![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Zelf zou ik de huisarts een groter aandeel gunnen in dit gebeuren en dit combineren met de griepprik.
Ik zie in alle leeftijdscategorieën besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.quote:Op vrijdag 11 september 2020 19:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Uit geen enkele relevante statistiek blijkt dat ouderen zich niet aan de coronaregels zouden houden.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit. Snap het wel hoor; makkelijk doelwit en zo.
Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er in elke leeftijdsgroep mensen zitten die de regels overtreden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:08:53 ]
Omdat het zwart/wit is.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie in alle leeftijdscategorieën besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Ik stel'm ook vragend hé? Ik weet niet of er wel of niet geknuffeld wordt, sowieso heb ik geen beeld bij de compliance van de maatregelen in die instellingen. Wel frappant dat soms substantiële percentages van zo'n instelling besmet raken.quote:Op vrijdag 11 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onbedoeld generaliseer je denk ik. Onderscheid maken tussen wel of niet wilsbekwaam. In dit laatste geval zijn hun verzorgers, doorgaans zorginstituten, verantwoordlijk voor hun algehele status die dan uitgaat van bescherming bieden.
Lastig wordt dan voor instellingen waar gelijktidig "groepen" zijn die zelf willen bepalen wat zij doen en zij die dat niet meer kunnen. In die zorgsetting zal dan een bestuur snel overgaan tot de kleinst gemene deler van hun verantwoording.
Ik zou het van de zotte vinden als mensen in uitgesproken risicogroepen nog steeds fysiek contact hebben, dat reken ik niet de client/patiënt aan die wilsonbekwaam is. Die kan er niets aan doen. Maar wel de beleidsmaker als zodanig dat ze dit toestaan, wetend dat tegelijkertijd jongeren thuis moeten studeren.
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Ik geef het op.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:21:40 ]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
Ja, ik snap dat hoorquote:Op vrijdag 11 september 2020 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
Snap dat ouderen wat eerder opgenomen worden.Maar die cijfers erbij halen om te roepen dat alle ouderen super braaf zijn allemaal vind ik gewoon onzin. Alle jongeren overtreden regels & alle ouderen zijn braaf. Geen enkele bejaarde heeft de regels overtreden blijkbaar
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafés hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun café.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 22:55:05 ]
Dat idee heb ik bij jou ook al een poosje eigenlijk. Je negeert werkelijk alle relevante statistieken en blijft maar doordrammen dat ouderen volgens jou toch ook echt OOK lak hebben aan de regels. Terwijl dat verder helemaal nergens uit blijkt.quote:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
De discussie of vaccins überhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.quote:
"The ACT Access to COVID-19 Accelerator is a ground-breaking global collaboration to accelerate the development, production, and equitable access to COVID-19 tests, treatments, and vaccines. COVAX is co-led by Gavi, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) and WHO. Its aim is to accelerate the development and manufacture of COVID-19 vaccines, and to guarantee fair and equitable access for every country in the world."
....
"At an early stage during this pandemic, it quickly became apparent that to end this global crisis we don’t just need COVID-19 vaccines, we also need to ensure that everyone in the world has access to them. "
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..quote:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?quote:
[..]
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.quote:
[..]
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reëeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.quote:
[..]
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.quote:
[..]
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....quote:
[..]
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reëeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.
Och wat oneerlijk zeg!quote:
[..]
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.
[..]
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
Precies, we moeten het met zijn allen doen en in alle groepen zitten mensen die het niet zo nauw nemen met de regeltjes.quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Nee, want het gros zit in 60-69, wat niet de verzorgingshuisleeftijd is.quote:
[..]
Och wat oneerlijk zeg!
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Helder. Ik weet dat in bepaalde "Horeca" soms fikse oorlogen worden uitgevochten. In Amsterdam hebben we daarvoor de "granaat" aan -of voor de deur die een ondernemer in grote problemen kan brengen.quote:
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafés hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun café.
Een ondernemer verantwoordelijk maken dat "hij" of zijn gasten de regels overtreden, is niet altijd zo duidelijk als men van buitenaf verondersteld. Net is in Zetten (Gld) een kermis gesloten omdat de organisatie onvoldoende toezicht zou houden op het aantal bezoekers.
In het Drentse geval is mij nog onduidelijk op grond waarvan die ondernemer de dwangsom of boete kreeg. Ik proef in artikelen een BOA machtstrijd waarbij de burgermeester niet anders "kan".
Een "Corona" boete is ook tamelijk breed te interpreteren. Dat kan gaan om geen afstandhouden, (doorgaans) teveel mensen, die laten rondlopen, onterecht het terras veranderen, "vergeten" gezondsheidvragen te stellen, geen looprichting aangeven etc.etc.
Amen.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Ik heb een aantal nachten in een hotel geslapen deze week, en ben op een paar toeristische locaties geweest (allemaal in NL). Daar waren met name ontzettend veel ouderen te vinden (lees 80% van de mensen) en vooral op de terrasjes en tijdens het ontbijt viel het me ontzettend op dat erg veel 65+ers zich totaal niet aan de maatregelen hielden. Voelde erg vreemd gezien het feit dat ik me juist minder zorgen zou hoeven te maken dan zij?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Dat dit niet terug te vinden is in de cijfers heeft denk ik met name te maken met het feit dat hierbij het aantal contactmomenten alsnog behoorlijk lager is dan bij jongeren. Die komen d.m.v. feestjes en uitgaan in zowel privésfeer als in het openbaar met veel meer mensen in contact.
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.quote:
[..]
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?quote:
[..]
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.
[ afbeelding ]
een kopje thee drinken met studenten ?quote:
Rutte wil in nauw conclaaf met studenten en er komt een speciale campagne gericht op jongeren is vandaag aangekondigd.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
tot zover het beleid in NL...en maar klagen "dat de hele samenleving plat ligt" en dat we niks mogen en kunnen:
afgelopen dagen sportscholen weer vol, wegen aardig vol, aardig wat mensen in de winkelcentra, restaurants aardig druk,
en zelfs het parkeerterrein bij Blijdorp is weer ook aardig gevuld.
Het virus ging het inderdaad om dat bij onvoldoende afstandhouden, laat staan binnen bij drukte; een grotere kans is van besmetting. Die ene keer kan dan iemand "fataal" worden.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Het schuurt hier bij mij op "regels" als goedbedoelde intenties. Dat kan alleen wanneer je zelf (vindt) geen risico te hebben.
Mensen die risico (menen te ) hebben, moeten altijd zelf afstand (kunnen) houden. Dit laatste gaat dan makkelijk als anderen daarvoor wat ruimte scheppen. Probleem is dan weer hoe je vice versa van elkaar dat als "wens" kan (of wilt) onderscheiden.
Zonder een stigma voor ogen te hebben zou het te overwegen zijn om bij mensen die een mondkapje (willen) dragen, zij en anderen automatisch daarvan afstand houden. Ongeacht reden is dan duidelijk dat dragers hun ruimte nodig (willen) hebben. Mensen die geen mondkapje dragen, al of niet als keuze, doen dan onderling wat zij willen.
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?quote:
[..]
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren hè? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
quote:
Café in Drenthe krijgt een boete van 10.000 euro. Hopelijk werkt het een beetje preventief.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren hè? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.quote:
[..]
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
Kan hij zich niet beter bezig gaan houden met het stevig opschroeven van de capaciteit?!
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.quote:
[..]
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.
Welnee joh, alleen een paar zieligerds die echt niets anders te doen hebben zoals ik.quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Nothing to see here, gewoon doorlopen.
quote:
[..]
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.
Ongeloofwaardig, hier wordt niet vooruit gedacht.
Hoe voelt het nou om je hoofd in het zand te hebben? Is het lekker koel?quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Volgens mij in Nederland mag het niet zo zijn dat je ergens voor geweigerd wordt.quote:
Ik lees net iets over Covax, het wereldwijde initiatief door WHO gesteund, om vaccinontwikkeling en distributie te coordineren. De grootmachten, inclusief EU, regelen nu zelf dat beleid. Covax kijkt daarbuiten, met name (wat ik noem) de derde wereld.
[..]
De discussie of vaccins überhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
Het enige afwijkende wat ik weleens ergens heb teruggelezen is voor IC personeel. Maar dat is meer algemeen beleid ipv alleen op corona gericht.
Het enige dat terzake doet voor mij zijn cijfers, die tonen aan dat er kennelijk onder jongeren veel besmettingen plaats vinden. Heel veel meer dan bij ouderen. Dat is verder geen mening maar louter de constatering van een feit, een objectieve waarneming. Een ander feit is dat ouderen zijn veel minder vertegenwoordigd in diezelfde cijfers, dus wat ze allemaal wel of niet doen op hun balkonnetjes interesseert me geen reet eigenlijk.quote:
[..]
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
Het is evident dat jongeren hun leven totaal anders inrichten, meer sociale contacten hebben gemiddeld en mobieler zijn, dus van enige vorm van schuld is überhaupt geen sprake in mijn optiek. Maar als dat gedrag binnen het Coronavraagstuk resulteert in potentieel verontrustende cijfers, en dus gevaarlijke situaties die ons allemaal op wat voor manier dan ook raken wil ik daar gewoon aandacht voor ja.
Naar ik begreep is aantal dagen quarantaine (bij detectie) teruggebracht naar 7 (bij ons was die pas van 14 naar 10 dagen gegaan) en aangeraden wordt om samenkomsten van meer dan 6 personen uit de weg te gaan.
Probleem dat Castex (premier, evenknie Rutte) schetst is dat het virus geen echte besmettingsbegrenzing heeft. Hij doet ook een groter beroep op eigen verantwoording (en dus niet langer wauwelen over "nous sommes en guerre").
Iedereen kan besmet worden waarbij de oudere/kwetsbare vooral indirect uiteindelijk, daarvan de gevolgen zullen ervaren.
