COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Go hard or go home
Op voorwaarde dat er goede stappen worden genomen om het personeel te beschermen, dan zouden we er goed aan doen om zo snel mogelijk ook het tertiaire onderwijs weer te heropenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat tweede is toch de basis voor het eerste? En het eerste loopt toch vast wanneer met op het tweede niet antwoordt/niet eerlijk is daarover?quote:Op donderdag 17 september 2020 10:03 schreef _serial_ het volgende:
Ik denk dat je stiekem niet moet willen om meer (heel veel strengere) maatregelen te nemen, want dan kom je steeds in een golf op en neer, waar je niet meer uitkomt, waar niemand weet wat ze kunnen verwachten, en allerlei sectoren komen in de regen en drup, met allerlei gevolgen van dien.
Hooguit met sectoren/belanghebbende/verenigingen in overleg gaan waar momenteel nu de problemen zitten.
Als ik de baas zou zijn van het journaal had ik de groep die nu besmet is geraakt niet zo zeer een volledige BCO gedaan, want kennelijk komen de besmette mensen toch wel bij de teststraat, dus dat is verloren tijd, maar wel een kruisverhoor afgenomen over hun gangen de afgelopen 2 weken, dat had dan een beter beeld gegeven waar de besmettingen vermoedelijk dan wel opgedaan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
[quote] Op donderdag 17 september 2020 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
[/quote
Met dat inschatten van het risico zitten ze er dus naast. Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Er zit nog een wereld van verschil tussen de scholen zonder maatregelen door laten gaan en de boel sluiten. Je kunt maatregelen nemen als de hele dag een vast leslokaal, gespreide begintijden van de lessen, gespreide pauzes, 1.5 meter ook tussen leerlingen op school verplichten en zorgen voor goede ventilatie.
Op donderdag 17 september 2020 10:05 schreef Janneke141 het volgende:[..]
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
[/quote
Met dat inschatten van het risico zitten ze er dus naast. Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Er zit nog een wereld van verschil tussen de scholen zonder maatregelen door laten gaan en de boel sluiten. Je kunt maatregelen nemen als de hele dag een vast leslokaal, gespreide begintijden van de lessen, gespreide pauzes, 1.5 meter ook tussen leerlingen op school verplichten en zorgen voor goede ventilatie.
Dit idd. Al zijn ze eindelijk terug gekomen op de mondkapjes kwestie.quote:
[..]
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
Heeft wel een half jaar geduurd nadat de rest van de wereld het al onderkend heeft.
Overigens wel enigzins blij dat het hier niet zo strict is maakt de samenleving wel een stuk leuker.
En besmettingen in de zorg zijn niet raar gezien de maatregelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lijkt me gezien de huidige tendens geen goed idee. Dan loopt het OV weer helemaal vol.quote:
Op voorwaarde dat er goede stappen worden genomen om het personeel te beschermen, dan zouden we er goed aan doen om zo snel mogelijk ook het tertiaire onderwijs weer te heropenen.
Oh?quote:
Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heb het over kroegen.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:07 schreef Noek het volgende:
[..]
Zie je in een restaurant veel mensen hossen op de vloer de laatste tijd?
Dus nee, je loopt niet meer risico, met de activiteiten die plaatsvinden wellicht wel. Zo word je ook niet dik wanneer je na 20u eet maar als je gewoon 3000 kcal naar binnenwerkt wel.
Als je die eerder dicht gooit gaan mensen gewoon eerder beginnen met zuipen. In Engeland zijn de pubs dicht ergens tussen 23-02AM in plaats van 03:00 of 04:00 qua gedrag maakt het niet uit ze zijn alleen wat eerder lazarus .
blablablabla
Alles wat je voorstelt, op goede ventilatie na, gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs. Afstandsregels tussen leerlingen onderling zijn sowieso nutteloos, maar dat had je zelf denk ik ook wel bedacht.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 17 september 2020 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
[/quote
Met dat inschatten van het risico zitten ze er dus naast. Steeds meer blijkt dat jongeren vanaf 12 jaar net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
Er zit nog een wereld van verschil tussen de scholen zonder maatregelen door laten gaan en de boel sluiten. Je kunt maatregelen nemen als de hele dag een vast leslokaal, gespreide begintijden van de lessen, gespreide pauzes, 1.5 meter ook tussen leerlingen op school verplichten en zorgen voor goede ventilatie.
