COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op 
quote:Op zaterdag 12 september 2020 16:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
belachelijk, wij zijn geen proefkonijnen zijn, echt zo'n arrogante wetenschaps mentaliteit
Dit is in lijn met het OMT-advies van eind juni waarin stond dat het kabinet de virusverspreiding zoveel mogelijk moest gaan indammen. Jammer wel dat ze juist een beleid in stand houden waarbij dit juist niet mogelijk is.quote:,,We willen het aantal besmettingen zo laag mogelijk houden, dan moet je dus wel zorgen dat het niet uit de hand loopt”, zegt Van Dissel.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
een grotere IC capaciteit moet ook nog, aangezien de laatste jaren erg bezuinigd is.quote:
[..]
Met de huidige cijfers is er alles aan gelegen om het reproductiegetal zo snel mogelijk weer onder de 1 te krijgen. Bij minder dan twee verdubbelingen verder liggen de ziekenhuizen al vol.
Eigenlijk had het kabinet al veel eerder een beleid moeten voeren dat er op gericht is om het reproductiegetal blijven onder de 1 te houden. Dat is de enige uitweg.
I know maar het is simpelweg electoraal voorsorteren. Asscher is vooral wat aan het roepen dat goed klinkt.quote:
[..]
PvdA en CDA samen komen nergens, dat zijn totaal 28 zetels, zelfs met de VVD erbij kom je niet aan een meerderheid.
Los daarvan is het te huldigen om het virus te bestrijden en zelfs totaal uit te willen roeien. Ik ben al voor.
Vraag die mij daarin tegenhoud is dan weer hoe realistisch dat allemaal is, wat dit voor de samenleving betekent, zowel in kosten als in (aangedaan) leed.
Het worden sws (weerzinwekkend) interessante verkiezingen met hen die het beste gaan inspelen op virussentiment.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die fysieke demo's zijn eigenlijk een perfecte weergave van hoe het op twitter gaat. Er zijn genoeg mensen die op een genuanceerde manier hun ongenoegen willen uiten, maar er zijn tijdens die demo's altijd een paar roeptoeters die helemaal los gaan en alle aandacht van de media op eisen. Daar heeft niemand iets aan.quote:
[..]
De beweging representeert duizenden Nederlanders. We hoeven niet net zoals de viruswaanzin-wappies met duizenden tegelijk naar een fysieke demo te gaan om een punt te maken. Met veel mensen tegelijk demonstreren geeft ook weer extra risico's, dus beter dat Containment Nu dat juist niet gedaan heeft.
Astra Seneca heeft de tests weer hervat, niets over die ene zieke, onderzoek gesloten
Heel verstandig, er staan miljarden op het spel
Heel verstandig, er staan miljarden op het spel
Werken is in onze (met name kantoor)contreien vaak meer dan alleen geld verdienen door taken te verrichten. In zekere zin heb je het ultieme deels te pakken, zelf bepalen waar en wanneer je dat werken doet.quote:
[..]
Ik ben uit eigen beweging ook weer grotendeels op kantoor gaan werken. Waar ik thuiswerken aanvankelijk erg relaxed vond (geen reistijd, wekker dus later, muziekje aan) begon ik het sociale aspect erg te missen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Haha Van Dissel citeert Pueyo in het AD-artikel 
Nederland is nooit gestart met het zogeheten dansen (wat zich in strategie/beleid laat vertalen als containmentmaatregelen om het aantal nieuwe infecties blijvend laag te houden). We zitten juist in een gevaarlijke nieuwe opleving die allang neergeslagen had kunnen worden.
Jammer alleen dat hij een belangrijk deel van het verhaal van Pueyo vergeet te vertellen:quote:Je had in het begin van de uitbraak de beroemde grafiek in een wetenschappelijk artikel over ‘de hamer en de dans’: dat je de eerste golf liefst neerslaat met een hamer, dat was dit voorjaar, en dat je vervolgens gaat zien dat de curve door golft, dan weer wat hoger, dan weer lager na extra maatregelen. In die fase zitten we nu.”
Nederland is nooit gestart met het zogeheten dansen (wat zich in strategie/beleid laat vertalen als containmentmaatregelen om het aantal nieuwe infecties blijvend laag te houden). We zitten juist in een gevaarlijke nieuwe opleving die allang neergeslagen had kunnen worden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
het is maar 2 uur reizen en je bent in the hotspot van NL, het is een pandemie, dus 2 uur/200Km reizen stelt niks voor wereldwijd. het virus kan zo in het rest van het land oplaaien.quote:
[..]
