![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Dat tweede is toch de basis voor het eerste? En het eerste loopt toch vast wanneer met op het tweede niet antwoordt/niet eerlijk is daarover?quote:Op donderdag 17 september 2020 10:03 schreef _serial_ het volgende:
Ik denk dat je stiekem niet moet willen om meer (heel veel strengere) maatregelen te nemen, want dan kom je steeds in een golf op en neer, waar je niet meer uitkomt, waar niemand weet wat ze kunnen verwachten, en allerlei sectoren komen in de regen en drup, met allerlei gevolgen van dien.
Hooguit met sectoren/belanghebbende/verenigingen in overleg gaan waar momenteel nu de problemen zitten.
Als ik de baas zou zijn van het journaal had ik de groep die nu besmet is geraakt niet zo zeer een volledige BCO gedaan, want kennelijk komen de besmette mensen toch wel bij de teststraat, dus dat is verloren tijd, maar wel een kruisverhoor afgenomen over hun gangen de afgelopen 2 weken, dat had dan een beter beeld gegeven waar de besmettingen vermoedelijk dan wel opgedaan worden.
Op donderdag 17 september 2020 10:05 schreef Janneke141 het volgende:[..]
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
[/quote
Met dat inschatten van het risico zitten ze er dus naast. Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Er zit nog een wereld van verschil tussen de scholen zonder maatregelen door laten gaan en de boel sluiten. Je kunt maatregelen nemen als de hele dag een vast leslokaal, gespreide begintijden van de lessen, gespreide pauzes, 1.5 meter ook tussen leerlingen op school verplichten en zorgen voor goede ventilatie.
Dit idd. Al zijn ze eindelijk terug gekomen op de mondkapjes kwestie.quote:
[..]
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
Heeft wel een half jaar geduurd nadat de rest van de wereld het al onderkend heeft.
Overigens wel enigzins blij dat het hier niet zo strict is maakt de samenleving wel een stuk leuker.
En besmettingen in de zorg zijn niet raar gezien de maatregelen.
Lijkt me gezien de huidige tendens geen goed idee. Dan loopt het OV weer helemaal vol.quote:
Op voorwaarde dat er goede stappen worden genomen om het personeel te beschermen, dan zouden we er goed aan doen om zo snel mogelijk ook het tertiaire onderwijs weer te heropenen.
Oh?quote:
Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Heb het over kroegen.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:07 schreef Noek het volgende:
[..]
Zie je in een restaurant veel mensen hossen op de vloer de laatste tijd?
Dus nee, je loopt niet meer risico, met de activiteiten die plaatsvinden wellicht wel. Zo word je ook niet dik wanneer je na 20u eet maar als je gewoon 3000 kcal naar binnenwerkt wel.
Als je die eerder dicht gooit gaan mensen gewoon eerder beginnen met zuipen. In Engeland zijn de pubs dicht ergens tussen 23-02AM in plaats van 03:00 of 04:00 qua gedrag maakt het niet uit ze zijn alleen wat eerder lazarus .
Alles wat je voorstelt, op goede ventilatie na, gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs. Afstandsregels tussen leerlingen onderling zijn sowieso nutteloos, maar dat had je zelf denk ik ook wel bedacht.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 17 september 2020 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
[/quote
Met dat inschatten van het risico zitten ze er dus naast. Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Er zit nog een wereld van verschil tussen de scholen zonder maatregelen door laten gaan en de boel sluiten. Je kunt maatregelen nemen als de hele dag een vast leslokaal, gespreide begintijden van de lessen, gespreide pauzes, 1.5 meter ook tussen leerlingen op school verplichten en zorgen voor goede ventilatie.
Er is geen harde leeftijdsgrens voor wanneer je wel of niet besmettelijker bent, dat is een oplopende lijn. Wat we in elk geval wel zeker weten is dat er bij jongeren in het algemeen, en bij kinderen in het bijzonder, nauwelijks klachten ontstaan. Maatregelen die bedoeld zijn om de verspreiding van het virus te vertragen (maar dat nauwelijks doen) zorgen vooral voor het ontregelen van de normale ontwikkeling van een kind. Daarmee berokkenen we, in mijn optiek, een stuk meer schade dan de schade die het virus zelf voor die groep oplevert.
Dan heb je als maatschappij de keuze om andere plekken waar veel groepen samenkomen en het virus te verspreiden te verbieden over beperken, zodat de kwaliteit van het onderwijs gewaarborgd kan worden zonder dat de verspreiding uit de hand loopt.quote:
[..]
Alles wat je voorstelt, op goede ventilatie na, gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs. Afstandsregels tussen leerlingen onderling zijn sowieso nutteloos, maar dat had je zelf denk ik ook wel bedacht.
Er is geen harde leeftijdsgrens voor wanneer je wel of niet besmettelijker bent, dat is een oplopende lijn. Wat we in elk geval wel zeker weten is dat er bij jongeren in het algemeen, en bij kinderen in het bijzonder, nauwelijks klachten ontstaan. Maatregelen die bedoeld zijn om de verspreiding van het virus te vertragen (maar dat nauwelijks doen) zorgen vooral voor het ontregelen van de normale ontwikkeling van een kind. Daarmee berokkenen we, in mijn optiek, een stuk meer schade dan de schade die het virus zelf voor die groep oplevert.
Hoe gaan vaste leslokalen en verspreiding van pauzes en beginnen ten koste van de kwaliteit van het onderwijs trouwens?
Als ik dat grafiekje van positieve test van het begin vergelijk met nu en dan met de grafiekjes eronder en de stelling dat het virus niet milder geworden is..... kan dan iemand uitrekenen hoe dat bovenste grafiekje er waarschijnlijk aan het begin uit had gezien?quote:
Dat moeten dan echt serieus veel mensen geweest zijn die positief waren.
Ik werk bij een bedrijf waar ze geen enkele maatregelen nemen. Corona lijkt wel Voldemort: niemand noemt het bij de naam.
Gisterenavond een trip naar Berlijn door de plee kunnen trekken. Ik heb bijbanen in de muziek: allemaal naar de tering. Vervolgens arriveer ik op kantoor waar zes man hutjemutje op elkaar staat. En ik zou willen zeggen dat dat een exclusief probleem op mijn werk is, maar dit gebeurt op zoveel meer plaatsen natuurlijk.
Ik ben geen jaloers ingesteld persoon, maar begin me langzaam behoorlijk geneigd te voelen meldingen te doen en te verworden tot een soort NSB'er. Klopt gewoon niet dit.
Clubs idem die zgn gesloten zijn.quote:
[..]
Heb het over kroegen.
Als je die eerder dicht gooit gaan mensen gewoon eerder beginnen met zuipen. In Engeland zijn de pubs dicht ergens tussen 23-02AM in plaats van 03:00 of 04:00 qua gedrag maakt het niet uit ze zijn alleen wat eerder lazarus .
Wat is jouw voorstel dan?
Alle horeca dicht?
Er zijn nogal wat vakken die je niet zo maar in ieder willekeurig theorielokaal kan geven, denk aan scheikunde of kunstvakken of alle praktijkvakken in het vmbo. Daarnaast is het in de bovenbouw ook niet haalbaar omdat je daar zit met keuzevakken.quote:
[..]
Dan heb je als maatschappij de keuze om andere plekken waar veel groepen samenkomen en het virus te verspreiden te verbieden over beperken, zodat de kwaliteit van het onderwijs gewaarborgd kan worden zonder dat de verspreiding uit de hand loopt.
Hoe gaan vaste leslokalen en verspreiding van pauzes en beginnen ten koste van de kwaliteit van het onderwijs trouwens?
Het werken met verspringende lestijden levert een groot roosterprobleem op: doordat lestijden niet meer gelijk lopen wordt het eigenlijk onmogelijk om iedere les door de juiste vakdocent te laten geven. En het beperken van interactie tijdens de pauzes gaat weer ten koste van de sociale interactie.
Kijk, als dit nu voor twee weken of voor mijn part twee maanden was dan was het allemaal niet zo'n probleem, maar het is een open einde-regeling. In feite ontzeggen we op dit moment alle mbo-leerlingen en hbo- en universitaire studenten fatsoenlijk onderwijs tot (dit weet niemand). Dat kun je niet volhouden, en levert op termijn grote schade op. Daarmee wil ik de mogelijke schade van het virus niet ontkennen of bagatelliseren, maar we zullen daar een balans in moeten zoeken die op termijn houdbaar is. De huidige balans is dat volgens mij absoluut niet - wat ook blijkt uit de 'andere keuzes' die mensen zo langzamerhand beginnen te maken.
Ik hoop qua regels voor samenkomsten tijdelijk terug naar 1 juni, dus 30 personen maximaal binnen, + voldoende afstand + reserveringsplicht. Waarbij er geen onderscheid is of het object een schoenenwinkel is of een bruin café of de lokale bibliotheek. Die regels gaan dan hopelijk gelden voor de hele Randstad + Groningen.quote:
[..]
Clubs idem die zgn gesloten zijn.
Wat is jouw voorstel dan?
Alle horeca dicht?
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Lijkt me voor iedereen direct duidelijk waar ze aan toe zijn en je hoeft niet te gaan lopen kloten met maatwerk want dat werkt gewoon niet qua handhaving.
NSB'er vind ik geen gepaste term. Het virus is geen Nazi. Eigenlijk is het verzetswerk en patriotisme.quote:
Ben echt helemaal klaar met die coronamaatregelen en het gebrek aan handhaving. Hier volgt een persoonlijk relaas, geloof me of niet, I don't care.
Ik werk bij een bedrijf waar ze geen enkele maatregelen nemen. Corona lijkt wel Voldemort: niemand noemt het bij de naam.
Gisterenavond een trip naar Berlijn door de plee kunnen trekken. Ik heb bijbanen in de muziek: allemaal naar de tering. Vervolgens arriveer ik op kantoor waar zes man hutjemutje op elkaar staat. En ik zou willen zeggen dat dat een exclusief probleem op mijn werk is, maar dit gebeurt op zoveel meer plaatsen natuurlijk.
Ik ben geen jaloers ingesteld persoon, maar begin me langzaam behoorlijk geneigd te voelen meldingen te doen en te verworden tot een soort NSB'er. Klopt gewoon niet dit.
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.quote:
[..]
Ik hoop qua regels voor samenkomsten tijdelijk terug naar 1 juni, dus 30 personen maximaal binnen, + voldoende afstand. Waarbij er geen onderscheid is of het object een schoenenwinkel is of een bruin café of de lokale bibliotheek. Die regels gaan dan hopelijk gelden voor de hele Randstad + Groningen.
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Lijkt me voor iedereen direct duidelijk waar ze aan toe zijn en je hoeft niet te gaan lopen kloten met maatwerk want dat werkt gewoon niet qua handhaving.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
https://www.nytimes.com/2(...)hildren-schools.htmlquote:
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.quote:
[..]
Er zijn nogal wat vakken die je niet zo maar in ieder willekeurig theorielokaal kan geven, denk aan scheikunde of kunstvakken of alle praktijkvakken in het vmbo. Daarnaast is het in de bovenbouw ook niet haalbaar omdat je daar zit met keuzevakken.
Het werken met verspringende lestijden levert een groot roosterprobleem op: doordat lestijden niet meer gelijk lopen wordt het eigenlijk onmogelijk om iedere les door de juiste vakdocent te laten geven. En het beperken van interactie tijdens de pauzes gaat weer ten koste van de sociale interactie.
Kijk, als dit nu voor twee weken of voor mijn part twee maanden was dan was het allemaal niet zo'n probleem, maar het is een open einde-regeling. In feite ontzeggen we op dit moment alle mbo-leerlingen en hbo- en universitaire studenten fatsoenlijk onderwijs tot (dit weet niemand). Dat kun je niet volhouden, en levert op termijn grote schade op. Daarmee wil ik de mogelijke schade van het virus niet ontkennen of bagatelliseren, maar we zullen daar een balans in moeten zoeken die op termijn houdbaar is. De huidige balans is dat volgens mij absoluut niet - wat ook blijkt uit de 'andere keuzes' die mensen zo langzamerhand beginnen te maken.
Denk dat de conclusie is dat door het faalbeleid van de overheid het onderwijs weer in de knel dreigt te raken. Als zij een goed indammingsbeleid hadden, met effectief testen en goed bron en contactonderzoek, en de handhaving van de maatregelen op orde was, dan zaten we nu niet in een situatie waarin het virus weer uit de hand dreigt te lopen...
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.quote:
[..]
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
Overheid laat zeker steken vallen daar ja.quote:
[..]
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.
Denk dat de conclusie is dat door het faalbeleid van de overheid het onderwijs weer in de knel dreigt te raken. Als zij een goed indammingsbeleid hadden, met effectief testen en goed bron en contactonderzoek, en de handhaving van de maatregelen op orde was, dan zaten we nu niet in een situatie waarin het virus weer uit de hand dreigt te lopen...
Sowieso ridicuul dat mensen met klachten zich niet meer kunnen laten testen. BCO is ook ondermaats en het uitstel van de app helpt daarin al helemaal niet. Al is die app nutteloos als mensen zich toch niet kunnen laten testen..
Dat is dus maatwerkquote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben zo'n 80 clusters te pakken.
Niet op 1 hoop gooien, net als dat de horeca breed is, is de sport dat ook
Ik woon in Engeland, en ik heb niet het idee dat mondkapjes hier nu als zo'n probleem gezien worden. Zo ervaar ik het ook niet. Ga je een winkel, kantoor of openbaar gebouw binnen, dan zet je een mondkapje op.quote:
[..]
Dit idd. Al zijn ze eindelijk terug gekomen op de mondkapjes kwestie.
Heeft wel een half jaar geduurd nadat de rest van de wereld het al onderkend heeft.
Overigens wel enigzins blij dat het hier niet zo strict is maakt de samenleving wel een stuk leuker.
En besmettingen in de zorg zijn niet raar gezien de maatregelen.
Hoe dat in een eigen kantoor, waar geen bezoekers komen, zal zijn weet ik niet, mogelijk gaat ons kantoor volgende week open.
Nee, het is de combinatie van beiden. Onderwijs draait om interactie en het functioneert alleen als leerlingen met een veilig en gerust gevoel naar school kunnen. Als de hele lesdag draait om allerlei coronaregels en om onmogelijkheden om normaal met elkaar om te gaan, dan leren ze nauwelijks iets. En de digitale lessen die worden gegeven aan leerlingen die, individueel of klassikaal, thuiszitten leveren helemaal weinig op. Dat heeft weinig met onderwijs te maken.quote:
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.
Ja. Dat klopt.quote:
Sportverenigingen gaat volgens mij veelal om kantines, kleedkamers ed
Die dichtdoen is voor veel verenigingen de nekslag.