Wekelijks worden er nu 1 miljoen testen per week afgenomen. Bepaalde groepen wordt aangeraden zich vooral te laten testen, samengevat mensen die en/of symptomen hebben of met hen in aanraking (kunnen?) komen. Kortom ook mensen in publieke (wat ik noem: superspreader) functies.
Ook zijn nu 42 provincies, van de 101, in rood gezet. Dus als je al wilde gaan nazomeren, kijk waar het beter niet gaat.
Elders op de regeringswebsite is ook de aanleiding daarvoor zichtbaar, de afgelopen weken is er dus die exponentiële toename in het aantal besmettingen (Franse dashboard)
Waarom ook dit verhaal omdat ik voorzie dat ook Nederland soortgelijke cijfers zal gaan krijgen en de vraag wordt dan wat we dan wanneer hier aan verdere maatregelen dan kunnen verwachten. De gedachte dat Nederland het "automagisch" beter/slechter doet dan andere landen, lijkt mij (zacht gezegd) naïef. Vooral kijken naar het klimaat dat duidt op een warme nabrander.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Tja... het is ook hoe je dit als "fransoos" feilloos signaleert:quote:
Tjah afstand bestaat niet in Frankrijk. Op terrasjes zit je met honderden samen (tafels direct op elkaar of zelfs groepstafels) allemaal maskertje af. Buiten en in winkels draagt iedereen een masker (of op de kin) maar staat met masker dan wel in nek te hijgen in de supermarche of bij t stoplicht.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Horeca mag open mits met de hygiëne regels respecteert, er niet meer dan 10 man per tafel zitten en er tussen tafels minimaal een meter zit. Maskers zijn verplicht als je wilt rondhuppelen. Itt nederland is er geen serieuze afstandsverplichting (normaal 1 meter) wanneer je een masker draagt.quote:bron:plan fase 3
"Ainsi, les cafés et restaurants peuvent tous désormais ouvrir leurs portes, en respectant les consignes sanitaires : pas plus de 10 clients par table, un mètre entre chaque table, port du masque obligatoire pour le personnel et pour les clients lorsqu'ils circulent dans l'établissement."
Nee, ik doe al een tijdje niet meer aan corona. Ik geloof wel dat het risico om ziek te worden en te sterven in het algemeen nu iets toegenomen is, maar ik kan er absoluut niet van wakker liggen. Vrijwel mijn volledige bubbel niet, trouwens. Heb gewoon doorgeleefd, ging prima. Niet echt ziek geweest ook, gaat allemaal goed.quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Liever lokale maatregelen dan landelijke.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patiënten.
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
quote:Als het aantal coronabesmettingen blijft oplopen zoals de laatste tijd, zijn nieuwe regionale maatregelen nodig. Dat zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel in een interview met het AD. "Studentensociëteiten en horeca 's avonds laat dicht, beperking van het aantal sociale contacten, zulke maatregelen hebben dan effect", aldus Van Dissel.
Met name onder jongeren zijn er de laatste tijd veel besmettingen. "Studenten beginnen weer met hun studiejaar, bouwen veel contacten op. Maar dat kan nu even niet", zegt de RIVM-directeur.
Hoe weet je wanneer het gaat om een false-positive?quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patiënten.
De kans op een false-positive is groter bij iemand zonder klachten, maar het is onzin om te zeggen dat een PCR test weinig zegt. Het zegt niet alles, maar is wel een belangrijke indicatie. En veruit de meeste mensen die zich laten testen hebben wel klachten.
Omdat je weet dat ze er zijn en ze staan nu in de boeken als patiënten. Wat snap je niet?quote:
[..]
Hoe weet je wanneer het gaat om een false-positive?
De kans op een false-positive is groter bij iemand zonder klachten, maar het is onzin om te zeggen dat een PCR test weinig zegt. Het zegt niet alles, maar is wel een belangrijke indicatie. En veruit de meeste mensen die zich laten testen hebben wel klachten.
En false-negatives worden onterecht niet meegerekend als 'patienten'. Welk punt probeer je nu precies te maken?quote:
[..]
Omdat je weet dat ze er zijn en ze staan nu in de boeken als patiënten. Wat snap je niet?
Mensen zonder klachten worden toch niet getest? Dus waar heeft hij het over.quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patiënten.
Ik zie toch echt op de RIVM site dat alle besmettingen als patiënt staan vermeld, daar zitten dus geen false positives tussen zeg je?quote:Op zaterdag 12 september 2020 09:08 schreef Montov het volgende:
[..]
En false-negatives worden onterecht niet meegerekend als 'patienten'. Welk punt probeer je nu precies te maken?
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?quote:
[..]
Ik zie toch echt op de RIVM site dat alle besmettingen als patiënt staan vermeld, daar zitten dus geen false positives tussen zeg je?
2020: ic bedden 1150
https://www.volksgezondhe(...)tal-ziekenhuisbedden
https://www.rijksoverheid(...)d-19/zorg/ic-plekken
Precies, de boel klopt niet helemaal. Laat staan dat ze patiënten als besmettingen benoemen. Twee punten dus eigenlijk.quote:Op zaterdag 12 september 2020 09:29 schreef Montov het volgende:
[..]
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
Je hebt de discussie ook niet gevolgd denk in die al paar weken rond gaat in de wereld en recent in Nederland begonnen is, daar doelt hij op.quote:
[..]
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
Maar dit heeft niets met false-positives te maken. False-positive (en false-negative) is een foutieve uitkomst van een test. In hoeverre een besmet persoon besmettelijk is voor anderen is een discussie die al sinds het begin wordt gevoerd. Goed dat die discussie doorgaat.quote:
[..]
Je hebt de discussie ook niet gevolgd denk in die al paar weken rond gaat in de wereld en recent in Nederland begonnen is, daar doelt hij op.
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
Gezien dat MangoTree nu opeens komt over het aantal IC bedden in 2017 als een soort complot dat de boel niet helemaal klopt is voor mij voldoende om te concluderen dat het geen nut heeft om met hem te discussieren.
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patiënten zonder klachten bestempelen als besmet'.quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patiënten.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden geïdentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
Volgens JaapGOAT kunnen we nieuwe maatregelen tegemoet zien als de besmettingsgevallen blijven oplopen.
Ik denk dat je die maatregelen vooral in de randstad gaat zien. Van DIssel zegt in dat artikel ook dat die maatregelen niet landelijk zullen zijnquote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)evallen-blijft-duren
Volgens JaapGOAT kunnen we nieuwe maatregelen tegemoet zien als de besmettingsgevallen blijven oplopen.
"We" hebben helemaal niets vastgesteld. Deze signaalwaardes zijn uit de lucht komen vallen zonder enige tekst en uitleg. Ook de er aan verbonden consequenties zijn nooit duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
[..]
Op dit moment is de enige graadmeter het aantal besmettingen, en het is echt prima als je daar op dat moment het beleid op bepaalt, maar als in de tussentijd uit onderzoek blijkt (let wel blijkt) dat het overgrote gedeelte van de “besmettingen” een hoge Ct ipv lage Ct waarde heeft, dan zou je daar iets mee moeten, en kan je dat niet zonder meer onder op de stapel leggen en gewoon vergeten en doorgaan met je huidige beleid.quote:
Mooi hoe het nu weer de hele dag gaat over zogenaamde false-positives en besmettelijkheid onder geteste mensen zonder klachten. Het beleid leest: laat jezelf testen wanneer je klachten hebt. Men mag er dus vanuit gaan dat mensen klachten hebben en dus waarschijnlijk besmettelijk zijn als ze zich laten testen (en positief blijken). Als mensen zonder klachten zich in grote getalen laten testen en in grote getalen positief blijken maar zonder dat ze een risico vormen, hoeft niemand daar wmb rekening mee te houden mbt het maken van beleid. Je hoeft geen rekening te houden met aso's, maar wel met cijfers.
Dat is iets wat de komende tijd duidelijk zal worden. Naar mijn idee kun je maatregelen niet in de oneindigheid doortrekken, want de effectiviteit en draagvlak zal steeds minder worden.
En we gaan helemaal nergens overheen. 1 dag de nieuwe signaalwaarde van positieve tests boven de 7 zegt niks. Ziekenhuisopnamen en ic-opnamen blijven al maanden laag. Sowieso absurd dat er opeens een zeer lage signaalwaarde is ingesteld voor positieve tests.quote:
[..]
"We" hebben helemaal niets vastgesteld. Deze signaalwaardes zijn uit de lucht komen vallen zonder enige tekst en uitleg. Ook de er aan verbonden consequenties zijn nooit duidelijk gemaakt.
Het gaat dan ook helemaal niet om vals positieven.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patiënten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden geïdentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
Ze moeten iets om ergens naar te kunnen wijzen bij het invoeren van maatregelen. Opnames en doden bleven achter, dus tja, dan maar wat anders.quote:
[..]
En we gaan helemaal nergens overheen. 1 dag de nieuwe signaalwaarde van positieve tests boven de 7 zegt niks. Ziekenhuisopnamen en ic-opnamen blijven al maanden laag. Sowieso absurd dat er opeens een zeer lage signaalwaarde is ingesteld voor positieve tests.
Ik weet niet wat de 'het' is waar je het hier over hebt, maar ik doelde op de geciteerde tweet en die gaat wel degelijk over foutpositieven.quote:
[..]
Het gaat dan ook helemaal niet om vals positieven.
zal nog wel ff duren, en waarschijnlijk eerst nog halve maatregelen.....quote:
[..]
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 12:05:26 ]
Het opschorten van studentenactiviteiten en het om pakweg tien uur sluiten van horecagelegenheden, zoals van Dissel voorstelt, zijn nog redelijk doortastend te noemen. Als je ook handhaaft, tenminste.quote:
[..]
zal nog wel ff duren, en waarschijnlijk eerst nog halve maatregelen.....
