COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ziek worden is toch helemaal geen punt? Die herstellen wel weer. Het echte probleem is wanneer de ziekenhuizen overlopen, wat verre van het geval is.quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gezellig een avond klokquote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
Dus iedereen voor tijdstip x bij je uitnodigen zorg dat je alles op tijd in huis hebt en na de avond klok iedereen teug naar huis
Deze woorden van Lodewijk Asscher van 4 augustus 2020 staan nog altijd als een huis:
quote:Tot nu toe vind ik dat er te weinig urgentiegevoel blijkt uit de manier waarop het kabinet reageert. De strategie moet zijn naar nul besmettingen, indammen! Dat is beter voor de economie en de gezondheid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, ik wil het beste eindscenario voor zowel de economie, volksgezondheid als de gehele maatschappij. Wat de meest logische weg is om dit te bereiken lijkt me niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Terug naar de periode van begin juni zou al een boel schelen. Bezoekers weer beperken naar de capaciteit van het object om drukte tegen te gaan. Kroegen aanpakken is belachelijk als je vervolgens mensen wel in grote getale in zalen toe staat.
Zo'n limiet is overal handig en is eigenlijk een garantie op social distancing.
Zo'n limiet is overal handig en is eigenlijk een garantie op social distancing.
blablablabla
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:24 schreef Elan het volgende:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
#BreekDeGolf is intussen trending. Hopelijk gaat het voor meer urgentiebesef zorgen bij het kabinet en de oppositie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'quote:
[..]
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.
, volgens mij is het de enige aanpak in de hele crisis die feitelijk effectief is gebleken in het lamleggen van het virus. Andere landen gebruiken die methode ook gewoon op lokaal niveau , kijk naar Duitsland en hoe positief dat heeft uitgepakt. Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
blablablabla
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
@DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.quote:
[..]
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'
Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Iemand al het interview met Van Dissel in het AD gelezen? Wat vinden jullie van zijn uitspraken?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 16:08:08 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 16:08:08 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
@Elanquote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je links naar Twitter of YT posts is het wel de bedoeling zelf ook wat toe te voegen, alleen links dumpen is niet echt iets waar het forum veel aan heeft, we willen graag van jou horen.
Men weet alleen dat van de gevallen waarbij de plaats bekend is de huiselijke besmettingen de grootste groep vormen. Maar dat zegt nog steeds relatief weinig, omdat de bron in de meerderheid van de geregistreerde besmettingen helemaal niet ontdekt wordt. Dus dan is het prima mogelijk dat samenkomsten thuis helemaal niet het grootste probleem zijn.quote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Stel je eens voor, zo rationeel de zaak benaderen.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Neehoor gewoon meteen lockdown. Daar zal het virus vast van schrikken.
I'll give you something to do
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Met de huidige cijfers is er alles aan gelegen om het reproductiegetal zo snel mogelijk weer onder de 1 te krijgen. Bij minder dan twee verdubbelingen verder liggen de ziekenhuizen al vol.quote:
[..]
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?
Eigenlijk had het kabinet al veel eerder een beleid moeten voeren dat er op gericht is om het reproductiegetal blijven onder de 1 te houden. Dat is de enige uitweg.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is te nuanceren, Nieuw Zeeland wist het daarmee, omdat het aantal zeer klein was, maandenlang echt onder controle te krijgen maar dat werkt alleen onder zeer specifieke omstandigheden, in Australie werkte dat niet omdat ze daar veel te laat waren.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Wacht maar tot de dag waarop verschillende veiligheidsregio's in de Randstad maatregelen moeten nemen die beperkender zijn dan de 'lockdown' waar Auckland een tijdje in heeft gezeten. Die is echt dichterbij dan je denkt.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Nieuw-Zeeland (en Australië) grijpen juist zo vroeg mogelijk in om veel erger te voorkomen. Dat zou de Nederlandse evenknie van Ardern misschien ook eens moeten inzien? Hoe langer je wacht, hoe vervelender de maatregelen worden.
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met de aantallen van juni/begin juli had Nederland gewoon Nieuw-Zeeland kunnen kopiëren hoor. Andere Europese landen hebben dit wel gedaan. Die hebben de absolute nul nog niet bereikt, maar houden de viruscirculatie wel al geruime tijd zeer laag waardoor ze niet de issues hebben als waar Nederland nu wel weer mee kampt. En hun samenleving is ook gewoon open.quote:
[..]
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij is het verschil ook wel dat de berekening door de NRC-journalist gedaan is en vervolgens iemand van het RIVM om toelichting gevraagd is. Er staat immers ook: "in theorie klopt de berekening".quote:
Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horecaquote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
. Zo'n feestje of verjaardag in besloten kring is bovendien erg goed controleerbaar, het probleem is alleen dat het veel te grootschalig is. Ook veel winkels zijn gewoon absurd druk eigenlijk nergens is men in staat nog anderhalve meter afstand te houden. Terwijl dat vanaf meet af aan de kern was van het hele cororonabeleid waar alle andere maatregelen om draaiden. Er hoeft nu niks dicht maar beperk in godsnaam je bezoekers zodat ze afstand kunnen houden. Dat is namelijk bewezen effectief geweest.
blablablabla
