COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd hoe er straks getest gaat worden als het kouder wordt.
Zelf zou ik de huisarts een groter aandeel gunnen in dit gebeuren en dit combineren met de griepprik.
Zelf zou ik de huisarts een groter aandeel gunnen in dit gebeuren en dit combineren met de griepprik.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie in alle leeftijdscategorien besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.quote:Op vrijdag 11 september 2020 19:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Uit geen enkele relevante statistiek blijkt dat ouderen zich niet aan de coronaregels zouden houden.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit. Snap het wel hoor; makkelijk doelwit en zo.
Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er in elke leeftijdsgroep mensen zitten die de regels overtreden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:08:53 ]
Omdat het zwart/wit is.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie in alle leeftijdscategorien besmettingen. Maar dat komt natuurlijk door al die jongeren.
Er zijn natuurlijk absoluut geen ouderen die in bv de supermarkt dicht op je komen staan. Er zijn absoluut geen ouderen die toen het eigenlijk niet mocht er toch lekker op uit gingen in de trein. Er zijn absoluut geen ouderen die hun kleinkinderen of vrienden zoveel misten dat ze toch afspraken.
Je uitspraak komt nogal wereldvreemd over. Alle jongeren hebben schijt aan de regels, maar ouderen zijn allemaal braaf. Nogal zwart/wit.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
blablablabla
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Ik stel'm ook vragend h? Ik weet niet of er wel of niet geknuffeld wordt, sowieso heb ik geen beeld bij de compliance van de maatregelen in die instellingen. Wel frappant dat soms substantile percentages van zo'n instelling besmet raken.quote:Op vrijdag 11 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onbedoeld generaliseer je denk ik. Onderscheid maken tussen wel of niet wilsbekwaam. In dit laatste geval zijn hun verzorgers, doorgaans zorginstituten, verantwoordlijk voor hun algehele status die dan uitgaat van bescherming bieden.
Lastig wordt dan voor instellingen waar gelijktidig "groepen" zijn die zelf willen bepalen wat zij doen en zij die dat niet meer kunnen. In die zorgsetting zal dan een bestuur snel overgaan tot de kleinst gemene deler van hun verantwoording.
Ik zou het van de zotte vinden als mensen in uitgesproken risicogroepen nog steeds fysiek contact hebben, dat reken ik niet de client/patint aan die wilsonbekwaam is. Die kan er niets aan doen. Maar wel de beleidsmaker als zodanig dat ze dit toestaan, wetend dat tegelijkertijd jongeren thuis moeten studeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Ik geef het op.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 21:21:40 ]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.quote:Op vrijdag 11 september 2020 21:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
Bovendien zijn de patinten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, ik snap dat hoorquote:Op vrijdag 11 september 2020 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patinten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
Snap dat ouderen wat eerder opgenomen worden.Maar die cijfers erbij halen om te roepen dat alle ouderen super braaf zijn allemaal vind ik gewoon onzin. Alle jongeren overtreden regels & alle ouderen zijn braaf. Geen enkele bejaarde heeft de regels overtreden blijkbaar
@Vallon schreef:
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafs hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun caf.
Of dit terecht is, betwijfel ik ten zeerste wat vooral de discussie is aangaande handhaving als doel op zichzelf.
Niet ondenkbaar is dat wordt gezocht naar mogelijkheden om een boete op te leggen aan een dwarse ondernemer.
Juridisch zal het allemaal wel kloppen waarbij ik vraagtekens stel bij de ondredelijkheid van maatregelen en of die hoge boete daarmee dan een doel dient. Dit weer in dezelfde trant als van andere discussies. Mensen die geen gezondsheidsrisico willen lopen kunnen het best wegblijven van dit soort gelegenheden dat het niet zo nauw zou nemen.
Gevoelsmatig zou ik na de eerste standaard boete en een tweede waarschuwing gedurende een proefperiode van zeg twee weken; de tent voor twee weken laten sluiten.
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafs hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun caf.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat idee heb ik bij jou ook al een poosje eigenlijk. Je negeert werkelijk alle relevante statistieken en blijft maar doordrammen dat ouderen volgens jou toch ook echt OOK lak hebben aan de regels. Terwijl dat verder helemaal nergens uit blijkt.quote:
[..]
Je wilt het ook gewoon echt niet zien/lezen he.
Alsof elke overtreding meteen gelijk staat aan een opname bij alle ouderen.
Dit moet wel slecht getroll zijn
blablablabla
Ik lees net iets over Covax, het wereldwijde initiatief door WHO gesteund, om vaccinontwikkeling en distributie te coordineren. De grootmachten, inclusief EU, regelen nu zelf dat beleid. Covax kijkt daarbuiten, met name (wat ik noem) de derde wereld.
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
De discussie of vaccins berhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.quote:
"The ACT Access to COVID-19 Accelerator is a ground-breaking global collaboration to accelerate the development, production, and equitable access to COVID-19 tests, treatments, and vaccines. COVAX is co-led by Gavi, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) and WHO. Its aim is to accelerate the development and manufacture of COVID-19 vaccines, and to guarantee fair and equitable access for every country in the world."
....
"At an early stage during this pandemic, it quickly became apparent that to end this global crisis we don’t just need COVID-19 vaccines, we also need to ensure that everyone in the world has access to them. "
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..quote:
[..]
