroeg voor.
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.quote:
[..]
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemen
Waar heb je het over manquote:
[..]
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.
Nog slaapdronken of zit je al flink aan de borrel?Wie heeft je pijn gedaan, knul?quote:
[..]
Waar heb je het over man
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.quote:
[..]
Wie heeft je pijn gedaan, knul?
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.quote:
[..]
Waar heb je het over man
750 en 1000. "vergelijkbaar".quote:
[..]
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.
Nederland 745.
Edit. Wat Dven zegt.
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.quote:
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.quote:
[..]
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.
[ afbeelding ]
Groepsimmuniteit door infectie lijkt überhaupt niet te kunnen. Ik zag net nog een artikel in Science voorbijkomen waarin ze keken naar de situatie in Manaus, Brazilië. Maar liefst 76% van de bevolking heeft daar het virus opgelopen en toch is er geen groepsimmuniteit opgetreden.quote:
[..]
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.
Daar is het me te vroeg voor.
https://science.sciencemag.org/content/371/6526/230
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:quote:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Je praat weer tegen jezelf denk ik.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.
Gelul, en we hebben het hier over de vergelijking tussen Nederland en Zweden.quote:
[..]
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Nou ja, de oversterfte in Nederland is iets beroerder inderdaad.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Tja maar die definities kan je relatief eenvoudig gelijkstellen, bij registratie is dat onmogelijk.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
een maand geleden was de oversterfte in Denemarken bijna 10x lager dan in Zweden trouwens. Daarna ging het in Denemarken enorm omhoog.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
https://ourworldindata.or(...)SWE~DNK®ion=World
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Er moet nog wat bijgewerkt worden, maar Zweden had tot en met november minder doden dan in die periode in 2015. De oversterfte in Zweden lijkt deels hoog door vrij grote ondersterfte in 2019. Nu was afgelopen jaar de winter ook mild en de zomer niet te warm dus zou je (na de compensatie van afgelopen jaar) ook wat minder sterfte verwachten. Zweden lijkt de oversterfte echter redelijk te verklaren.quote:
[..]
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Het is trouwens nog steeds niet erg goed in Zweden, in de groep 50-59 jaar ongeveer 60% meer Covid doden per miljoen inwoners dan in Nederland. In groep 60-79 is het wel meer vergelijkbaar met Nederland.
Verder zit Zweden nu wel een beetje in een lockdown. Zweden werkt wat anders dan Nederland. Als je als voetganger op de verkeerde plaats oversteekt of een rood licht negeert zul je niet snel een boete krijgen. (Ik dacht dat er zelfs geen boete opstond, ondanks dat het illegaal is), maar je bent wel verantwoordelijk als er iets gebeurt. De mentaliteit is iets anders (en ik vind op zich de houding van. "we zijn volwassen mensen, laten we er gewoon samen uitkomen zonder boetes en dwang". wel prettig). Nu lijkt dat ook niet meer te werken en zit Zweden ongeveer met de maatregelen die Nederland in april, mei had. Het is zeker niet zo dat alles open is.
quote:Pandemic law
One of the biggest changes was the introduction of this wide-ranging law, which came into effect on January 10th and gives the government powers to introduce certain measures if needed to curb the spread of the coronavirus.
The measures introduced so far under the new law include a legal limit on the maximum number of people allowed in shops and sports facilities (one per every 10 square metres of usable space) and a maximum limit for all events, including some private events (no more than eight people).
Under the new law, the government would be able in future to introduce more measures, ranging from limits on the numbers that can gather at public parks or beaches to closing down shops, restaurants, or public transport completely. The law is currently in force until September 30th, 2021.
[ Bericht 51% gewijzigd door _serial_ op 17-01-2021 15:18:11 ]
Gaat best ver, vergeleken met vorig jaarquote:
Ik lees zojuist dat Zweden maatregelen heeft ingevoerd die tot aan de herfst gaan gelden: https://www.thelocal.se/2(...)es-to-expect-in-2021
[..]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
Ik ben maar vast Zweeds gaan leren... Je weet 't immers nooit.quote:
IK word denk ik toch een beetje jaloers op die Zweden denk ik, want die lockdown die wij hier hebben en in veel andere landen duurt zo ontiegelijk lang terwijl daar nog nooit iets dicht is geweest.
En het houd me bezig.
Het bekende liedje, de gemenerds houden dit voor ons verborgen..quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
Maar ik begrijp dat Zweden geen vaccins gaat toepassen?.