Ik zeg terug naar een maximum aantal personen per object dus niet dat de sportscholen ook weer dicht moeten.quote:
[..]
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
Met maatwerk creëer je geen solidariteit, je kan niet op basis van statistieken zeggen tegen de ene groep dat ze dingen niet meer mogen en de andere groep wel. Expliciet studenten of kroegen aanpakken zou het domste zijn wat je kan doen .
Die oplopende besmettingen gaan ons allemaal aan dus moeten we gelijkwaardig 'gestraft' worden nu het weer de verkeerde kant op gaat. Dat doe je met algemene maatregelen die zorgen dat er weer meer afstand gehouden kan worden, want het is letterlijk overal veel te druk. Dat doe je in de veiligheidsregio's waar de zorgen het grootst zijn en die signaalwaarde overtreden op het coronadashboard.
Aan alle mogelijke maatregelen zitten haken en ogen. Je zult wel wat moeten doen om de zorg te ontlasten. Dat is vanaf maart prioriteit nummer 1.quote:
[..]
Ja. Dat klopt.
Die dichtdoen is voor veel verenigingen de nekslag.
Sinds 1 september zie ik zes clusters bij (sport)verenigingen waarvan de helft een studentenvereniging en geen sportvereniging is, dus helemaal fair is dit niet.quote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.
https://www.gelderlander.(...)gn=socialsharing_web
Ook daar de kantine maar dicht.quote:ARNHEM - Vitesse is getroffen door een uitbarsting van corona-besmettingen. Acht leden van de technische staf hebben het virus opgelopen en zitten in quarantaine. Ook trainer Thomas Letsch is uitgeschakeld. Hoofd opleidingen Edward Sturing neemt voorlopig de trainingen waar. Het duel met Sparta van zaterdag gaat gewoon door.
De wedstrijd van Vitesse komt niet in gevaar. Binnen de spelersgroep is iedereen getest. Daarbij is niemand besmet geraakt.
quote:
Senegal is blijkens dit artikel van USA Today een uitstekend voorbeeld van een minder welvarend/ontwikkeld land dat er goed in slaagt om het coronavirus in te dammen en nieuwe verspreiding blijvend laag te houden. Key factors: razendsnel testen, temperatuurchecks in alle winkels, effectieve quarantaine-centra en een ‘cutting effe’ ventilator voor COVID-patiënten.
Waarom zou dit in Nederland niet kunnen?
https://www.usatoday.com/(...)pandemic/5659696002/
Opmerkelijk hè, dat in een land, waar men dagelijks geconfronteerd wordt met de werkelijkheid in plaats van met ingestraald aspergewater wat op Facebook hep gestaan, mensen geen boodschap hebben aan discussies over mondkapjes, complotten en een verdraaid idee van persoonlijke vrijheid maar de wetenschap haar werk laten doen.quote:Senegal received strong marks for "a high degree of preparedness and a reliance on facts and science,"
Paar jaar geleden hebben ze Ebola voor de kiezen gehad, die mensen weten wel beter en hebben het geluk dat de overheid er goed op inspeelt.
Ja, één studie van twee maanden geleden.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:35 schreef Dven het volgende:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)hildren-schools.html
En @Jaeger85 (die wijselijk zijn mond houdt, omdat het waarschijnlijk een weinig gefundeerde uitspraak was) claimt dat er "steeds meer" bewijs is, dus dat lijkt me meer dan één studie uit Zuid-Korea.
quote:
[..]
[..]
Opmerkelijk hè, dat in een land, waar men dagelijks geconfronteerd wordt met de werkelijkheid in plaats van met ingestraald aspergewater wat op Facebook hep gestaan,
Enig idee hoeveel sportverenigingen er zijn? En dan nog kijken naar het aantal sporters in Nederland.quote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.
En is een cluster binnen één team hetzelfde als een cluster bij een vereniging?
Tja dat blijft gissen aangaande die 17 besmettingen in het Haaglanden ziekenhuis.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of deze mensen ook allemaal (milde) klachten haddden of dat er ook asymptomatische besmettingen tussen zitten.
Wat ik weet uit mijn omgeving dat medisch personeel doorgaans gezond, zelf weinig last hebben van ziektes (anders "worden" ze geen dokter/verpleegster) en ze "gestimuleerd" worden om door te werken.
Die asymptomatische besmetting is ook in hoeverre, je dan zelf de symptomen beziet.
Ik was nog aan het zoeken.quote:
[..]
Ja, één studie van twee maanden geleden.
En @:Jaeger85 (die wijselijk zijn mond houdt, omdat het waarschijnlijk een weinig gefundeerde uitspraak was) claimt dat er "steeds meer" bewijs is, dus dat lijkt me meer dan één studie uit Zuid-Korea.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/mgh-rsc081720.php
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32720636/
https://www.luriechildren(...)children-and-adults/
Hoeveel schandalen zullen er nog volgen?
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
quote:Een groot Duits laboratorium dat extra coronatestcapaciteit aanbood, werd door het Ministerie van VWS geweerd met de eis dat er een Nederlandstalige arts beschikbaar moest zijn. Dat blijkt uit documenten in handen van Follow the Money. Hiermee hielp VWS — in weerwil van het beleid van minister Hugo de Jonge — met het afschermen van de markt. ‘Dit is in strijd met Europees recht.’
https://www.ftm.nl/artikelen/vws-taaleis-duits-lab-testcapaciteitquote:Op 27 april stuurt de directeur-generaal van VWS een email terug, waarin ze de taaleis verdedigt. ‘Daarnaast is het ook belangrijk dat heldere communicatie met de patiënt gewaarborgd is. Derhalve de voorwaarde voor beheersing van de Nederlandse taal.’
Met andere woorden: VWS kiest ervoor om extra testcapaciteit de facto van de markt te weren, omdat eventuele communicatie in het Engels niet zou volstaan. Het zal nog tot eind augustus duren voordat VWS — nadat er landelijk opnieuw een groot tekort aan testcapaciteit aan het licht komt — een overeenkomst sluit met het Duitse lab.
Cuppen snapt er niets van: 'Medisch microbioloog is een onder het EU verdrag erkende beroepsgroep. Men werkt internationaal samen, de voertaal is Engels. Deze eis is bedoeld om de Nederlandse arts-microbiologen te beschermen tegen concurrentie.'
https://www.nu.nl/politie(...)g-beschouwingen.htmlquote:Dan het coronavirus. De cijfers verslechteren in rap tempo: meer besmettingen en meer ziekenhuisopnames. België en Duitsland heeft de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland op code rood gezet. "We moeten een tweede golf voorkomen", zegt Rutte.
Daarom worden er nieuwe maatregelen genomen, die vrijdag door het kabinet zullen worden toegelicht. Aanvankelijk stond er voor dinsdag een persconferentie gepland. Dat zullen regionale maatregelen zijn. "Het is tijd om het tij te keren", zegt de premier. Er lopen op dit moment gesprekken met de verschillende veiligheidsregio's.
Ik sluit (ook) zeker niet uit dat de weg van het virus prima kan komen via indirecte/lange afstandsbesmetting die je simpelweg inademt. Dit nog los van nabijzijnde aerosolen wat voor mijzelf weer net een wat ander verhaal is omdat dit dan "(ver)wijtbaar" kan zijn.quote:
....
Wellicht is het een illusie dat je met maatregelen iets vluchtigs als een virus "eronder kunt krijgen", dat een opleving per se te wijten valt aan misdragingen van "het volk" wanneer de medewerkers hartbewaking er zelfs niet toe in staat zijn.
....
Ergens maakte ik ooi een grap dat een schreeuw van de leeuw, het complete circusdorp kon besmetten. In epidemie moeten "we" het ook doen met uitzonderlijke (regelmatig) voorkomende toevalligheden.
Hiermee is ook niet te stellen dat ...vulin.. altijd en ..vulin2... nimmer oorzaak zijn.
Ook bij een uitbraak moet men er op bedacht zijn dat vaker niet dan wel de oorzaak is de duiden en dat ook niet gezegd is dat "iemand" dan ergens schuldig aan is.
Wat dit doet aan het verhaal van maatregelen is dan een lastige. Hooguit dat de voor de hand zaken worden voorkomen en men wat adviezen kan geven aan kwetsbaren hoe zich/waar op te houden.
Dat kan wel, alleen moet je dan ff geduld hebben en in de tussentijd dus gewoon ziek melden op je werk en thuis blijven.quote:
Sowieso ridicuul dat mensen met klachten zich niet meer kunnen laten testen.
Je kan niet verwachten dat je zomaar binnen 24 uur elke dag weer 200.000 mensen kan testen.
Wat is er mis met gezond verstand en gewoon even die 48 uur of voor mijn part 72 uur afwachten tot je aan de beurt bent? Bij klachten moet je sowieso thuis blijven. Dus wat maakt het uit dat je vanwege drukte iets langer moet wachten?
Of die uitslag nou positief of negatief is, dat maakt toch geen zak uit; je hebt verschijnselen en je blijft thuis. Klaar.
Nou nou, wat een schandaal. Begrijp de keuze wel. En de keuze om het later terug te draaien ook.quote:Op donderdag 17 september 2020 11:13 schreef Gretzl het volgende:
Dit kan niet waar zijn
Hoeveel schandalen zullen er nog volgen?
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artikelen/vws-taaleis-duits-lab-testcapaciteit
Israel gaat niet lekker..hoge ziekenhuis cijfers. Het virus is niet weg of duidelijk verzwakt daar.
Hoge virale lading =/= besmettelijkheid. Er staat wederom 'kunnen verspreiden', dat was aan het begin ook al bekend.quote:
[..]
Ik was nog aan het zoeken.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/mgh-rsc081720.php
Eén voorbeeld van één school waar een uitbraak was. Hoe zit het met al die miljoenen andere scholen op de wereld?quote:
Zie punt 1. Eens in de zoveel tijd komt er een nieuwsbericht hieromtrent naar buiten:quote:
April: https://zorgnu.avrotros.n(...)ver-als-volwassenen/
Juni: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200628_05003653quote:Volgens een ander onderzoek lopen kinderen minder vaak het coronavirus op dan anderen. Ook zou bij kinderen een infectie minder ernstig verlopen. Gevallen waarin ze ernstig ziek worden, blijven zeldzaam. Verder lijken er geen gevallen bekend te zijn waar een kind een volwassene besmet, aldus een analyse van wereldwijde virusstudies die is opgesteld door het kindergeneeskundig blog Don't Forget the Bubbles. Veel geïnfecteerde kinderen vertonen mogelijk helemaal geen ziekteverschijnselen.
Juni: https://www.ad.nl/binnenl(...)usdeeltjes~a094a5d4/quote:Schoolkinderen dragen Covid-19 weinig of niet over op leeftijdsgenoten of op leerkrachten. Dat blijkt uit een nieuwe studie van het wereldbefaamde Instituut Pasteur in Parijs.
Wetenschappers van het Instituut Pasteur bestudeerden 1.340 mensen in Crepy-en-Valois, een stad ten noordoosten van Parijs. Daar brak in februari en maart een grote epidemie uit. In totaal 1.340 inwoners, onder wie 510 leerlingen van zes basisscholen, werden uitvoerig gescreend nadat ze zelf positief hadden getest of in contact waren gekomen met mensen die Covid-19 hadden opgelopen.
Augustus: https://nos.nl/artikel/23(...)bij-zich-hebben.htmlquote:Op basis van de resultaten stelt het RIVM dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Het instituut zegt dat al langer. Nu heeft het de resultaten van het onderzoek waarmee die bewering onderbouwd wordt gepubliceerd in het Nederlandse Tijdschrift voor Geneeskunde. De conclusie: kinderen hebben mildere klachten dan ouderen en zijn in de lijn van besmettingen zelden de bron.
quote:De Nederlandse kinderarts en epidemioloog Patricia Bruijning van het UMC Utrecht is niet erg onder de indruk. "Ik ken de studie maar die vind ik weinig relevant voor de heropening van scholen." Bruijning vindt de onderzoeksgroep - kinderen die naar het ziekenhuis komen met een verdenking op covid-19 - "een erg geselecteerde groep en waarschijnlijk weinig representatief voor de gemiddelde tiener". Immers, "hoe zieker je bent, hoe groter de hoeveelheid virusdeeltjes die je hebt". Volgens Bruijning "voegt de studie heel weinig toe aan wat al wisten".
Was onvermijdelijk. Toerisme is bijna 6% van het GDP en 7,5% van alle banen.quote:
isolatie van je land heeft toch ook wel een keerzijde
[ twitter ]
Hoe sneller je kan testen hoe sneller je BCO op gang is en hoe sneller je uitbraken kan indammen. Klaar.quote:Op donderdag 17 september 2020 11:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat kan wel, alleen moet je dan ff geduld hebben en in de tussentijd dus gewoon ziek melden op je werk en thuis blijven.
Je kan niet verwachten dat je zomaar binnen 24 uur elke dag weer 200.000 mensen kan testen.
Wat is er mis met gezond verstand en gewoon even die 48 uur of voor mijn part 72 uur afwachten tot je aan de beurt bent? Bij klachten moet je sowieso thuis blijven. Dus wat maakt het uit dat je vanwege drukte iets langer moet wachten?
Of die uitslag nou positief of negatief is, dat maakt toch geen zak uit; je hebt verschijnselen en je blijft thuis. Klaar.
ik ben ook niet verrast maar zo zie je maar hoe moeilijk het is, weinig zieken maar economie naar de klote en geen garantie dat die zieken niet alsnog gaan komenquote:
[..]
Was onvermijdelijk. Toerisme is bijna 6% van het GDP en 7,5% van alle banen.
Het virus is nergens weg of verzwakt...quote:
[ twitter ]
Israel gaat niet lekker..hoge ziekenhuis cijfers. Het virus is niet weg of duidelijk verzwakt daar.
Voor heel dat BCO hebben we de capaciteit niet. Klinkt leuk, maar in de praktijk niet haalbaar. Niet met deze cijfers in elk geval.quote:
[..]
Hoe sneller je kan testen hoe sneller je BCO op gang is en hoe sneller je uitbraken kan indammen. Klaar.
12% was net zoveel als in de EU.quote:
[..]
ik ben ook niet verrast maar zo zie je maar hoe moeilijk het is, weinig zieken maar economie naar de klote en geen garantie dat die zieken niet alsnog gaan komen
Maar het is allang duidelijk dat men maar wat doet om het doen, zodat iedereen maar blijft geloven dat het een enorm verschil maakt.
Daarom die lockdown duh!quote:
Israel gaat niet lekker..hoge ziekenhuis cijfers. Het virus is niet weg of duidelijk verzwakt daar.
en dan is het goed?quote:
[..]
12% was net zoveel als in de EU.
Dat is dus het hele probleem. Te weinig testcapaciteit, te weinig BCO capaciteit.quote:
[..]