Er is geen harde leeftijdsgrens voor wanneer je wel of niet besmettelijker bent, dat is een oplopende lijn. Wat we in elk geval wel zeker weten is dat er bij jongeren in het algemeen, en bij kinderen in het bijzonder, nauwelijks klachten ontstaan. Maatregelen die bedoeld zijn om de verspreiding van het virus te vertragen (maar dat nauwelijks doen) zorgen vooral voor het ontregelen van de normale ontwikkeling van een kind. Daarmee berokkenen we, in mijn optiek, een stuk meer schade dan de schade die het virus zelf voor die groep oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan heb je als maatschappij de keuze om andere plekken waar veel groepen samenkomen en het virus te verspreiden te verbieden over beperken, zodat de kwaliteit van het onderwijs gewaarborgd kan worden zonder dat de verspreiding uit de hand loopt.quote:
[..]
Alles wat je voorstelt, op goede ventilatie na, gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs. Afstandsregels tussen leerlingen onderling zijn sowieso nutteloos, maar dat had je zelf denk ik ook wel bedacht.
Er is geen harde leeftijdsgrens voor wanneer je wel of niet besmettelijker bent, dat is een oplopende lijn. Wat we in elk geval wel zeker weten is dat er bij jongeren in het algemeen, en bij kinderen in het bijzonder, nauwelijks klachten ontstaan. Maatregelen die bedoeld zijn om de verspreiding van het virus te vertragen (maar dat nauwelijks doen) zorgen vooral voor het ontregelen van de normale ontwikkeling van een kind. Daarmee berokkenen we, in mijn optiek, een stuk meer schade dan de schade die het virus zelf voor die groep oplevert.
Hoe gaan vaste leslokalen en verspreiding van pauzes en beginnen ten koste van de kwaliteit van het onderwijs trouwens?
Als ik dat grafiekje van positieve test van het begin vergelijk met nu en dan met de grafiekjes eronder en de stelling dat het virus niet milder geworden is..... kan dan iemand uitrekenen hoe dat bovenste grafiekje er waarschijnlijk aan het begin uit had gezien?quote:
Dat moeten dan echt serieus veel mensen geweest zijn die positief waren.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ben echt helemaal klaar met die coronamaatregelen en het gebrek aan handhaving. Hier volgt een persoonlijk relaas, geloof me of niet, I don't care.
Ik werk bij een bedrijf waar ze geen enkele maatregelen nemen. Corona lijkt wel Voldemort: niemand noemt het bij de naam.
Gisterenavond een trip naar Berlijn door de plee kunnen trekken. Ik heb bijbanen in de muziek: allemaal naar de tering. Vervolgens arriveer ik op kantoor waar zes man hutjemutje op elkaar staat. En ik zou willen zeggen dat dat een exclusief probleem op mijn werk is, maar dit gebeurt op zoveel meer plaatsen natuurlijk.
Ik ben geen jaloers ingesteld persoon, maar begin me langzaam behoorlijk geneigd te voelen meldingen te doen en te verworden tot een soort NSB'er. Klopt gewoon niet dit.
Ik werk bij een bedrijf waar ze geen enkele maatregelen nemen. Corona lijkt wel Voldemort: niemand noemt het bij de naam.
Gisterenavond een trip naar Berlijn door de plee kunnen trekken. Ik heb bijbanen in de muziek: allemaal naar de tering. Vervolgens arriveer ik op kantoor waar zes man hutjemutje op elkaar staat. En ik zou willen zeggen dat dat een exclusief probleem op mijn werk is, maar dit gebeurt op zoveel meer plaatsen natuurlijk.
Ik ben geen jaloers ingesteld persoon, maar begin me langzaam behoorlijk geneigd te voelen meldingen te doen en te verworden tot een soort NSB'er. Klopt gewoon niet dit.