Als je dat gaat doen maak je er als kabinet wel definitief een generatieconflict van. Ik weet niet of ik dat nou zo verstandig zou vinden.quote:
Het opschorten van studentenactiviteiten
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:47:37 ]
Ja, dit dus. Ze verplaatsen het probleem alleen maar. En juist in die thuissfeer bij feestjes vinden de meeste besmettingen plaats.quote:
Dan gaan de studenten gewoon hun medestudenten ook uitnodigen voor een feestje thuis als het op aankomt van avondklok in een grote stad en beperking van sociale contacten. Dat wordt een explosie van privéfeestjes..... lekker elkaar door besmetten.
Precies, maar ze houden echt niet aan quarantaine als ze getest zijn!quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, dit dus. Ze verplaatsen het probleem alleen maar. En juist in die thuissfeer bij feestjes vinden de meeste besmettingen plaats.
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.quote:
[..]
Als je dat gaat doen maak je er als kabinet wel definitief een generatieconflict van. Ik weet niet of ik dat nou zo verstandig zou vinden.
Dat laatste gaat dus niet gebeuren en die activiteiten gaan gewoon "underground"quote:
[..]
Het opschorten van studentenactiviteiten en het om pakweg tien uur sluiten van horecagelegenheden, zoals van Dissel voorstelt, zijn nog redelijk doortastend te noemen. Als je ook handhaaft, tenminste.
Straks gaan ze hun gootouders, ouders en oudere familie hiermee besmetten.quote:
[..]
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.quote:
[..]
Dat laatste gaat dus niet gebeuren en die activiteiten gaan gewoon "underground"
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:48:21 ]
alles is te handhaven.....maar het gaat gewoon weer amper gebeuren, dat weet je toch zelf ook ?quote:
[..]
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.
Wat wou je handhaven? In huis mag je doen wat je wil.quote:
[..]
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:00 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:35 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:50:35 ]
Het gaat me echt totaal niet over of ik het eens of oneens ben met de boodschap. Maar ik vind het een eng fenomeen worden dat politiek en wetenschap op elkaars stoel gaan zitten. Dat zoals in België een viroloog ineens aan gaat kondigen dat er eventueel maatregelen komen.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Het blijft een bestuurlijke afweging. Het fascineert me ergens dat er nu een situatie is waarin we dat zijn vergeten.
Waarom is nuance zo moeilijk voor sommigen? Zeg dan op z'n minst ''sommige/bepaalde jongeren''.quote:
[..]
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.
die noodwet is al te laat en komt er waarschijnlijk niet eens.quote:
Als je de "suggestie" dat je maar zes mensen mag uitnodigen omzetten in een regel dan kun je gewoon studentenfeestjes beëindigen in complexen/studentenhuizen. Misschien toch goed om dat weer op te nemen in de noodwet, want we kunnen zien dat dat nodig is.
en dat handhaven gaat een drama worden
en dan ndoigen ze 6 mensen per studentenkamer uit.....handhaaf dat maar eens danquote:
Als je de "suggestie" dat je maar zes mensen mag uitnodigen omzetten in een regel dan kun je gewoon studentenfeestjes beëindigen in complexen/studentenhuizen. Misschien toch goed om dat weer op te nemen in de noodwet, want we kunnen zien dat dat nodig is.
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patiënten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden geïdentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 12-09-2020 12:42:50 ]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.quote:
[..]
politiestaat
jezus wat overdreven weer en natuurlijk ook weer op de man spelen, sneu
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:51:13 ]
Repressie werkt op den duur alleen maar averechts. Onze beleidsbepalers hebben bovendien niet bepaald aangetoond dat ze de boel zelf wel zo goed op orde hebben, gelet op burgemeesters en ministers die zelf uit de pas lopen, (flinke) problemen met de testcapaciteit en rompslomp rondom de lancering van hun eigen app.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Daar vind ik wel wat van, hoor. Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
lekker om de hoekquote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Alle tijd om podcasts te luisteren.quote:
Als je geen auto hebt, ben je wel fucked.
Sowieso is hier geen testlocatie snel in de buurt maar ik moet naar Enschede. Dat gaat too furrr.
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
90 km.... Dat is belachelijk en einde beleid. Meeste zullen het er niet voor over hebben.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Volgens mij weerlegt Bert Slagter hier niets, maar geven mensen die zich daadwerkelijk bezig houden met het uitvoeren van de tests aan dat de specificiteit veel hoger ligt. Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/politie(...)elachelijk~a3bfe32c/
Dit komt omdat de kamer kritiek heeft op testbeleid van de minister de Jonge. En evenals vinden ze het belachelijk dat het Teststraat op Schiphol tijdelijk gaat sluiten.
Dan zou ik me inderdaad gewoon niet laten testen, tenzij de klachten niet mild zijn.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Maar volgens mij is het advies dan (in het geval van hevigere klachten) sowieso contact met huisarts op te nemen, en dan denk ik niet dat je 90 minuten hoeft te rijden voor een test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 13:40:15 ]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij. Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.quote:
[..]
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?
We zijn zo geïndoctrineerd de laatste maanden dat we het woordje 'corona' zijn gaan associëren met de dood.
Ontzettend slechte ontwikkeling, en gaat zorgen voor veel geestelijke gezondheidsklachten.
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.quote:
[..]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij.
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.quote:Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.
En het zorgt voor overbelasting van de huisartsenpraktijk. Die mensen hebben het al druk genoeg! Ze moeten het probleem niet verplaatsen, maar oplossen door ervoor te zorgen dat er geen bottlenecks meer zijn (dus voldoende personeel, voldoende materialen, voldoende capaciteit in de labs).quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Het probleem zit in de laboratoria. Of je nu de GGD of de huisarts met een wattenstaafje laat porren maakt dan weinig uit.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Geen goed idee. Dan loopt de eerstelijnszorg vast.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Juist of iemand besmettelijk is of niet is het probleem. Dat weten we op dit moment niet. Bijvoorbeeld die man die getest was in Hong Kong die voor de 2de keer positief was hebben ze onderzocht. Hij had geen klachten en uit bloed onderzoek kwam naar boven dat die een verhoogt pc waarde (dat zegt iets over je afweersysteem) had. Hij had gewoon een immuun reactie gehad maar we weten niet of hij op dat moment ook besmettelijk was. Als hij niet getest was dan was die ook nooit uit gepikt. Maar we weten niet of hij besmettelijk was op dat moment. Daarom vind ik zelf dat testen zonder klachten best gevaarlijk kan zijn met de gevolgen die er aan vast zitten quartaire enzovoort. Dat moet gewoon beter onderzocht worden.quote:
[..]
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.
[..]
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.
Goed draadje inderdaad:quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Het mag intussen voor het verstandige deel van de bevolking wel duidelijk zijn dat onafhankelijke experts zoals Bert Slagter op minder fouten / onjuiste premisses zijn te betrappen als het kabinet, OMT en RIVM.
Hebben in 7 maanden al eens een lid van de regering of een OMT-lid horen toegeven dat ze fouten hebben gemaakt? Media als Nieuwsuur, De Groene en FTM hebben al zoveel aantoonbare blunders onthult. Toch wuiven de officiële instanties nog steeds alles weg...
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Mensen willen überhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
Jezus, verder gaat alles goed hoor.quote:
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaaktquote:
[..]
Jezus, verder gaat alles goed hoor.
Mensen, ik begrijp best dat dit een emotioneel topic is maar probeer wat minder op de man te spelen?
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.quote:
[..]
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaakt
[ afbeelding ]
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.quote:
[..]
Mensen willen überhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.quote:
[..]
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.
Alle op toeristen gebaseerde zaken natuurlijk nog steeds zware klappen maar voor de rest alles terug naar normaal.
Oke, wel mondkapjes in winkels. Al lijkt dat inmiddels ook meer op vrijwillige basis te zijn dan verplicht.
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.quote:
[..]
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.
Waarschijnlijk staren ze zich blind op de ziekenhuizen, op zich wel begrijpelijk maar als je er straks 30 per dag bij zou krijgen op de IC's en honderden in de ziekenhuizen moet je veel harder ingrijpen dan nu noodzakelijk is. Je kan toch beginnen met Rotterdam, Amsterdam en Den Haag voor een week terug te stoppen in die intelligente lockdown? Blijkbaar moet het eerst volledig ontsporen voor er passende maatregelen komen.quote:
[..]
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.
Als het probleem in zulke specifieke hoeken zit dan zijn lockdowns in wat voor vorm dan ook het onnozelste wat je kan doen.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
Ja, maatregelen zoals De Dis voorstelt zoals de horeca-avondklok en beperken van sociale contacten (enkel een vrijblijvend advies zoals we weten, dat is eigenlijk geen maatregel) zie ik nu niet direct passen in Hugo's thema van de escalatieladder.quote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 15:09:18 ]
quote:
De kans is levensgroot dat de provinciale verspreiding over de grote steden vooral wordt veroorzaakt door de studentenpopulatie. Dat is de groep met de hoogste mobiliteit en mogelijk ook de groep die zich het minst houdt aan de adviezen. Echt geen toeval dat het in Groningen, Nijmegen, Tilburg, Utrecht, Rotterdam, Den Haag, Leiden en Amsterdam niet lukt om de uitbraken onder controle te krijgen.quote:
Over de nieuwe viruspatiënten op de IC zegt Pierre-Yves: "Sommige zijn ouder, maar niet allemaal. Er zijn ook volwassenen van 50 tot 60 jaar oud met risicofactoren zoals hypertensie, diabetes en obesitas, allemaal factoren die we al tijdens de eerste golf zagen. "
Anders dan in het voorjaar, test Frankrijk nu massaal, wat een van de redenen is waarom het aantal gevallen zo snel stijgt. Autoriteiten meldden donderdag 9.843 nieuwe gevallen - de grootste eendaagse sprong van het land sinds het begin van de pandemie.
Het aantal mensen op de intensive care met het virus is nu op het hoogste niveau sinds juni, maar met 615 mensen landelijk is het nog steeds een fractie van de meer dan 7.000 ICU-viruspatiënten in het voorjaar.
Epidemioloog Laurent Toubiana, directeur van het onderzoeksinstituut Irsan, stelt dat dit suggereert dat het virus aan het afnemen is.
