COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
#WeesGeenWhales
Tja, geen idee. Om daar ook maar enigszins wat zinnigs op te zeggen heb ik kennis van vaccinologie nodig. En dat heb ik niet.quote:
[..]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Binnen een paar weken kan heel Nederland gevaccineerd zijn indien er voldoende doses beschikbaar zijn. Dus dat is het punt niet.quote:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Risicogroepen en ouderen vaccineren volstaat ook gewoon, anderen lopen nauwelijks gevaar, de cijfers liegen er niet om.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Idd en de IC capaciteit was of zou reeds met opgeschroefd en biedt in principe voor 650 Covid patienten ruimte.quote:
[..]
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?
Dit bovenop de reguliere capaciteit van 350 voor acute en 550*1 planbare zorg, dus totaal: iets van 1550 dat eventueel nog kan worden opgeschroegd naar ca 1700*2 (het totaal aantal dat ongeveer ooit nodig was voor alle IC zorg incl. die voor Covid19).
In totaal zijn papier iets van 1200*1+2 bedden beschikbaar of vrij te maken voor intensieve Covid19 zorg.
*1: de planbare zorg kan in geval van nood worden omgebogen aan die nodig is voor Covid19
[sup]*2: Los van geplande aantallen zijn er (regulier) 150 bedden "onvoorzien" als buffer[/sub]
bron opschalingsplan
Momenteel kampt men dus, al maanden, met een flinke overcapaciteit. Het lastige van deze IC is dat je die niet zomaar ergens anders voor kunt gebruiken. Ook ziekenhuis/zorg komt hiermee in de zorgen omdat zij wel capaciteit moet houden die zonder dat dit betaald wordt, geld staat op te vreten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
//--//quote:
uit de aangerhaalde quote:
..
"Veel mensen zeiden dat ze in het onderwijs werken en vroegen of ze vandaag nog getest konden worden." De eerste mensen zullen eind volgende week met voorrang kunnen worden getest, voorspelt Gouw.
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://nos.nl/artikel/23(...)o-teleurgesteld.html
Dit is ook weer zo wat... klagen over overbelaste telefoonlijnen en dan wel en masse met duizenden mensen om 8u stipt bellen.
Weten zoveel mensen dan nog steeds niet dat een afspraak via internet echt vele malen efficiënter is?
Dit is ook weer zo wat... klagen over overbelaste telefoonlijnen en dan wel en masse met duizenden mensen om 8u stipt bellen.
Weten zoveel mensen dan nog steeds niet dat een afspraak via internet echt vele malen efficiënter is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog wel jaquote:
Weinig gemist zie ik, gaat nog steeds prima in de ziekenhuizen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Klopt Sterker nog in dat onderzoek kwam ook naar voren dat mensen die een mondkapje dragen veel minder ziek worden dan mensen zonder mondkapje. Dat komt puur door dat je zeg maar een extra hindernis creëert. Dus zeker voor de mensen die pro mondkapje zijn is dat goed nieuws. Je beschermd je wel degelijk jezelf maar het compleet stoppen doet het niet.quote:
[..]
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.
De vraag die hierop te stellen was/is, is die MS dan ontstaan of juist naar voren gekomen door het vaccin ?quote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
Met die insteek kan men ook stellen dat mensen helemaal niet doodgaan aan Covid19 maar doordat hun onderliggende ..vulin.. aandoening hun de das omdoet.
Niet ondenkbaar is dat met toedienen van vaccins,die immers inspelen op/met "immuniteit", er sluimerende aandoeningen worden aangewakkerd. Dit is wel degelijk van belang om nauwkeurig te onderzoeken.
Straks wordt een halve wereld gevaccineerd en dan ga je niet willen dat hierdoor zeg onvermoede zaken gaan woekeren. Verder was deze neurologische aandoening niet de eerste die optrad.