Clubs idem die zgn gesloten zijn.quote:
[..]
Heb het over kroegen.
Als je die eerder dicht gooit gaan mensen gewoon eerder beginnen met zuipen. In Engeland zijn de pubs dicht ergens tussen 23-02AM in plaats van 03:00 of 04:00 qua gedrag maakt het niet uit ze zijn alleen wat eerder lazarus .
Wat is jouw voorstel dan?
Alle horeca dicht?
Go hard or go home
Er zijn nogal wat vakken die je niet zo maar in ieder willekeurig theorielokaal kan geven, denk aan scheikunde of kunstvakken of alle praktijkvakken in het vmbo. Daarnaast is het in de bovenbouw ook niet haalbaar omdat je daar zit met keuzevakken.quote:
[..]
Dan heb je als maatschappij de keuze om andere plekken waar veel groepen samenkomen en het virus te verspreiden te verbieden over beperken, zodat de kwaliteit van het onderwijs gewaarborgd kan worden zonder dat de verspreiding uit de hand loopt.
Hoe gaan vaste leslokalen en verspreiding van pauzes en beginnen ten koste van de kwaliteit van het onderwijs trouwens?
Het werken met verspringende lestijden levert een groot roosterprobleem op: doordat lestijden niet meer gelijk lopen wordt het eigenlijk onmogelijk om iedere les door de juiste vakdocent te laten geven. En het beperken van interactie tijdens de pauzes gaat weer ten koste van de sociale interactie.
Kijk, als dit nu voor twee weken of voor mijn part twee maanden was dan was het allemaal niet zo'n probleem, maar het is een open einde-regeling. In feite ontzeggen we op dit moment alle mbo-leerlingen en hbo- en universitaire studenten fatsoenlijk onderwijs tot (dit weet niemand). Dat kun je niet volhouden, en levert op termijn grote schade op. Daarmee wil ik de mogelijke schade van het virus niet ontkennen of bagatelliseren, maar we zullen daar een balans in moeten zoeken die op termijn houdbaar is. De huidige balans is dat volgens mij absoluut niet - wat ook blijkt uit de 'andere keuzes' die mensen zo langzamerhand beginnen te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoop qua regels voor samenkomsten tijdelijk terug naar 1 juni, dus 30 personen maximaal binnen, + voldoende afstand + reserveringsplicht. Waarbij er geen onderscheid is of het object een schoenenwinkel is of een bruin café of de lokale bibliotheek. Die regels gaan dan hopelijk gelden voor de hele Randstad + Groningen.quote:
[..]
Clubs idem die zgn gesloten zijn.
Wat is jouw voorstel dan?
Alle horeca dicht?
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Lijkt me voor iedereen direct duidelijk waar ze aan toe zijn en je hoeft niet te gaan lopen kloten met maatwerk want dat werkt gewoon niet qua handhaving.
blablablabla
NSB'er vind ik geen gepaste term. Het virus is geen Nazi. Eigenlijk is het verzetswerk en patriotisme.quote:
Ben echt helemaal klaar met die coronamaatregelen en het gebrek aan handhaving. Hier volgt een persoonlijk relaas, geloof me of niet, I don't care.
Ik werk bij een bedrijf waar ze geen enkele maatregelen nemen. Corona lijkt wel Voldemort: niemand noemt het bij de naam.
Gisterenavond een trip naar Berlijn door de plee kunnen trekken. Ik heb bijbanen in de muziek: allemaal naar de tering. Vervolgens arriveer ik op kantoor waar zes man hutjemutje op elkaar staat. En ik zou willen zeggen dat dat een exclusief probleem op mijn werk is, maar dit gebeurt op zoveel meer plaatsen natuurlijk.
Ik ben geen jaloers ingesteld persoon, maar begin me langzaam behoorlijk geneigd te voelen meldingen te doen en te verworden tot een soort NSB'er. Klopt gewoon niet dit.
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.quote:
[..]