Ik ben dat letterlijk nu aan het doen, geen grap
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?quote:
[..]
een grotere IC capaciteit moet ook nog, aangezien de laatste jaren erg bezuinigd is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
'Wacht maar over twee weken...'quote:37 COVID-patiënten op IC
12 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 37. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 596 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 633, 12 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 138, 2 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 175.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft stijgen in navolging op het sinds 10 dagen stijgende aantal besmettingen. Driekwart van de opgenomen patiënten ligt in ziekenhuizen in de Randstad. De verwachting is dat het aantal opgenomen patiënten in de komende week verder door zal stijgen.’
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
is toch makkelijk te voorspellen op landen die voor op ons liggen met ongeveer hetzelfde beleid?quote:
Haha Van Dissel citeert Pueyo in het AD-artikel
[..]
Jammer alleen dat hij een belangrijk deel van het verhaal van Pueyo vergeet te vertellen:
[ afbeelding ]
Nederland is nooit gestart met het zogeheten dansen (wat zich in strategie/beleid laat vertalen als containmentmaatregelen om het aantal nieuwe infecties blijvend laag te houden). We zitten juist in een gevaarlijke nieuwe opleving die allang neergeslagen had kunnen worden.
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.quote:
[..]
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?
Klopt veel deskundigen en dan bedoel ik virologen, micro biologen en epidemiologen hebben dat al vaker gezegd. In Nieuw Zeeland weten ze ook niet precies hoe de laatste uitbraak komt. Het vermoeden is bevroren geimporteerd voedsel of vogels die van oudsher al virusverspreiders zijn. In Nederland zou dat beleid beteken dat we van lock down naar lock down rennen. Maar goed aangezien dit topic een ego kamer is voor containment nu heeft het weinig zin om het er over te hebben.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland was niet open en Nieuw-Zeeland zijn 2 eilanden. Nederland heeft open grenzen die niet eens af te sluiten zijn met andere Europese landen. Nou niet doen alsof we NZ hadden kunnen kopieren, dat is niet haalbaar in Nederland, punt.
Ik denk inderdaad dat we binnen afzienbare tijd weer op 1000 coronapatiënten op de IC zitten, in weerwil van al die maanden waarin het ondanks het aantal positieve testen niet tot nauwelijks oploopt.quote:
[..]
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op zichzelf een aardige taalkundige verspreking.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zeg maar gerust 'geen'.quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen al te grote stijgingen vooralsnog.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is maar goed dat dat dagelijks gepost word, dan vergeten we het niet.quote:
[..]
nu ja, maar het gaat weer opleven, de ic achtervolgt altijd het aantal besmettingen met een vertraging.
Het aantal besmettingen stijgt al best wel een poos. Terwijl de groei binnen de ziekenhuizen veel minimaler is. IC is zelfs vrij stabiel.
Neymar is overigens zo hard geraakt door het virus dat hij alweer aan het trainen is... https://www.ad.nl/buitenl(...)r-bij-psg~a4ae3db64/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja. Mijn aanname is warmer weer, dus meer weerstand. Mensen die in een risicogroep zitten en bang zijn die meer afstand nemen en daardoor buiten de drukte etc blijven. Mensen die beter opletten wanneer ze bij iemand in de buurt zijn waarvan ze weten dat die verzwakt is. Misschien is het virus inderdaad wel zwakker geworden. Ik zou daar in elk geval ook graag wel wat onderzoek van zien.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Belangrijk is denk ik ook wel dat de behandelmethoden in het ziekenhuis veel beter zijn dan in maart/april, wat denk ik ook een reden is dat bijna niemand meer op de IC komt. Bij gewone opname kunnen ze veel meer dan toen, weten beter wat aanslaat.
Ondertussen in vaccinland... https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
[ Bericht 16% gewijzigd door DireStraits7 op 12-09-2020 17:54:23 ]
edit: quote was van een eerder geval.quote:Farmaceut AstraZeneca en de universiteit van Oxford hebben het testen van hun coronavaccin in het Verenigd Koninkrijk hervat. De Britse toezichthouder op de volksgezondheid heeft daar toestemming voor gegeven.
[ Bericht 16% gewijzigd door DireStraits7 op 12-09-2020 17:54:23 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
quote:De telefoon staat roodgloeiend bij de GGD's, na de aankondiging van minister De Jonge gisteren dat personeel in de zorg en het onderwijs voorrang krijgt bij coronatesten. "We hebben vanochtend 30 procent meer telefoontjes binnengekregen dan normaal op een zaterdag", zegt GGD-directeur Sjaak de Gouw.
"Veel mensen zeiden dat ze in het onderwijs werken en vroegen of ze vandaag nog getest konden worden." De eerste mensen zullen eind volgende week met voorrang kunnen worden getest, voorspelt Gouw.