Maar goed, ik kan mij goed voorstellen dat er belangen zijn die vooral moeten zorgen voor doorgang. De trein is op stoom gebracht en niets/niemand zal die nog (kunnen/willen) afstoppen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, dat kan iedereen vantevoren aan zien komen, maar jij blijft maar denken dat dat dan wel door een moreel appèl dan wel door handhaving is bij te sturen. Reality check: dat gaat niet gebeuren.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat is hier fucking hell aan? Ik lees alleen maar hele realistische teksten.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Zuiger van het FOK!-OMT
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebbenquote:Op zaterdag 12 september 2020 16:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen grote stijgingen bij opnames/doden, dus nog steeds weinig aan de hand.
Ik hoor die verhalen ook.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:20 schreef Evertjan het volgende:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
daarom kan je het virus ook beter indammen, je gaat toch geen onnodige risico's nemenquote:Op zaterdag 12 september 2020 19:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoor die verhalen ook.
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
Dat snap ik, ik wil ook echt heel graag naar gewone normale wereld zonder maatregelen, dus daarom wil ik ook iemand knuffelen, lekker vrijen , zoenen en dicht bij elkaar zitten... En normaal naar sociale feesten in mijn woonplaats.quote:
[..]
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is zeker waar, maar ik denk wel dat we 'langere termijn' in context moeten zien. Een paar weken nodig hebben om te herstellen van een heftige griep is ook helemaal niet raar.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Het lijkt (mijn aanname) ook dat vrijwel alle mensen die 'langere termijn' klachten hebben in de periode maart/april besmet lijken te zijn. Veel van de berichten erover zijn van juni/juli, en in veel van die berichten wordt aangegeven dat mensen al 6 tot 8 weken na hun herstel klachten hebben, dus met die aanname zijn mensen minimaal 10 weken daarvoor besmet geraakt. De berichten die ik nu voorbij zie komen gaan in elk geval vooral over mensen uit die periode.
De gewone griep (en dit is absoluut niet bedoeld om Covid-19 en de griep te vergelijken) gaat al 100 jaar rond, en daar is ontzettend veel over bekend. Als we over de lange termijn gaan kijken zal er een percentage mensen zijn die lange termijn klachten eraan overhoudt, maar op het totaal is dat geen groot aantal. We hebben nu minder dan een jaar ervaring met dit virus, dus we weten het gewoon nog niet.
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eigenlijk wel, ik denk niet dat er een alles oplossend vaccin gaat komen... maar dat het meer als de jaarlijkse griep wordt.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Uiteraard is deze gedachte op niets gebaseerd maar gewoon hoe ik er over denk.
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.quote:
[..]
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strainsquote:Op zaterdag 12 september 2020 20:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
Ja, dat word dagelijks benoemd. Vooralsnog lijkt het er toch echt op dat het procentueel gezien echt uitzonderingen zijn, hoe kut het wel niet is. Er is gewoon nog te weinig duidelijkheid om maar extra maatregelen in te voeren omdat er een bepaald percentage mensen er langdurige klachten aan overhoud. Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt. Ik verwacht dat we er dan veel meer over zouden horen naast dat het nu voornamelijk gebruikt word om jongeren in het gareel te houden - gezien het wijzen naar doden en opnames niet echt werkt gezien de lage cijfers. Uitzonderingen heb je bij elke ziekte/aandoening. En in tijden waar er weinig info beschikbaar is grijpen mensen sneller naar geruchten en erg kleine onderzoeken. De meeste mensen verwijzen naar facebook groepen. Tja. Daar kan elke Henk wat roepen natuurlijk. En de onderzoeken die er wél zijn gedaan waren erg kleinschalig. En er werd niet eens een onderscheid gemaakt voor mensen die vóór Corona ook al klachten had.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Wellicht dat het stammateriaal wat muteert bij het huidige corona virus, maar blijkbaar neemt de sterkte van de ziekte nog niet af. Althans dat zeggen de deskundigen, ik had ook anders gehoopt hoorquote:
[..]