Voor heel dat BCO hebben we de capaciteit niet. Klinkt leuk, maar in de praktijk niet haalbaar. Niet met deze cijfers in elk geval.
De app kan daar een hoop werk uit handen nemen maar dan nog is het van groot belang dat er snel getest kan worden zodat andere personen vlot een notificatie kunnen krijgen.
Harde conclusies wel over wat er organisatorisch allemaal misgaat
Er is maandenlang amper gevlogen, die recessie was er sowieso wel gekomen. Wel respect hoe ze het daar hebben aangepakt want die strenge maatregelen hebben uiteindelijk geresulteerd in vrijheid om te gaan en staan waar je wil en zorgeloosheid in plaats van het permanente wantrouwen jegens elkander waar wij al meer dan een half jaar aan worden blootgesteld.quote:
[..]
ik ben ook niet verrast maar zo zie je maar hoe moeilijk het is, weinig zieken maar economie naar de klote en geen garantie dat die zieken niet alsnog gaan komen
Oud-hoofdinspecteur IGJ probeert via oud werkgever voor zijn 'onafhankelijke' club informatie te achterhalen. Een organisatie die onder het ministerie van De Jonge valt. Rare gang van zaken.quote:
IGJ deed een poging om de organisatie achter BCO en het testen in kaart te brengen.
Harde conclusies wel over wat er organisatorisch allemaal misgaat
[ twitter ]
Artikel wel gelezen? Volk staat nog achter haar. Recordweinig doden en in volgende kwartaal wordt alweer een stijging van 10% verwacht.quote:
isolatie van je land heeft toch ook wel een keerzijde
[ twitter ]
Hopelijk Noord-Holland ook en allebei nooit meer openquote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
ik blijf het te vroeg vinden om oordelen te vellen over welke landen/gebieden het goed of slecht hebben gedaan, dat kan pas pak m beet een jaar nadat we van die shit af zijn.quote:
[..]
Er is maandenlang amper gevlogen, die recessie was er sowieso wel gekomen. Wel respect hoe ze het daar hebben aangepakt want die strenge maatregelen hebben uiteindelijk geresulteerd in vrijheid om te gaan en staan waar je wil en zorgeloosheid in plaats van het permanente wantrouwen jegens elkander waar wij al meer dan een half jaar aan worden blootgesteld.
Nee, maar om aan te geven dat ook zonder zeer stringente lockdown je je economie 'om zeep kunt helpen'.quote:
sowquote:
[..]
Hopelijk Noord-Holland ook en allebei nooit meer open
Klopt ja maar je blindstaren op economische gevolgen is ook wat kort door de bocht.quote:
[..]
ik blijf het te vroeg vinden om oordelen te vellen over welke landen/gebieden het goed of slecht hebben gedaan, dat kan pas pak m beet een jaar nadat we van die shit af zijn.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
Focussen op het handjevol scholen, restaurants of sportverenigingen waar het misgaat, terwijl op duizenden plekken het goed gaat, is hetzelfde als een vliegtuig dat neerstort, terwijl in meer dan 99% van de gevallen het goed gaat.
Maar het is allang duidelijk dat men maar wat doet om het doen, zodat iedereen maar blijft geloven dat het een enorm verschil maakt.
Daarom gaat er ook zo veel aandacht uit naar een vliegtuig dat neerstort en is de luchtvaartindustrie continu bezig om het aantal vliegtuigongelukken naar nul te krijgen.
Blijft dus in feite neerkomen op dit gegeven. Landen die een serieus beleid hebben van indammen komen niet snel in de probleem met test-/BCO-capaciteit, omdat het aantal mensen dat zich wil laten testen logischerwijs lager ligt als je minder verspreiding hebt. Elk BCO kan effectiever/nauwkeuriger worden uitgevoerd, zodat deze onderzoeken per saldo ook weer bijdragen aan het verder indammen naar echt lage aantallen.quote:
[..]
Dat is dus het hele probleem. Te weinig testcapaciteit, te weinig BCO capaciteit.
De app kan daar een hoop werk uit handen nemen maar dan nog is het van groot belang dat er snel getest kan worden zodat andere personen vlot een notificatie kunnen krijgen.
Landen daarentegen die de verspreiding lekker op z'n beloop laten, te weinig testen, BCO snel opgeven en vooral geen extra maatregelen treffen om de R0 te drukken schieten zichzelf in eigen voet. M.a.w. de situatie escaleert binnen no-time en de verspreiding is al snel niet meer te controleren. Als het testen en BCO compleet stuk loopt zal de groei alleen maar sneller gaan.
Dat zou echt goed zijn voor de economiequote:
[..]
Hopelijk Noord-Holland ook en allebei nooit meer open
Bron?quote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
Bron?quote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
daarom zeg ik toch ook hoe moeilijk het is om het goed te doenquote:
[..]
Klopt ja maar je blindstaren op economische gevolgen is ook wat kort door de bocht.
Gewoon de mijnen in Limburg weer openen en dan vangen we die klap met gemak op.quote:
[..]
Dat zou echt goed zijn voor de economie
Ook de schölen?quote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
Kun je niet voor de verandering een keer zelf met wat informatie komen i.p.v. iedere keer te linken naar een twitterdraadje?quote:
IGJ deed een poging om de organisatie achter BCO en het testen in kaart te brengen.
Harde conclusies wel over wat er organisatorisch allemaal misgaat
[ twitter ]
Ik heb geen zin om iedere keer naar Twitter te moeten gaan om te lezen wat een willekeurige persoon hier over te melden heeft.
quote:
[modbreak]Als je links naar Twitter of YT posts is het wel de bedoeling zelf ook wat toe te voegen, alleen links dumpen is niet echt iets waar het forum veel aan heeft, we willen graag van jou horen.[/modbreak]
O ja, natuurlijk!quote:Op donderdag 17 september 2020 11:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Gewoon de mijnen in Limburg weer openen en dan vangen we die klap met gemak op.
Succes he! :
Ja hallo, ik woon daar, dank u.quote:
[..]
Hopelijk Noord-Holland ook en allebei nooit meer open
De prognose is dat na september de daling van 12% slechts nog een daling van 3.2% geworden is ten opzichte van precrisis. Dat is zéér netjes.quote:
[..]
daarom zeg ik toch ook hoe moeilijk het is om het goed te doen
De Horeca in westerse landen valt voor mij in de categorie van "brood en spelen".quote:
Snap niet waarom de horeca zo met fluwelen handschoenen wordt behandeld, terwijl overal ter wereld daar de meeste besmettingen vandaan komen. De toegevoegde economische waarde van deze sector, met lage lonen en zwarte geldstromen, is verwaarloosbaar. Als zij een lockdown gaan veroorzaken zou dat echt onvergeeflijk zijn.
De sector zelf veroorzaak geen besmetting, dat zijn doorgaans hun klanten die daar samen komen en dat desnoods ergens anders ongecontroleerd zullen blijven doen.
Naast bedrijven, bruto omzet ca ¤15Miljard, ontvangen ca 500.000 hun inkomsten uit/via/door de HoReCa werken. Van kantine, vervoer, catering tot bungalowpark, ressort. Dit nog los van de mensen die er gebruik van (willen of moeten) maken voor hun relaxte natje en droogje.
Die "sector" is nu getroffen met 30 tot 40% minder omzet (per "eenheid") waarbij tal van kosten dezelfde zijn (gebouwen/locatie). Dus reken maar dat daar de gevolgen immens zijn.
Je kan dan zeggen dat de sector bezaaid is met nadelen wat vooral een eenzijdige zienswijze is. Genoeg mensen die een prima inkomen halen uit de Horeca (ongeacht kleurstelling).
Succes daarmee. Zo'n beetje alles wat belangrijk is zit in Noord- of Zuid-Holland.quote:
[..]
Hopelijk Noord-Holland ook en allebei nooit meer open
Gecondoleerd en RIP aan de nabestaandenquote:
als ze dat voor elkaar krijgen is het knapquote:
[..]
De prognose is dat na september de daling van 12% slechts nog een daling van 3.2% geworden is ten opzichte van precrisis. Dat is zéér netjes.
Hoe gaat het tegenwoordig in dat land waar jij zat?quote:
Gewoon geen gezeik en heel Nederland op oranje. GODVERDOMME CONCEQUENT BLIJVEN IN JE KUTBELEID
In alle landen waar het virus wel los gaat is de economische schade echt niet minder.quote:
isolatie van je land heeft toch ook wel een keerzijde
[ twitter ]
Oh dank voor de tip, dan kan ik vanavond nog 'n terrasje pakkenquote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
SPOILERzolang er geen bronvermelding is hou ik dit op een dikke duim waar onzin uitkomt
Kan de regering met Haags beleid ook thuisblijven.quote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
Deze drukke provincies locken, gaat hem niet worden.
Dat zou nog kunnen als er een lokatie verband aangetoond kan worden.
Wel interessant om te zien hoe het polder-waterbed zich dan naar elders uitspreid.
Dat is leuk, maar vervolgens zegt de huisarts: "Je mag niet langskomen zonder een test".
Dus leg uit GGD?
maar als dat vaccin nog op zich laat wachten dan moet je dus in deze isolatie situatie blijvenquote:
[..]
In alle landen waar het virus wel los gaat is de economische schade echt niet minder.
Kut, de Nederlandse wielerbond heeft zojuist bekend gemaakt wegens de levensgevaarlijke en maatschappij-ontwrichtende omstandigenden niet af te reizen naar de provincie Plovdiv. Veel te hoge besmettingsaantallen. Stuk of 175, misschien zelfs bijna 200. Niet vandaag of gisteren ofzo hoor. De gehele maand september is dat.quote:
[..]
Hoe gaat het tegenwoordig in dat land waar jij zat?
Dus eigenlijk gaat het best goed daar begrijp ik?quote:
[..]
Kut, de Nederlandse wielerbond heeft zojuist bekend gemaakt wegens de levensgevaarlijke en maatschappij-ontvrichtende omstandigenden niet af te reizen naar de provincie Plovdiv. Veel te hoge besmettingsaantallen. Stuk of 175, misschien zelfs bijna 200. Niet vandaag of gisteren ofzo hoor. De gehele maand september is dat.
Wat doen ze daar anders dan hier in Nederland?
Zeker verwacht eerlijk gezegd ook geen winnaars of grote verliezers. Pandemie is globaal dus zal de wereldeconomie als geheel treffen.quote:
[..]
daarom zeg ik toch ook hoe moeilijk het is om het goed te doen
Zelfs als je je eigen shit extreem goed op orde hebt raak je gedupeerd als elders demand daalt.
Wat meer geluk denk ik.quote:
[..]
Dus eigenlijk gaat het best goed daar begrijp ik?
Wat doen ze daar anders dan hier in Nederland?
Misschien ook wel de warme zeewind? @thierrybaudet
geen idee hoe het in China gaat want die weten het toch wel aardig te verbergenquote:
[..]
Zeker verwacht eerlijk gezegd ook geen winnaars of grote verliezers. Pandemie is globaal dus zal de wereldeconomie als geheel treffen.
Zelfs als je je eigen shit extreem goed op orde hebt raak je gedupeerd als elders demand daalt.
Desondanks deze dagen meer sterfgevallen per dag dan in Nederland.quote:
[..]
Kut, de Nederlandse wielerbond heeft zojuist bekend gemaakt wegens de levensgevaarlijke en maatschappij-ontwrichtende omstandigenden niet af te reizen naar de provincie Plovdiv. Veel te hoge besmettingsaantallen. Stuk of 175, misschien zelfs bijna 200. Niet vandaag of gisteren ofzo hoor. De gehele maand september is dat.
Dat lijkt mij de grootste kolder die er is.quote:
Dat is leuk, maar vervolgens zegt de huisarts: "Je mag niet langskomen zonder een test".
De huisartsen zijn gewoon ingepakt met de juiste PBM's hoor. Wellicht dat je niet naar het open spreekuur kan komen en dat is ook zeker begrijpelijk, maar als er verdenkingen zijn van COVID-19 en je voelt je steeds slechter dan is er geen enkele huisarts te vinden die zegt blijf maar lekker thuis creperen.
Ik spreek uit persoonlijke ervaring.quote:
Dat lijkt mij de grootste kolder die er is.
Dus jij had klachten, staat op de wachtlijst van een test, je wilde naar de huisarts omdat je je steeds slechter voelde en de huisarts zei: "jij mag niet komen, want je moet de uitslag van de test afwachten".quote:
[..]
Ik spreek uit persoonlijke ervaring.
Juist ja. Indien waar dan is het hoogste tijd voor een andere huisarts.
Ik hoop dat ze niet te soft zijn morgen.. alles wat te vrijblijvend of adviserend is zal totaal geen zoden aan de dijk zetten, waardoor het alleen maar erger zal worden.
Begrijpelijke vergelijking die mank gaat.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Daarom gaat er ook zo veel aandacht uit naar een vliegtuig dat neerstort en is de luchtvaartindustrie continu bezig om het aantal vliegtuigongelukken naar nul te krijgen.
Bij de luchtvaart concentreert men zich vooral op een aantoonbare bronoorzaak van gemeenschappelijke gevolgen. Bij het virus kijken men alleen naar gevolgen zonder enig zicht, laat staan of invloed te hebben op één oorzaak. Zoals een Burgemeester het zei: "men stuurt in het volstrekte donker".
Stellen dat bij het virus ..vulin.. wordt veroorzaakt door ..vulin2.. ; is buiten een makkelijk opportunisme niet hard te maken. Je kan dan een redelijke vermoeden hebben waarbij men zich moet afvragen of dat dan een maatregel rechtvaardigt die mensen met andere "vermoedens" beperkt.
Ik heb dit al vaker gehoord om me heen dat huisartsen dan niet op je zitten te wachten.quote:
[..]
Dus jij had klachten, staat op de wachtlijst van een test, je wilde naar de huisarts omdat je je steeds slechter voelde en de huisarts zei: "jij mag niet komen, want je moet de uitslag van de test afwachten".
Juist ja. Indien waar dan is het hoogste tijd voor een andere huisarts.
Zitten dan ook in een iets ander stadium daar de grote stijging hier alweer een paar weken terug was. Naar ratio in Bulgarije overigens drie keer zo weinig sterfgevallen als in Nederland. En dat zijn de officiële gevallen, aangezien in Bulgarije iedereen getest wordt en mensen sowieso al veel gewilliger zijn om naar het ziekenhuis te gaan is er ook niet zo'n absurde piek in de oversterfte. Die er in het geheel ook amper geweest.quote:
[..]
Desondanks deze dagen meer sterfgevallen per dag dan in Nederland.