Ook de ziekenhuisopnames blijven vrij laag. Hoewel ik ook het idee heb dat men er inderdaad vrij snel weer vanaf is.quote:
Belangrijk is denk ik ook wel dat de behandelmethoden in het ziekenhuis veel beter zijn dan in maart/april, wat denk ik ook een reden is dat bijna niemand meer op de IC komt. Bij gewone opname kunnen ze veel meer dan toen, weten beter wat aanslaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Behalve die grote groepen met langdurige klachten he. Feestboek heeft niet voor niets een groep!quote:
[..]
Ook de ziekenhuisopnames blijven vrij laag. Hoewel ik ook het idee heb dat men er inderdaad vrij snel weer vanaf is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 17:34:38 ]
Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?quote:
[..]
Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...
Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene.. na maanden ellende nu pas onderzoeken of een fractie Corona na 100x vermenigvuldigd in het lab iemand kan besmetten...het lijkt verdorie net wel een complotje om de angst er flink in te houden tot dat vaccin er isquote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
De signaalwaardes zijn er niet voor niets toch? Net als het mislukken van het testbeleid en BCO wat de afgelopen weken duidelijk is geworden. Genoeg tekenen aan de wand voor het kabinet zou je zeggen om nu niet een tweede keer ernstig achter de feiten aan te blijven lopen.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames. Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.
Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf. Het zal uiteraard wel schelen dat de risicogroepen weer grotendeels in quarantaine zitten en het grootste deel van de community spread nu onder de jongere bevolking plaatsvindt. Maar dat betekent niet dat het oudere, kwetsbare deel van de bevolking onschendbaar is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Beter nieuws. Goed dat ze voorzichtig waren maar dit was ook wel te verwachten.quote:
Ondertussen in vaccinland... https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
[..]
[..]
I'll give you something to do
Geen idee hoe dat systeem eruit komt te zien. Ik kan me best voorstellen dat het via je werkgever geregeld moet worden. Hoewel het ook wel weer heel Nederlands zou zijn om 'uit te gaan van de eerlijkheid van de burger'.quote:
[..]
Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mijn broer (leraar) kan gewoon voorrang krijgen via de huisarts. Moest zich laten testen van de school waar hij werkt. En hij woont of werkt niet in Friesland.quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zo lijkt het wel inderdaad, vraag me af hoe ver ze gaan om dit te checken. Wel opmerkelijk dat er dus meteen om 08u 30.000 mensen bellen voor een test. Hoeveel daarvan zullen daadwerkelijk klachten hebben?quote:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?quote:
Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
3 verklaringen die ik kan geven. Het virus gaat nu vooral rond onder gezonde mensen die niet zo ziek worden als de risico groep. De risico groep isoleert zich beter. Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger. Maar welke het precies is durf ik ook niet te zeggen.quote:
[..]
Zeg maar gerust 'geen'.
Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.
Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.quote:
Astra Seneca heeft de tests weer hervat, niets over die ene zieke, onderzoek gesloten
Heel verstandig, er staan miljarden op het spel
Ik reageer even vanaf hier, want de rest is het gebruikelijke riedeltje...quote:
Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames.
Dat de huidige aantallen niet vergelijkbaar zijn met het aantal positieve testen in maart/april is evident. De vraag is echter hoe onvergelijkbaar. Het maakt nogal een verschil als we nu te maken hebben met een factor 10 of factor 100 i.v.m. maart/april. Vooralsnog lijken deze aantallen nauwelijks impact te hebben op de daadwerkelijke ziekenhuisopnames.quote:Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.
Pure speculatie. En ik hoor het al sinds mei. Iedere keer wordt een nieuwe golf aangekondigd en deze blijft iedere keer uit. Ook vriendje Slagter heeft deze voorspeld en moest met de staart tussen de benen de uitspraken terugnemen.quote:Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf.
Dus nogmaals, welk bewijs is ervoor om te verwachten dat er nu opeens een problematische stijging gaat komen van de ziekenhuisopnames. Het lijkt mij hoofdzakelijk gebaseerd op ongefundeerde speculatie van mensen die vinden dat het kabinet een verkeerde koers voert. Alle cijfers wijzen echter nu al maandenlang op het tegenovergestelde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wiltquote:
[..]
Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.quote:
Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat wist ik niet, er werd geen verklaring gegeven bij het artikel wat ik lasquote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.quote:
[..]
Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wilt
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.quote:
[..]
Dat wist ik niet, er werd geen verklaring gegeven bij het artikel wat ik las
De tijd zal het leren , ik lees ook maar wat in het rondquote:
[..]
Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.
