COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd hoe er straks getest gaat worden als het kouder wordt.
Zelf zou ik de huisarts een groter aandeel gunnen in dit gebeuren en dit combineren met de griepprik.
Zelf zou ik de huisarts een groter aandeel gunnen in dit gebeuren en dit combineren met de griepprik.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie in alle leeftijdscategorieën besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.quote:Op vrijdag 11 september 2020 19:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Uit geen enkele relevante statistiek blijkt dat ouderen zich niet aan de coronaregels zouden houden.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit. Snap het wel hoor; makkelijk doelwit en zo.
Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er in elke leeftijdsgroep mensen zitten die de regels overtreden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:08:53 ]
Omdat het zwart/wit is.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie in alle leeftijdscategorieën besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
blablablabla
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Ik stel'm ook vragend hé? Ik weet niet of er wel of niet geknuffeld wordt, sowieso heb ik geen beeld bij de compliance van de maatregelen in die instellingen. Wel frappant dat soms substantiële percentages van zo'n instelling besmet raken.quote:Op vrijdag 11 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onbedoeld generaliseer je denk ik. Onderscheid maken tussen wel of niet wilsbekwaam. In dit laatste geval zijn hun verzorgers, doorgaans zorginstituten, verantwoordlijk voor hun algehele status die dan uitgaat van bescherming bieden.
Lastig wordt dan voor instellingen waar gelijktidig "groepen" zijn die zelf willen bepalen wat zij doen en zij die dat niet meer kunnen. In die zorgsetting zal dan een bestuur snel overgaan tot de kleinst gemene deler van hun verantwoording.
Ik zou het van de zotte vinden als mensen in uitgesproken risicogroepen nog steeds fysiek contact hebben, dat reken ik niet de client/patiënt aan die wilsonbekwaam is. Die kan er niets aan doen. Maar wel de beleidsmaker als zodanig dat ze dit toestaan, wetend dat tegelijkertijd jongeren thuis moeten studeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Ik geef het op.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:21:40 ]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, ik snap dat hoorquote:Op vrijdag 11 september 2020 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
Snap dat ouderen wat eerder opgenomen worden.Maar die cijfers erbij halen om te roepen dat alle ouderen super braaf zijn allemaal vind ik gewoon onzin. Alle jongeren overtreden regels & alle ouderen zijn braaf. Geen enkele bejaarde heeft de regels overtreden blijkbaar
@Vallon schreef:
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafés hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun café.
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafés hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun café.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat idee heb ik bij jou ook al een poosje eigenlijk. Je negeert werkelijk alle relevante statistieken en blijft maar doordrammen dat ouderen volgens jou toch ook echt OOK lak hebben aan de regels. Terwijl dat verder helemaal nergens uit blijkt.quote:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
blablablabla
Ik lees net iets over Covax, het wereldwijde initiatief door WHO gesteund, om vaccinontwikkeling en distributie te coordineren. De grootmachten, inclusief EU, regelen nu zelf dat beleid. Covax kijkt daarbuiten, met name (wat ik noem) de derde wereld.
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
De discussie of vaccins überhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.quote:
"The ACT Access to COVID-19 Accelerator is a ground-breaking global collaboration to accelerate the development, production, and equitable access to COVID-19 tests, treatments, and vaccines. COVAX is co-led by Gavi, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) and WHO. Its aim is to accelerate the development and manufacture of COVID-19 vaccines, and to guarantee fair and equitable access for every country in the world."
....
"At an early stage during this pandemic, it quickly became apparent that to end this global crisis we don’t just need COVID-19 vaccines, we also need to ensure that everyone in the world has access to them. "
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..quote:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patiënten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
blablablabla
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?quote:
[..]
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.quote:
[..]
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?
blablablabla
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reëeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.quote:
[..]
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?
blablablabla
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.quote:
[..]
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....quote:
[..]
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reëeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Och wat oneerlijk zeg!quote:
[..]
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.
[..]
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
blablablabla
Precies, we moeten het met zijn allen doen en in alle groepen zitten mensen die het niet zo nauw nemen met de regeltjes.quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Nee, want het gros zit in 60-69, wat niet de verzorgingshuisleeftijd is.quote:
[..]
Och wat oneerlijk zeg!
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Helder. Ik weet dat in bepaalde "Horeca" soms fikse oorlogen worden uitgevochten. In Amsterdam hebben we daarvoor de "granaat" aan -of voor de deur die een ondernemer in grote problemen kan brengen.quote:
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafés hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun café.
Een ondernemer verantwoordelijk maken dat "hij" of zijn gasten de regels overtreden, is niet altijd zo duidelijk als men van buitenaf verondersteld. Net is in Zetten (Gld) een kermis gesloten omdat de organisatie onvoldoende toezicht zou houden op het aantal bezoekers.
In het Drentse geval is mij nog onduidelijk op grond waarvan die ondernemer de dwangsom of boete kreeg. Ik proef in artikelen een BOA machtstrijd waarbij de burgermeester niet anders "kan".
