Het grote SARS-CoV-2 topic #843: Escaleert volledig uit de hand

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.

Dat zeggen ze ook direct al vanaf het begin.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

35% foutmarge in de pcr-testen?

Staat me iets van bij, misschien zijn er betere schattingen, vandaar het vraagteken.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het een puntschatting is waarbij een betrouwbaarheidsinterval gegeven wordt?

Behalve dat ik niet zoveel verstand heb van statistiek heb ik er vooral niet zoveel zin in. Het lijkt me alleen wel dat het verschil tussen het aantal 'patienten'/positieve tests en het aantal ziekenhuisopnames verklaring behoeft.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.

Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:54 schreef Jor_Dii het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true

Goh.. 70.000 testen per dag haalbaar over 8 weken?

Zat men nu niet ongeveer op de helft daarvan?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd naar de doorrekeningen van partijen als de SP. Continu dat gezeik om hogere salarissen in de zorg. Prima (en misschien terecht ook), maar zeg dan ook even eerlijk dat dit miljarden gaat kosten.

Lekker brullen maar nooit concreet worden, zo gaat het wel vaker in de oppositie.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat valt ook wel mee. Er zijn tal van maatregelen die je (weer) kunt nemen. Vraag is of ze dat willen/durven.

De effectiviteit van die maatregelen is op zijn best twijfelachtig. Mensen gaan op zoek naar alternatieven van dingen die ze niet meer mogen. Dat zie je al een tijdje gebeuren, en dat zal echt niet minder veel worden onder de niet-risicogroepen.

Wat Rutte, de Jonge en de veiligheidsregio's aan maatregelen kunnen nemen is het opnieuw geheel of gedeeltelijk sluiten van allerlei publieke plaatsen, want op de rest hebben ze geen invloed. Het aantal besmettingen op die plaatsen is al niet bijster hoog, maar je krijgt ook een waterbedeffect. Mensen zoeken elkaar op, want dat is menselijk gedrag. Dat laat zich slechts een beperkte tijd sturen met repressief beleid.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Staat me iets van bij, misschien zijn er betere schattingen, vandaar het vraagteken.
[..]

Behalve dat ik niet zoveel verstand heb van statistiek heb ik er vooral niet zoveel zin in. Het lijkt me alleen wel dat het verschil tussen het aantal 'patienten'/positieve tests en het aantal ziekenhuisopnames verklaring behoeft.

Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En ga nou eens bij je omgeving langs om te turven hoeveel mensen wél verstandig met de regels omgaan. Wanneer heb je nou eens door dat je negatieve gevallen veel beter onthoudt?

s
Mijn netwerk ja, zullen we ze eens turven bij de gemiddelde jongere/student/allochtoon?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.

De zorg mag ook geld lenen hoor

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben daar ook tegen. Maar dat werkt wel twee kanten op...

Ik ben niet meer zo tegen tweedeling in de samenleving...

Blijkbaar zijn er mensen die begrijpen waarom de maatregelen er zijn, het hogere doel daarvan ondersteunen, en zich veel dingen ontzeggen om maar dat doel te kunnen bereiken.

En er zijn mensen die het allemaal geen reet kan schelen, vinden dat het maar een griepje is, en rustig al het harde werk van iedereen naar de tyfus laten gaan door de maatregelen naast zich neer te leggen.

Die tweede groep mensen moet duidelijk keihard aangepakt worden, want we zien dat ze nu op dit moment de economische ramp compleet aan het maken zijn.

Het doet er niet toe wat WIJ vinden en doen, het doet er toe wat DE LANDEN OM ONS HEEN vinden en doen. Want ZIJ zullen ons gewoon isoleren, waarna ONZE economie naar de klote zal gaan.

Daar kun je over huilen, je kunt de landen om ons heen de schuld geven van onze recessie straks, je kunt ze klootzakken noemen, je kunt van alles doen. Maar het feit is dat ze het doen omdat WIJ aan het falen zijn. WIJ zijn de faalhazen, met dank aan de 3/4 Nederlandse bevolking die de coronamaatregelen aan de laars lapt.