"Het feit dat er niet langer mensen zijn die ernstig ziek zijn, wordt verklaard door de dynamiek van de epidemie zelf - met andere woorden, het heeft zijn natuurlijke beloop gehad, zoals alle epidemieën", zei hij tegen de AP.
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand andersquote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
Is gelukkig niet zo dat zulk soort maatregelen hebben geholpen in Antwerpen ofzo.Weet deze ,man hoe alles werkt enzovoort waarschijnlijk niet. Om Jan Kluytmans aan te halen die zei vorige week in een interview. Als micro bioloog wil je eigenlijk dat niemand meer contact heeft met iemand anders en dan waait het over. Dat is alleen niet economisch en sociaal mogelijk. Als we doen wat jouw clubje wil moeten de grens sluiten, Dan is zeker in Nederland onze economie overleden omdat die nogal open is. Kijk bijvoorbeeld naar Thailand die hebben op dit moment grote economische problemen. Hetzelfde geld voor scholen Wim Schellekens zei dat online onderwijs een groot succes was. Uit verschillende onderzoeken en enquêtes komt naar buiten dat het eigenlijk een grote ramp is. Wat het OMT doet is dealen tussen wat economisch niet te schadelijk is en wat sociaal nog dragelijk is. Ben ik het met elke regel en advies eens, nee. Maar ik snap ze wel en weet waar ze op gebaseerd zijn. Hun baseren zich op wetenschappelijk onderzoek en wat bekent is niet op het zou kunnen zijn.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Dat jij het niet met me eens bent prima. Dat je vind dat ik te veel taalfouten maakt klopt ik heb dyslectie. Maar het verschil is dat ik door me achtergrond en werk wel dingen kan uitleggen in me eigen woorden en geen berg tweets nodig heb van twitter. Dus of je leest er overheen of je reageert netjes op mij.
Wilde er net over beginnen.quote:
[..]
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand anders
België gelden die maatregelen nog steeds en staat op 30% meer gevallen, Antwerpen nog meer zelfs.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.quote:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?quote:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
Ziek worden is toch helemaal geen punt? Die herstellen wel weer. Het echte probleem is wanneer de ziekenhuizen overlopen, wat verre van het geval is.quote:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
Gezellig een avond klokquote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociëteiten. Dingen die de kern raken.
Dus iedereen voor tijdstip x bij je uitnodigen zorg dat je alles op tijd in huis hebt en na de avond klok iedereen teug naar huis
quote:Tot nu toe vind ik dat er te weinig urgentiegevoel blijkt uit de manier waarop het kabinet reageert. De strategie moet zijn naar nul besmettingen, indammen! Dat is beter voor de economie en de gezondheid.
Nee, ik wil het beste eindscenario voor zowel de economie, volksgezondheid als de gehele maatschappij. Wat de meest logische weg is om dit te bereiken lijkt me niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?
Zo'n limiet is overal handig en is eigenlijk een garantie op social distancing.
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.quote:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'quote:
[..]
Alsof jij hier ook maar enig verstand van hebt. Ik zie je in verschillende posts pleiten voor de herinvoering van de intelligente lockdown voor de randstad. Alsof dit zo'n heilig middel is. Dan probeer je met kanonnen vliegjes te raken, en raak je veel meer sectoren die geen enkele invloed heeft op de cijfers.
, volgens mij is het de enige aanpak in de hele crisis die feitelijk effectief is gebleken in het lamleggen van het virus. Andere landen gebruiken die methode ook gewoon op lokaal niveau , kijk naar Duitsland en hoe positief dat heeft uitgepakt. Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
@DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.quote:
[..]
Niks mis met een intelligente lockdown tijdelijk. En wat lul je nou meteen weer met je 'alsof jij daar verstand van hebt'
Al de maatregelen die hier de afgelopen maanden genomen zijn voor de bühne hebben de situatie alleen maar doen verslechteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 16:08:08 ]
@Elanquote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Kan ik me goed voorstellen. Gommers noemde dat ook al.quote:
Als je links naar Twitter of YT posts is het wel de bedoeling zelf ook wat toe te voegen, alleen links dumpen is niet echt iets waar het forum veel aan heeft, we willen graag van jou horen.
Men weet alleen dat van de gevallen waarbij de plaats bekend is de huiselijke besmettingen de grootste groep vormen. Maar dat zegt nog steeds relatief weinig, omdat de bron in de meerderheid van de geregistreerde besmettingen helemaal niet ontdekt wordt. Dus dan is het prima mogelijk dat samenkomsten thuis helemaal niet het grootste probleem zijn.quote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Stel je eens voor, zo rationeel de zaak benaderen.quote:
De vraag is dan ook waar gaat het mis nu? En hoe kan dat bestreden worden.
Het heeft geen zin om alle restaurants eb sportscholen dicht te gooien als daar het probleem niet zit.
Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn waar die hoge besmettingen vandaan komen?
Zijn het scholen, supermarkten, restaurants, cafe's, kantoren, reizigers?
Kader het in en pak dat aan. Laat waar het geen probleem is gewoon open.
Neehoor gewoon meteen lockdown. Daar zal het virus vast van schrikken.
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
Met de huidige cijfers is er alles aan gelegen om het reproductiegetal zo snel mogelijk weer onder de 1 te krijgen. Bij minder dan twee verdubbelingen verder liggen de ziekenhuizen al vol.quote:
[..]
Dan moet het toch weer strenger of geven we op....?
Eigenlijk had het kabinet al veel eerder een beleid moeten voeren dat er op gericht is om het reproductiegetal blijven onder de 1 te houden. Dat is de enige uitweg.
Dat is te nuanceren, Nieuw Zeeland wist het daarmee, omdat het aantal zeer klein was, maandenlang echt onder controle te krijgen maar dat werkt alleen onder zeer specifieke omstandigheden, in Australie werkte dat niet omdat ze daar veel te laat waren.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Wacht maar tot de dag waarop verschillende veiligheidsregio's in de Randstad maatregelen moeten nemen die beperkender zijn dan de 'lockdown' waar Auckland een tijdje in heeft gezeten. Die is echt dichterbij dan je denkt.quote:
[..]
Ik ken het. Maar ik kan mij helemaal niet vinden in zulke maatregelen. Veel te ingrijpend. Zoiets zien wij ook in Australië en Nieuw-Zeeland, ingrijpende lockdowns bij luttele gevallen in een regio. Leuk vooruitzicht ook, bij toevallig een nieuw geval kun je weer in lockdown. Nee, ik vind het veel te buitenproportioneel en het doet meer kwaad dan goed.
Nieuw-Zeeland (en Australië) grijpen juist zo vroeg mogelijk in om veel erger te voorkomen. Dat zou de Nederlandse evenknie van Ardern misschien ook eens moeten inzien? Hoe langer je wacht, hoe vervelender de maatregelen worden.
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
Met de aantallen van juni/begin juli had Nederland gewoon Nieuw-Zeeland kunnen kopiëren hoor. Andere Europese landen hebben dit wel gedaan. Die hebben de absolute nul nog niet bereikt, maar houden de viruscirculatie wel al geruime tijd zeer laag waardoor ze niet de issues hebben als waar Nederland nu wel weer mee kampt. En hun samenleving is ook gewoon open.quote:
[..]
Had in Nederland ook niet gewerkt omdat het virus al veel te ver verspreid was op het moment dat er echt alarm geslagen werd.
Volgens mij is het verschil ook wel dat de berekening door de NRC-journalist gedaan is en vervolgens iemand van het RIVM om toelichting gevraagd is. Er staat immers ook: "in theorie klopt de berekening".quote:
Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horecaquote:
[..]
@:elan
Het probleem zijn gewoon de samenkomsten thuis. Feestjes, verjaardagen, gezellig samenkomen. Name it. Niet voor niets pleitte Rutte een aantal weken terug om de horeca op te zoeken met een groep, i.p.v. ergens samen te komen bij iemand thuis. Een hernieuwde intelligente lockdown op regionaal niveau is gewoon het domste wat je kan doen en het pakt de bron helemaal niet aan.
. Zo'n feestje of verjaardag in besloten kring is bovendien erg goed controleerbaar, het probleem is alleen dat het veel te grootschalig is. Ook veel winkels zijn gewoon absurd druk eigenlijk nergens is men in staat nog anderhalve meter afstand te houden. Terwijl dat vanaf meet af aan de kern was van het hele cororonabeleid waar alle andere maatregelen om draaiden. Er hoeft nu niks dicht maar beperk in godsnaam je bezoekers zodat ze afstand kunnen houden. Dat is namelijk bewezen effectief geweest.Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.quote:
[..]
Met de aantallen van juni/begin juli had Nederland gewoon Nieuw-Zeeland kunnen kopiëren hoor. Andere Europese landen hebben dit wel gedaan. Die hebben de absolute nul nog niet bereikt, maar houden de viruscirculatie wel al geruime tijd zeer laag waardoor ze niet de issues hebben als waar Nederland nu wel weer mee kampt. En hun samenleving is ook gewoon open.
Tuurlijk kan dat wel. Je hoeft niet exact hetzelfde eindresultaat te bereiken om succes te boeken. Zijn Thailand en Vietnam ook twee eilanden?quote:
[..]
Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.
https://www.endcoronavirus.org/countries
En kun je mij aantonen dat het feit dat we nu weer op +1200 nieuwe gevallen per dag zitten vooral door de open grenzen is veroorzaakt? Dat de tweede golf vooral de schuld van de toeristen die naar Nederland kwamen en de Nederlanders die in andere Europese landen op vakantie gingen en daar besmet raken?
Lijkt me dat het toch vooral een kwestie van binnenlandse verspreiding is geweest, als je afgaat op de gegevens van het BCO.
Laatst was Van Dissel trending omdat hij een vermeend pedofiel zou zijn... Ik ben wel een beetje klaar met al die twitter-draadjes.quote:
#BreekDeGolf is intussen trending. Hopelijk gaat het voor meer urgentiebesef zorgen bij het kabinet en de oppositie.
