Het grote SARS-CoV-2 topic #833 Indian summer

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef chratnox het volgende:
Belangrijk is denk ik ook wel dat de behandelmethoden in het ziekenhuis veel beter zijn dan in maart/april, wat denk ik ook een reden is dat bijna niemand meer op de IC komt. Bij gewone opname kunnen ze veel meer dan toen, weten beter wat aanslaat.

Ook de ziekenhuisopnames blijven vrij laag. Hoewel ik ook het idee heb dat men er inderdaad vrij snel weer vanaf is.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef Cynicio het volgende:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]

Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of jij dat daaruit begrijpt kan ik niet beoordelen. Als dat zo is heb je het in ieder geval verkeerd begrepen...

Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zeg maar gerust 'geen'.

Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.

Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?

Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene.. na maanden ellende nu pas onderzoeken of een fractie Corona na 100x vermenigvuldigd in het lab iemand kan besmetten...het lijkt verdorie net wel een complotje om de angst er flink in te houden tot dat vaccin er is

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zeg maar gerust 'geen'.

Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.

Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?

De signaalwaardes zijn er niet voor niets toch? Net als het mislukken van het testbeleid en BCO wat de afgelopen weken duidelijk is geworden. Genoeg tekenen aan de wand voor het kabinet zou je zeggen om nu niet een tweede keer ernstig achter de feiten aan te blijven lopen.


Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames. Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.

Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf. Het zal uiteraard wel schelen dat de risicogroepen weer grotendeels in quarantaine zitten en het grootste deel van de community spread nu onder de jongere bevolking plaatsvindt. Maar dat betekent niet dat het oudere, kwetsbare deel van de bevolking onschendbaar is.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen in vaccinland... https://nos.nl/artikel/23(...)tten-vaccintest.html
[..]


[..]

Beter nieuws. Goed dat ze voorzichtig waren maar dit was ook wel te verwachten.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:34 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Hoe gaat dat dan? Moet je een salarisstrook overleggen?

Geen idee hoe dat systeem eruit komt te zien. Ik kan me best voorstellen dat het via je werkgever geregeld moet worden. Hoewel het ook wel weer heel Nederlands zou zijn om 'uit te gaan van de eerlijkheid van de burger'.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef Cynicio het volgende:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]

Mijn broer (leraar) kan gewoon voorrang krijgen via de huisarts. Moest zich laten testen van de school waar hij werkt. En hij woont of werkt niet in Friesland.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef Cynicio het volgende:
Begrijp ik hieruit dat men voorrang kan krijgen door gewoon te liegen dat ze in het onderwijs werken? Is hier een controle op?
[..]

Zo lijkt het wel inderdaad, vraag me af hoe ver ze gaan om dit te checken. Wel opmerkelijk dat er dus meteen om 08u 30.000 mensen bellen voor een test. Hoeveel daarvan zullen daadwerkelijk klachten hebben?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:34 schreef 5thencounter het volgende:
Omdat het al vrij lang duidelijk was dat "besmettingen" en besmet zijn geen moer zegt over Corona kunnen overdragen aan anderen.. dat onderzoek is pas enkele dagen geleden gestart notabene..

Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zeg maar gerust 'geen'.

Maar misschien dat iemand hier mij uit kan leggen waarom de ziekenhuisopnames laag blijven ondanks al weken oplopende besmettingen? En dan graag wat diepgaander dan 'wacht maar, het gaat nog wel stijgen', want dat hoor ik al vanaf mei.

Het verhaal 'het zijn alleen maar jongeren' kunnen we ook moeilijk blijven verkopen, want al die jongeren zouden toch hun oma besmetten?

3 verklaringen die ik kan geven. Het virus gaat nu vooral rond onder gezonde mensen die niet zo ziek worden als de risico groep. De risico groep isoleert zich beter. Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger. Maar welke het precies is durf ik ook niet te zeggen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:35 schreef Gretzl het volgende:
Er zijn hier al meerdere verklaringen gegeven waarom er nu waarschijnlijk meer vertraging zit tussen de geregistreerde besmettingen en de ziekenhuisopnames.

Ik reageer even vanaf hier, want de rest is het gebruikelijke riedeltje...

quote:

Bedenk ook dat in maart-april Nederlanders praktisch alleen getest werden als ze al doodziek in het ziekenhuis waren beland. Of in datzelfde ziekenhuis werkten. De rest van het land werd domweg niet getest. Nu worden Nederlanders in een vroegtijdig(er) stadium getest, althans dat is de bedoeling als het testbeleid weer voldoende functioneert.