Het is natuurlijk sappiger om te vermoeden dat er iets onder de pet geschoven wordt.quote:
[..]
Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat was toch een eerder geval, niet het meest recente geval?quote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
quote:https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
Een woordvoerder van het Europees Medicijnagentschap (EMA) bevestigde gisteren tegen de NOS, dat de proefpersoon die ziek geworden was een acute ontsteking van het ruggenmerg had. In juli was er een deelnemer die vergelijkbare klachten had. Het onderzoek van AstraZeneca werd ook toen stilgelegd. Na onderzoek bleek dat deze deelnemer, zonder het te weten, leed aan multiple sclerose. Na een paar dagen kon het onderzoek toen worden hervat.
quote:Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 17:52:56 ]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?quote:
[..]
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.
De bedoeling is immers dat de maatregelen weer worden opgeheven zodra genoeg mensen gevacinneerd zijn (en paar weken voor opbouw immuniteit natuurlijk), dan gaat men dat weer doen, hoe weet men dan dat het vaccin dan nog werkt? hmm...
#WeesGeenWhales
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.quote:
[..]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Humor, serieus en vrolijk!
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.quote:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
#WeesGeenWhales
Tja, geen idee. Om daar ook maar enigszins wat zinnigs op te zeggen heb ik kennis van vaccinologie nodig. En dat heb ik niet.quote:
[..]
Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Binnen een paar weken kan heel Nederland gevaccineerd zijn indien er voldoende doses beschikbaar zijn. Dus dat is het punt niet.quote:
[..]
De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.
Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.
Risicogroepen en ouderen vaccineren volstaat ook gewoon, anderen lopen nauwelijks gevaar, de cijfers liegen er niet om.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Idd en de IC capaciteit was of zou reeds met opgeschroefd en biedt in principe voor 650 Covid patienten ruimte.quote:
[..]
Er ligt 37 man op de IC met corona en jij gaat neuzelen over een grotere IC-capaciteit?
Dit bovenop de reguliere capaciteit van 350 voor acute en 550*1 planbare zorg, dus totaal: iets van 1550 dat eventueel nog kan worden opgeschroegd naar ca 1700*2 (het totaal aantal dat ongeveer ooit nodig was voor alle IC zorg incl. die voor Covid19).
In totaal zijn papier iets van 1200*1+2 bedden beschikbaar of vrij te maken voor intensieve Covid19 zorg.
*1: de planbare zorg kan in geval van nood worden omgebogen aan die nodig is voor Covid19
[sup]*2: Los van geplande aantallen zijn er (regulier) 150 bedden "onvoorzien" als buffer[/sub]
bron opschalingsplan
Momenteel kampt men dus, al maanden, met een flinke overcapaciteit. Het lastige van deze IC is dat je die niet zomaar ergens anders voor kunt gebruiken. Ook ziekenhuis/zorg komt hiermee in de zorgen omdat zij wel capaciteit moet houden die zonder dat dit betaald wordt, geld staat op te vreten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
//--//quote:
uit de aangerhaalde quote:
..
"Veel mensen zeiden dat ze in het onderwijs werken en vroegen of ze vandaag nog getest konden worden." De eerste mensen zullen eind volgende week met voorrang kunnen worden getest, voorspelt Gouw.
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://nos.nl/artikel/23(...)o-teleurgesteld.html
Dit is ook weer zo wat... klagen over overbelaste telefoonlijnen en dan wel en masse met duizenden mensen om 8u stipt bellen.
Weten zoveel mensen dan nog steeds niet dat een afspraak via internet echt vele malen efficiënter is?
Dit is ook weer zo wat... klagen over overbelaste telefoonlijnen en dan wel en masse met duizenden mensen om 8u stipt bellen.
Weten zoveel mensen dan nog steeds niet dat een afspraak via internet echt vele malen efficiënter is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog wel jaquote:
Weinig gemist zie ik, gaat nog steeds prima in de ziekenhuizen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Klopt Sterker nog in dat onderzoek kwam ook naar voren dat mensen die een mondkapje dragen veel minder ziek worden dan mensen zonder mondkapje. Dat komt puur door dat je zeg maar een extra hindernis creëert. Dus zeker voor de mensen die pro mondkapje zijn is dat goed nieuws. Je beschermd je wel degelijk jezelf maar het compleet stoppen doet het niet.quote:
[..]
Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.
De vraag die hierop te stellen was/is, is die MS dan ontstaan of juist naar voren gekomen door het vaccin ?quote:
[..]
Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.
Met die insteek kan men ook stellen dat mensen helemaal niet doodgaan aan Covid19 maar doordat hun onderliggende ..vulin.. aandoening hun de das omdoet.