Een "Corona" boete is ook tamelijk breed te interpreteren. Dat kan gaan om geen afstandhouden, (doorgaans) teveel mensen, die laten rondlopen, onterecht het terras veranderen, "vergeten" gezondsheidvragen te stellen, geen looprichting aangeven etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Amen.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Ik heb een aantal nachten in een hotel geslapen deze week, en ben op een paar toeristische locaties geweest (allemaal in NL). Daar waren met name ontzettend veel ouderen te vinden (lees 80% van de mensen) en vooral op de terrasjes en tijdens het ontbijt viel het me ontzettend op dat erg veel 65+ers zich totaal niet aan de maatregelen hielden. Voelde erg vreemd gezien het feit dat ik me juist minder zorgen zou hoeven te maken dan zij?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Dat dit niet terug te vinden is in de cijfers heeft denk ik met name te maken met het feit dat hierbij het aantal contactmomenten alsnog behoorlijk lager is dan bij jongeren. Die komen d.m.v. feestjes en uitgaan in zowel privésfeer als in het openbaar met veel meer mensen in contact.
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.quote:
[..]
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.
blablablabla
Rutte wil in nauw conclaaf met studenten en er komt een speciale campagne gericht op jongeren is vandaag aangekondigd.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
blablablabla
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?quote:
[..]
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.
[ afbeelding ]
een kopje thee drinken met studenten ?quote:
Rutte wil in nauw conclaaf met studenten en er komt een speciale campagne gericht op jongeren is vandaag aangekondigd.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
tot zover het beleid in NL...en maar klagen "dat de hele samenleving plat ligt" en dat we niks mogen en kunnen:
afgelopen dagen sportscholen weer vol, wegen aardig vol, aardig wat mensen in de winkelcentra, restaurants aardig druk,
en zelfs het parkeerterrein bij Blijdorp is weer ook aardig gevuld.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het virus ging het inderdaad om dat bij onvoldoende afstandhouden, laat staan binnen bij drukte; een grotere kans is van besmetting. Die ene keer kan dan iemand "fataal" worden.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Het schuurt hier bij mij op "regels" als goedbedoelde intenties. Dat kan alleen wanneer je zelf (vindt) geen risico te hebben.
Mensen die risico (menen te ) hebben, moeten altijd zelf afstand (kunnen) houden. Dit laatste gaat dan makkelijk als anderen daarvoor wat ruimte scheppen. Probleem is dan weer hoe je vice versa van elkaar dat als "wens" kan (of wilt) onderscheiden.
Zonder een stigma voor ogen te hebben zou het te overwegen zijn om bij mensen die een mondkapje (willen) dragen, zij en anderen automatisch daarvan afstand houden. Ongeacht reden is dan duidelijk dat dragers hun ruimte nodig (willen) hebben. Mensen die geen mondkapje dragen, al of niet als keuze, doen dan onderling wat zij willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?quote:
[..]
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
blablablabla
Café in Drenthe krijgt een boete van 10.000 euro. Hopelijk werkt het een beetje preventief.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren hè? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren hè? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
Café in Drenthe krijgt een boete van 10.000 euro. Hopelijk werkt het een beetje preventief.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren hè? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.quote:
[..]
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wél effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
Kan hij zich niet beter bezig gaan houden met het stevig opschroeven van de capaciteit?!
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.quote:
[..]
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.
Welnee joh, alleen een paar zieligerds die echt niets anders te doen hebben zoals ik.quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Nothing to see here, gewoon doorlopen.
quote:
[..]
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.
Ongeloofwaardig, hier wordt niet vooruit gedacht.
Hoe voelt het nou om je hoofd in het zand te hebben? Is het lekker koel?quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Volgens mij in Nederland mag het niet zo zijn dat je ergens voor geweigerd wordt.quote:
Ik lees net iets over Covax, het wereldwijde initiatief door WHO gesteund, om vaccinontwikkeling en distributie te coordineren. De grootmachten, inclusief EU, regelen nu zelf dat beleid. Covax kijkt daarbuiten, met name (wat ik noem) de derde wereld.
[..]
De discussie of vaccins überhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
Het enige afwijkende wat ik weleens ergens heb teruggelezen is voor IC personeel. Maar dat is meer algemeen beleid ipv alleen op corona gericht.
Het enige dat terzake doet voor mij zijn cijfers, die tonen aan dat er kennelijk onder jongeren veel besmettingen plaats vinden. Heel veel meer dan bij ouderen. Dat is verder geen mening maar louter de constatering van een feit, een objectieve waarneming. Een ander feit is dat ouderen zijn veel minder vertegenwoordigd in diezelfde cijfers, dus wat ze allemaal wel of niet doen op hun balkonnetjes interesseert me geen reet eigenlijk.quote:
[..]
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
Het is evident dat jongeren hun leven totaal anders inrichten, meer sociale contacten hebben gemiddeld en mobieler zijn, dus van enige vorm van schuld is überhaupt geen sprake in mijn optiek. Maar als dat gedrag binnen het Coronavraagstuk resulteert in potentieel verontrustende cijfers, en dus gevaarlijke situaties die ons allemaal op wat voor manier dan ook raken wil ik daar gewoon aandacht voor ja.
blablablabla
In Frankrijk gaat men per heden (11sep20 bron) de touwtjes aanhalen omdat het aantal besmettingen de 10.000 (per dag) heeft overschreden en de afgelopen twee weken in sommige regio's ruim is verdubbeld. Frankrijk zet meer in op afstandhouden, handen-wassen, maskers, testen en BCO.