België heeft Noord-Holland en Zuid-Holland op rood gezet. Dat betekent dat Belgen daar niet meer naartoe mogen reizen. Mensen die uit Noord- of Zuid-Holland naar België willen, mogen dat alleen als ze een goede reden hebben. En als ze een goede reden hebben en langer dan 48 uur willen blijven, dan moeten ze een formulier invullen met contactgegevens, verplicht een Corona test doen, en 2 weken in quarantaine.quote:
https://www.info-coronavirus.be/nl/
Dit gaat in vanaf vrijdag 16:00.
Heel fijn omdat ik mijn vriendin zaterdag naar België ga wegbrengen, en haar nu een verplichte Corona test in de maag gesplitst wordt, zonder dat we weten of we die straks zelf moeten betalen of niet.
Vanaf dag 1 vind ik het al veel te vrijblijvend. De verantwoordelijkheid wordt op de burger afgeschoven, zodat Rutte en de Jonge later kunnen zeggen als het finaal uit de klauwen gelopen is: "ja jongens, we hebben jullie gewaarschuwd. We moesten het met zn allen doen en jullie hebben niet geluisterd!" en vervolgens treft hen geen enkele blaam. Want de burgers hebben het zelf verkloot.quote:
alles wat te vrijblijvend of adviserend is zal totaal geen zoden aan de dijk zetten, waardoor het alleen maar erger zal worden.
Absurd eigenlijk wel.
Mijn vriendin, maar goed.quote:
[..]
Dus jij had klachten, staat op de wachtlijst van een test, je wilde naar de huisarts omdat je je steeds slechter voelde en de huisarts zei: "jij mag niet komen, want je moet de uitslag van de test afwachten".
Juist ja. Indien waar dan is het hoogste tijd voor een andere huisarts.
Kijk als het echt niet vol te houden is, ga je toch meteen naar het ziekenhuis.
Maar waarom leg je het dan bij de ggd neer en niet je huisarts?quote:
[..]
Ik spreek uit persoonlijke ervaring.
Ik leg het nergens specifiek neer, ik signaleer een probleem.quote:
[..]
Maar waarom leg je het dan bij de ggd neer en niet je huisarts?
Maakt me niet wie het oplost, als het maar opgelost wordt.
Tsja. Dan gaat ze een dag eerder naar België. Het is ook niet zo dat dit soort zaken nog volkomen onverwacht zijn natuurlijk.quote:
[..]
België heeft Noord-Holland en Zuid-Holland op rood gezet. Dat betekent dat Belgen daar niet meer naartoe mogen reizen. Mensen die uit Noord- of Zuid-Holland naar België willen, mogen dat alleen als ze een goede reden hebben. En als ze een goede reden hebben en langer dan 48 uur willen blijven, dan moeten ze een formulier invullen met contactgegevens, verplicht een Corona test doen, en 2 weken in quarantaine.
https://www.info-coronavirus.be/nl/
Dit gaat in vanaf vrijdag 16:00.
Heel fijn omdat ik mijn vriendin zaterdag naar België ga wegbrengen, en haar nu een verplichte Corona test in de maag gesplitst wordt, zonder dat we weten of we die straks zelf moeten betalen of niet.
Gaan zeuren om een verplichte corona-test.quote:
.
Heel fijn omdat ik mijn vriendin zaterdag naar België ga wegbrengen, en haar nu een verplichte Corona test in de maag gesplitst wordt, zonder dat we weten of we die straks zelf moeten betalen of niet.
Hier gaan we pas zeuren wanneer je getest wil worden maar er is geen testlocatie.
Als dit je enige corona-zorg is dan zou menigeen daarvoor tekenen.
Wat een schande die huisarts. De mijne komt volledig ingepakt op huisbezoek.quote:
[..]
Ik spreek uit persoonlijke ervaring.
Misschien over de gehele tijd. Sinds juni zit Bulgarije toch echt een stuk hoger dan Nederland. En dat terwijl Nederland twee keer zoveel inwoners heeft.quote:
Zitten dan ook in een iets ander stadium daar de grote stijging hier alweer een paar weken terug was. Naar ratio in Bulgarije overigens drie keer zo weinig sterfgevallen als in Nederland.
Dan kun je overigens leuk beweren dat iedereen getest wordt, maar als je zoveel doden hebt met zo weinig besmettingen gaat er echt iets mis, want dan heb je een idioot hoge CFR. Gemiddeld 10 doden per dag in augustus op gemiddeld 200 besmettingen per dag in juli betekent een CFR van 5%.
Of je lost het zelf op....quote:
[..]
Ik leg het nergens specifiek neer, ik signaleer een probleem.
Maakt me niet wie het oplost, als het maar opgelost wordt.
Hoe? Ik heb de diensten van of de GGD nodig of de huisarts. Beiden zeggen: Ga maar naar de ander.quote:
[..]
Of je lost het zelf op....
En ik ben echt niet de enige die dit heeft meegemaakt.
Als ik de huisartsen die ik gesproken heb goed begrijp, krijgen zijn dit protocol van de lokale GGD zelfs.
112 of ben je zo ziek dat dat niet meer lukt?quote:
[..]
Hoe? Ik heb de diensten van of de GGD nodig of de huisarts. Beiden zeggen: Ga maar naar de ander.
En ik ben echt niet de enige die dit heeft meegemaakt.
Volgens mij snap jij niet wat ik zeg, maar goed.quote:
[..]
112 of ben je zo ziek dat dat niet meer lukt?
Jawel... Je wordt steeds zieker en volgens jou kan je nergens terecht. Dat is niet zo.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet wat ik zeg, maar goed.
Overigens, geen flauw idee waar het aan licht. Anderhalve meter bestaat niet, uitgaansleven gaat hard, nachtclubs zitten afgeladen en al 2,5 maand zijn er in de hoofdstad dagelijks protesten met vele duizenden tot vele tienduizenden mensen op de been.quote:
[..]
Zitten dan ook in een iets ander stadium daar de grote stijging hier alweer een paar weken terug was. Naar ratio in Bulgarije overigens drie keer zo weinig sterfgevallen als in Nederland. En dat zijn de officiële gevallen, aangezien in Bulgarije iedereen getest wordt en mensen sowieso al veel gewilliger zijn om naar het ziekenhuis te gaan is er ook niet zo'n absurde piek in de oversterfte. Die er in het geheel ook amper geweest.
Je kan in ieder geval stellen dat landen met een lage bevolkingsdichtheid, ongeacht beleid, dikwijls niet al te zwaar getroffen zijn
(IJsland, Noorwegen, Finland, Zweden, Estland, Letland, Bulgarije, etc.) en dat het ook meehelpt wanneer het land opzich dan ook nog vrij groot is.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als je in de fase zit dat je een huisarts nodig hebt, je daar vaak niet terecht kan, omdat die eerst een test wil die niet beschikbaar is.quote:
[..]
Jawel... Je wordt steeds zieker en volgens jou kan je nergens terecht. Dat is niet zo.
Als je eenmaal zo ziek bent dat je 112 moet bellen, maakt die huisarts ook niet meer uit.
Het punt is dat ik haar ga brengen met de auto. Want ik wil niet dat ze 4 uur in een trein en op drukke stations doorbrengt vanwege de kans op Corona besmetting.quote:
[..]
Tsja. Dan gaat ze een dag eerder naar België. Het is ook niet zo dat dit soort zaken nog volkomen onverwacht zijn natuurlijk.
En dus moet ik op hele korte termijn een (halve) vrije dag gaan regelen, als we vrijdag willen gaan. Dat kost ook geld, en goodwill bij mijn baas.
En waarom eigenlijk allemaal? Nou, kijk, WIJ zijn voorzichtig, gaan bijvoorbeeld alleen naar buiten voor de supermarkt. En dan doen we bijvoorbeeld WEL een mondkapje op, hoewel dat niet verplicht is.
Maar omdat andere mensen om ons heen dat niet doen, en elkaar en de hele tyfusteringzooi de hele dag door lopen te besmetten, zitten we nu weer eens in de shit van een ander.
Je begrijpt dus wel waarom ik sinds begin dit jaar ben gestopt om lager volk te respecteren en nu op ze neerkijk.
Dan ga je naar het ziekenhuis... Opties genoegquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als je in de fase zit dat je een huisarts nodig hebt, je daar vaak niet terecht kan, omdat die eerst een test wil die niet beschikbaar is.
Als je eenmaal zo ziek bent dat je 112 moet bellen, maakt die huisarts ook niet meer uit.
quote:
[..]
Dan ga je naar het ziekenhuis... Opties genoeg
Heel voorzichtig, maar je zou wel op en neer reizen? En dat jij haar brengt is gewoon eigen keuze, daar kun je moeilijk de overheid de schuld van geven.quote:
Het punt is dat ik haar ga brengen met de auto. Want ik wil niet dat ze 4 uur in een trein en op drukke stations doorbrengt vanwege de kans op Corona besmetting.
En dus moet ik op hele korte termijn een (halve) vrije dag gaan regelen, als we vrijdag willen gaan. Dat kost ook geld, en goodwill bij mijn baas.
En waarom eigenlijk allemaal? Nou, kijk, WIJ zijn voorzichtig, gaan bijvoorbeeld alleen naar buiten voor de supermarkt. En dan doen we bijvoorbeeld WEL een mondkapje op, hoewel dat niet verplicht is.
Wat dat met 'lager volk' (
) te maken heeft is mij een raadsel.Ik weet het, je wilt de ggd de schuld geven van alles... Maar ten eerste is het een slechte huusarts en ten tweede alleen jij kan dit oplossen.quote:
Ook zegt hij dat het meer is dan alleen studentenhuizen, maar ook o.a. horeca.
En misschien nog wel belangrijker: "we weten nog niet wat we moeten doen".
Bulgarije is ook gewoon extreem corrupt, ik zou de cijfers die worden uitgegeven met een korreltje, zo niet een heel pak zout nemen.quote:
[..]
Misschien over de gehele tijd. Sinds juni zit Bulgarije toch echt een stuk hoger dan Nederland. En dat terwijl Nederland twee keer zoveel inwoners heeft.
[ afbeelding ]
Dan kun je overigens leuk beweren dat iedereen getest wordt, maar als je zoveel doden hebt met zo weinig besmettingen gaat er echt iets mis, want dan heb je een idioot hoge CFR. Gemiddeld 10 doden per dag in augustus op gemiddeld 200 besmettingen per dag in juli betekent een CFR van 5%.
Heb je daar misschien je antwoord voor het relatief hoge aantal doden.quote:
Overigens, geen flauw idee waar het aan licht. Anderhalve meter bestaat niet, uitgaansleven gaat hard, nachtclubs zitten afgeladen en al 2,5 maand zijn er in de hoofdstad dagelijks protesten met vele duizenden tot vele tienduizenden mensen op de been.
In Nederland wordt overigens (ook relatief) veel meer getest.quote:
Dan kun je overigens leuk beweren dat iedereen getest wordt, maar als je zoveel doden hebt met zo weinig besmettingen gaat er echt iets mis, want dan heb je een idioot hoge CFR. Gemiddeld 10 doden per dag in augustus op gemiddeld 200 besmettingen per dag in juli betekent een CFR van 5%.
Ik ben daar ook tegen. Maar dat werkt wel twee kanten op...quote:
Rutte is tegen tweedeling is de samenleving die maatregelen gaan echt gewoon een algemeen karakter krijgen.
Wat ik absurd vind is dat we er automatisch maar vanuit gaan dat de overheid het moet gaan oplossen. Waarom zou dat überhaupt zo moeten zijn?quote:
[..]
Vanaf dag 1 vind ik het al veel te vrijblijvend. De verantwoordelijkheid wordt op de burger afgeschoven, zodat Rutte en de Jonge later kunnen zeggen als het finaal uit de klauwen gelopen is: "ja jongens, we hebben jullie gewaarschuwd. We moesten het met zn allen doen en jullie hebben niet geluisterd!" en vervolgens treft hen geen enkele blaam. Want de burgers hebben het zelf verkloot.
Absurd eigenlijk wel.
Eigen verantwoordelijkheid is weer vrij ver te zoeken. Lekker maar gaan afschuiven.
Alsof ze voor iedereen gaan controleren of je langer dan 48 uur in een bepaald gebied bent geweest.quote:
[..]
België heeft Noord-Holland en Zuid-Holland op rood gezet. Dat betekent dat Belgen daar niet meer naartoe mogen reizen. Mensen die uit Noord- of Zuid-Holland naar België willen, mogen dat alleen als ze een goede reden hebben. En als ze een goede reden hebben en langer dan 48 uur willen blijven, dan moeten ze een formulier invullen met contactgegevens, verplicht een Corona test doen, en 2 weken in quarantaine.
https://www.info-coronavirus.be/nl/
Dit gaat in vanaf vrijdag 16:00.
Heel fijn omdat ik mijn vriendin zaterdag naar België ga wegbrengen, en haar nu een verplichte Corona test in de maag gesplitst wordt, zonder dat we weten of we die straks zelf moeten betalen of niet.
Sinds wanneer is die hier tegen? Ik heb hier niks van gemerkt de afgelopen 10 jaar.quote:
Rutte is tegen tweedeling is de samenleving die maatregelen gaan echt gewoon een algemeen karakter krijgen.
Gemiddeld 7.7 op 212 dus je bierviltjesmethodiek zit er nog wel een anderhalve procent van af en ik doel uiteraard van iedereen die in het ziekenhuis komt te liggen waar in Nederland hele meutes aangeraden werden om vooral ongetest thuis dood te gaan. En dan alsnog ligt over de gehele linie het CFR van NL nog steeds schrikbarend veel hoger.quote:
[..]
Misschien over de gehele tijd. Sinds juni zit Bulgarije toch echt een stuk hoger dan Nederland. En dat terwijl Nederland twee keer zoveel inwoners heeft.
[ afbeelding ]
Dan kun je overigens leuk beweren dat iedereen getest wordt, maar als je zoveel doden hebt met zo weinig besmettingen gaat er echt iets mis, want dan heb je een idioot hoge CFR. Gemiddeld 10 doden per dag in augustus op gemiddeld 200 besmettingen per dag in juli betekent een CFR van 5%.
Maar goed, dit gaat weer zo'n wellesnietesdiscussie worden en daar pas ik naar goed gebruik met alle liefde voor.
Afschuiven is een eigenschap van de meeste mensen.quote:
[..]
Wat ik absurd vind is dat we er automatisch maar vanuit gaan dat de overheid het moet gaan oplossen. Waarom zou dat überhaupt zo moeten zijn?
Eigen verantwoordelijkheid is weer vrij ver te zoeken. Lekker maar gaan afschuiven.
Eigen verantwoordelijkheid slaat natuurlijk nergens op. Je kan het gedrag van je buren al niet beïnvloeden, laat staan dat van 16.5 miljoen andere individuen.quote:
[..]
Wat ik absurd vind is dat we er automatisch maar vanuit gaan dat de overheid het moet gaan oplossen. Waarom zou dat überhaupt zo moeten zijn?