Dat de huidige aantallen niet vergelijkbaar zijn met het aantal positieve testen in maart/april is evident. De vraag is echter hoe onvergelijkbaar. Het maakt nogal een verschil als we nu te maken hebben met een factor 10 of factor 100 i.v.m. maart/april. Vooralsnog lijken deze aantallen nauwelijks impact te hebben op de daadwerkelijke ziekenhuisopnames.

quote:

Het is echt niet zo raar om te veronderstellen dat we de serieuze piek qua ziekenhuis-/IC-opnames met het huidige beleid gewoon alsnog gaan krijgen, zij het wat later dan bij de eerste golf.

Pure speculatie. En ik hoor het al sinds mei. Iedere keer wordt een nieuwe golf aangekondigd en deze blijft iedere keer uit. Ook vriendje Slagter heeft deze voorspeld en moest met de staart tussen de benen de uitspraken terugnemen.

Dus nogmaals, welk bewijs is ervoor om te verwachten dat er nu opeens een problematische stijging gaat komen van de ziekenhuisopnames. Het lijkt mij hoofdzakelijk gebaseerd op ongefundeerde speculatie van mensen die vinden dat het kabinet een verkeerde koers voert. Alle cijfers wijzen echter nu al maandenlang op het tegenovergestelde.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe kun je die eerste conclusie al trekken als het onderzoek pas net begonnen is?

Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wilt

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:37 schreef ipa84 het volgende:
Wat ook kan van de week is een onderzoek gepubliceerd dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je wordt. Dus kan best zijn dat door de maatregels mensen die besmet raken gewoon minder virus binnen krijgen dan voorheen. Mensen zijn toch voorzichtiger.

Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onzin. Die ene persoon bleek MS te hebben zonder dat te weten.

Dat wist ik niet, er werd geen verklaring gegeven bij het artikel wat ik las

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:43 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Dat onderzoek is nu pas begonnen vanwege de twijfels over de testmethode, een gemiddeld mens heeft honderden virussen aan boord waar je uit kan kweken wat je wilt

Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je gooit nu gewoon maar wat dingen op één hoop. Iets met de klok en de klepel.

De tijd zal het leren , ik lees ook maar wat in het rond

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt maar het is gewoon bekend gemaakt.

Het is natuurlijk sappiger om te vermoeden dat er iets onder de pet geschoven wordt.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Dit is natuurlijk totaal onvergelijkbaar. Ondanks dat sommigen graag willen geloven dat het gewoon weer zoals vroeger was, is dat absoluut niet zo. Bedenk dat veel mensen in maart bv. besmet werden in een kleffe apres-skihut in Oostenrijk. Al lallend, knuffelend en zoenend ging men de lente in. En dezelfde taferelen uiteraard in Brabant.

Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar? De bedoeling is immers dat de maatregelen weer worden opgeheven zodra genoeg mensen gevacinneerd zijn (en paar weken voor opbouw immuniteit natuurlijk), dan gaat men dat weer doen, hoe weet men dan dat het vaccin dan nog werkt? hmm...

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 18:23 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Zijn de resultaten van de fase 3 studies die nu lopen straks dan wel betrouwbaar? De bedoeling is immers dat de maatregelen weer worden opgeheven zodra genoeg mensen gevaccineerd zijn (en paar weken voor opbouw immuniteit natuurlijk), dan gaat men dat weer doen, hoe weet men dan dat het vaccin dan nog werkt? hmm...

De medische wetenschappers zullen het ook niet precies zeggen over hoe lang je immuun bent tegen het virus als je gevaccineerd bent, meestal zal dus ook helaas niet levenslang immuniteit zijn(dat willen we echt heel graag hebben). Maar resultaten zullen over paar maanden bekend worden gemaakt als alle klinische proeven zijn gedaan. Je vraagt of resultaten betrouwbaar zijn, moet het ook uitwijzen aan een vaccin goed en veilig werkt, dan is aan de medische autoriteiten een zaak om te beoordelen of dit wel betrouwbaar of niet. Nu is nog wel veel onduidelijkheden over precieze werking van een kandidaat-coronavaccin.

Of maatregelen direct opgeheven worden kan echt niet bij een klein of grote deel van mensen die gevaccineerd worden. We gaan vrijwel zeker een langdurig proces ondergaan voor terugkeer naar oude normaal zonder maatregelen in onze leven, dat hangt veel af van hoe we stappen gaan zetten om met de maatregelen stapsgewijs af te bouwen.

Weinig gemist zie ik, gaat nog steeds prima in de ziekenhuizen.