[ twitter ]
Als dat een actie met voorbedachte rade is geweest dan is dat treurigquote:
[..]
Laatst was Van Dissel trending omdat hij een vermeend pedofiel zou zijn... Ik ben wel een beetje klaar met al die twitter-draadjes.
Maar hiermee haal je het punt van #BreekDeGolf niet onderuit. Het is niet ongelofelijk ingewikkeld om op twitter de zin van de onzin te onderscheiden.
De feestjes, winkelbezoeken en dat soort dingen gingen tijdens de zomermaanden waarin het zo goed ging toch ook gewoon door, het is niet alsof mensen zijn gestopt boodschappen te doen. Als je kijkt naar de groei zijn er nu een aantal dingen anders: Wordt meer getest (waarmee je logischerwijs meer - ook milde - besmettingen vindt), er zijn weer veel meer contactmomenten (scholen open, vakantieverkeer, meer mensen op kantoren (kijk maar naar drukte op de weg).quote:
[..]
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horeca
Ik ben geen expert, maar het is niet logisch dat we 2 tot 3 maanden vrijwel niets in de cijfers zagen en de cijfers nu oplopen, en we nu ineens dingen die in juni ook al gedaan werden moeten stoppen.
Goed uitgelegd verhaal. Sensitiviteit is de mate van terechte gemeten besmetting en de Specifiteit die van terechte afwezigheid. Hoe dichter bij 100%, hoe zekerder en "bruikbaarder" een test wordt voor wat/wie dan ook.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patiënten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden geïdentificeerd.
[kni]
Echter de adder onder mijn gras is dat men zich in maatregelen vooral laat leiden door het aantal (Sensitiviteit) positieve testen die verder wordt aangewakkerd op grond van zelf veronderstelde symptomen. Een virusdetectie zelf zegt (mij) niet veel over (individuele) besmettelijkheid, gevolgen etc.etc.
Het "gevaar" met testen zit hem imo deels ook dat men dan mist alsmede dat de ene test/type/methode niet de andere is. Afwezigheid van een besmetting zegt ook niets over een toekomstig (ander) verloop.
Onderlinge verschillen van testmethode, ook in moment & locatie etc, kan een oorzaak zijn in soms wat "onverklaarbare" afwijkingen van testwaarden.
Een ander ding wat mij bezighoudt wat men nu precies met het testen voor ogen heeft. Het lijkt vooral om op grond van "testwaarden"; een "verspreiding" vast te stellen om die middels maatregelen, (meent?) af te remmen.
Dat die maatregelen "soms" (hoe vaak?) zelf nauwelijks aantoonbaar resultaat heeft voor die "bestrijding", wordt dan ihkv beter-geschoten-dan-gemist voor lief genomen. Ik denk bv aan mondkapjes/desinfectie omdat die daarmee het wel effectievere gedrag dan bewuster maakt zoals vermijden/ontwijken/afstandhouden.
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?quote:
Mee eens. Ik stond afgelopen week zowaar weer in de file op weg naar huis. Het lijkt erop dat het thuiswerken langzaamaan meer losgelaten wordt. Ik zou hier wel eens cijfers van willen zien.quote:
[..]
De feestjes, winkelbezoeken en dat soort dingen gingen tijdens de zomermaanden waarin het zo goed ging toch ook gewoon door, het is niet alsof mensen zijn gestopt boodschappen te doen. Als je kijkt naar de groei zijn er nu een aantal dingen anders: Wordt meer getest (waarmee je logischerwijs meer - ook milde - besmettingen vindt), er zijn weer veel meer contactmomenten (scholen open, vakantieverkeer, meer mensen op kantoren (kijk maar naar drukte op de weg).
Ik ben geen expert, maar het is niet logisch dat we 2 tot 3 maanden vrijwel niets in de cijfers zagen en de cijfers nu oplopen, en we nu ineens dingen die in juni ook al gedaan werden moeten stoppen.
denk ik ook, maximaal niet later dan dinsdagquote:
[..]
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.
Ik ben dat letterlijk nu aan het doen, geen grapquote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
Het is ook niet moeilijk om met onzin trending te worden op Twitter. Ik geef er alleen maar mee aan dat ik heel weinig waarde hecht aan wat er wel/niet trending is op Twitter.quote:
Maar hiermee haal je het punt van #BreekDeGolf niet onderuit. Het is niet ongelofelijk ingewikkeld om op twitter de zin van de onzin te onderscheiden.
Geen idee, mag hopen dat de Limburgers wiens werkgever zich in de Randstad bevindt nog steeds zoveel mogelijk vanuit huis kunnen werken.quote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
Hij (Asscher) kan zo samenwerken met het CDA: de Jonge wil ook (met al het andere) het levensgevaarlijke (Grapperhaus) virus uitroeien. Gelukkig hebben we dan het opportunistische VVD om koers te houden.quote:
Deze woorden van Lodewijk Asscher van 4 augustus 2020 staan nog altijd als een huis:
[..]
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.quote:
[..]
Mee eens. Ik stond afgelopen week zowaar weer in de file op weg naar huis. Het lijkt erop dat het thuiswerken langzaamaan meer losgelaten wordt. Ik zou hier wel eens cijfers van willen zien.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht. Er is naast corona ook nog zoiets als mentale gezondheid (nog afgezien van de belabberde thuiswerkplekken die sommigen hebben; het aantal fysieke werkgerelateerde klachten is veel hoger dan normaal)
Hoeft niet per se, he? Je kan ook een situatie voorstellen van een gezin wat in, zeg, Utrecht woont waar de man in Limburg werkt en de vrouw in Amsterdam. Dat spreid dan aardig, natuurlijk.quote:
[..]
hoeveel mensen reizen van Limburg naar de randstad en terug per dag?
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk om met onzin trending te worden op Twitter. Ik geef er alleen maar mee aan dat ik heel weinig waarde hecht aan wat er wel/niet trending is op Twitter.
Het is waarschijnlijk wel makkelijker om trending te zijn op twitter dan genoemd te worden te worden in het NOS livelog
Over enkele weken zal een meerderheid van de Nederlanders waarschijnlijk zeggen dat het kabinet andermaal te lang gewacht heeft met ingrijpen op de plaatsen waar het virus wild om zich heen slaat.
PvdA en CDA samen komen nergens, dat zijn totaal 28 zetels, zelfs met de VVD erbij kom je niet aan een meerderheid.quote:
[..]
Hij (Asscher) kan zo samenwerken met het CDA: de Jonge wil ook (met al het andere) het levensgevaarlijke (Grapperhaus) virus uitroeien. Gelukkig hebben we dan het opportunistische VVD om koers te houden.
Tja, moet de NOS echt aandacht besteden aan 20 man die iets vinden?quote:
[..]
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.
Het is waarschijnlijk wel makkelijker om trending te zijn op twitter dan genoemd te worden te worden in het NOS livelog
[ afbeelding ]
Over enkele weken zal een meerderheid van de Nederlanders waarschijnlijk zeggen dat het kabinet andermaal te lang gewacht heeft met ingrijpen op de plaatsen waar het virus wild om zich heen slaat.
Mwa, het is echt een select, bepaald type mens dat nog op Twitter zit. En dat zijn over het algemeen niet de meest genuanceerde mensen (op zich niet vreemd als je favoriete platform er één is waarin je alles in 280 tekens moet doen).quote:
True, maar het zegt wel iets over wat er in het Nederlandse taalgebied leeft.
Twitter representeert voor mij voor de flanken dan wat er daadwerkelijk leeft bij de meerderheid.
Dit varieert ook. Ik werk nog steeds laten we zeggen voor 80% thuis en ik vind het (nog steeds) súper relaxed.quote:
[..]
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht.
In mijn team zijn het vooral de oudere medewerkers die er meer moeite mee schijnen te hebben vreemd genoeg.
Ander collegaatje van me van 25 vindt het ook erg fijn en rustgevend.
Je hebt bijv niet te dealen met 2X per dag reistijd. Drukte in ov/autoweg waar je doorheen moet etc. En vooral voor mij, ik zit als ik thuiswerk niet in een drukke kantoorruimte met nog 8 andere 'haantjes' die continu luidkeels overleggen / ouwehoeren en/of zitten te bellen.
Mijn concentratie thuis is vele malen groter omdat ik niet non stop afgeleid raak.
Dus nee, niet iedereen vindt thuiswerken een probleem
Doorgaans zal op een zakelijk locatie, het wat eenvoudiger zijn om de maatregelen te (laten op)volgen.quote:
[..]
Die gezellige samenkomsten zoals jij ze noemt zijn op advies van Rutte himself verplaatst van bij tante Beppie thuis naar het lokale zalencentrum. Resultaat is natuurlijk niet wezenlijk anders, maar ach het was een vriendelijk gebaar naar de door de lockdown ernstig gedupeerde horeca
Thuis iemand (van jezelf) opstellen als toezichthouder is zelf dan het feestje missen.
Doorgaans zul je thuis niet veel meer dan conform regels zeg totaal een man of 8 kunnen herbergen. Dan moet je al beschikken over een forse woonkamer (40m2+) . Ik kom zelf in zaaltjes waar men als maatstaf 1 gelijktijdige bezoeker per 10m2 hanteert.
In winkels is in principe de afstand goed te handhaven, niet zo zeer door 1.5m maar simpelweg crowdcontrol die dan zelf aanleiding is tot minder mensen per oppervlakte.
Er zitten anders ook nog steeds veel journalisten en wetenschappers op, die zich wel degelijk genuanceerd uitdrukken. Wat niet wegneemt dat het twitterriool ook bestaat, genoeg tweeps met wie je onmogelijk een discussie op de inhoud kunt voeren.quote:
[..]
Mwa, het is echt een select, bepaald type mens dat nog op Twitter zit. En dat zijn over het algemeen niet de meest genuanceerde mensen (op zich niet vreemd als je favoriete platform er één is waarin je alles in 280 tekens moet doen).