Eigen verantwoordelijkheid is weer vrij ver te zoeken. Lekker maar gaan afschuiven.
Daar ligt gewoon een overheidstaak.
Tsja, die pech heeft de halve wereld natuurlijk, dat de rest het voor hen verziekt. Overigens denk ik niet dat ze direct met controleposten aan de grens sta dus je kan ook gewoon de gok wagen natuurlijkquote:
[..]
Het punt is dat ik haar ga brengen met de auto. Want ik wil niet dat ze 4 uur in een trein en op drukke stations doorbrengt vanwege de kans op Corona besmetting.
En dus moet ik op hele korte termijn een (halve) vrije dag gaan regelen, als we vrijdag willen gaan. Dat kost ook geld, en goodwill bij mijn baas.
En waarom eigenlijk allemaal? Nou, kijk, WIJ zijn voorzichtig, gaan bijvoorbeeld alleen naar buiten voor de supermarkt. En dan doen we bijvoorbeeld WEL een mondkapje op, hoewel dat niet verplicht is.
Maar omdat andere mensen om ons heen dat niet doen, en elkaar en de hele tyfusteringzooi de hele dag door lopen te besmetten, zitten we nu weer eens in de shit van een ander.
Je begrijpt dus wel waarom ik sinds begin dit jaar ben gestopt om lager volk te respecteren en nu op ze neerkijk.
Zie, je weet echt niet wat ik wil zeggen en je doet een aantal aannames.quote:
[..]
Ik weet het, je wilt de ggd de schuld geven van alles... Maar ten eerste is het een slechte huusarts en ten tweede alleen jij kan dit oplossen.
Je redeneert echt vanuit een compleet andere invalshoek dan ik.
Ik geef aan dat het een probleem is dat de GGD zegt: "Ga maar naar de huisarts", terwijl diezelfde huisarts, volgens het protocol van diezelfde GGD, eerst om een test moet vragen.
Dan zeg jij vervolgens, dan ga maar naar het ziekenhuis. Maar de hoofdfunctie van de huisarts is nu juist om te fungeren als een poortwachter zo dat niet iedere Jan Doedel voor het minste of geringste naar het ziekenhuis gaat.
Snap je nu het probleem?
Op zich verbaast dit me niks. Het ís ook heel moeilijk. Hoe ga je hier op een manier mee om die echt helpt, die te handhaven is, die geen te grote schade aanricht aan economoie en sociale cohesie en waar mensen ook de logica van kunnen inzien. Ga er maar aan staan.quote:
Rutte verwijst tijdens APB naar een OMT-advies dat eraan komt. @:trein2000
Ook zegt hij dat het meer is dan alleen studentenhuizen, maar ook o.a. horeca.
En misschien nog wel belangrijker: "we weten nog niet wat we moeten doen".
Kijk alleen maar hier op het forum: zoveel experts die precies weten wat er moet gebeuren, en die zijn het ook allemaal met elkaar oneens
Op donderdag 17 september 2020 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:[..]
Heb je daar misschien je antwoord voor het relatief hoge aantal doden.
Neuh, het nachtleven bevindt zich niet zozeer in de regio's waar de gevallen al maanden het hoogst liggen. En de leeftijden komen ook niet overeen met het nachtleven daar zo ongeveer allemaal rond de 80 en met 1/2/3 of zelfs 4 bijkomende ziekten zoals longkanker, diabetes, hartproblemen en wat nog meer.
Maar goed, zoals gezegd, die discussie pas ik voor, zeker met Elan die er dan weer als een rat opvliegt over corruptie omdat hij het al iéts te vaak op inhoud finaal heeft moeten afleggen. Het is goed zo. Nederland perfect. Rest van wereld kut. Bulgarije Extreem slecht. Prima.
De eigen verantwoordelijkheid zorgt ervoor dat iedereen maar wat doet. Zo is er bijvoorbeeld het advies om thuis te werken, maar een heleboel mensen hebben daar inmiddels lak aan. Veel mensen hebben helemaal geen zin om iets te veranderen in hun patronen en omdat alles zo vrijblijvend is, worden ze daarin gesterkt. Ik kreeg gisteren nog een berichtje van een kennis die het allemaal niet zo serieus neemt, want "het is toch niet verplicht". En dan werken de maatregelen dus niet. Je kunt een pandemie nou eenmaal niet bestrijden door gewoon te doen wat je altijd deed.quote:
[..]
Wat ik absurd vind is dat we er automatisch maar vanuit gaan dat de overheid het moet gaan oplossen. Waarom zou dat überhaupt zo moeten zijn?
Eigen verantwoordelijkheid is weer vrij ver te zoeken. Lekker maar gaan afschuiven.
We zitten inmiddels aardig op het punt wat je van mijlenver aan zag komen: er zit een grens aan hoe ver en hoe lang je menselijk gedrag kan beïnvloeden van bovenaf.quote:
[..]
Op zich verbaast dit me niks. Het ís ook heel moeilijk. Hoe ga je hier op een manier mee om die echt helpt, die te handhaven is, die geen te grote schade aanricht aan economoie en sociale cohesie en waar mensen ook de logica van kunnen inzien. Ga er maar aan staan.
Kijk alleen maar hier op het forum: zoveel experts die precies weten wat er moet gebeuren, en die zijn het ook allemaal met elkaar oneens
Je zou bijna naar het buitenland vluchten om een test uit te kunnen laten voeren. Dat is wel.. Belachelijk.quote:
[..]
Zie, je weet echt niet wat ik wil zeggen en je doet een aantal aannames.
Je redeneert echt vanuit een compleet andere invalshoek dan ik.
Ik geef aan dat het een probleem is dat de GGD zegt: "Ga maar naar de huisarts", terwijl diezelfde huisarts, volgens het protocol van diezelfde GGD eerst om een test moet vragen.
Dan zeg jij vervolgens, dan ga maar naar het ziekenhuis. Maar de hoofdfunctie van de huisarts is nu juist om te fungeren als een poortwachter zo dat niet iedere Jan Doedel voor het minste of geringste naar het ziekenhuis gaat.
Snap je nu het probleem?
MAAR WAT GAAN DE MAATREGELEN ZIJNquote:
Rutte is tegen tweedeling is de samenleving die maatregelen gaan echt gewoon een algemeen karakter krijgen.
Je kan ook gewoon naar een commercieel lab. Kost je 100 euroquote:
[..]
Je zou bijna naar het buitenland vluchten om een test uit te kunnen laten voeren. Dat is wel.. Belachelijk.
Toch he.. Zijn er amper meer regio's waar er nauwelijks tot niks aan de hand is.quote:
Het zou zuur zijn als regio's waar nauwelijks tot niks aan de hand is "beloond" gaan worden met extra maatregelen.
(SI-Index)
Snap ik. Maar als een huisarts zijn werk niet goed doet dan ga je naar het ziekenhuis. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Zie, je weet echt niet wat ik wil zeggen en je doet een aantal aannames.
Je redeneert echt vanuit een compleet andere invalshoek dan ik.
Ik geef aan dat het een probleem is dat de GGD zegt: "Ga maar naar de huisarts", terwijl diezelfde huisarts, volgens het protocol van diezelfde GGD, eerst om een test moet vragen.
Dan zeg jij vervolgens, dan ga maar naar het ziekenhuis. Maar de hoofdfunctie van de huisarts is nu juist om te fungeren als een poortwachter zo dat niet iedere Jan Doedel voor het minste of geringste naar het ziekenhuis gaat.
Snap je nu het probleem?
Je beschrijft en probleem wat niet jouw probleem is en wat je niet kan oplossen. Je kan alleen zelf kiezen om het voor jou op te lossen. De rest ligt niet op je bordje.
quote:
[..]
Gemiddeld 7.7 op 212 dus je bierviltjesmethodiek zit er nog wel een anderhalve procent van af
. Het gaat om een trend niet om de getallen. Niet iedereen die in augustus overlijdt is in juli besmet, als je echt wil gaan mierenneuken.quote:en ik doel uiteraard van iedereen die in het ziekenhuis komt te liggen waar in Nederland hele meutes aangeraden werden om vooral ongetest thuis dood te gaan.
Niet dus. Maar misschien moet je de definitie van CFR nog even opzoeken.quote:En dan alsnog ligt over de gehele linie het CFR van NL nog steeds schrikbarend veel hoger.
SPOILERAantal overlijdens (vrij hoog in Bulgarije i.v.m. NL) : bevestigde gevallen (vrij laag in Bulgarije)
Dit is nou bij uitstek geen wellesnietesdiscussie, want de feiten zijn gewoon dat het aantal overlijdens in Bulgarije momenteel een veelvoud zijn van het aantal in Nederland. En al helemaal als je het afzet tegen de bevolking.quote:Maar goed, dit gaat weer zo'n wellesnietesdiscussie worden en daar pas ik naar goed gebruik met alle liefde voor.
Je projecteert gewoon je eigen kortzichtigheid (Bulgarije perfect. Nederland kut.) op anderen.quote:
Nederland perfect. Rest van wereld kut. Bulgarije Extreem slecht. Prima.
Collega ook, ging over sinterklaas vieren dat we dat misschien moesten opsplitsen ipv die 6 personen regel/advies.quote:Op donderdag 17 september 2020 12:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
De eigen verantwoordelijkheid zorgt ervoor dat iedereen maar wat doet. Zo is er bijvoorbeeld het advies om thuis te werken, maar een heleboel mensen hebben daar inmiddels lak aan. Veel mensen hebben helemaal geen zin om iets te veranderen in hun patronen en omdat alles zo vrijblijvend is, worden ze daarin gesterkt. Ik kreeg gisteren nog een berichtje van een kennis die het allemaal niet zo serieus neemt, want "het is toch niet verplicht". En dan werken de maatregelen dus niet. Je kunt een pandemie nou eenmaal niet bestrijden door gewoon te doen wat je altijd deed.
Haar reactie: "Ja maar daar komen ze toch nooit achter?"
Groot gedeelte heeft gewoon het verantwoordelijkheidsbesef van een aardappel, dankzij hun komen er weer regels .
De huisarts volgt het protocol van de GGD. Hoezo doet hij zijn werk dan niet goed?quote:
[..]
Snap ik. Maar als een huisarts zijn werk niet goed doet dan ga je naar het ziekenhuis.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
We zitten inmiddels aardig op het punt wat je van mijlenver aan zag komen: er zit een grens aan hoe ver en hoe lang je menselijk gedrag kan beïnvloeden van bovenaf.
Het is inderdaad om te janken dat sommige mensen blijkbaar alleen de regels volgen zodat ze niet in de problemen komen met justitie en niet omdat het gewoon een goed idee is.quote:
[..]
Collega ook, ging over sinterklaas vieren dat we dat misschien moesten opsplitsen ipv die 6 personen regel/advies.
Haar reactie: "Ja maar daar komen ze toch nooit achter?"
Groot gedeelte heeft gewoon het verantwoordelijkheidsbesef van een aardappel, dankzij hun komen er weer regels .
Dat de beleidsmaatregelen die je kan nemen en ook daadwerkelijk effect sorteren wel enigszins zijn uitgeput.quote:
Dat is afhankelijk wat je daaronder schaalt. Ook in maart/april was er in OV niet veel aan de hand, de ICs kwamen voornamelijk uit brabant. Ook nu is er in OV niet veel aan de hand.quote:
[..]
Toch he.. Zijn er amper meer regio's waar er nauwelijks tot niks aan de hand is.
(SI-Index)
[ afbeelding ]
Over friesland en groningen heb ik het maar niet
Zolang de R nog wordt gebaseerd op aantal gemeten besmettingen ipv opnames dan zal dat zeker invloed hebben. Positief of negatief.quote:
Iemand enig idee hoe de foutmarge in de tests (35%?) zich verhoudt tot het R-getal (1.37?)?
Zijn voor NL toch nog wel redelijke prijzen volgens mij?quote:
[..]
Je kan ook gewoon naar een commercieel lab. Kost je 100 euro
En ga nou eens bij je omgeving langs om te turven hoeveel mensen wél verstandig met de regels omgaan. Wanneer heb je nou eens door dat je negatieve gevallen veel beter onthoudt?quote:
[..]
Collega ook, ging over sinterklaas vieren dat we dat misschien moesten opsplitsen ipv die 6 personen regel/advies.
Haar reactie: "Ja maar daar komen ze toch nooit achter?"
Groot gedeelte heeft gewoon het verantwoordelijkheidsbesef van een aardappel, dankzij hun komen er weer regels .
35% foutmarge in de pcr-testen?quote:
Iemand enig idee hoe de foutmarge in de tests (35%?) zich verhoudt tot het R-getal (1.37?)?
Dit is niet iets wat in een paar dagen gebeurd, maar dat is al weken langzaam aan de hand.
Ik zeg het al een paar weken, maar het wordt onderhand ook eens tijd naar plan b,c en d te gaan kijken, in plaats van alleen beperkende maatregelen.
Waarom denk je dat het een puntschatting is waarbij een betrouwbaarheidsinterval gegeven wordt?quote:
Iemand enig idee hoe de foutmarge in de tests (35%?) zich verhoudt tot het R-getal (1.37?)?
Zeker. Commerciele labs in NL hebben ruimte zat. Daar kan je zo terecht.quote:
[..]
Zijn voor NL toch nog wel redelijke prijzen volgens mij?
Dat valt ook wel mee. Er zijn tal van maatregelen die je (weer) kunt nemen. Vraag is of ze dat willen/durven.quote:
[..]
Dat de beleidsmaatregelen die je kan nemen en ook daadwerkelijk effect sorteren wel enigszins zijn uitgeput.
Ja hoor, de overheid koopt ze momenteel in voor rond de 50, dus de zelfstandige labs van GGD harken lekker binnen. Maar als er straks concurrentie op de markt komt uit duitsland zou die prijs wel eens lager kunnen gaan worden.quote:
[..]
Zijn voor NL toch nog wel redelijke prijzen volgens mij?
Wat is plan b?quote:
Ik denk dat het heel simpel is waarom we oplopende cijfers hebben, maatregelen hebben altijd een beperkte houdbaarheidsduur. Mensen willen zich best voor een bepaalde periode houden aan maatregelen, maar op een gegeven moment (inmiddels 6 maanden) is de koek wel op, dan slijten maatregelen er langzaam weer uit.
Dit is niet iets wat in een paar dagen gebeurd, maar dat is al weken langzaam aan de hand.
Ik zeg het al een paar weken, maar het wordt onderhand ook eens tijd naar plan b,c en d te gaan kijken, in plaats van alleen beperkende maatregelen.
Uiteraard gaan ze dat!quote:
Ik heb een voorgevoel dat de cijfers vandaag tot optimisme gaan leiden.
in Groningen is de incidentie momenteel juist vrij hoog.quote:
[..]