Ik hoop qua regels voor samenkomsten tijdelijk terug naar 1 juni, dus 30 personen maximaal binnen, + voldoende afstand. Waarbij er geen onderscheid is of het object een schoenenwinkel is of een bruin café of de lokale bibliotheek. Die regels gaan dan hopelijk gelden voor de hele Randstad + Groningen.
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Lijkt me voor iedereen direct duidelijk waar ze aan toe zijn en je hoeft niet te gaan lopen kloten met maatwerk want dat werkt gewoon niet qua handhaving.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
Go hard or go home
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.quote:
[..]
Er zijn nogal wat vakken die je niet zo maar in ieder willekeurig theorielokaal kan geven, denk aan scheikunde of kunstvakken of alle praktijkvakken in het vmbo. Daarnaast is het in de bovenbouw ook niet haalbaar omdat je daar zit met keuzevakken.
Het werken met verspringende lestijden levert een groot roosterprobleem op: doordat lestijden niet meer gelijk lopen wordt het eigenlijk onmogelijk om iedere les door de juiste vakdocent te laten geven. En het beperken van interactie tijdens de pauzes gaat weer ten koste van de sociale interactie.
Kijk, als dit nu voor twee weken of voor mijn part twee maanden was dan was het allemaal niet zo'n probleem, maar het is een open einde-regeling. In feite ontzeggen we op dit moment alle mbo-leerlingen en hbo- en universitaire studenten fatsoenlijk onderwijs tot (dit weet niemand). Dat kun je niet volhouden, en levert op termijn grote schade op. Daarmee wil ik de mogelijke schade van het virus niet ontkennen of bagatelliseren, maar we zullen daar een balans in moeten zoeken die op termijn houdbaar is. De huidige balans is dat volgens mij absoluut niet - wat ook blijkt uit de 'andere keuzes' die mensen zo langzamerhand beginnen te maken.
Denk dat de conclusie is dat door het faalbeleid van de overheid het onderwijs weer in de knel dreigt te raken. Als zij een goed indammingsbeleid hadden, met effectief testen en goed bron en contactonderzoek, en de handhaving van de maatregelen op orde was, dan zaten we nu niet in een situatie waarin het virus weer uit de hand dreigt te lopen...
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.quote:
[..]
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Overheid laat zeker steken vallen daar ja.quote:
[..]
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.
Denk dat de conclusie is dat door het faalbeleid van de overheid het onderwijs weer in de knel dreigt te raken. Als zij een goed indammingsbeleid hadden, met effectief testen en goed bron en contactonderzoek, en de handhaving van de maatregelen op orde was, dan zaten we nu niet in een situatie waarin het virus weer uit de hand dreigt te lopen...
Sowieso ridicuul dat mensen met klachten zich niet meer kunnen laten testen. BCO is ook ondermaats en het uitstel van de app helpt daarin al helemaal niet. Al is die app nutteloos als mensen zich toch niet kunnen laten testen..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is dus maatwerkquote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben zo'n 80 clusters te pakken.
Niet op 1 hoop gooien, net als dat de horeca breed is, is de sport dat ook
Go hard or go home
Ik woon in Engeland, en ik heb niet het idee dat mondkapjes hier nu als zo'n probleem gezien worden. Zo ervaar ik het ook niet. Ga je een winkel, kantoor of openbaar gebouw binnen, dan zet je een mondkapje op.quote:
[..]
Dit idd. Al zijn ze eindelijk terug gekomen op de mondkapjes kwestie.
Heeft wel een half jaar geduurd nadat de rest van de wereld het al onderkend heeft.
Overigens wel enigzins blij dat het hier niet zo strict is maakt de samenleving wel een stuk leuker.
En besmettingen in de zorg zijn niet raar gezien de maatregelen.
Hoe dat in een eigen kantoor, waar geen bezoekers komen, zal zijn weet ik niet, mogelijk gaat ons kantoor volgende week open.