Naar ik begreep is aantal dagen quarantaine (bij detectie) teruggebracht naar 7 (bij ons was die pas van 14 naar 10 dagen gegaan) en aangeraden wordt om samenkomsten van meer dan 6 personen uit de weg te gaan.
Probleem dat Castex (premier, evenknie Rutte) schetst is dat het virus geen echte besmettingsbegrenzing heeft. Hij doet ook een groter beroep op eigen verantwoording (en dus niet langer wauwelen over "nous sommes en guerre").
Iedereen kan besmet worden waarbij de oudere/kwetsbare vooral indirect uiteindelijk, daarvan de gevolgen zullen ervaren.
Wekelijks worden er nu 1 miljoen testen per week afgenomen. Bepaalde groepen wordt aangeraden zich vooral te laten testen, samengevat mensen die en/of symptomen hebben of met hen in aanraking (kunnen?) komen. Kortom ook mensen in publieke (wat ik noem: superspreader) functies.
Ook zijn nu 42 provincies, van de 101, in rood gezet. Dus als je al wilde gaan nazomeren, kijk waar het beter niet gaat.
Elders op de regeringswebsite is ook de aanleiding daarvoor zichtbaar, de afgelopen weken is er dus die exponentiële toename in het aantal besmettingen (Franse dashboard)
Waarom ook dit verhaal omdat ik voorzie dat ook Nederland soortgelijke cijfers zal gaan krijgen en de vraag wordt dan wat we dan wanneer hier aan verdere maatregelen dan kunnen verwachten. De gedachte dat Nederland het "automagisch" beter/slechter doet dan andere landen, lijkt mij (zacht gezegd) naïef. Vooral kijken naar het klimaat dat duidt op een warme nabrander.
Naar ik begreep is aantal dagen quarantaine (bij detectie) teruggebracht naar 7 (bij ons was die pas van 14 naar 10 dagen gegaan) en aangeraden wordt om samenkomsten van meer dan 6 personen uit de weg te gaan.
Probleem dat Castex (premier, evenknie Rutte) schetst is dat het virus geen echte besmettingsbegrenzing heeft. Hij doet ook een groter beroep op eigen verantwoording (en dus niet langer wauwelen over "nous sommes en guerre").
Iedereen kan besmet worden waarbij de oudere/kwetsbare vooral indirect uiteindelijk, daarvan de gevolgen zullen ervaren.
Wekelijks worden er nu 1 miljoen testen per week afgenomen. Bepaalde groepen wordt aangeraden zich vooral te laten testen, samengevat mensen die en/of symptomen hebben of met hen in aanraking (kunnen?) komen. Kortom ook mensen in publieke (wat ik noem: superspreader) functies.
Ook zijn nu 42 provincies, van de 101, in rood gezet. Dus als je al wilde gaan nazomeren, kijk waar het beter niet gaat.
Elders op de regeringswebsite is ook de aanleiding daarvoor zichtbaar, de afgelopen weken is er dus die exponentiële toename in het aantal besmettingen (Franse dashboard)
Waarom ook dit verhaal omdat ik voorzie dat ook Nederland soortgelijke cijfers zal gaan krijgen en de vraag wordt dan wat we dan wanneer hier aan verdere maatregelen dan kunnen verwachten. De gedachte dat Nederland het "automagisch" beter/slechter doet dan andere landen, lijkt mij (zacht gezegd) naïef. Vooral kijken naar het klimaat dat duidt op een warme nabrander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tjah afstand bestaat niet in Frankrijk. Op terrasjes zit je met honderden samen (tafels direct op elkaar of zelfs groepstafels) allemaal maskertje af. Buiten en in winkels draagt iedereen een masker (of op de kin) maar staat met masker dan wel in nek te hijgen in de supermarche of bij t stoplicht.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Tja... het is ook hoe je dit als "fransoos" feilloos signaleert:quote:
Tjah afstand bestaat niet in Frankrijk. Op terrasjes zit je met honderden samen (tafels direct op elkaar of zelfs groepstafels) allemaal maskertje af. Buiten en in winkels draagt iedereen een masker (of op de kin) maar staat met masker dan wel in nek te hijgen in de supermarche of bij t stoplicht.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Horeca mag open mits met de hygiëne regels respecteert, er niet meer dan 10 man per tafel zitten en er tussen tafels minimaal een meter zit. Maskers zijn verplicht als je wilt rondhuppelen. Itt nederland is er geen serieuze afstandsverplichting (normaal 1 meter) wanneer je een masker draagt.quote:bron:plan fase 3
"Ainsi, les cafés et restaurants peuvent tous désormais ouvrir leurs portes, en respectant les consignes sanitaires : pas plus de 10 clients par table, un mètre entre chaque table, port du masque obligatoire pour le personnel et pour les clients lorsqu'ils circulent dans l'établissement."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