Dat is afhankelijk wat je daaronder schaalt. Ook in maart/april was er in OV niet veel aan de hand, de ICs kwamen voornamelijk uit brabant. Ook nu is er in OV niet veel aan de hand.
Over friesland en groningen heb ik het maar niet
Marktwerking in de zorg, waar kennen we dat ook alweer van?quote:
[..]
Ja hoor, de overheid koopt ze momenteel in voor rond de 50, dus de zelfstandige labs van GGD harken lekker binnen. Maar als er straks concurrentie op de markt komt uit duitsland zou die prijs wel eens lager kunnen gaan worden.
Dat het vooral lager volk is die zich niet aan de Corona regels houdt, en dus deze shit veroorzaakt voor de rest van de bevolking. Was ik daar onduidelijk over?quote:
[..]
Wat dat met 'lager volk' (
Wat heeft je lengte er nu weer mee te maken...quote:
[..]
Dat het vooral lager volk is die zich niet aan de Corona regels houdt, en dus deze shit veroorzaakt voor de rest van de bevolking. Was ik daar onduidelijk over?
Dat is dus het probleem, dat is er niet, dus we polderen nog tot 2024 door op 1,5 meter.quote:
Goh.. 70.000 testen per dag haalbaar over 8 weken?
Hier zijn er een paar labs mee gestopt omdat ze het niet de taak vinden van commerciële labs maar voor doctoren in samenwerking met de officiële staatslaboratoria.quote:
[..]
Zeker. Commerciele labs in NL hebben ruimte zat. Daar kan je zo terecht.
Die het nog wel aanbieden vragen omgerekend zo'n 50/60 euro voor gecombineerde Corona en Influenca A/B test.quote:When and how is the study done?
Testing to detect or rule out coronavirus infection is not desirable.
Examination of patients for coronavirus is prescribed by a doctor if there are certain criteria or symptoms of the disease.
Examination of asymptomatic patients (no complaints) will give a negative result, even in the presence of infection, due to the characteristics of the virus, ie. will give a false negative result because the number of viral particles at the beginning of the disease may not be enough to give a positive ...................................
Oh ok. In je post leek het erop dat er een plan b is, wat wou je dan in je post vertellen?quote:
[..]
Dat is dus het probleem, dat is er niet, dus we polderen nog tot 2024 door op 1,5 meter.
Dat zeggen ze ook direct al vanaf het begin.quote:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.
Staat me iets van bij, misschien zijn er betere schattingen, vandaar het vraagteken.quote:
[..]
35% foutmarge in de pcr-testen?
Behalve dat ik niet zoveel verstand heb van statistiek heb ik er vooral niet zoveel zin in. Het lijkt me alleen wel dat het verschil tussen het aantal 'patienten'/positieve tests en het aantal ziekenhuisopnames verklaring behoeft.quote:
[..]
Waarom denk je dat het een puntschatting is waarbij een betrouwbaarheidsinterval gegeven wordt?
Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.quote:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.
Zat men nu niet ongeveer op de helft daarvan?quote:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Goh.. 70.000 testen per dag haalbaar over 8 weken?
Lekker brullen maar nooit concreet worden, zo gaat het wel vaker in de oppositie.quote:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.
De effectiviteit van die maatregelen is op zijn best twijfelachtig. Mensen gaan op zoek naar alternatieven van dingen die ze niet meer mogen. Dat zie je al een tijdje gebeuren, en dat zal echt niet minder veel worden onder de niet-risicogroepen.quote:
[..]
Dat valt ook wel mee. Er zijn tal van maatregelen die je (weer) kunt nemen. Vraag is of ze dat willen/durven.
Wat Rutte, de Jonge en de veiligheidsregio's aan maatregelen kunnen nemen is het opnieuw geheel of gedeeltelijk sluiten van allerlei publieke plaatsen, want op de rest hebben ze geen invloed. Het aantal besmettingen op die plaatsen is al niet bijster hoog, maar je krijgt ook een waterbedeffect. Mensen zoeken elkaar op, want dat is menselijk gedrag. Dat laat zich slechts een beperkte tijd sturen met repressief beleid.
Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.quote:
[..]
Staat me iets van bij, misschien zijn er betere schattingen, vandaar het vraagteken.
[..]
Behalve dat ik niet zoveel verstand heb van statistiek heb ik er vooral niet zoveel zin in. Het lijkt me alleen wel dat het verschil tussen het aantal 'patienten'/positieve tests en het aantal ziekenhuisopnames verklaring behoeft.
squote:
[..]
En ga nou eens bij je omgeving langs om te turven hoeveel mensen wél verstandig met de regels omgaan. Wanneer heb je nou eens door dat je negatieve gevallen veel beter onthoudt?
Mijn netwerk ja, zullen we ze eens turven bij de gemiddelde jongere/student/allochtoon?
De zorg mag ook geld lenen hoorquote:
[..]
Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.
Ik ben niet meer zo tegen tweedeling in de samenleving...quote:
[..]
Ik ben daar ook tegen. Maar dat werkt wel twee kanten op...
Blijkbaar zijn er mensen die begrijpen waarom de maatregelen er zijn, het hogere doel daarvan ondersteunen, en zich veel dingen ontzeggen om maar dat doel te kunnen bereiken.
En er zijn mensen die het allemaal geen reet kan schelen, vinden dat het maar een griepje is, en rustig al het harde werk van iedereen naar de tyfus laten gaan door de maatregelen naast zich neer te leggen.
Die tweede groep mensen moet duidelijk keihard aangepakt worden, want we zien dat ze nu op dit moment de economische ramp compleet aan het maken zijn.
Het doet er niet toe wat WIJ vinden en doen, het doet er toe wat DE LANDEN OM ONS HEEN vinden en doen. Want ZIJ zullen ons gewoon isoleren, waarna ONZE economie naar de klote zal gaan.
Daar kun je over huilen, je kunt de landen om ons heen de schuld geven van onze recessie straks, je kunt ze klootzakken noemen, je kunt van alles doen. Maar het feit is dat ze het doen omdat WIJ aan het falen zijn. WIJ zijn de faalhazen, met dank aan de 3/4 Nederlandse bevolking die de coronamaatregelen aan de laars lapt.
Het enige wat de landen zullen doen als ze ons horen huilen, is ons uitlachen omdat wij duidelijk te arrogant waren.
Wel tegen 8% rente het zorgpersoneel 20% korten natuurlijkquote:
[..]
De zorg mag ook geld lenen hoor
En de zorg moet iets aan het milieu doen.quote:
[..]
Wel tegen 8% rente het zorgpersoneel 20% korten natuurlijk
Nou nou wat falen wij zeg, in vergelijking met andere landenquote:
[..]
Ik ben niet meer zo tegen tweedeling in de samenleving...
Blijkbaar zijn er mensen die begrijpen waarom de maatregelen er zijn, het hogere doel daarvan ondersteunen, en zich veel dingen ontzeggen om maar dat doel te kunnen bereiken.
En er zijn mensen die het allemaal geen reet kan schelen, vinden dat het maar een griepje is, en rustig al het harde werk van iedereen naar de tyfus laten gaan door de maatregelen naast zich neer te leggen.
Die tweede groep mensen moet duidelijk keihard aangepakt worden, want we zien dat ze nu op dit moment de economische ramp compleet aan het maken zijn.
Het doet er niet toe wat WIJ vinden en doen, het doet er toe wat DE LANDEN OM ONS HEEN vinden en doen. Want ZIJ zullen ons gewoon isoleren, waarna ONZE economie naar de klote zal gaan.
Daar kun je over huilen, je kunt de landen om ons heen de schuld geven van onze recessie straks, je kunt ze klootzakken noemen, je kunt van alles doen. Maar het feit is dat ze het doen omdat WIJ aan het falen zijn. WIJ zijn de faalhazen, met dank aan de 3/4 Nederlandse bevolking die de coronamaatregelen aan de laars lapt.
Het enige wat de landen zullen doen als ze ons horen huilen, is ons uitlachen omdat wij duidelijk te arrogant waren.
Dat het tijd wordt voor een vervolg plan, een routekaart zoals we eerder hadden.quote:
[..]
Oh ok. In je post leek het erop dat er een plan b is, wat wou je dan in je post vertellen?
Leef jij in 1980 ofzo?quote:
[..]
Alsof ze voor iedereen gaan controleren of je langer dan 48 uur in een bepaald gebied bent geweest.
Niet de lengte heeft er mee te maken, maar je hoogte op de intellectuele en maatschappelijke ladders.quote:
[..]
Wat heeft je lengte er nu weer mee te maken...
Vergeleken met Duitsland is het hier een compleet fiasco.quote:
[..]
Nou nou wat falen wij zeg, in vergelijking met andere landen
Het ergste vind ik niet eens dat het aantal besmettingen oploopt, maar vooral dat de grip erop compleet weg is vanwege capaciteitsproblemen bij de tests en het bron- en contactonderzoek. Werkelijk gênant dat een rijk westers land als Nederland het niet voor elkaar krijgt om dat fatsoenlijk te regelen.quote:
[..]
Vergeleken met Duitsland is het hier een compleet fiasco.
Buraucratisch polderlandje met de hand op de knip onder het mom van efficiëntie...quote:
[..]
Het ergste vind ik niet eens dat het aantal besmettingen oploopt, maar vooral dat de grip erop compleet weg is vanwege capaciteitsproblemen bij de tests en het bron- en contactonderzoek. Werkelijk gênant dat een rijk westers land als Nederland het niet voor elkaar krijgt om dat fatsoenlijk te regelen.
1) Idealiter kan dit gewoon.
2) Het percentage positieve tests ligt ruim boven de 3%. Als Rutte gelijk zou hebben zou dit percentage veel lager moeten liggen.
Om dan weer het vertrouwen van de landen om ons heen proberen op te vijzelen, zal de overheid strenger moeten zijn dan eigenlijk nodig zal zijn. De overheid zal aan de landen om hen heen moeten bewijzen dat het ze menens is.
En de overheid zal dat moeten doen, want anders krijgen we grotere economische problemen dan nodig.
Dus ik verwacht dat er binnenkort dezelfde maatregelen genomen zullen gaan worden als in België en Duitsland, dwz. dat je geen gebouw meer in mag zonder een mondkapje op te doen.
Maar dat is niet genoeg om het vertrouwen te winnen, want die maatregel zal alleen het aantal nieuwe besmettingen afremmen, maar niet terugdringen. Dus de overheid zal rigoreuzere stappen moeten nemen om dat vertrouwen te winnen. En dat kan dus betekenen dat de Horeca en sportclubs weer op slot zullen gaan totdat het aantal nieuwe besmettingen per dag een duidelijke daling toont.
Ik zuig dit alles niet zomaar uit mijn duim ofzo. Als Nederland reputatieschade oploopt, kan alleen dit soort diplomatie dat redden. En dat wij reputatieschade hebben opgelopen, is wel duidelijk, anders zou België het advies van de WHO overnemen en Nederland op geel laten staan.
quote:
[..]
Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.
Met vals positieven is het niet een kwestie van 3% nemen van de uitslagen die als zodanig positief gekenmerkt zijn. Het probleem van de PCR test is dat deze zó gevoelig is, dat virusdeeltjes die (al lang) niet meer in de hoedanigheid aanwezigheid zijn om iemand te besmetten, wél een positief testresultaat triggeren. Dit probleem wordt, logischerwijze, veel groter naarmate mensen zich gaan testen met nauwelijks/geen klachten. Vandaar dat ik je zou willen wijzen om met enige nuance over de 3% te spreken.quote:
[..]
Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.
Er zijn overigens diverse bronnen die dit probleem aanhalen, zoals ik in dit topic al veelvuldig heb vermeld, maar er is niet of nauwelijks aandacht voor in de media. Helaas zijn er voor zover ik weet nog geen duidelijke percentages bekend. Hangt uiteraard ook weer samen met je onderzoeksvraag.
Hoe groot je berg geld ook is: als er geen spullen te koop zijn, kun je niks kopen.quote:
[..]
Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.
112 bellen wat bot om met andere woorden te zeggen dat je je nooit moet laten wegsturen door een (medische) instantie. De huisarts kan op zijn kop staan maar hij zal/gaat ons helpen indien wij thuis een serieus (onderliggend) issue vermoeden.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet wat ik zeg, maar goed.
Natuurlijk zelf ook wat nadenken of een veronderstelde urgentie in gegeven omstandigheden terecht is. Dat is altijd lastig wanneer het jezelf aangaat. Hierbij ook begrijpen dat testen geen drol zegt en jezelf bepaalt of je al of niet vanwege je eigen vermoedelijke besmettingszorg" in quarantaine gaat. Op het moment dat je happend naar adem in je zweet aan kotsen bent, kan je altijd nog de ambulance laten komen.
De GGD is sws, voor mij, de tweede in lijn qua zorg en als die je wegstuurt, ga je weer terug naar je huisarts/post. Zelf begrijp ik ook niet goed waar(om) is "afgesproken" dat alleen de GGD mag/gaat/zal testen.
Juist de huisarts is de uitgelezen plaats voor mij om symptomen te beoordelen en dan te besluiten om iemand al of niet verwijzend verder te laten onderzoeken.
Tot voor een paar dagen geleden was zelfs het beleid dat je je zonder klachten zou testen, als de corona app aangaf dat je bij besmette personen in de buurt was geweest.quote:
Wel ergerlijk dat Rutte weer komt met het narratief dat te veel mensen zonder klachten testen.
1) Idealiter kan dit gewoon.
2) Het percentage positieve tests ligt ruim boven de 3%. Als Rutte gelijk zou hebben zou dit percentage veel lager moeten liggen.
In NL gaat een test voor ca 95 over de bank.quote:
[..]
Ja hoor, de overheid koopt ze momenteel in voor rond de 50, dus de zelfstandige labs van GGD harken lekker binnen. Maar als er straks concurrentie op de markt komt uit duitsland zou die prijs wel eens lager kunnen gaan worden.
quote:bron: zorgkiezer
Het tarief dat het ministerie aan de GGD vergoedt is nu 95 euro. Dit bedrag kan lager worden als het aantal test toeneemt.
Heb je een bron voor die foutmarge?quote:
Iemand enig idee hoe de foutmarge in de tests (35%?) zich verhoudt tot het R-getal (1.37?)?
Valse positieve komen nauwelijks voor, valse negatieven meer, dus als er geen rekening met de foutmarge wordt gehouden zou het R-getal een flinke onderschatting zijn.