Nee, het is de combinatie van beiden. Onderwijs draait om interactie en het functioneert alleen als leerlingen met een veilig en gerust gevoel naar school kunnen. Als de hele lesdag draait om allerlei coronaregels en om onmogelijkheden om normaal met elkaar om te gaan, dan leren ze nauwelijks iets. En de digitale lessen die worden gegeven aan leerlingen die, individueel of klassikaal, thuiszitten leveren helemaal weinig op. Dat heeft weinig met onderwijs te maken.quote:
Dus het zit hem meer in dat het onmogelijk is vanwege beperkingen dan dat het een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van het onderwijs. Dat kan ik me wel voorstellen ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vraag mij wel eens af hoe betrouwbaar dat BCO is. Niets ten nadele van de GGD, maar meer dat mensen misschien soms ook wel druk voelen om iets anders dan de waarheid te vertellen. Als de GGD vraagt waar je geweest bent en je was bij je sportschool of bij een bijeenkomst op je werk, is het makkelijker om gewoon te zeggen dat je thuis iets hebt opgelopen. Ten eerste raak je er alleen je familie mee en daarna gaat het leven daar gewoon door as usual. Meld je dat je het op je werk mogelijk hebt opgelopen dan moeten collega's misschien in quarantaine of je sportschool tijdelijk sluiten. Lekker mensen tegen je in het harnas jagen ook al zou dat uiteraard wel de beste manier zijn om verdere besmettingen te voorkomen. Dus bij die cijfers van 'het gebeurde thuis' heb ik ook vaak het idee dat het 'the easy way out' is.
Ja. Dat klopt.quote:
Sportverenigingen gaat volgens mij veelal om kantines, kleedkamers ed
Die dichtdoen is voor veel verenigingen de nekslag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zeg terug naar een maximum aantal personen per object dus niet dat de sportscholen ook weer dicht moeten.quote:
[..]
1 juni waren sportscholen nog gesloten bijv en daar zijn tot op heden geen clusters ontstaan.
Die dan ook dicht? Er zal wel enig maatwerk moeten komen want anders draai je nodeloos mensen de nek om in Groningen of de Randstad.
Nu snap ik wel dat jij daar geen boterham minder om vreet maar hey solidariteit hè, dat vinden ze hier prachtig.
Met maatwerk creëer je geen solidariteit, je kan niet op basis van statistieken zeggen tegen de ene groep dat ze dingen niet meer mogen en de andere groep wel. Expliciet studenten of kroegen aanpakken zou het domste zijn wat je kan doen .
Die oplopende besmettingen gaan ons allemaal aan dus moeten we gelijkwaardig 'gestraft' worden nu het weer de verkeerde kant op gaat. Dat doe je met algemene maatregelen die zorgen dat er weer meer afstand gehouden kan worden, want het is letterlijk overal veel te druk. Dat doe je in de veiligheidsregio's waar de zorgen het grootst zijn en die signaalwaarde overtreden op het coronadashboard.
blablablabla
Aan alle mogelijke maatregelen zitten haken en ogen. Je zult wel wat moeten doen om de zorg te ontlasten. Dat is vanaf maart prioriteit nummer 1.quote:
[..]
Ja. Dat klopt.
Die dichtdoen is voor veel verenigingen de nekslag.
Sinds 1 september zie ik zes clusters bij (sport)verenigingen waarvan de helft een studentenvereniging en geen sportvereniging is, dus helemaal fair is dit niet.quote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Corona 'uitbraak' in de staf bij Vitesse
https://www.gelderlander.(...)gn=socialsharing_web
https://www.gelderlander.(...)gn=socialsharing_web
Ook daar de kantine maar dicht.quote:ARNHEM - Vitesse is getroffen door een uitbarsting van corona-besmettingen. Acht leden van de technische staf hebben het virus opgelopen en zitten in quarantaine. Ook trainer Thomas Letsch is uitgeschakeld. Hoofd opleidingen Edward Sturing neemt voorlopig de trainingen waar. Het duel met Sparta van zaterdag gaat gewoon door.