Niet ondenkbaar is dat met toedienen van vaccins,die immers inspelen op/met "immuniteit", er sluimerende aandoeningen worden aangewakkerd. Dit is wel degelijk van belang om nauwkeurig te onderzoeken.
Straks wordt een halve wereld gevaccineerd en dan ga je niet willen dat hierdoor zeg onvermoede zaken gaan woekeren. Verder was deze neurologische aandoening niet de eerste die optrad.
Maar goed, ik kan mij goed voorstellen dat er belangen zijn die vooral moeten zorgen voor doorgang. De trein is op stoom gebracht en niets/niemand zal die nog (kunnen/willen) afstoppen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, dat kan iedereen vantevoren aan zien komen, maar jij blijft maar denken dat dat dan wel door een moreel appèl dan wel door handhaving is bij te sturen. Reality check: dat gaat niet gebeuren.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat is hier fucking hell aan? Ik lees alleen maar hele realistische teksten.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Zuiger van het FOK!-OMT
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebbenquote:
[..]
Geen grote stijgingen bij opnames/doden, dus nog steeds weinig aan de hand.
Ik hoor die verhalen ook.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:20 schreef Evertjan het volgende:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
daarom kan je het virus ook beter indammen, je gaat toch geen onnodige risico's nemenquote:Op zaterdag 12 september 2020 19:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoor die verhalen ook.
Helaas zijn hier heel weinig cijfers over.
We kunnen dus met geen mogelijkheid zeggen om hoeveel mensen dit gaat.
Dat snap ik, ik wil ook echt heel graag naar gewone normale wereld zonder maatregelen, dus daarom wil ik ook iemand knuffelen, lekker vrijen , zoenen en dicht bij elkaar zitten... En normaal naar sociale feesten in mijn woonplaats.quote:
[..]
De maatregelen direct opheffen als het op de markt komt kan idd niet, wel als het aan genoeg mensen is toegediend, je WEET immers dat er dan groepsimmuniteit is.
Ik bedoel hoe ze kunnen zien of het überhaupt werkt als iedereen in de test nu lagere dosis krijgt als ze besmet raken door de maatregelen (waar het vaccin dan tegen beschermt of niet, dat meet men nu), terwijl het de bedeoling is dat als het breed is uitgerold ze worden opgeheven, dan nemen dossisen virus dus weer toe omdat mensen weer naar lowlands gaan, knuffelen, en dichter bij elkaar zitten in de bios, hoe weet men dan of het dan ook nog net zo effectief is? Dat bedoel ik
Ben gewoon nieuwsgierig.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is zeker waar, maar ik denk wel dat we 'langere termijn' in context moeten zien. Een paar weken nodig hebben om te herstellen van een heftige griep is ook helemaal niet raar.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Het lijkt (mijn aanname) ook dat vrijwel alle mensen die 'langere termijn' klachten hebben in de periode maart/april besmet lijken te zijn. Veel van de berichten erover zijn van juni/juli, en in veel van die berichten wordt aangegeven dat mensen al 6 tot 8 weken na hun herstel klachten hebben, dus met die aanname zijn mensen minimaal 10 weken daarvoor besmet geraakt. De berichten die ik nu voorbij zie komen gaan in elk geval vooral over mensen uit die periode.
De gewone griep (en dit is absoluut niet bedoeld om Covid-19 en de griep te vergelijken) gaat al 100 jaar rond, en daar is ontzettend veel over bekend. Als we over de lange termijn gaan kijken zal er een percentage mensen zijn die lange termijn klachten eraan overhoudt, maar op het totaal is dat geen groot aantal. We hebben nu minder dan een jaar ervaring met dit virus, dus we weten het gewoon nog niet.
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eigenlijk wel, ik denk niet dat er een alles oplossend vaccin gaat komen... maar dat het meer als de jaarlijkse griep wordt.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Uiteraard is deze gedachte op niets gebaseerd maar gewoon hoe ik er over denk.
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk zit het probleem hem in elk van de locaties die je noemt. Het is alleen verdomd lastig om in te schatten hoe de verhoudingen liggen, gezien er bij zo'n hoog percentage besmettingen de plaats nog steeds onbekend is.
Maar gezien de karakteristieken van het coronavirus en de community spread die nu weer in hoge mate plaatsvindt is het niet mogelijk om te veronderstellen dat mensen nog steeds overal besmet raken. En dat wordt alleen maar meer zolang de toename blijft voortzetten. Waarbij het risico bij een drukke binnenlocatie uiteraard wel een stuk hoger is dan een rustige buitenlocatie.
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.quote:
[..]