Over een paar jaar als we nog verder zijn ingelijfd in de EU maakt dat allemaal niets (meer) uit. De gedachte dat we enige soevereiniteit hebben, laat staan reputatie anders dan als dwarsligger voorbeeld, heeft sws geen internationale waarde anders dat je er prima kon witwassen.quote:
Het huidige overheidsbeleid van vertrouwen dat de burger het juiste zal doen, is nu wel achterhaald. Meerdere landen om ons heen zijn het niet eens met het Nederlandse beleid. En ze zullen ons afmaken als blijkt dat we arrogant waren en het dus niet werkt.
Om dan weer het vertrouwen van de landen om ons heen proberen op te vijzelen, zal de overheid strenger moeten zijn dan eigenlijk nodig zal zijn. De overheid zal aan de landen om hen heen moeten bewijzen dat het ze menens is.
En de overheid zal dat moeten doen, want anders krijgen we grotere economische problemen dan nodig.
Dus ik verwacht dat er binnenkort dezelfde maatregelen genomen zullen gaan worden als in België en Duitsland, dwz. dat je geen gebouw meer in mag zonder een mondkapje op te doen.
Maar dat is niet genoeg om het vertrouwen te winnen, want die maatregel zal alleen het aantal nieuwe besmettingen afremmen, maar niet terugdringen. Dus de overheid zal rigoreuzere stappen moeten nemen om dat vertrouwen te winnen. En dat kan dus betekenen dat de Horeca en sportclubs weer op slot zullen gaan totdat het aantal nieuwe besmettingen per dag een duidelijke daling toont.
Ik zuig dit alles niet zomaar uit mijn duim ofzo. Als Nederland reputatieschade oploopt, kan alleen dit soort diplomatie dat redden. En dat wij reputatieschade hebben opgelopen, is wel duidelijk, anders zou België het advies van de WHO overnemen en Nederland op geel laten staan.
Voor de lokale overheid is deze werkwijze weer prettig omdat zij kunnen vingerwijzen naar Brussel net als dat een gemeente nu wijst naar Den-Haag.
Nee.quote:
Zuid-Holland gaat vanaf morgen op slot.
De maatregelen zullen niets om het lijf hebben net als vorige keer.
Zelfs België gaat versoepelen en geeft aan dat we gewoon moeten gaan leren leven met het virus.
De persco's zijn er nog slechts ter voorkoming van gezichtsverlies en volkswoede voor wat betreft het eerder gekozen beleid.
Het wordt vast heel statig aangekondigd allemaal en met hoogdravende cijfers maar met uiteindelijk een paar wassen neus maatregelen. IMO
Geloof ik niets van.quote:
[..]
Nee.
De maatregelen zullen niets om het lijf hebben net als vorige keer.
Zelfs België gaat versoepelen en geeft aan dat we gewoon moeten gaan leren leven met het virus.
De persco's zijn er nog slechts ter voorkoming van gezichtsverlies en volkswoede voor wat betreft het eerder gekozen beleid.
Het wordt vast heel statig aangekondigd allemaal en met hoogdravende cijfers maar met uiteindelijk een paar wassen neus maatregelen. IMO
Hij heeft wel gelijk over België iig though, ze hebben de virologen enzo daar grotendeels vervangen in een nieuw expert panel met economen en psychologen etc die wel willen versoepelenquote:
Kunnen we binnenkort misschien lekker goedkoop met de trein naar antwerpen naar een leuk restaurantje of concertje ofzo als er überhaupt hier al weer strengere maatregelen zouden komen ^^
Als.je België dan nog inkomt hehehe.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk over België iig though, ze hebben de virologen enzo daar grotendeels vervangen in een nieuw expert panel met economen en psychologen etc die wel willen versoepelen
Kunnen we binnenkort misschien lekker goedkoop met de trein naar antwerpen naar een leuk restaurantje of concertje ofzo als er überhaupt hier al weer strengere maatregelen zouden komen ^^
Beste Jaeger, zelfs wanneer het aantal besmettingen vertienvoudigd en met 500.000 actieve gevallen zit men op 120 IC opnames per week (zie Frankrijk).quote:
Dus zelfs met 10.000 besmettingen per dag, maanden lang, zou op basis van deze cijfers (Frankrijk) de IC's in Nederland niet vol liggen.
Daarbij is het wellicht handiger wanneer een zeker deel de jonge meest actieve bevolking, ruim voor de griepgolf besmet is geweest. IMO
Met 120 IC opnames per week en dus 500 - 1000 ziekenhuisopnames per week, ligt in Nederland de overige zorg weer grotendeels plat.quote:
[..]
Beste Jaeger, zelfs wanneer het aantal besmettingen vertienvoudigd en met 500.000 actieve gevallen zit men op 120 IC opnames per week (zie Frankrijk).
Dus zelfs met 10.000 besmettingen per dag, maanden lang, zou op basis van deze cijfers (Frankrijk) de IC's in Nederland niet vol liggen.
Daarbij is het wellicht handiger wanneer een zeker deel de jonge meest actieve bevolking, ruim voor de griepgolf besmet is geweest. IMO
Vrijwillig waar dat kan, verplicht waar dat moet
Onze capaciteit is niet te vergelijken met Frankrijk. Onzinnig dus. Verder kun je landen niet zo 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Beste Jaeger, zelfs wanneer het aantal besmettingen vertienvoudigd en met 500.000 actieve gevallen zit men op 120 IC opnames per week (zie Frankrijk).
Dus zelfs met 10.000 besmettingen per dag, maanden lang, zou op basis van deze cijfers (Frankrijk) de IC's in Nederland niet vol liggen.
Daarbij is het wellicht handiger wanneer een zeker deel de jonge meest actieve bevolking, ruim voor de griepgolf besmet is geweest. IMO
Uit nieuwsgierigheid, waarom verwacht je een stijging van 300?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:11 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vrees voor de cijfers van vandaag.... ik denk rond de 1800 maar ik hoop op minder...
EDIT: zat je toch aardig in de buurt
[ Bericht 11% gewijzigd door Noppie2000 op 17-09-2020 14:22:53 ]
Die versoepelen want willen lereb leven met het virus en hebben daarom net alle kritische virologen die niet nu wilden versoepelen uit hun omt getrapt, van Ranst voorop, dus denk dat dat wel lukt!quote:
[..]
Als.je België dan nog inkomt hehehe.
1727quote:
Ik vrees voor de cijfers van vandaag.... ik denk rond de 1800 maar ik hoop op minder...
Positief getest: 1766
Totaal: 88073 (+1753 ivm -13 corr.)
Opgenomen: 14
Totaal: 12344
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 66
Totaal: 3161
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 6
Totaal: 6266
Told ya.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1766
Totaal: 88073 (+1753 ivm -13 corr.)
Opgenomen: 14
Totaal: 12344
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 66
Totaal: 3161
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 6
Totaal: 6266
Gaat hard met het aantal besmettingen. Opnames gelukkig geen hele grote stijgingen nog.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1766
Totaal: 88073 (+1753 ivm -13 corr.)
Opgenomen: 14
Totaal: 12344
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 66
Totaal: 3161
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 6
Totaal: 6266
Nee, dat valt gelukkig nog steeds mee.quote:
[..]
Gaat hard met het aantal besmettingen. Opnames gelukkig geen hele grote stijgingen nog.
Hulde voor je voorspelling.quote:
Ik vrees voor de cijfers van vandaag.... ik denk rond de 1800 maar ik hoop op minder...
Klopt, en ik weet dat het "wacht maar over 2 weken" zinnetje niet gewaardeerd wordt hierquote:
[..]
Gaat hard met het aantal besmettingen. Opnames gelukkig geen hele grote stijgingen nog.
Maar in dit geval is het volgens mij toch echt zo, dat de opnames van vandaag gebaseerd zijn op besmettingen van rond de twee weken geleden. En die waren toen nog een stuk lager dan nu. Dus ik kijk met grote spanning naar hoe de cijfers kwa opnames over twee weken vanaf nu zullen zijn...
Die zijn gebaseerd op de cijfers van weken geleden. Kunnen dus ook een stijging van die opnames verwachten over 1 tot 3 weken.quote:
Morgen maar afwachten wat ze gaan doen. Opnamen/IC gelukkig nog relatief laag, maar de stijgende lijn is natuurlijk wel zichtbaar.
Positief getest: 1766
Totaal: 88073 (+1753 ivm -13 corr.)
Opgenomen: 14
Totaal: 12344
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 66
Totaal: 3161
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 6
Totaal: 6266
Uitschieters: (+10 of meer)
+247 Amsterdam (was +240)
+161 Rotterdam (was +163)
+102 's-Gravenhage (was +117)
+81 Utrecht (was +46)
+35 Nijmegen (was +26)
+29 Groningen (was +24)
+28 Delft (was +12)
+27 Amstelveen (was +10)
+25 Eindhoven (was +16)
+23 Haarlem (was +21)
+23 Haarlemmermeer (was +27)
+21 Almere (was +30)
+21 Leiden (was +17)
+21 Bodegraven-Reeuwijk (was+4)
+19 Amersfoort (was +10)
+18 Vlaardingen (was +9)
+16 Leeuwarden (was +7)
+16 Zoetermeer (was +20)
+14 Schiedam (was +21)
+14 Tilburg (was +14)
+14 Hoeksche Waard (was +12)
+13 Breda (was+5)
+13 Stichtse Vecht (was +7)
+12 Lansingerland (was +12)
+11 Heerlen (was +5)
+10 Alphen aan den Rijn (was +10)
+10 Dordrecht (was +7)
+10 Rijswijk (was +2)
+10 Gooise Meren (was +14)
Nog mede Utrechters hier die met mij nu deze blik delen:
?Ja, dat snap ik sinds maart alquote:
[..]
Die zijn gebaseerd op de cijfers van weken geleden. Kunnen dus ook een stijging van die opnames verwachten over 1 tot 3 weken.
Zeker. Ik ben ook benieuwd naar de cijfers van over twee weken. Maar ja, wat je zelf ook al zegt; twee weken geleden waren de cijfers met de info van toen ook al hoog (besmettingen) en toen werd er ook benoemd dat de opnames van deze week ook flink zouden stijgen. Dat is gelukkig niet gebeurd dus. Hopelijk kunnen we dat over twee weken ook weer zeggen.quote:
[..]
Klopt, en ik weet dat het "wacht maar over 2 weken" zinnetje niet gewaardeerd wordt hier
Maar in dit geval is het volgens mij toch echt zo, dat de opnames van vandaag gebaseerd zijn op besmettingen van rond de twee weken geleden. En die waren toen nog een stuk lager dan nu. Dus ik kijk met grote spanning naar hoe de cijfers kwa opnames over twee weken vanaf nu zullen zijn...
Het is me eigenlijk niet duidelijk hoe veel tijd er gemiddeld zit tussen dat mensen klachten krijgen en zich dus laten testen, dan hebben ze pas een dag later de uitslag meestal. En na gemiddeld hoe lang ze dan op een IC komen. Ik denk dat die periode korter is dan twee weken gemiddeld.quote:
[..]
Klopt, en ik weet dat het "wacht maar over 2 weken" zinnetje niet gewaardeerd wordt hier
Maar in dit geval is het volgens mij toch echt zo, dat de opnames van vandaag gebaseerd zijn op besmettingen van rond de twee weken geleden. En die waren toen nog een stuk lager dan nu. Dus ik kijk met grote spanning naar hoe de cijfers kwa opnames over twee weken vanaf nu zullen zijn...
Overigens blijf ik me afvragen hoeveel van de mensen die opgenomen worden pas bij opname de eerste test krijgen.
• We zien dat de groep 90+ met covid-19 nu snel groter wordt. Ze worden nu relatief hard geraakt.
https://twitter.com/YorickB/status/1306569566210973701
quote:
In het totaal aantal nieuwe gevallen per dag zien je dat het aandeel van 'jongeren'(0-39) aan het afnemen is. --> Was dit 2 weken geleden nog 66%, nu is dat gezakt naar 55%.
• We zien dat de groep 90+ met covid-19 nu snel groter wordt. Ze worden nu relatief hard geraakt.
https://twitter.com/YorickB/status/1306569566210973701
Blijven die oudjes niet binnen dan?quote:
In het totaal aantal nieuwe gevallen per dag zien je dat het aandeel van 'jongeren'(0-39) aan het afnemen is. --> Was dit 2 weken geleden nog 66%, nu is dat gezakt naar 55%.
• We zien dat de groep 90+ met covid-19 nu snel groter wordt. Ze worden nu relatief hard geraakt.
https://twitter.com/YorickB/status/1306569566210973701
Zoals voorspelt he - andere landen/regio's hadden dit eerder al in Juli/Augustus.quote:
Ik denk dat we zeer snel maatregelen gaan krijgen in verzorgingshuizen > terug naar 1 of 2 vaste bezoekers per bewoner.
Weerstand van ouderen neemt weer af door het griepseizoen > krijgen bezoek van jongere familie en BOEM.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:29 schreef Leonos het volgende:
[..]
Blijven die oudjes niet binnen dan?
Tsja, beetje eigen schuld dan he...quote:
[..]
Weerstand van ouderen neemt weer af door het griepseizoen > krijgen bezoek van jongere familie en BOEM.
Nou, ik ging net de kinderen van school halen... en op het schoolplein is denk ik 20% in de 65+ leeftijd. Dus die lopen en daar op dat schoolplein, en passen gewoon nog op de kinderen.quote:
[..]
Blijven die oudjes niet binnen dan?
Hmm ja en nee.quote:
[..]
Tsja, beetje eigen schuld dan he...
Want jij zou wel een half jaar lang binnen blijven?quote:
[..]
Tsja, beetje eigen schuld dan he...
De groep 80 en 90+ zal het echter voornamelijk oplopen door bezoek van anderen (familie, zorgpersoneel).quote:
[..]
Nou, ik ging net de kinderen van school halen... en op het schoolplein is denk ik 20% in de 65+ leeftijd. Dus die lopen en daar op dat schoolplein, en passen gewoon nog op de kinderen.
En zijn nog geen 90+ in veruit de meeste gevallen.quote:
[..]
Nou, ik ging net de kinderen van school halen... en op het schoolplein is denk ik 20% in de 65+ leeftijd. Dus die lopen en daar op dat schoolplein, en passen gewoon nog op de kinderen.
Als ik kans heb om zo makkelijk dood te gaan? Ja.quote:
[..]
Want jij zou wel een half jaar lang binnen blijven?
gaat lekker zo.quote:Inspectie: Bijna de helft van GGD’s voerde tests op coronavirus niet juist uit
UPDATEBijna de helft van de GGD’s voerde de testen op het coronavirus volgens de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd niet juist uit. Zo waren GGD-medewerkers zich onvoldoende bewust van besmettingsgevaar bij de testafname en werden beschermingsmiddelen niet altijd op de goede manier gebruikt.
Hoeveel zin heeft dat als je toch niet meteen getest kan worden?quote:
Komt er ooit nog een landelijke uitrol van de Corona app? We zijn inmiddels 17 dagen verder.