Twitter representeert voor mij voor de flanken dan wat er daadwerkelijk leeft bij de meerderheid.
belachelijk, wij zijn geen proefkonijnen zijn, echt zo'n arrogante wetenschaps mentaliteitquote:
Iemand al het interview met Van Dissel in het AD gelezen? Wat vinden jullie van zijn uitspraken?
[ twitter ]
De beweging representeert duizenden Nederlanders. We hoeven niet net zoals de viruswaanzin-wappies met duizenden tegelijk naar een fysieke demo te gaan om een punt te maken. Met veel mensen tegelijk demonstreren geeft ook weer extra risico's, dus beter dat Containment Nu dat juist niet gedaan heeft.quote:
[..]
Tja, moet de NOS echt aandacht besteden aan 20 man die iets vinden?
Ik ben uit eigen beweging ook weer grotendeels op kantoor gaan werken. Waar ik thuiswerken aanvankelijk erg relaxed vond (geen reistijd, wekker dus later, muziekje aan) begon ik het sociale aspect erg te missen.quote:
[..]
Al in juni zat de verkeersdrukte op het oude niveau, alleen het was beter verspreid over de dag, dus (veel) minder files.
En ja, mensen worden thuiswerken steeds meer zat. En terecht. Er is naast corona ook nog zoiets als mentale gezondheid (nog afgezien van de belabberde thuiswerkplekken die sommigen hebben; het aantal fysieke werkgerelateerde klachten is veel hoger dan normaal)
Geen grote stijgingen bij opnames/doden, dus nog steeds weinig aan de hand.quote:
quote:
[..]
belachelijk, wij zijn geen proefkonijnen zijn, echt zo'n arrogante wetenschaps mentaliteit
Dit is in lijn met het OMT-advies van eind juni waarin stond dat het kabinet de virusverspreiding zoveel mogelijk moest gaan indammen. Jammer wel dat ze juist een beleid in stand houden waarbij dit juist niet mogelijk is.quote:,,We willen het aantal besmettingen zo laag mogelijk houden, dan moet je dus wel zorgen dat het niet uit de hand loopt”, zegt Van Dissel.
een grotere IC capaciteit moet ook nog, aangezien de laatste jaren erg bezuinigd is.quote:
[..]
Met de huidige cijfers is er alles aan gelegen om het reproductiegetal zo snel mogelijk weer onder de 1 te krijgen. Bij minder dan twee verdubbelingen verder liggen de ziekenhuizen al vol.
Eigenlijk had het kabinet al veel eerder een beleid moeten voeren dat er op gericht is om het reproductiegetal blijven onder de 1 te houden. Dat is de enige uitweg.
I know maar het is simpelweg electoraal voorsorteren. Asscher is vooral wat aan het roepen dat goed klinkt.quote:
[..]
PvdA en CDA samen komen nergens, dat zijn totaal 28 zetels, zelfs met de VVD erbij kom je niet aan een meerderheid.
Los daarvan is het te huldigen om het virus te bestrijden en zelfs totaal uit te willen roeien. Ik ben al voor.
Vraag die mij daarin tegenhoud is dan weer hoe realistisch dat allemaal is, wat dit voor de samenleving betekent, zowel in kosten als in (aangedaan) leed.
Het worden sws (weerzinwekkend) interessante verkiezingen met hen die het beste gaan inspelen op virussentiment.
Die fysieke demo's zijn eigenlijk een perfecte weergave van hoe het op twitter gaat. Er zijn genoeg mensen die op een genuanceerde manier hun ongenoegen willen uiten, maar er zijn tijdens die demo's altijd een paar roeptoeters die helemaal los gaan en alle aandacht van de media op eisen. Daar heeft niemand iets aan.quote:
[..]
De beweging representeert duizenden Nederlanders. We hoeven niet net zoals de viruswaanzin-wappies met duizenden tegelijk naar een fysieke demo te gaan om een punt te maken. Met veel mensen tegelijk demonstreren geeft ook weer extra risico's, dus beter dat Containment Nu dat juist niet gedaan heeft.
Heel verstandig, er staan miljarden op het spel
Werken is in onze (met name kantoor)contreien vaak meer dan alleen geld verdienen door taken te verrichten. In zekere zin heb je het ultieme deels te pakken, zelf bepalen waar en wanneer je dat werken doet.quote:
[..]
Ik ben uit eigen beweging ook weer grotendeels op kantoor gaan werken. Waar ik thuiswerken aanvankelijk erg relaxed vond (geen reistijd, wekker dus later, muziekje aan) begon ik het sociale aspect erg te missen.
Jammer alleen dat hij een belangrijk deel van het verhaal van Pueyo vergeet te vertellen:quote:Je had in het begin van de uitbraak de beroemde grafiek in een wetenschappelijk artikel over ‘de hamer en de dans’: dat je de eerste golf liefst neerslaat met een hamer, dat was dit voorjaar, en dat je vervolgens gaat zien dat de curve door golft, dan weer wat hoger, dan weer lager na extra maatregelen. In die fase zitten we nu.”
Nederland is nooit gestart met het zogeheten dansen (wat zich in strategie/beleid laat vertalen als containmentmaatregelen om het aantal nieuwe infecties blijvend laag te houden). We zitten juist in een gevaarlijke nieuwe opleving die allang neergeslagen had kunnen worden.
het is maar 2 uur reizen en je bent in the hotspot van NL, het is een pandemie, dus 2 uur/200Km reizen stelt niks voor wereldwijd. het virus kan zo in het rest van het land oplaaien.quote:
[..]
Ik ben dat letterlijk nu aan het doen, geen grap
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?quote:
[..]
een grotere IC capaciteit moet ook nog, aangezien de laatste jaren erg bezuinigd is.
'Wacht maar over twee weken...'quote:37 COVID-patiënten op IC
12 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 37. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 596 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 633, 12 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 138, 2 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 175.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft stijgen in navolging op het sinds 10 dagen stijgende aantal besmettingen. Driekwart van de opgenomen patiënten ligt in ziekenhuizen in de Randstad. De verwachting is dat het aantal opgenomen patiënten in de komende week verder door zal stijgen.’
is toch makkelijk te voorspellen op landen die voor op ons liggen met ongeveer hetzelfde beleid?quote:
Haha Van Dissel citeert Pueyo in het AD-artikel
[..]
Jammer alleen dat hij een belangrijk deel van het verhaal van Pueyo vergeet te vertellen:
[ afbeelding ]
Nederland is nooit gestart met het zogeheten dansen (wat zich in strategie/beleid laat vertalen als containmentmaatregelen om het aantal nieuwe infecties blijvend laag te houden). We zitten juist in een gevaarlijke nieuwe opleving die allang neergeslagen had kunnen worden.
Geen al te grote stijgingen vooralsnog.quote:
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.quote:
[..]
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?
Klopt veel deskundigen en dan bedoel ik virologen, micro biologen en epidemiologen hebben dat al vaker gezegd. In Nieuw Zeeland weten ze ook niet precies hoe de laatste uitbraak komt. Het vermoeden is bevroren geimporteerd voedsel of vogels die van oudsher al virusverspreiders zijn. In Nederland zou dat beleid beteken dat we van lock down naar lock down rennen. Maar goed aangezien dit topic een ego kamer is voor containment nu heeft het weinig zin om het er over te hebben.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.
Ik denk inderdaad dat we binnen afzienbare tijd weer op 1000 coronapatiënten op de IC zitten, in weerwil van al die maanden waarin het ondanks het aantal positieve testen niet tot nauwelijks oploopt.quote:
[..]
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.
Op zichzelf een aardige taalkundige verspreking.quote:
Zeg maar gerust 'geen'.quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen al te grote stijgingen vooralsnog.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Is maar goed dat dat dagelijks gepost word, dan vergeten we het niet.quote:
[..]
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.
Het aantal besmettingen stijgt al best wel een poos. Terwijl de groei binnen de ziekenhuizen veel minimaler is. IC is zelfs vrij stabiel.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja. Mijn aanname is warmer weer, dus meer weerstand. Mensen die in een risicogroep zitten en bang zijn die meer afstand nemen en daardoor buiten de drukte etc blijven. Mensen die beter opletten wanneer ze bij iemand in de buurt zijn waarvan ze weten dat die verzwakt is. Misschien is het virus inderdaad wel zwakker geworden. Ik zou daar in elk geval ook graag wel wat onderzoek van zien.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Belangrijk is denk ik ook wel dat de behandelmethoden in het ziekenhuis veel beter zijn dan in maart/april, wat denk ik ook een reden is dat bijna niemand meer op de IC komt. Bij gewone opname kunnen ze veel meer dan toen, weten beter wat aanslaat.
edit: quote was van een eerder geval.quote:Farmaceut AstraZeneca en de universiteit van Oxford hebben het testen van hun coronavaccin in het Verenigd Koninkrijk hervat. De Britse toezichthouder op de volksgezondheid heeft daar toestemming voor gegeven.
[ Bericht 16% gewijzigd door DireStraits7 op 12-09-2020 17:54:23 ]
quote:De telefoon staat roodgloeiend bij de GGD's, na de aankondiging van minister De Jonge gisteren dat personeel in de zorg en het onderwijs voorrang krijgt bij coronatesten. "We hebben vanochtend 30 procent meer telefoontjes binnengekregen dan normaal op een zaterdag", zegt GGD-directeur Sjaak de Gouw.
"Veel mensen zeiden dat ze in het onderwijs werken en vroegen of ze vandaag nog getest konden worden." De eerste mensen zullen eind volgende week met voorrang kunnen worden getest, voorspelt Gouw.
Ook de ziekenhuisopnames blijven vrij laag. Hoewel ik ook het idee heb dat men er inderdaad vrij snel weer vanaf is.quote:
Belangrijk is denk ik ook wel dat de behandelmethoden in het ziekenhuis veel beter zijn dan in maart/april, wat denk ik ook een reden is dat bijna niemand meer op de IC komt. Bij gewone opname kunnen ze veel meer dan toen, weten beter wat aanslaat.
Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
Behalve die grote groepen met langdurige klachten he. Feestboek heeft niet voor niets een groep!quote:
[..]
Ook de ziekenhuisopnames blijven vrij laag. Hoewel ik ook het idee heb dat men er inderdaad vrij snel weer vanaf is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 17:34:38 ]
Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?quote:
[..]
Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...
Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene.. na maanden ellende nu pas onderzoeken of een fractie Corona na 100x vermenigvuldigd in het lab iemand kan besmetten...het lijkt verdorie net wel een complotje om de angst er flink in te houden tot dat vaccin er isquote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
De signaalwaardes zijn er niet voor niets toch? Net als het mislukken van het testbeleid en BCO wat de afgelopen weken duidelijk is geworden. Genoeg tekenen aan de wand voor het kabinet zou je zeggen om nu niet een tweede keer ernstig achter de feiten aan te blijven lopen.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames. Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.
Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf. Het zal uiteraard wel schelen dat de risicogroepen weer grotendeels in quarantaine zitten en het grootste deel van de community spread nu onder de jongere bevolking plaatsvindt. Maar dat betekent niet dat het oudere, kwetsbare deel van de bevolking onschendbaar is.
Beter nieuws. Goed dat ze voorzichtig waren maar dit was ook wel te verwachten.quote:
Ondertussen in vaccinland... https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
[..]
[..]
Geen idee hoe dat systeem eruit komt te zien. Ik kan me best voorstellen dat het via je werkgever geregeld moet worden. Hoewel het ook wel weer heel Nederlands zou zijn om 'uit te gaan van de eerlijkheid van de burger'.quote:
[..]
Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?
Mijn broer (leraar) kan gewoon voorrang krijgen via de huisarts. Moest zich laten testen van de school waar hij werkt. En hij woont of werkt niet in Friesland.quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
Zo lijkt het wel inderdaad, vraag me af hoe ver ze gaan om dit te checken. Wel opmerkelijk dat er dus meteen om 08u 30.000 mensen bellen voor een test. Hoeveel daarvan zullen daadwerkelijk klachten hebben?quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?quote:
Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene..
3 verklaringen die ik kan geven. Het virus gaat nu vooral rond onder gezonde mensen die niet zo ziek worden als de risico groep. De risico groep isoleert zich beter. Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger. Maar welke het precies is durf ik ook niet te zeggen.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.quote:
Astra Seneca heeft de tests weer hervat, niets over die ene zieke, onderzoek gesloten
Heel verstandig, er staan miljarden op het spel
Ik reageer even vanaf hier, want de rest is het gebruikelijke riedeltje...quote:
Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames.
Dat de huidige aantallen niet vergelijkbaar zijn met het aantal positieve testen in maart/april is evident. De vraag is echter hoe onvergelijkbaar. Het maakt nogal een verschil als we nu te maken hebben met een factor 10 of factor 100 i.v.m. maart/april. Vooralsnog lijken deze aantallen nauwelijks impact te hebben op de daadwerkelijke ziekenhuisopnames.quote:Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.
Pure speculatie. En ik hoor het al sinds mei. Iedere keer wordt een nieuwe golf aangekondigd en deze blijft iedere keer uit. Ook vriendje Slagter heeft deze voorspeld en moest met de staart tussen de benen de uitspraken terugnemen.quote:Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf.
Dus nogmaals, welk bewijs is ervoor om te verwachten dat er nu opeens een problematische stijging gaat komen van de ziekenhuisopnames. Het lijkt mij hoofdzakelijk gebaseerd op ongefundeerde speculatie van mensen die vinden dat het kabinet een verkeerde koers voert. Alle cijfers wijzen echter nu al maandenlang op het tegenovergestelde.
Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wiltquote:
[..]
Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.quote:
Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger.
Dat wist ik niet, er werd geen verklaring gegeven bij het artikel wat ik lasquote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.quote:
[..]
Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wilt
Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.quote:
[..]
Dat wist ik niet, er werd geen verklaring gegeven bij het artikel wat ik las
De tijd zal het leren , ik lees ook maar wat in het rondquote:
[..]
Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.
Het is natuurlijk sappiger om te vermoeden dat er iets onder de pet geschoven wordt.quote:
[..]
Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.
Dat was toch een eerder geval, niet het meest recente geval?quote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
quote:https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
Een woordvoerder van het Europees Medicijnagentschap (EMA) bevestigde gisteren tegen de NOS, dat de proefpersoon die ziek geworden was een acute ontsteking van het ruggenmerg had. In juli was er een deelnemer die vergelijkbare klachten had. Het onderzoek van AstraZeneca werd ook toen stilgelegd. Na onderzoek bleek dat deze deelnemer, zonder het te weten, leed aan multiple sclerose. Na een paar dagen kon het onderzoek toen worden hervat.
quote:Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 17:52:56 ]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?quote:
[..]
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.
De bedoeling is immers dat de maatregelen weer worden opgeheven zodra genoeg mensen gevacinneerd zijn (en paar weken voor opbouw immuniteit natuurlijk), dan gaat men dat weer doen, hoe weet men dan dat het vaccin dan nog werkt? hmm...De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.quote:
[..]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.quote:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
Tja, geen idee. Om daar ook maar enigszins wat zinnigs op te zeggen heb ik kennis van vaccinologie nodig. En dat heb ik niet.quote:
[..]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?
Binnen een paar weken kan heel Nederland gevaccineerd zijn indien er voldoende doses beschikbaar zijn. Dus dat is het punt niet.quote:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Risicogroepen en ouderen vaccineren volstaat ook gewoon, anderen lopen nauwelijks gevaar, de cijfers liegen er niet om.
Idd en de IC capaciteit was of zou reeds met opgeschroefd en biedt in principe voor 650 Covid patienten ruimte.quote:
[..]
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?
Dit bovenop de reguliere capaciteit van 350 voor acute en 550*1 planbare zorg, dus totaal: iets van 1550 dat eventueel nog kan worden opgeschroegd naar ca 1700*2 (het totaal aantal dat ongeveer ooit nodig was voor alle IC zorg incl. die voor Covid19).
In totaal zijn papier iets van 1200*1+2 bedden beschikbaar of vrij te maken voor intensieve Covid19 zorg.
*1: de planbare zorg kan in geval van nood worden omgebogen aan die nodig is voor Covid19
[sup]*2: Los van geplande aantallen zijn er (regulier) 150 bedden "onvoorzien" als buffer[/sub]
bron opschalingsplan
Momenteel kampt men dus, al maanden, met een flinke overcapaciteit. Het lastige van deze IC is dat je die niet zomaar ergens anders voor kunt gebruiken. Ook ziekenhuis/zorg komt hiermee in de zorgen omdat zij wel capaciteit moet houden die zonder dat dit betaald wordt, geld staat op te vreten.
//--//quote:
uit de aangerhaalde quote:
..
"Veel mensen zeiden dat ze in het onderwijs werken en vroegen of ze vandaag nog getest konden worden." De eerste mensen zullen eind volgende week met voorrang kunnen worden getest, voorspelt Gouw.
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
Dit is ook weer zo wat... klagen over overbelaste telefoonlijnen en dan wel en masse met duizenden mensen om 8u stipt bellen.
Weten zoveel mensen dan nog steeds niet dat een afspraak via internet echt vele malen efficiënter is?
Nog wel jaquote:
Weinig gemist zie ik, gaat nog steeds prima in de ziekenhuizen.
Klopt Sterker nog in dat onderzoek kwam ook naar voren dat mensen die een mondkapje dragen veel minder ziek worden dan mensen zonder mondkapje. Dat komt puur door dat je zeg maar een extra hindernis creëert. Dus zeker voor de mensen die pro mondkapje zijn is dat goed nieuws. Je beschermd je wel degelijk jezelf maar het compleet stoppen doet het niet.quote:
[..]
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.
De vraag die hierop te stellen was/is, is die MS dan ontstaan of juist naar voren gekomen door het vaccin ?quote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
Met die insteek kan men ook stellen dat mensen helemaal niet doodgaan aan Covid19 maar doordat hun onderliggende ..vulin.. aandoening hun de das omdoet.
Niet ondenkbaar is dat met toedienen van vaccins,die immers inspelen op/met "immuniteit", er sluimerende aandoeningen worden aangewakkerd. Dit is wel degelijk van belang om nauwkeurig te onderzoeken.
Straks wordt een halve wereld gevaccineerd en dan ga je niet willen dat hierdoor zeg onvermoede zaken gaan woekeren. Verder was deze neurologische aandoening niet de eerste die optrad.
Maar goed, ik kan mij goed voorstellen dat er belangen zijn die vooral moeten zorgen voor doorgang. De trein is op stoom gebracht en niets/niemand zal die nog (kunnen/willen) afstoppen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Ja, dat kan iedereen vantevoren aan zien komen, maar jij blijft maar denken dat dat dan wel door een moreel appèl dan wel door handhaving is bij te sturen. Reality check: dat gaat niet gebeuren.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Wat is hier fucking hell aan? Ik lees alleen maar hele realistische teksten.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebbenquote:
[..]
Geen grote stijgingen bij opnames/doden, dus nog steeds weinig aan de hand.
Ik hoor die verhalen ook.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
daarom kan je het virus ook beter indammen, je gaat toch geen onnodige risico's nemenquote:
[..]
Ik hoor die verhalen ook.
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
Dat snap ik, ik wil ook echt heel graag naar gewone normale wereld zonder maatregelen, dus daarom wil ik ook iemand knuffelen, lekker vrijen , zoenen en dicht bij elkaar zitten... En normaal naar sociale feesten in mijn woonplaats.quote:
[..]
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
Dat is zeker waar, maar ik denk wel dat we 'langere termijn' in context moeten zien. Een paar weken nodig hebben om te herstellen van een heftige griep is ook helemaal niet raar.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Het lijkt (mijn aanname) ook dat vrijwel alle mensen die 'langere termijn' klachten hebben in de periode maart/april besmet lijken te zijn. Veel van de berichten erover zijn van juni/juli, en in veel van die berichten wordt aangegeven dat mensen al 6 tot 8 weken na hun herstel klachten hebben, dus met die aanname zijn mensen minimaal 10 weken daarvoor besmet geraakt. De berichten die ik nu voorbij zie komen gaan in elk geval vooral over mensen uit die periode.