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strains
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat blijft dan gek..... dat lijkt dan dat er maar één dokter in de zaal is.quote:
[..]
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.
Er zijn genoeg andere mensen en ik mag toch aannemen dat anderen zich focussen op hun onderzoek. Verder ook lastig, met welke tastbare criteria je dan patiënten moet volgen die lijden aan (vaak) ondefinieerbare zaken.
Ik denk ook dat het geen prioriteit heeft omdat er niet zoveel mee te winnen is om te onderzoeken dat een "minderheid" naweeën heeft van een ( technisch "geslaagde"
) behandeling. Genoeg voorbeelden bij andere aandoeningen en operaties. Geneeskunde is ook geen exacte wetenschap en kijkt vooral naar wat lukt en in minder mate waarom dat zo, laat staan niet zo is.Er al behoorlijk wat onderzoek met wat een verblijf aan de IC kan opleveren: PICS - wiki post intensive care syndrome.
Je gaat sws al willen dat een verblijf op IC niet nodig is en menigeen zal de rest van het leven een streepje geven.
Los daarvan, nog meer glad ijs, is onduidelijk wat een "virus" precies is/doet met een cel/lichaam; laat staan welke bijwerkingen die kan veroorzaken op de langere termijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tomas Pueyo aanhalen? Net als al je clubjes, de schaamte voorbij.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Ik bleef steken bij dat shirt van die Munz.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Voor iemand die loopt te drammen dat een wetenschappelijk onderzoek geen peer-review heeft, is het echt bizar dat je zo iemand serieus neemt. Stropop...quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.quote:
[..]
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.
Dat zie ik als goed nieuws.quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja. Het is zo afgezaagd.quote:
[..]
We mochten toch geen 2 weken grapjes meer maken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze worden ook gewoon nog steeds gemaakt hoor (serieuze en grapjes), maar dan met andere woordenquote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.quote:
[..]
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tegen mijn kinderen zeg ik dan: schreeuw het 5 keer heel hard. Harder. Nog harder.quote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
En dan is het over.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-09-2020 21:31:44 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.quote:
[..]
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oostenrijk pakt ook het hoogste aantal nieuwe besmettingen per dag sinds maart. Daar wel meteen maatregelen natuurlijk.
Vraag me af waarom het op het hele continent zo oploopt. Zou het komen door andere virussen, lagere temperaturen of toch de scholen?
Zo'n griepseizoen is ook best een apart fenomeen waar we eigenlijk amper van snappen hoe het precies werkt.
Vraag me af waarom het op het hele continent zo oploopt. Zou het komen door andere virussen, lagere temperaturen of toch de scholen?
Zo'n griepseizoen is ook best een apart fenomeen waar we eigenlijk amper van snappen hoe het precies werkt.
blablablabla
Het is vooral aannemelijk en het probleem is dat die immuniteitsdata vooral gebaseerd is op de ervaringen met SARS en MERS (de voorlopers van covid19).quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
Grootste probleem is dat het virusgedrag (van Corona) vooralsnog inconsistent is en lange termijn data simpelweg ontbreekt. Het is aan te nemen dat iemand die de aandoening heeft weerstaan een mate bescherming heeft omdat het lichaam de besmetting beter/eerder zal herkennen. Hoeveel -en lang die bescherming aanhoudt, hangt samen met de ernst van de doorgemaakt besmetting.
Doorgaans lijkt die bescherming dan ook beperkt, ook gezien de relatief korte incubatietijd en (doorgaans) snelle - mild* verlopen - herstel. Ook de periode, speelt mee. Momenteel denkt men, op grond van SARS onderzoek, dat die beschermingperiode ca 2 jaar is.
* dat "milde" maakt een permanent werkend vaccin op grond van een verzwakt ingebrachte "besmetting" dan ook twijfelachtig.