Voor hoe lang nog? Steeds meer ouderen worden besmet..quote:
Blij dat de opnames redelijk stabiel blijven vooralsnog.
Interessant
Vergeet niet dat veel ouderen alleen zijn en dan in eenzaamheid wegkwijnen. Dan heb ik het vooral over de 80/90+. Je dagen in eenzaamheid slijten of het risico nemen door naar buiten te gaan en andere mensen te ontmoeten?quote:
[..]
Als ik kans heb om zo makkelijk dood te gaan? Ja.
Als je dat plaatje bekijkt in die tweet zie je nog net dat vanaf 50+ het al aardig toeneemt, maar 90+ nog meer.quote:
[..]
En zijn nog geen 90+ in veruit de meeste gevallen.
Als ik weet dat ik de buurt ben geweest van iemand met corona dan ben ik best bereid om wat meer binnen te blijven/drukte te vermijden. Nu weet ik niets en moet ik wachten tot ik klachten heb.quote:
[..]
Hoeveel zin heeft dat als je toch niet meteen getest kan worden?
Gaat niet lang duren idd.quote:
[..]
Voor hoe lang nog? Steeds meer ouderen worden besmet..
Dat lijkt vooral te maken te hebben met:quote:
Behalve dat ik niet zoveel verstand heb van statistiek heb ik er vooral niet zoveel zin in. Het lijkt me alleen wel dat het verschil tussen het aantal 'patienten'/positieve tests en het aantal ziekenhuisopnames verklaring behoeft.
a. de doelgroep die nu positief test (vooral jongeren)
b. het restrictieve testbeleid in maart/april.
Behalve dan dat KLM deze niet cadeau krijgt, maar de staat een lening verstrekt.quote:
[..]
Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.
Net zoals ooit gedaan is bij o.a. ING, en daar hebben we dikke winst op gemaakt.
De jongvolwassenen en jongeren willen duidelijk genieten van het leven en zeker willen ze ook sociale contacten onderhouden met medestudenten of medeburgers. Daarom hebben ze ook nog steeds lak aan de maatregelen die nu steeds nog gelden.
Klopt!quote:
[..]
Voor hoe lang nog? Steeds meer ouderen worden besmet..
Dat hangt er echt wel vanaf wat de boodschap is en wat de maatregelen zijn. Om een voorbeeld te geven: het verder inperken van de bezoekregeling kan op weinig steun leveren. Ik denk echter dat er veel genoeg draagvlak is om wat te doen aan illegale studentenfeesten.quote:
De effectiviteit van die maatregelen is op zijn best twijfelachtig. Mensen gaan op zoek naar alternatieven van dingen die ze niet meer mogen. Dat zie je al een tijdje gebeuren, en dat zal echt niet minder veel worden onder de niet-risicogroepen.
KLM is ontzettend belangrijk voor een heleboel andere sectoren. Als die omvallen is er nog minder geld voor de zorg dan er nu al is.quote:
[..]
Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.
Het griepseizoen is nog lang niet begonnen. De vaccinaties tegen griep moeten nog worden gegeven.quote:
[..]
Weerstand van ouderen neemt weer af door het griepseizoen > krijgen bezoek van jongere familie en BOEM.
Er zijn geen illegale studentenfeestenquote:
[..]
Dat hangt er echt wel vanaf wat de boodschap is en wat de maatregelen zijn. Om een voorbeeld te geven: het verder inperken van de bezoekregeling kan op weinig steun leveren. Ik denk echter dat er veel genoeg draagvlak is om wat te doen aan illegale studentenfeesten.
'Iedere idioot kan een test afnemen' werd hier nog gezegd.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)PE8swBzaYsfzz3HAsd74 dit al voorbij gekomen ???
[..]
gaat lekker zo.
Mooie clickbait, hoeveel testafnemers zijn er besmet geraakt?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)PE8swBzaYsfzz3HAsd74 dit al voorbij gekomen ???
[..]
gaat lekker zo.
Niet zo generaliseren. Mensen in elke leeftijdsgroep vinden het fijn om sociale contacten te onderhouden. Bepaalde mensen in elke leeftijdsgroep hebben laks aan de maatregelen.quote:
De jongvolwassenen en jongeren willen duidelijk genieten van het leven en zeker willen ze ook sociale contacten onderhouden met medestudenten of medeburgers. Daarom hebben ze ook nog steeds lak aan de maatregelen die nu steeds nog gelden.
Vooruit, studentenfeesten die zich in een behoorlijk grijs gebied bevinden op het moreel-ethische vlak.quote:
[..]
Er zijn geen illegale studentenfeesten
En de post in kwestie ging over 90+. Die staan niet op het schoolplein.quote:
[..]
Als je dat plaatje bekijkt in die tweet zie je nog net dat vanaf 50+ het al aardig toeneemt, maar 90+ nog meer.
Net zoals het heel irritant is dat er mensen zijn die zonder meer wijzen naar jongeren/studenten, worden jouw opmerkingen over lakse ouderen ook zeer irritant.
Het werkt twee kanten op, dat weet je?
Draagvlak onder degenen die het niet betreft, ja. Je kunt de wens van jongeren om een feestje te vieren niet onderdrukken met een verbod. En dat staat nog los van de problemen met de handhaving.quote:
[..]
Dat hangt er echt wel vanaf wat de boodschap is en wat de maatregelen zijn. Om een voorbeeld te geven: het verder inperken van de bezoekregeling kan op weinig steun leveren. Ik denk echter dat er veel genoeg draagvlak is om wat te doen aan illegale studentenfeesten.
quote:De economie van Nieuw-Zeeland is in het tweede kwartaal in de diepste recessie beland die daar ooit gemeten is. De economie kromp met 12,2 procent door de strenge maatregelen die de overheid nam om het coronavirus in te dammen.
Het bruto binnenlands product (bbp) kromp met 12,4 procent vergeleken met hetzelfde kwartaal vorig jaar. De economie werd voor een groot deel stilgelegd doordat bijna alle winkels in het land moesten sluiten en bijna iedereen vanuit huis moest werken. In het eerste kwartaal liet de economie een krimp van 1,4 procent zien.
https://www.nu.nl/economi(...)ie-ooit-gemeten.html
En al die buitenfeesten die zijn afgebroken afgelopen zomer dan? Die hadden echt geen vergunning.quote:
[..]
Er zijn geen illegale studentenfeesten
Je doet net alsof studenten losgeslagen honden zijn die alleen hun libido achterna lopen. Die staan echt wel open voor proportionele maatregelen o.b.v. goede argumenten.quote:
[..]
Draagvlak onder degenen die het niet betreft, ja. Je kunt de wens van jongeren om een feestje te vieren niet onderdrukken met een verbod. En dat staat nog los van de problemen met de handhaving.
En die feesten waren er door... het verbod op feesten.quote:
[..]
En al die buitenfeesten die zijn afgebroken afgelopen zomer dan? Die hadden echt geen vergunning.
zo willen we het zien
Dat zijn niet per se studentenfeesten, illegale raves zijn altijd al illegaal geweest ook voor corona.quote:
[..]
En al die buitenfeesten die zijn afgebroken afgelopen zomer dan? Die hadden echt geen vergunning.
quote:
Overigens kunnen de containment fans wel aardig inpakken met hun economische argument:
[..]
De cijfers zijn niet bepaald slechter dan in landen die zwaarder getroffen zijn.
Hoezo verwacht Halsema maatregelen? Als ze zo nodig maatregelen wil had ze naar de veiligheidsregio moeten kijken. Die hebben gewoon dat mandaat.quote:
Leuke zin die het vast goed doet bij de mensen, maar haalbaar? Lijkt me niet.quote:
Ja, precies dat. Slap wijf.quote:
[..]
Hoezo verwacht Halsema maatregelen? Als ze zo nodig maatregelen wil had ze naar de veiligheidsregio moeten kijken. Die hebben gewoon dat mandaat.
Maar ook niet bepaald beter. Wat dus aangeeft dat containment weinig economische voordelen biedt. Nederland 8.5% met een veel lichtere lockdown, bijvoorbeeld.quote:
Nee, dat doe ik niet. Ik kom terug op mijn eerdere opmerking dat menselijk gedrag zich maar beperkt door regels laat onderdrukken. Sociale interactie is menselijk gedrag, of dat nu een feest, een voetbalclub, een straatbarbecue of een bejaardenbingo betreft. Door de doelgroep die het betreft, zeg iedereen onder de dertig, worden de maatregelen niet gezien als proportioneel en ik heb daar wel begrip voor. En daarom werken ze niet of nauwelijks, en leiden ze vooral tot verschuiving van het probleem.quote:
[..]
Je doet net alsof studenten losgeslagen honden zijn die alleen hun libido achterna lopen. Die staan echt wel open voor proportionele maatregelen o.b.v. goede argumenten.
De houdbaarheid van de huidige aanpak is min of meer verstreken.
Lol, hard voor het virus is ook hard voor de mensen. Ik kan mij niet voorstellen dat dat anders kan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 17-09-2020 14:47:52 ]
daar zit ze toch zelf in alleen dit keer doen Rutte en De Jonge de mededelingen maar het ging me meer om het zinnetje hard voor het virus, zacht voor de stadquote:
[..]
Hoezo verwacht Halsema maatregelen? Als ze zo nodig maatregelen wil had ze naar de veiligheidsregio moeten kijken. Die hebben gewoon dat mandaat.
Nee, dat weet ik nietquote:
[..]
En de post in kwestie ging over 90+. Die staan niet op het schoolplein.
Net zoals het heel irritant is dat er mensen zijn die zonder meer wijzen naar jongeren/studenten, worden jouw opmerkingen over lakse ouderen ook zeer irritant.
Het werkt twee kanten op, dat weet je?
Ik ga er gewoon tegenin dat alles naar jongeren geschoven wordt, zoals elke keer gebeurt hier. Je zag het net, ik suggereer dat ouderen misschien ook wel wat voorzichtiger zouden moeten zijn en er staat gelijk een peloton mensen klaar om de aandacht daarvan af te leiden. Jij ook, want alhoewel de kop over 90+ gaat wat er (nog meer) uitschiet zie je duidelijk in dat bericht (in de grafiek) dat het om alle ouderen gaat.
Misschien moeten we er maar mee leren leven?quote:
Ik begin er eigenlijk steeds minder vertrouwen in te hebben dat de te verwachten halfbakken maatregelen, totaal geen effect zullen hebben op de verdere verspreiding en opnames.
Ik verwacht niet zoveel van de maatregelen die ze morgen gaan afroepen, maar ik ben wel positief gestemd over het feit dat ze überhaupt maatregelen gaan nemen. Dat is toch een grote horde die genomen is. Wanneer dan over een tijdje blijkt dat de cijfers niet snel genoeg dalen, is het nemen van verdere stappen een minder groot obstakel dan het nu zou zijn.quote:
Ik begin er eigenlijk steeds minder vertrouwen in te hebben dat de te verwachten halfbakken maatregelen, totaal geen effect zullen hebben op de verdere verspreiding en opnames.
Wat mij betreft niet, we zijn er met zijn allen "schuldig" aan.quote:
Gááán we weer met de schuldvraag....
Ja en ook nee. Om maatregelen te nemen die zinvol zijn moet je kijken naar de oorzaken van nieuwe gevallen, dat is altijd het idee achter de intelligente lockdown geweest, dat je maatregelen toespitst op probleemgebieden.quote:
Gááán we weer met de schuldvraag....
Alleen hebben ze dat 'verder nemen van maatregelen' of drastische maatregelen eigenlijk de afgelopen tijd al kapot gepraat door te zeggen: "nee, de situatie zoals in maart/april, dat gaan we niet meer doen.."quote:
[..]
Ik verwacht niet zoveel van de maatregelen die ze morgen gaan afroepen, maar ik ben wel positief gestemd over het feit dat ze überhaupt maatregelen gaan nemen. Dat is toch een grote horde die genomen is. Wanneer dan over een tijdje blijkt dat de cijfers niet snel genoeg dalen, is het nemen van verdere stappen een minder groot obstakel dan het nu zou zijn.
Leren leven dat de de zorg het niet aan kan en mensen met andere aandoeningen niet kunnen worden behandeld? Lijkt me niet reëel.quote:
[..]
Misschien moeten we er maar mee leren leven?
Laat mij er ff buitenquote:
[..]
Wat mij betreft niet, we zijn er met zijn allen "schuldig" aan.
Kunnen we niet gewoon afwachten tot we weten wat er gaat gebeuren in plaats van ze nu al halfbakken te noemen?quote:
Ik begin er eigenlijk steeds minder vertrouwen in te hebben dat de te verwachten halfbakken maatregelen, totaal geen effect zullen hebben op de verdere verspreiding en opnames.
Ik vraag me af in hoeverre studenten deze maatregelen bewust schenden of dat gewoon de aandacht verslapt. Mede ook doordat de cijfers er gewoon niet naar zijn om hard in te grijpen. In maart/april was het voor iedereen (ook voor studenten) duidelijk waarvoor de maatregelen waren. Nu was dat gewoon volledig weggeëbd. Dat betekent echter niet dat deze urgentie er niet weer kan komen (mede ingegeven door een stijgend aantal positieve testen, met name onder studenten).quote:
Door de doelgroep die het betreft, zeg iedereen onder de dertig, worden de maatregelen niet gezien als proportioneel en ik heb daar wel begrip voor. En daarom werken ze niet of nauwelijks, en leiden ze vooral tot verschuiving van het probleem.
De houdbaarheid van de huidige aanpak is min of meer verstreken.
De houdbaarheid van bepaalde maatregelen is verstreken, maar dat betekent niet dat je geen (nieuwe) maatregelen kunt invoeren die nog wel houdbaar zijn.
Het is niemands schuld. Of de schuld van ons allemaal. Puur vingertje wijzen naar één groep (of dat nou jongeren of ouderen zijn - en newsflash, er zitten nog talloze leeftijdsgroepen tussen) voegt gewoon niks toe. Dat generaliseren kan ik slecht tegen - beide kanten op.quote:
Gááán we weer met de schuldvraag....
Dat kan alleen als de capaciteit in de zorg enorm toeneemt. Als je het nu op z'n beloop zou laten, raakt de boel in no time weer overspoeld en zit iedereen met de gebakken peren.quote:
[..]
Misschien moeten we er maar mee leren leven?
Ik zou er trouwens best voor zijn om structureel meer bedden beschikbaar te hebben in ziekenhuizen enzo, maar dat is een proces van jaren. Je moet immers mensen opleiden etc.
De zorg is op dit moment verre van overbelastquote:
[..]
Dat kan alleen als de capaciteit in de zorg enorm toeneemt. Als je het nu op z'n beloop zou laten, raakt de boel in no time weer overspoeld en zit iedereen met de gebakken peren.