Dit is na SARS en MERS het derde coronavirus dat rondgaat deze eeuw. Het zal vast niet de laatste zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strainsquote:Op zaterdag 12 september 2020 20:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voorlopig schijnt het dus nog niet gemuteerd te zijn terwijl alle grote aantallen besmet zijn. Dus waarschijnlijk muteert ie niet zo makkelijk.
Denk eerder dat ie over enkele decennia uitsterft, veel mensen zullen zelf immuniteit opbouwen en andere nemen een vaccin.
Het virus zal nog lang circuleren bij de mensen die geen vaccin hebben genomen, of die geen immuniteit kunnen opbouwen tegen dit virus.
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
Ja, dat word dagelijks benoemd. Vooralsnog lijkt het er toch echt op dat het procentueel gezien echt uitzonderingen zijn, hoe kut het wel niet is. Er is gewoon nog te weinig duidelijkheid om maar extra maatregelen in te voeren omdat er een bepaald percentage mensen er langdurige klachten aan overhoud. Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt. Ik verwacht dat we er dan veel meer over zouden horen naast dat het nu voornamelijk gebruikt word om jongeren in het gareel te houden - gezien het wijzen naar doden en opnames niet echt werkt gezien de lage cijfers. Uitzonderingen heb je bij elke ziekte/aandoening. En in tijden waar er weinig info beschikbaar is grijpen mensen sneller naar geruchten en erg kleine onderzoeken. De meeste mensen verwijzen naar facebook groepen. Tja. Daar kan elke Henk wat roepen natuurlijk. En de onderzoeken die er wél zijn gedaan waren erg kleinschalig. En er werd niet eens een onderscheid gemaakt voor mensen die vóór Corona ook al klachten had.quote:
[..]
er is nog steeds geen duidelijkheid wat het virus met mensen doet op de langere termijn. Er zijn al wel voorbeelden van mensen die na maanden geleden besmet zijn geweest met het virus nog steeds chronische klachten hebben
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?quote:
Denken jullie dat er nu een jaarlijkse covid-achtige ziekte komt? Dat het muteert en naast de griep erbij komt?
Wellicht dat het stammateriaal wat muteert bij het huidige corona virus, maar blijkbaar neemt de sterkte van de ziekte nog niet af. Althans dat zeggen de deskundigen, ik had ook anders gehoopt hoorquote:
[..]
Hoe kom je hier nu weer bij. Een virus muteert juist continu. Waar zou die 2 in sars cov 2 toch vandaan komen. En ook nu zijn er alweer verschillende strains
Wat ook prima is want een virus muteert meestal naar meer besmettelijk en minder dodelijk
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat blijft dan gek..... dat lijkt dan dat er maar één dokter in de zaal is.quote:
[..]
Dat is ook logisch, dat kost tijd om in kaart te brengen en momenteel is dat een minder hoge prioriteit.
Er zijn genoeg andere mensen en ik mag toch aannemen dat anderen zich focussen op hun onderzoek. Verder ook lastig, met welke tastbare criteria je dan patiënten moet volgen die lijden aan (vaak) ondefinieerbare zaken.
Ik denk ook dat het geen prioriteit heeft omdat er niet zoveel mee te winnen is om te onderzoeken dat een "minderheid" naweeën heeft van een ( technisch "geslaagde"
) behandeling. Genoeg voorbeelden bij andere aandoeningen en operaties. Geneeskunde is ook geen exacte wetenschap en kijkt vooral naar wat lukt en in minder mate waarom dat zo, laat staan niet zo is.Er al behoorlijk wat onderzoek met wat een verblijf aan de IC kan opleveren: PICS - wiki post intensive care syndrome.
Je gaat sws al willen dat een verblijf op IC niet nodig is en menigeen zal de rest van het leven een streepje geven.
Los daarvan, nog meer glad ijs, is onduidelijk wat een "virus" precies is/doet met een cel/lichaam; laat staan welke bijwerkingen die kan veroorzaken op de langere termijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tomas Pueyo aanhalen? Net als al je clubjes, de schaamte voorbij.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Ik bleef steken bij dat shirt van die Munz.quote:
F*cking hell...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitbraken~a584b9fe/
Voor iemand die loopt te drammen dat een wetenschappelijk onderzoek geen peer-review heeft, is het echt bizar dat je zo iemand serieus neemt. Stropop...quote:
[..]
@:DeVerzamelaar ik kan je van harte aanraden om alle artikelen van Tomas Pueyo op Medium nog eens door te spitten. Dat kan helpen om in te zien welke aanpak/maatregelen effectief zijn voor de bestrijding van het coronavirus en welke niet. Hij legt het op een begrijpelijke manier uit. De coronapandemie heeft wel bewezen dat je echt niet een universitaire graad in virologie of epidemiologie nodig hebt om de basale zaken te begrijpen.