De wedstrijd van Vitesse komt niet in gevaar. Binnen de spelersgroep is iedereen getest. Daarbij is niemand besmet geraakt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
Senegal is blijkens dit artikel van USA Today een uitstekend voorbeeld van een minder welvarend/ontwikkeld land dat er goed in slaagt om het coronavirus in te dammen en nieuwe verspreiding blijvend laag te houden. Key factors: razendsnel testen, temperatuurchecks in alle winkels, effectieve quarantaine-centra en een ‘cutting effe’ ventilator voor COVID-patiënten.
Waarom zou dit in Nederland niet kunnen?
https://www.usatoday.com/(...)pandemic/5659696002/
Opmerkelijk hè, dat in een land, waar men dagelijks geconfronteerd wordt met de werkelijkheid in plaats van met ingestraald aspergewater wat op Facebook hep gestaan, mensen geen boodschap hebben aan discussies over mondkapjes, complotten en een verdraaid idee van persoonlijke vrijheid maar de wetenschap haar werk laten doen.quote:Senegal received strong marks for "a high degree of preparedness and a reliance on facts and science,"
Paar jaar geleden hebben ze Ebola voor de kiezen gehad, die mensen weten wel beter en hebben het geluk dat de overheid er goed op inspeelt.
Ja, één studie van twee maanden geleden.quote:Op donderdag 17 september 2020 10:35 schreef Dven het volgende:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)hildren-schools.html
En @Jaeger85 (die wijselijk zijn mond houdt, omdat het waarschijnlijk een weinig gefundeerde uitspraak was) claimt dat er "steeds meer" bewijs is, dus dat lijkt me meer dan één studie uit Zuid-Korea.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
[..]
Opmerkelijk hè, dat in een land, waar men dagelijks geconfronteerd wordt met de werkelijkheid in plaats van met ingestraald aspergewater wat op Facebook hep gestaan,
Go hard or go home
Enig idee hoeveel sportverenigingen er zijn? En dan nog kijken naar het aantal sporters in Nederland.quote:
[..]
Sportschool idd niet gezien. Maar sportverenigingen hebben tientallen clusters te pakken.
En is een cluster binnen één team hetzelfde als een cluster bij een vereniging?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja dat blijft gissen aangaande die 17 besmettingen in het Haaglanden ziekenhuis.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of deze mensen ook allemaal (milde) klachten haddden of dat er ook asymptomatische besmettingen tussen zitten.
Wat ik weet uit mijn omgeving dat medisch personeel doorgaans gezond, zelf weinig last hebben van ziektes (anders "worden" ze geen dokter/verpleegster) en ze "gestimuleerd" worden om door te werken.
Die asymptomatische besmetting is ook in hoeverre, je dan zelf de symptomen beziet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik was nog aan het zoeken.quote:
[..]
Ja, één studie van twee maanden geleden.
En @:Jaeger85 (die wijselijk zijn mond houdt, omdat het waarschijnlijk een weinig gefundeerde uitspraak was) claimt dat er "steeds meer" bewijs is, dus dat lijkt me meer dan één studie uit Zuid-Korea.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/mgh-rsc081720.php
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32720636/
https://www.luriechildren(...)children-and-adults/
Dit kan niet waar zijn 
Hoeveel schandalen zullen er nog volgen?
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
Hoeveel schandalen zullen er nog volgen?
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
quote:Een groot Duits laboratorium dat extra coronatestcapaciteit aanbood, werd door het Ministerie van VWS geweerd met de eis dat er een Nederlandstalige arts beschikbaar moest zijn. Dat blijkt uit documenten in handen van Follow the Money. Hiermee hielp VWS — in weerwil van het beleid van minister Hugo de Jonge — met het afschermen van de markt. ‘Dit is in strijd met Europees recht.’
https://www.ftm.nl/artikelen/vws-taaleis-duits-lab-testcapaciteitquote:Op 27 april stuurt de directeur-generaal van VWS een email terug, waarin ze de taaleis verdedigt. ‘Daarnaast is het ook belangrijk dat heldere communicatie met de patiënt gewaarborgd is. Derhalve de voorwaarde voor beheersing van de Nederlandse taal.’