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Vrijwel geen enkel land heeft last van die Britse variantquote:
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
Dat is onnodig paniekzaaien
In de UK en Ierland dalen de besmettingen al wekenlang
De piek van de ziekenhuisopnames is ook al zowat 2 weken geleden in de UKJ
Ik had weer ergens gelezen dat Zweden ontzettend veel research steekt in het onderzoeken van immuniteitsniveau's onder de bevolking, dus je zou zeggen dat ze dat wel goed kunnen duiden.quote:
Volgens mij las ik ergens dat die 45% betrekking heeft op een groep die zich proactief heeft laten testen op anti bodies, dus het lijkt niet een sample van de hele bevolking te zijn. (Kan het alleen zo snel niet meer vinden).
Ah, een complot binnen het OMT.quote:
[..]
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Voer voor BNW..
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.quote:
[..]
Ah, een complot binnen het OMT.
Voer voor BNW..
Als je er vanuit gaat dat de overlevingskans als je covid hebt vergelijkbaar is met die in Nederland als je net zo oud bent en dat de data voor de leeftijdsgroep 40-59 redelijk betrouwbaar zijn (bij hogere leeftijden speelt vast mee dat sommige sterfgevallen niet getest worden en dat er verschillend geteld wordt). dan zou je verwachten dat Zweden als geheel ongeveer 70% meer besmettingen heeft gehad dan Nederland en Stockholm regio ongeveer 3.2 keer zo veel als Nederland. Dat zou neerkomen op Zweden ongeveer 19% en Stockholm ongeveer 35%. Dat helpt zeker mee bij het bestrijden van de ziekte.
Nu er vaccins zijn wil je de ziekte er toch snel onder krijgen. Degenen die nu nog Covid krijgen en er aan sterven zijn als die soldaten die sneuvelen tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan van de wapenstilstand.
Zweden is geen succesverhaal, Taiwan, Nieuw-Zeeland en Uruguay zijn dat en in Europa mogelijk Noorwegen en Finland (al hebben die geografische voordelen) Zweden is ook geen rampenverhaal. Het is nu ook weer niet zo dat het zoveel slechter gaat dan in landen die heel streng waren in de eerste golf (ongeveer de hele Balkan, muv Servie wat het nog steeds redelijk doet), Polen, Portugal, Slowakije, Tjechie, Litouwen, Oostenrijk, Zwitserland etc.
Duitsland en Oostenrijk zijn wel wat vreemd omdat men daar redelijk veel moeite doet om ook ouderen te behandelen. In Zweden zijn er geloof ik maar 7 90+ers die op de IC zijn terechtgekomen en het hebben overleefd. In Duitsland en Oostenrijk behandelt men 90+ers alsof ze jong zijn.
Ondertussen denk ik dat Zweden de top van het aantal doden in de tweede golf in de laatste week van December heeft gehad. Veel later en hoger dan ik had verwacht en gehoopt. Ik had verwacht dat de maatregelen begin November genoeg zouden zijn geweest en dan had de top al half November geweest moeten zijn. De top is ook veel vlakker dan in het voorjaar met in de tweede week van December tot aan de derde of vierde week van Januari meer dan 500 covid doden per week. IC opnames blijven wel goed dalen en het aantal positieve tests per dag ligt nu op een derde van wat het was op de top van de tweede golf.
Zweden is echt geen succes. Het is niet de ramp die soms wordt gesuggereerd. De tweede golf heeft in Zweden nu al meer doden opgeleverd dan de eerste golf.quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Wel want er worden regels opgesteld voor het inreizen van toeristen.quote:
[..]
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
quote:The new rules are being introduced out of concern of the spread of new variants of the coronavirus, among others the B117 which was first discovered in the UK. But randomised testing carried out in some Swedish regions has shown that the variant already appears to be increasing in Sweden, and The Local asked whether the government would consider bringing in restrictions or recommendations on travel within Sweden.
bron https://www.thelocal.se
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Beschrijving:
De tango als metafoor is wel aardig gevonden. Geen hamer en dans, maar gewoon dansen.quote:Trapped in lockdown between the two extremes of Coronavirus deniers and lockdown orthodoxy, Nye is intrigued by Sweden’s approach: no lockdown, no school closures, no masks. She manages to secure an exclusive interview with Chief Epidemiologist Anders Tegnell, whose steely resolve not to buckle under world mainstream media pressure means – among other things, tango dancing is allowed in Stockholm!