De gewone griep (en dit is absoluut niet bedoeld om Covid-19 en de griep te vergelijken) gaat al 100 jaar rond, en daar is ontzettend veel over bekend. Als we over de lange termijn gaan kijken zal er een percentage mensen zijn die lange termijn klachten eraan overhoudt, maar op het totaal is dat geen groot aantal. We hebben nu minder dan een jaar ervaring met dit virus, dus we weten het gewoon nog niet.
Eigenlijk wel, ik denk niet dat er een alles oplossend vaccin gaat komen... maar dat het meer als de jaarlijkse griep wordt.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Uiteraard is deze gedachte op niets gebaseerd maar gewoon hoe ik er over denk.
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.quote:
[..]
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strainsquote:
[..]
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
Ja, dat word dagelijks benoemd. Vooralsnog lijkt het er toch echt op dat het procentueel gezien echt uitzonderingen zijn, hoe kut het wel niet is. Er is gewoon nog te weinig duidelijkheid om maar extra maatregelen in te voeren omdat er een bepaald percentage mensen er langdurige klachten aan overhoud. Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt. Ik verwacht dat we er dan veel meer over zouden horen naast dat het nu voornamelijk gebruikt word om jongeren in het gareel te houden - gezien het wijzen naar doden en opnames niet echt werkt gezien de lage cijfers. Uitzonderingen heb je bij elke ziekte/aandoening. En in tijden waar er weinig info beschikbaar is grijpen mensen sneller naar geruchten en erg kleine onderzoeken. De meeste mensen verwijzen naar facebook groepen. Tja. Daar kan elke Henk wat roepen natuurlijk. En de onderzoeken die er wél zijn gedaan waren erg kleinschalig. En er werd niet eens een onderscheid gemaakt voor mensen die vóór Corona ook al klachten had.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Wellicht dat het stammateriaal wat muteert bij het huidige corona virus, maar blijkbaar neemt de sterkte van de ziekte nog niet af. Althans dat zeggen de deskundigen, ik had ook anders gehoopt hoorquote:
[..]
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strains
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
Dat blijft dan gek..... dat lijkt dan dat er maar één dokter in de zaal is.quote:
[..]
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.
Er zijn genoeg andere mensen en ik mag toch aannemen dat anderen zich focussen op hun onderzoek. Verder ook lastig, met welke tastbare criteria je dan patiënten moet volgen die lijden aan (vaak) ondefinieerbare zaken.
Ik denk ook dat het geen prioriteit heeft omdat er niet zoveel mee te winnen is om te onderzoeken dat een "minderheid" naweeën heeft van een ( technisch "geslaagde"
) behandeling. Genoeg voorbeelden bij andere aandoeningen en operaties. Geneeskunde is ook geen exacte wetenschap en kijkt vooral naar wat lukt en in minder mate waarom dat zo, laat staan niet zo is.Er al behoorlijk wat onderzoek met wat een verblijf aan de IC kan opleveren: PICS - wiki post intensive care syndrome.
Je gaat sws al willen dat een verblijf op IC niet nodig is en menigeen zal de rest van het leven een streepje geven.
Los daarvan, nog meer glad ijs, is onduidelijk wat een "virus" precies is/doet met een cel/lichaam; laat staan welke bijwerkingen die kan veroorzaken op de langere termijn.
Tomas Pueyo aanhalen? Net als al je clubjes, de schaamte voorbij.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Ik bleef steken bij dat shirt van die Munz.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Voor iemand die loopt te drammen dat een wetenschappelijk onderzoek geen peer-review heeft, is het echt bizar dat je zo iemand serieus neemt. Stropop...quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.quote:
[..]
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.
Dat zie ik als goed nieuws.quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
We mochten toch geen 2 weken grapjes meer maken?quote:
Mja. Het is zo afgezaagd.quote:
[..]
We mochten toch geen 2 weken grapjes meer maken?
Toch mis ik die opmerkingen 😥quote:
Ze worden ook gewoon nog steeds gemaakt hoor (serieuze en grapjes), maar dan met andere woordenquote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.quote:
[..]
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
Tegen mijn kinderen zeg ik dan: schreeuw het 5 keer heel hard. Harder. Nog harder.quote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
En dan is het over.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-09-2020 21:31:44 ]
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.quote:
[..]
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
Vraag me af waarom het op het hele continent zo oploopt. Zou het komen door andere virussen, lagere temperaturen of toch de scholen?
Zo'n griepseizoen is ook best een apart fenomeen waar we eigenlijk amper van snappen hoe het precies werkt.
Het is vooral aannemelijk en het probleem is dat die immuniteitsdata vooral gebaseerd is op de ervaringen met SARS en MERS (de voorlopers van covid19).quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
Grootste probleem is dat het virusgedrag (van Corona) vooralsnog inconsistent is en lange termijn data simpelweg ontbreekt. Het is aan te nemen dat iemand die de aandoening heeft weerstaan een mate bescherming heeft omdat het lichaam de besmetting beter/eerder zal herkennen. Hoeveel -en lang die bescherming aanhoudt, hangt samen met de ernst van de doorgemaakt besmetting.
Doorgaans lijkt die bescherming dan ook beperkt, ook gezien de relatief korte incubatietijd en (doorgaans) snelle - mild* verlopen - herstel. Ook de periode, speelt mee. Momenteel denkt men, op grond van SARS onderzoek, dat die beschermingperiode ca 2 jaar is.
* dat "milde" maakt een permanent werkend vaccin op grond van een verzwakt ingebrachte "besmetting" dan ook twijfelachtig.
Het lastige is ook dat het lichaam op verschillende manier de besmetting en vooral gevolgen kan weerstaan. Soms door virus in een vroeg stadium simpel niet te laten hechten, het virus aan te vallen, vermeerdering te blokkeren of simpelweg dat allemaal na te laten. Het virus zelf is niet dodelijk, dat is vooral het immuunsysteem dat zich over de kop draait en te buiten gaat aan zelf veroorzaken van (orgaan)infecties en uitval.
Lees dit als bron evt als ondersteuning van mijn verhaaltje.
Laten we een "in between" methode aannemen...quote:
[..]
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.
Het lijkt mij juist onverantwoord om dan kwetsbaren te gaan injecteren met een vaccin. Kwetsbaren die juist fragiel zijn omdat zij aandoeningen hebben en/of niet (meer) weerbaar zijn. Een tijdelijk vaccin zal wel heel erg goed getest moeten zijn om zekerheid te hebben dat die bescherming niet iets anders veroorzaakt.
Zelf sta ik sws ergens achteraan om mij of de mijnen te laten injecteren met een hip vaccin, laat staan dat ik dat aanbeveel aan kwetsbaren.
Je hebt gelijk dat een tussentijdswerkende oplossing als tijdelijk "hub" gebruikt kan worden voor een meer permanente methode. Ik geeft het 50/50 via een vaccin omdat de kans daarop matig is. Tal van virale aandoeningen waar dat tot op de dag van vandaag (ook) nog niet is (uit)gevonden.
Zelf ben ik veel meer geneigd om vol in te gaan zetten op vooral behandeling en medicijnen. Wordt iemand dan besmet en ondervindt die gevolgen, kan die persoon er "doorheen" geholpen worden.
Misschien wel zo dat beademing/ic-bezoek niet eens nodig is. "Gewoon" iemand in behandeling laten uitzieken (en pijnlijk, wanneer dat niet meer gaat; het menswaardig laten gaan).
Ja, genoeg scholen die preventief te werk gaan omdat ze niet zitten te wachten op een sluiting die voorkomen had kunnen worden.quote:
[..]
//--//
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
Ja, dat hebben de Zuid-Koreanen waarschijnlijk ook. Net als de meeste Oost-Aziatische landen. Het is niet dat daar het openbare leven nu stil ligt.quote:
[..]
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dus een land met ruim 3,5 keer zoveel inwoners dan Nederland, dat nog dichterbevolkt is, heeft op dit moment te kampen met een uitbraak die naar schatting 30x minder hevig is dan zich bij ons nu voltrekt. Gisteren 176 gevallen op een bevolking van 51 miljoen, terwijl er in Zuid-Korea veel meer (preventief) getest wordt en er waarschijnlijk een stuk minder coronagevallen onder de radar blijven.
https://ourworldindata.or(...)h-korea?country=~KOR
En dan nog zijn er hier veel users die roepen dat het niet mogelijk is om de beste facetten van de Koreaanse aanpak over te nemen. Dat snap ik niet. Het is geen toeval dat behalve die korte piek in maart Zuid-Korea nooit last heeft gehad van ongecontroleerde community spread.
Natuurlijk hebben ze wel last gehad van kleine oplevingen gedurende de tijd, omdat de bevolking daar hun normale leven ook weer wilde oppakken. Maar die vallen in het niets bij wat er nu in Nederland en verschillende andere Europese landen aan de hand is.
Is niet goed voor je.
Ik vermoed dat het kabinet zich dat echt wel realiseert. Immers, de mensen van het OMT benadrukken het bij herhaling. Echter, die laatste vraag is een terechte. En daar hebben ze zéker geen antwoord op. Nu schotelen ze nog een 'als we even doorzetten zijn we er hopelijk met een paar maanden vanaf'-scenario. Dat wordt heel anders als er geen uitzicht op een vaccin is.quote:
Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Ik zou vooral zeggen: meevalt in vergelijking met de alternatieven. Iedereen weet dat het kut is, maar je moet nu eenmaal kiezen tussen verscheidene kutscenario's.quote:
Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt.
Voortdurend mij en andere users waarmee je het niet eens bent bestoken met trieste persoonlijke aanvallen? De schaamte voorbij..quote:
[..]
Tomas Pueyo aanhalen? Net als al je clubjes, de schaamte voorbij.