Met andere woorden: VWS kiest ervoor om extra testcapaciteit de facto van de markt te weren, omdat eventuele communicatie in het Engels niet zou volstaan. Het zal nog tot eind augustus duren voordat VWS — nadat er landelijk opnieuw een groot tekort aan testcapaciteit aan het licht komt — een overeenkomst sluit met het Duitse lab.
Cuppen snapt er niets van: 'Medisch microbioloog is een onder het EU verdrag erkende beroepsgroep. Men werkt internationaal samen, de voertaal is Engels. Deze eis is bedoeld om de Nederlandse arts-microbiologen te beschermen tegen concurrentie.'
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.nu.nl/politie(...)g-beschouwingen.htmlquote:Dan het coronavirus. De cijfers verslechteren in rap tempo: meer besmettingen en meer ziekenhuisopnames. België en Duitsland heeft de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland op code rood gezet. "We moeten een tweede golf voorkomen", zegt Rutte.
Daarom worden er nieuwe maatregelen genomen, die vrijdag door het kabinet zullen worden toegelicht. Aanvankelijk stond er voor dinsdag een persconferentie gepland. Dat zullen regionale maatregelen zijn. "Het is tijd om het tij te keren", zegt de premier. Er lopen op dit moment gesprekken met de verschillende veiligheidsregio's.
Hoe laat worden de nieuwe cijfers bekend en het corona dashboard bijgewerkt normaliter?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik sluit (ook) zeker niet uit dat de weg van het virus prima kan komen via indirecte/lange afstandsbesmetting die je simpelweg inademt. Dit nog los van nabijzijnde aerosolen wat voor mijzelf weer net een wat ander verhaal is omdat dit dan "(ver)wijtbaar" kan zijn.quote:
....
Wellicht is het een illusie dat je met maatregelen iets vluchtigs als een virus "eronder kunt krijgen", dat een opleving per se te wijten valt aan misdragingen van "het volk" wanneer de medewerkers hartbewaking er zelfs niet toe in staat zijn.
....
Ergens maakte ik ooi een grap dat een schreeuw van de leeuw, het complete circusdorp kon besmetten. In epidemie moeten "we" het ook doen met uitzonderlijke (regelmatig) voorkomende toevalligheden.
Hiermee is ook niet te stellen dat ...vulin.. altijd en ..vulin2... nimmer oorzaak zijn.
Ook bij een uitbraak moet men er op bedacht zijn dat vaker niet dan wel de oorzaak is de duiden en dat ook niet gezegd is dat "iemand" dan ergens schuldig aan is.
Wat dit doet aan het verhaal van maatregelen is dan een lastige. Hooguit dat de voor de hand zaken worden voorkomen en men wat adviezen kan geven aan kwetsbaren hoe zich/waar op te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel, alleen moet je dan ff geduld hebben en in de tussentijd dus gewoon ziek melden op je werk en thuis blijven.quote:
Sowieso ridicuul dat mensen met klachten zich niet meer kunnen laten testen.
Je kan niet verwachten dat je zomaar binnen 24 uur elke dag weer 200.000 mensen kan testen.
Wat is er mis met gezond verstand en gewoon even die 48 uur of voor mijn part 72 uur afwachten tot je aan de beurt bent? Bij klachten moet je sowieso thuis blijven. Dus wat maakt het uit dat je vanwege drukte iets langer moet wachten?
Of die uitslag nou positief of negatief is, dat maakt toch geen zak uit; je hebt verschijnselen en je blijft thuis. Klaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nou nou, wat een schandaal. Begrijp de keuze wel. En de keuze om het later terug te draaien ook.quote:Op donderdag 17 september 2020 11:13 schreef Gretzl het volgende:
Dit kan niet waar zijn
Hoeveel schandalen zullen er nog volgen?
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artikelen/vws-taaleis-duits-lab-testcapaciteit
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoge virale lading =/= besmettelijkheid. Er staat wederom 'kunnen verspreiden', dat was aan het begin ook al bekend.quote:
[..]