Het enige wat de landen zullen doen als ze ons horen huilen, is ons uitlachen omdat wij duidelijk te arrogant waren.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De zorg mag ook geld lenen hoor

Wel tegen 8% rente het zorgpersoneel 20% korten natuurlijk

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wel tegen 8% rente het zorgpersoneel 20% korten natuurlijk

En de zorg moet iets aan het milieu doen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:59 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik ben niet meer zo tegen tweedeling in de samenleving...

Blijkbaar zijn er mensen die begrijpen waarom de maatregelen er zijn, het hogere doel daarvan ondersteunen, en zich veel dingen ontzeggen om maar dat doel te kunnen bereiken.

En er zijn mensen die het allemaal geen reet kan schelen, vinden dat het maar een griepje is, en rustig al het harde werk van iedereen naar de tyfus laten gaan door de maatregelen naast zich neer te leggen.

Die tweede groep mensen moet duidelijk keihard aangepakt worden, want we zien dat ze nu op dit moment de economische ramp compleet aan het maken zijn.

Het doet er niet toe wat WIJ vinden en doen, het doet er toe wat DE LANDEN OM ONS HEEN vinden en doen. Want ZIJ zullen ons gewoon isoleren, waarna ONZE economie naar de klote zal gaan.

Daar kun je over huilen, je kunt de landen om ons heen de schuld geven van onze recessie straks, je kunt ze klootzakken noemen, je kunt van alles doen. Maar het feit is dat ze het doen omdat WIJ aan het falen zijn. WIJ zijn de faalhazen, met dank aan de 3/4 Nederlandse bevolking die de coronamaatregelen aan de laars lapt.

Het enige wat de landen zullen doen als ze ons horen huilen, is ons uitlachen omdat wij duidelijk te arrogant waren.

Nou nou wat falen wij zeg, in vergelijking met andere landen

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh ok. In je post leek het erop dat er een plan b is, wat wou je dan in je post vertellen?

Dat het tijd wordt voor een vervolg plan, een routekaart zoals we eerder hadden.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Alsof ze voor iedereen gaan controleren of je langer dan 48 uur in een bepaald gebied bent geweest.

Leef jij in 1980 ofzo?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat heeft je lengte er nu weer mee te maken...

Niet de lengte heeft er mee te maken, maar je hoogte op de intellectuele en maatschappelijke ladders.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nou nou wat falen wij zeg, in vergelijking met andere landen

Vergeleken met Duitsland is het hier een compleet fiasco.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Vergeleken met Duitsland is het hier een compleet fiasco.

Het ergste vind ik niet eens dat het aantal besmettingen oploopt, maar vooral dat de grip erop compleet weg is vanwege capaciteitsproblemen bij de tests en het bron- en contactonderzoek. Werkelijk gênant dat een rijk westers land als Nederland het niet voor elkaar krijgt om dat fatsoenlijk te regelen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het ergste vind ik niet eens dat het aantal besmettingen oploopt, maar vooral dat de grip erop compleet weg is vanwege capaciteitsproblemen bij de tests en het bron- en contactonderzoek. Werkelijk gênant dat een rijk westers land als Nederland het niet voor elkaar krijgt om dat fatsoenlijk te regelen.

Buraucratisch polderlandje met de hand op de knip onder het mom van efficiëntie...

Wel ergerlijk dat Rutte weer komt met het narratief dat te veel mensen zonder klachten testen.

1) Idealiter kan dit gewoon.
2) Het percentage positieve tests ligt ruim boven de 3%. Als Rutte gelijk zou hebben zou dit percentage veel lager moeten liggen.

Het huidige overheidsbeleid van vertrouwen dat de burger het juiste zal doen, is nu wel achterhaald. Meerdere landen om ons heen zijn het niet eens met het Nederlandse beleid. En ze zullen ons afmaken als blijkt dat we arrogant waren en het dus niet werkt.

Om dan weer het vertrouwen van de landen om ons heen proberen op te vijzelen, zal de overheid strenger moeten zijn dan eigenlijk nodig zal zijn. De overheid zal aan de landen om hen heen moeten bewijzen dat het ze menens is.