Het lastige is ook dat het lichaam op verschillende manier de besmetting en vooral gevolgen kan weerstaan. Soms door virus in een vroeg stadium simpel niet te laten hechten, het virus aan te vallen, vermeerdering te blokkeren of simpelweg dat allemaal na te laten. Het virus zelf is niet dodelijk, dat is vooral het immuunsysteem dat zich over de kop draait en te buiten gaat aan zelf veroorzaken van (orgaan)infecties en uitval.
Lees dit als bron evt als ondersteuning van mijn verhaaltje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laten we een "in between" methode aannemen...quote:
[..]
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.
Het lijkt mij juist onverantwoord om dan kwetsbaren te gaan injecteren met een vaccin. Kwetsbaren die juist fragiel zijn omdat zij aandoeningen hebben en/of niet (meer) weerbaar zijn. Een tijdelijk vaccin zal wel heel erg goed getest moeten zijn om zekerheid te hebben dat die bescherming niet iets anders veroorzaakt.
Zelf sta ik sws ergens achteraan om mij of de mijnen te laten injecteren met een hip vaccin, laat staan dat ik dat aanbeveel aan kwetsbaren.
Je hebt gelijk dat een tussentijdswerkende oplossing als tijdelijk "hub" gebruikt kan worden voor een meer permanente methode. Ik geeft het 50/50 via een vaccin omdat de kans daarop matig is. Tal van virale aandoeningen waar dat tot op de dag van vandaag (ook) nog niet is (uit)gevonden.
Zelf ben ik veel meer geneigd om vol in te gaan zetten op vooral behandeling en medicijnen. Wordt iemand dan besmet en ondervindt die gevolgen, kan die persoon er "doorheen" geholpen worden.
Misschien wel zo dat beademing/ic-bezoek niet eens nodig is. "Gewoon" iemand in behandeling laten uitzieken (en pijnlijk, wanneer dat niet meer gaat; het menswaardig laten gaan).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, genoeg scholen die preventief te werk gaan omdat ze niet zitten te wachten op een sluiting die voorkomen had kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, dat hebben de Zuid-Koreanen waarschijnlijk ook. Net als de meeste Oost-Aziatische landen. Het is niet dat daar het openbare leven nu stil ligt.quote:
[..]
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dus een land met ruim 3,5 keer zoveel inwoners dan Nederland, dat nog dichterbevolkt is, heeft op dit moment te kampen met een uitbraak die naar schatting 30x minder hevig is dan zich bij ons nu voltrekt. Gisteren 176 gevallen op een bevolking van 51 miljoen, terwijl er in Zuid-Korea veel meer (preventief) getest wordt en er waarschijnlijk een stuk minder coronagevallen onder de radar blijven.
https://ourworldindata.or(...)h-korea?country=~KOR
En dan nog zijn er hier veel users die roepen dat het niet mogelijk is om de beste facetten van de Koreaanse aanpak over te nemen. Dat snap ik niet. Het is geen toeval dat behalve die korte piek in maart Zuid-Korea nooit last heeft gehad van ongecontroleerde community spread.
Natuurlijk hebben ze wel last gehad van kleine oplevingen gedurende de tijd, omdat de bevolking daar hun normale leven ook weer wilde oppakken. Maar die vallen in het niets bij wat er nu in Nederland en verschillende andere Europese landen aan de hand is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zolang de IC opnames en aantal doden acceptabel blijven, moet iedereen echt uit die paniekmodus.
Is niet goed voor je.
Is niet goed voor je.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik vermoed dat het kabinet zich dat echt wel realiseert. Immers, de mensen van het OMT benadrukken het bij herhaling. Echter, die laatste vraag is een terechte. En daar hebben ze zéker geen antwoord op. Nu schotelen ze nog een 'als we even doorzetten zijn we er hopelijk met een paar maanden vanaf'-scenario. Dat wordt heel anders als er geen uitzicht op een vaccin is.quote:
Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou vooral zeggen: meevalt in vergelijking met de alternatieven. Iedereen weet dat het kut is, maar je moet nu eenmaal kiezen tussen verscheidene kutscenario's.quote:
Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