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.quote:
[..]
Oh. Dat is ook wel een interessante: Of mensen die dat doorstaan hebben, deze corona makkelijker overleven.
Dat zie ik als goed nieuws.quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja. Het is zo afgezaagd.quote:
[..]
We mochten toch geen 2 weken grapjes meer maken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze worden ook gewoon nog steeds gemaakt hoor (serieuze en grapjes), maar dan met andere woordenquote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.quote:
[..]
Ik denk niet dat we Corona op gaan lossen met een vaccin eerlijk gezegd; het zal altijd wel rond blijven gaan in enige vorm ja. Is het niet Corona dan komt er wel weer wat anders imo. We moeten leren om ermee te leven zolang het geen extreme vormen aan neemt. Puur een vermoeden hoor. Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tegen mijn kinderen zeg ik dan: schreeuw het 5 keer heel hard. Harder. Nog harder.quote:
[..]
Toch mis ik die opmerkingen 😥
En dan is het over.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-09-2020 21:31:44 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.quote:
[..]
Ik voorzie ook geen oplossing, sws niet op de kortere termijn in orde van jaren.
Wat in "ons" nadeel is dat SARS vooral een door de lucht overgebrachte besmetting lijkt, dit is voor griep primair er één van contactoverdracht. Luchtgedreven besmetting is sws lastiger te beheersen en gaat erg snel (zoals we al hebben gezien). Kortom, aandacht aan aerosolen of zo men wilt "druppels" en wat minder aan desinfectie.
Waar ik vooral benieuwd naar ga zijn is of en in hoeverre en hoe snel Covid19 muteert. Als dit serieus het geval blijkt, kan dit wel eens einde oefening zijn van/voor vaccins die zich richten op een typische variant.
Het mooiste zou zijn dat men een vaccin heeft dat zich richt op de "SARS" familie en mensen met één of twee vaccinaties levenslang beschermd zijn (zoals bij mazelen).
Het lijkt mij derhalve ook nuttig/zinnig om een scenario te hebben dat NIET uitgaat van een (permanent?) werkend vaccin.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oostenrijk pakt ook het hoogste aantal nieuwe besmettingen per dag sinds maart. Daar wel meteen maatregelen natuurlijk.
Vraag me af waarom het op het hele continent zo oploopt. Zou het komen door andere virussen, lagere temperaturen of toch de scholen?
Zo'n griepseizoen is ook best een apart fenomeen waar we eigenlijk amper van snappen hoe het precies werkt.
Vraag me af waarom het op het hele continent zo oploopt. Zou het komen door andere virussen, lagere temperaturen of toch de scholen?
Zo'n griepseizoen is ook best een apart fenomeen waar we eigenlijk amper van snappen hoe het precies werkt.
blablablabla
Het is vooral aannemelijk en het probleem is dat die immuniteitsdata vooral gebaseerd is op de ervaringen met SARS en MERS (de voorlopers van covid19).quote:
[..]
Ik heb geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat mensen die SARS doorstaan hebben inderdaad gedeeltelijke immuniteit hebben voor dit virus.
Grootste probleem is dat het virusgedrag (van Corona) vooralsnog inconsistent is en lange termijn data simpelweg ontbreekt. Het is aan te nemen dat iemand die de aandoening heeft weerstaan een mate bescherming heeft omdat het lichaam de besmetting beter/eerder zal herkennen. Hoeveel -en lang die bescherming aanhoudt, hangt samen met de ernst van de doorgemaakt besmetting.
Doorgaans lijkt die bescherming dan ook beperkt, ook gezien de relatief korte incubatietijd en (doorgaans) snelle - mild* verlopen - herstel. Ook de periode, speelt mee. Momenteel denkt men, op grond van SARS onderzoek, dat die beschermingperiode ca 2 jaar is.
* dat "milde" maakt een permanent werkend vaccin op grond van een verzwakt ingebrachte "besmetting" dan ook twijfelachtig.
Het lastige is ook dat het lichaam op verschillende manier de besmetting en vooral gevolgen kan weerstaan. Soms door virus in een vroeg stadium simpel niet te laten hechten, het virus aan te vallen, vermeerdering te blokkeren of simpelweg dat allemaal na te laten. Het virus zelf is niet dodelijk, dat is vooral het immuunsysteem dat zich over de kop draait en te buiten gaat aan zelf veroorzaken van (orgaan)infecties en uitval.
Lees dit als bron evt als ondersteuning van mijn verhaaltje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laten we een "in between" methode aannemen...quote:
[..]