En de overheid zal dat moeten doen, want anders krijgen we grotere economische problemen dan nodig.

Dus ik verwacht dat er binnenkort dezelfde maatregelen genomen zullen gaan worden als in België en Duitsland, dwz. dat je geen gebouw meer in mag zonder een mondkapje op te doen.

Maar dat is niet genoeg om het vertrouwen te winnen, want die maatregel zal alleen het aantal nieuwe besmettingen afremmen, maar niet terugdringen. Dus de overheid zal rigoreuzere stappen moeten nemen om dat vertrouwen te winnen. En dat kan dus betekenen dat de Horeca en sportclubs weer op slot zullen gaan totdat het aantal nieuwe besmettingen per dag een duidelijke daling toont.

Ik zuig dit alles niet zomaar uit mijn duim ofzo. Als Nederland reputatieschade oploopt, kan alleen dit soort diplomatie dat redden. En dat wij reputatieschade hebben opgelopen, is wel duidelijk, anders zou België het advies van de WHO overnemen en Nederland op geel laten staan.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik lees op betrouwbare sites 3% namelijk.

Met vals positieven is het niet een kwestie van 3% nemen van de uitslagen die als zodanig positief gekenmerkt zijn. Het probleem van de PCR test is dat deze zó gevoelig is, dat virusdeeltjes die (al lang) niet meer in de hoedanigheid aanwezigheid zijn om iemand te besmetten, wél een positief testresultaat triggeren. Dit probleem wordt, logischerwijze, veel groter naarmate mensen zich gaan testen met nauwelijks/geen klachten. Vandaar dat ik je zou willen wijzen om met enige nuance over de 3% te spreken.

Er zijn overigens diverse bronnen die dit probleem aanhalen, zoals ik in dit topic al veelvuldig heb vermeld, maar er is niet of nauwelijks aandacht voor in de media. Helaas zijn er voor zover ik weet nog geen duidelijke percentages bekend. Hangt uiteraard ook weer samen met je onderzoeksvraag.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Altijd bijzonder hoe bijvoorbeeld KLM zonder morren gelijk miljarden kado krijgt, maar als het om de zorg gaat is het allemaal moeilijk moeilijk.

Hoe groot je berg geld ook is: als er geen spullen te koop zijn, kun je niks kopen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:06 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet wat ik zeg, maar goed.

112 bellen wat bot om met andere woorden te zeggen dat je je nooit moet laten wegsturen door een (medische) instantie. De huisarts kan op zijn kop staan maar hij zal/gaat ons helpen indien wij thuis een serieus (onderliggend) issue vermoeden.

Natuurlijk zelf ook wat nadenken of een veronderstelde urgentie in gegeven omstandigheden terecht is. Dat is altijd lastig wanneer het jezelf aangaat. Hierbij ook begrijpen dat testen geen drol zegt en jezelf bepaalt of je al of niet vanwege je eigen vermoedelijke besmettingszorg" in quarantaine gaat. Op het moment dat je happend naar adem in je zweet aan kotsen bent, kan je altijd nog de ambulance laten komen.

De GGD is sws, voor mij, de tweede in lijn qua zorg en als die je wegstuurt, ga je weer terug naar je huisarts/post. Zelf begrijp ik ook niet goed waar(om) is "afgesproken" dat alleen de GGD mag/gaat/zal testen.
Juist de huisarts is de uitgelezen plaats voor mij om symptomen te beoordelen en dan te besluiten om iemand al of niet verwijzend verder te laten onderzoeken.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel ergerlijk dat Rutte weer komt met het narratief dat te veel mensen zonder klachten testen.

1) Idealiter kan dit gewoon.
2) Het percentage positieve tests ligt ruim boven de 3%. Als Rutte gelijk zou hebben zou dit percentage veel lager moeten liggen.

Tot voor een paar dagen geleden was zelfs het beleid dat je je zonder klachten zou testen, als de corona app aangaf dat je bij besmette personen in de buurt was geweest.