Claudia Nye is a BAFTA nominated filmmaker. Brought back to documentaries for the sake of the future of her children, Nye travels from UK to Sweden to learn about their unique Covid-19 strategy.
She is also a qualified Relationship Counsellor, which she’s been practicing over the past ten years. She travelled to Stockholm with photo-journalist Sean Spencer and together they made this documentary.
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.quote:
[..]
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
Geen idee.quote:
[..]
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
Ik had keelpijn en dus getest.
Da's op zich niet iets dat een lockdown kan voorkomen.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?quote:
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
De ouderen zitten allemaal thuis.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
¨quote:
[..]
De ouderen zitten allemaal thuis.
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.quote:
[..]
¨
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Dat laatste idd, en Zweden heeft ook nooit de horeca dichtgegooid. In veel landen is deze sector vooral het zwarte schaap als het gaat over covid.quote:
[..]
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.quote:
[..]
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Klopt, dat de Koning daar iets over heeft verteld is opvallend.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Maar de redenatie van Tegnell die de Zweedse overheid heeft genomen klopt ergens wel, want als je na een lockdown versoepeld schieten de cijfers vaak omhoog. Als je geen lockdown invoert krijg je die grote verandering dan niet, het blijft denk ik meer op een plateau.
Maar geef mij 1 goede reden om iedereen op te sluiten ipv alleen de kwetsbaren? Ergens is het wel juist eerlijker zoals op dat filmpje.
vergeet niet dat de overheid waarschijnlijk weinig steun hoefde te geven, dus dat scheelt heel wat steunpakketten.
Over de economie heb je een punt, die is namelijk in NL ook niet slecht. Maar voor specifiek de horeca zal de situatie logischerwijs wel beter zijn dan elders.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
Ik ga ervan uit dat Zweden niet stopt met vaccineren en dus ook doorgaat de risicogroepen vaccineren.quote:
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
De bezetting in de ziekenhuizen van Zweden wijkt niet af met de rest van de ziekenhuizen in de wereld, vanaf 65 en ouder heb je de grootste kans om opgenomen te worden.
Zweden, en ook Nederland, voert geen regels of lockdown in om elk sterfgeval te voorkomen, je doet dat om de druk op de zorg te verminderen. Als dat bereikt is dan zal men wat minder geneigd zijn om maatregelen op te volgen.
Gelukkig maar, we leven niet in een ideale wereld.
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.quote:
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.quote:
[..]
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
Ik sta er anders in.
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.quote:
[..]
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.
Ik sta er anders in.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
Niks aan toe te voegen.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
De Zweeds beleidmakers hebben ook gezegd dat het geen sprint is maar een marathon, deze covid-periode. Daar horen ook gepaste maar leefbare maatregelen bij.Daar tegenover staat dat in het VK de boel aardig uit de hand liep toen ze in december wat soepeler waren.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
Ik heb respect voor de wijze waarop Zweden het doet, maar weet niet of dat zomaar toepasbaar is in andere landen, met dezelfde druk op de zorg.
Minder maatregelen dan in UK en Nederland en toch daalt het in Zweden ook sterk..
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.quote:
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.quote:
[..]
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.quote:
[..]
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.quote:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Ja, omdat ze niet zijn ingemetseld.quote:
[..]
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.quote:
[..]
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.quote:
[..]
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.
[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]
In Zweden?quote:
Black lives matter (ook wel Burn Loot Murder) hebben de politici en media achter hun staan. Zelfs politie knielt voor ze. Dat is black privilege.
Waarom mag black supremacy wel bestaan (haat naar de witte man, ze willen ons dood kijk naar zuid-afrika). Maar white supremacy mag niet?
Dat is black privilege!
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.quote:
[..]
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.quote:
[..]
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Het vertrek van Eric Wiebes is niet gunstig om versoepelingen door te drukken. Lange tijd zijn het vooral Wiebes, Hoekstra en Koolmees die op de rem trapten tegen strengere maatregelen. Rutte, Van Ark en De Jonge waren altijd voor strengere maatregelen.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Heel Denemarken nu naar oranje gegaan trouwens.