Er zal eind van het jaar of anders 21 Q1 een vaccin komen voor de ouderen en zwakkeren, dit partieel werkende vaccin zal dan dienen als between time naar een vaccin dat generieker zal werken. Dat is mijn gok.
Het lijkt mij juist onverantwoord om dan kwetsbaren te gaan injecteren met een vaccin. Kwetsbaren die juist fragiel zijn omdat zij aandoeningen hebben en/of niet (meer) weerbaar zijn. Een tijdelijk vaccin zal wel heel erg goed getest moeten zijn om zekerheid te hebben dat die bescherming niet iets anders veroorzaakt.
Zelf sta ik sws ergens achteraan om mij of de mijnen te laten injecteren met een hip vaccin, laat staan dat ik dat aanbeveel aan kwetsbaren.
Je hebt gelijk dat een tussentijdswerkende oplossing als tijdelijk "hub" gebruikt kan worden voor een meer permanente methode. Ik geeft het 50/50 via een vaccin omdat de kans daarop matig is. Tal van virale aandoeningen waar dat tot op de dag van vandaag (ook) nog niet is (uit)gevonden.
Zelf ben ik veel meer geneigd om vol in te gaan zetten op vooral behandeling en medicijnen. Wordt iemand dan besmet en ondervindt die gevolgen, kan die persoon er "doorheen" geholpen worden.
Misschien wel zo dat beademing/ic-bezoek niet eens nodig is. "Gewoon" iemand in behandeling laten uitzieken (en pijnlijk, wanneer dat niet meer gaat; het menswaardig laten gaan).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, genoeg scholen die preventief te werk gaan omdat ze niet zitten te wachten op een sluiting die voorkomen had kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Waarom zou je je waar dan ook werkend, willen laten testen wanneer je geen symptomen hebt ?
Moet dat misschien van de (school)instelling ?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, dat hebben de Zuid-Koreanen waarschijnlijk ook. Net als de meeste Oost-Aziatische landen. Het is niet dat daar het openbare leven nu stil ligt.quote:
[..]
Zou er in het buitenland met veel betere contacttracing en minder privacy dan niet meer info moeten zijn dan?
Een Zuid korea zou dit bv in kaart moeten hebben toch?
Dus een land met ruim 3,5 keer zoveel inwoners dan Nederland, dat nog dichterbevolkt is, heeft op dit moment te kampen met een uitbraak die naar schatting 30x minder hevig is dan zich bij ons nu voltrekt. Gisteren 176 gevallen op een bevolking van 51 miljoen, terwijl er in Zuid-Korea veel meer (preventief) getest wordt en er waarschijnlijk een stuk minder coronagevallen onder de radar blijven.
https://ourworldindata.or(...)h-korea?country=~KOR
En dan nog zijn er hier veel users die roepen dat het niet mogelijk is om de beste facetten van de Koreaanse aanpak over te nemen. Dat snap ik niet. Het is geen toeval dat behalve die korte piek in maart Zuid-Korea nooit last heeft gehad van ongecontroleerde community spread.
Natuurlijk hebben ze wel last gehad van kleine oplevingen gedurende de tijd, omdat de bevolking daar hun normale leven ook weer wilde oppakken. Maar die vallen in het niets bij wat er nu in Nederland en verschillende andere Europese landen aan de hand is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zolang de IC opnames en aantal doden acceptabel blijven, moet iedereen echt uit die paniekmodus.
Is niet goed voor je.
Is niet goed voor je.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik vermoed dat het kabinet zich dat echt wel realiseert. Immers, de mensen van het OMT benadrukken het bij herhaling. Echter, die laatste vraag is een terechte. En daar hebben ze zéker geen antwoord op. Nu schotelen ze nog een 'als we even doorzetten zijn we er hopelijk met een paar maanden vanaf'-scenario. Dat wordt heel anders als er geen uitzicht op een vaccin is.quote:
Ik zou niet graag in de schoenen staan van het kabinet, maar het zou fijn zijn als ze verder kijken dan puur een vaccin. Hoe gaan we ons leven weer oppakken als dat vaccin toch niet komt/niet goed genoeg werkt, etc?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou vooral zeggen: meevalt in vergelijking met de alternatieven. Iedereen weet dat het kut is, maar je moet nu eenmaal kiezen tussen verscheidene kutscenario's.quote:
Nogal een verschil of het dan gaat om 1% of 20% zeg maar. Meer info is nodig. Persoonlijk verwacht ik dat het wel mee valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voortdurend mij en andere users waarmee je het niet eens bent bestoken met trieste persoonlijke aanvallen? De schaamte voorbij..quote:
[..]
Tomas Pueyo aanhalen? Net als al je clubjes, de schaamte voorbij.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