Ik was nog aan het zoeken.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/mgh-rsc081720.php
Eén voorbeeld van één school waar een uitbraak was. Hoe zit het met al die miljoenen andere scholen op de wereld?quote:
Zie punt 1. Eens in de zoveel tijd komt er een nieuwsbericht hieromtrent naar buiten:quote:
April: https://zorgnu.avrotros.n(...)ver-als-volwassenen/
Juni: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200628_05003653quote:Volgens een ander onderzoek lopen kinderen minder vaak het coronavirus op dan anderen. Ook zou bij kinderen een infectie minder ernstig verlopen. Gevallen waarin ze ernstig ziek worden, blijven zeldzaam. Verder lijken er geen gevallen bekend te zijn waar een kind een volwassene besmet, aldus een analyse van wereldwijde virusstudies die is opgesteld door het kindergeneeskundig blog Don't Forget the Bubbles. Veel geïnfecteerde kinderen vertonen mogelijk helemaal geen ziekteverschijnselen.
Juni: https://www.ad.nl/binnenl(...)usdeeltjes~a094a5d4/quote:Schoolkinderen dragen Covid-19 weinig of niet over op leeftijdsgenoten of op leerkrachten. Dat blijkt uit een nieuwe studie van het wereldbefaamde Instituut Pasteur in Parijs.
Wetenschappers van het Instituut Pasteur bestudeerden 1.340 mensen in Crepy-en-Valois, een stad ten noordoosten van Parijs. Daar brak in februari en maart een grote epidemie uit. In totaal 1.340 inwoners, onder wie 510 leerlingen van zes basisscholen, werden uitvoerig gescreend nadat ze zelf positief hadden getest of in contact waren gekomen met mensen die Covid-19 hadden opgelopen.
Augustus: https://nos.nl/artikel/23(...)bij-zich-hebben.htmlquote:Op basis van de resultaten stelt het RIVM dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Het instituut zegt dat al langer. Nu heeft het de resultaten van het onderzoek waarmee die bewering onderbouwd wordt gepubliceerd in het Nederlandse Tijdschrift voor Geneeskunde. De conclusie: kinderen hebben mildere klachten dan ouderen en zijn in de lijn van besmettingen zelden de bron.
quote:De Nederlandse kinderarts en epidemioloog Patricia Bruijning van het UMC Utrecht is niet erg onder de indruk. "Ik ken de studie maar die vind ik weinig relevant voor de heropening van scholen." Bruijning vindt de onderzoeksgroep - kinderen die naar het ziekenhuis komen met een verdenking op covid-19 - "een erg geselecteerde groep en waarschijnlijk weinig representatief voor de gemiddelde tiener". Immers, "hoe zieker je bent, hoe groter de hoeveelheid virusdeeltjes die je hebt". Volgens Bruijning "voegt de studie heel weinig toe aan wat al wisten".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Was onvermijdelijk. Toerisme is bijna 6% van het GDP en 7,5% van alle banen.quote:
isolatie van je land heeft toch ook wel een keerzijde
[ twitter ]
blablablabla
Hoe sneller je kan testen hoe sneller je BCO op gang is en hoe sneller je uitbraken kan indammen. Klaar.quote:Op donderdag 17 september 2020 11:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat kan wel, alleen moet je dan ff geduld hebben en in de tussentijd dus gewoon ziek melden op je werk en thuis blijven.
Je kan niet verwachten dat je zomaar binnen 24 uur elke dag weer 200.000 mensen kan testen.
Wat is er mis met gezond verstand en gewoon even die 48 uur of voor mijn part 72 uur afwachten tot je aan de beurt bent? Bij klachten moet je sowieso thuis blijven. Dus wat maakt het uit dat je vanwege drukte iets langer moet wachten?
Of die uitslag nou positief of negatief is, dat maakt toch geen zak uit; je hebt verschijnselen en je blijft thuis. Klaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
ik ben ook niet verrast maar zo zie je maar hoe moeilijk het is, weinig zieken maar economie naar de klote en geen garantie dat die zieken niet alsnog gaan komenquote:
[..]
Was onvermijdelijk. Toerisme is bijna 6% van het GDP en 7,5% van alle banen.