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
Zweden neemt veel zwaardere maatregelen nu dan in het voorjaar. Er zijn in November tot en met December meer covid doden dan in het voorjaar, de piek van het aantal doden per dag was ongeveer net zo hoog als in het voorjaar maar hij was veel vlakker, waardoor het aantal doden per week veel langer boven de 600 lag. Na het voorjaar was er wat hoop, ook bij mij, voor gedeeltelijke bescherming door minder vatbaren, vooral in de Stockholm regio. Mogelijk was er wat bescherming, aangezien Stockholm niet het hardst getroffen is in het najaar, maar lang niet zoveel als verwacht.quote:
[..]
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Zweden heeft misschien in de zomer en het vroege najaar wat voordeel gehad van goed beleid in de buurlanden, echter het virus is niet echt weggeweest en lokale verspreiding is er gebleven. Extra import vanuit het buitenland maakt dan weinig uit. (Een blikseminslag in een huis wat al in brand staat heeft ook weinig invloed).
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.quote:
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
Op dat gegeven moment zijn die mensen als het goed is al ruim gevaccineerd...quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=NLD~SWEquote:
Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?
Er is ook veel dicht en er zijn aardig wat afstandsbeperkingen in cafes en winkels (minimaal 10 vierkante meter per klant)quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
En de ziekenhuizen lopen niet over in Zweden, maar het is wel spannend geweest. Een paar maanden terug moesten de kinderen van 12 tot 15 opeens thuis les krijgen etc. Stockholm regio had 1 vrije ICplaats. Ouderen kregen niet altijd de behandeling die ze in niet-Corona tijd gehad zouden hebben.
Het is nu wel degelijk zorgelijk als het aantal besmettingen en IC opnames stabiliseert. Dit omdat de nummers nog steeds hoog zijn (100 Corona gerelateerde IC opnames per week, in de zomer was het soms 5 per week) Stabilisatie kan op verschillende zaken wijzen: Een besmettelijker mutant neemt over, er zijn gebieden waar de epidemie groeit. In beide gevallen kun je dan binnenkort weer groei van de epidemie verwachten als er geen extra maatregelen komen.
Binnenkort zullen de 80+ers wel zo'n beetje allemaal gevaccineerd zijn, wat het aantal doden per dag mogelijk omlaag brengt. Dan is er echt goede reden om de besmettingscijfers en de IC capaciteit in de gaten te houden, want de berichten worden dan waarschijnlijk pas alarmerend voor het grootste deel van de bevolking als het te laat is. 40 doden per dag is veel minder dan wat het op de piek was, dus we zijn minder voorzichtig, maar dan komen de ziekenhuizen vol te liggen en overleven de 30-70 jarigen die normaal via het ziekenhuis gered konden worden het ook niet meer.
Zweden heeft geen rampbeleid. Gedeeltelijk door geluk, als de scenarios waar FHM (het Zweedse RIVM) vanuit ging in april waar geweest zouden zijn en de piek van het aantal besmettingen per dag niet begin maar eind april was geweest dan hadden we de tienduizenden doden gehad in Zweden. Nog steeds doen andere landen het vaak slechter, en inderdaad dat heeft deels te maken met een bevolking die niet meer achter de maatregelen staat. Er is echter weinig reden om in deze tweede golf het zoveel slechter te doen dan Denemarken, en de Denen hebben het ook weer niet extreem zwaar met hun maatregelen.
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijtquote:
[..]
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Laat dat lijmpotje maar staan.quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
Prima toch?quote:
[..]
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Juist het beste voorbeeld hoe overheden zich zouden moeten gedragen, een open blik op de werkelijkheid en mensen hun eigen keuzes laten maken. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft. En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Echt, #Overheid-Falen^2 en Rutte denkt dat een gevallen kabinet stoer is.....
Hoezo denk je dat alleen proefpersonen in Zweden worden geprikt?quote:
[..]
Prima toch?
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Ze liggen voor op ons qua vaccinaties per hoofd van de bevolking...
Lijkt me best lastig als je kelner bent, of verkoopmedewerker, of leraar...quote:. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen
Het vaccin is schaars en puur op je immuunsysteem vertrouwen is niet afdoende.quote:, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
In Zweden is de economie ook ingeperkt, zijn bepaalde bedrijven dicht, is er thuis onderwijs geweest in bepaalde gebieden,etc...quote:Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft.
In Zweden zijn die evenementen ook verboden, hier kijkt men tenminste hoe we daar weer uit kunnen komen.quote:En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Zweden is hier het topic. Het NLs vaccinatiebeleid kan elders besproken worden.