Er al ongetwijfeld een ratio zijn dat van de 100 besmette ouderen er bijvoorbeeld 20 worden opgenomen, en van die 20 stromen er 5 door naar de ic.
Bovendien zijn de patinten met covid op de ic dikwijls allemaal ouderen.
blablablabla
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?quote:
[..]
Er liggen 36 mensen met corona op de IC, op 3.5 miljoen ouderen. Die gozer zoekt spijkers op laag water met zo'n claim over schijt aan corona bij die oudjes..
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.quote:
[..]
Kijk in de tabel van de laatste weken waarin het aantal besmettingen per leeftijdsgroep staan, dan kun je toch zo zien dat ook voor ouderen het aantal besmettingen oploopt?
blablablabla
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.quote:
[..]
Waarom kijk je hier naar IC cijfers? Van die 36 IC klanten zullen er weinig onder de jongeren vallen, die zijn dus nog braver?
blablablabla
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.quote:
[..]
Vorige topic gepost, piek qua besmettingen ligt vooral bij de groep 19-29. 65+ amper, terwijl het er 3.5 miljoen zijn.
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....quote:
[..]
Omdat het risico bij ouderen om daar terecht te komen een stuk reeler is. Dus als zij zich totaal niet aan de regels zouden houden zouden de ziekenhuizen vol moeten liggen gezien de relatief grote groep die daar in zit qua leeftijd.
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Och wat oneerlijk zeg!quote:
[..]
Voor vorige week zie ik 1700+ besmettingen voor 20-29, voor 60+ zie ik 500+ besmettingen, dat noem ik niet amper.
[..]
Wat een gelul, bij jongeren naar besmettingen kijken en bij de ouderen naar IC opnames....
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
blablablabla
Precies, we moeten het met zijn allen doen en in alle groepen zitten mensen die het niet zo nauw nemen met de regeltjes.quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Nee, want het gros zit in 60-69, wat niet de verzorgingshuisleeftijd is.quote:
[..]
Och wat oneerlijk zeg!
Jongeren komen over het algemeen niet op de IC , snap je dit echt niet, of doe je alsof?
Er zijn ook weer een bult verzorgingshuizen besmet geraakt, zou het daarmee te maken kunnen hebben denk je ?
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?quote:
Zullen we ophouden met elkaar de schuld te geven? Het lost niets op. We zitten met zijn allen in deze maatschappij. We moeten het met zijn allen doen.
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Helder. Ik weet dat in bepaalde "Horeca" soms fikse oorlogen worden uitgevochten. In Amsterdam hebben we daarvoor de "granaat" aan -of voor de deur die een ondernemer in grote problemen kan brengen.quote:
Daar ben ik met jou eens... maar ondernemers luisteren ook echt niet altijd naar de politie of BOA's als er op aan komt met coronaboete of waarschuwing. Vooral voor horecaondernemers is wel verplicht om aan coronamaatregelen te houden, maar hij of zij kan er tegen zijn of vinden het ook wel ingewikkeld om echt duidelijkheid hierover te hebben. Veel kleine cafs hebben soms wel problemen met naleven van de coronamaatregelen, zodat ze weinig of bijna geen klanten kunnen ontvangen in hun caf.
Een ondernemer verantwoordelijk maken dat "hij" of zijn gasten de regels overtreden, is niet altijd zo duidelijk als men van buitenaf verondersteld. Net is in Zetten (Gld) een kermis gesloten omdat de organisatie onvoldoende toezicht zou houden op het aantal bezoekers.
In het Drentse geval is mij nog onduidelijk op grond waarvan die ondernemer de dwangsom of boete kreeg. Ik proef in artikelen een BOA machtstrijd waarbij de burgermeester niet anders "kan".
Een "Corona" boete is ook tamelijk breed te interpreteren. Dat kan gaan om geen afstandhouden, (doorgaans) teveel mensen, die laten rondlopen, onterecht het terras veranderen, "vergeten" gezondsheidvragen te stellen, geen looprichting aangeven etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Amen.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Ik heb een aantal nachten in een hotel geslapen deze week, en ben op een paar toeristische locaties geweest (allemaal in NL). Daar waren met name ontzettend veel ouderen te vinden (lees 80% van de mensen) en vooral op de terrasjes en tijdens het ontbijt viel het me ontzettend op dat erg veel 65+ers zich totaal niet aan de maatregelen hielden. Voelde erg vreemd gezien het feit dat ik me juist minder zorgen zou hoeven te maken dan zij?quote:
[..]
Omdat het zwart/wit is.
Er zijn bijna 3.5 miljoen ouderen in Nederland, in theorie allemaal risicogroep. Er liggen 36 mensen op de IC's met Corona, waarbij er ook nog verzorgingshuizen besmet zijn geraakt.. Als wat jij stelt een correcte weergave van de feiten zou zijn hadden de ziekenhuizen vol moeten liggen met ouderen. Je verhaaltje over recalcitrant gedrag bij ouderen raakt kant noch wal...
Dat dit niet terug te vinden is in de cijfers heeft denk ik met name te maken met het feit dat hierbij het aantal contactmomenten alsnog behoorlijk lager is dan bij jongeren. Die komen d.m.v. feestjes en uitgaan in zowel privsfeer als in het openbaar met veel meer mensen in contact.
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.quote:
[..]
Dit dus, ik wil ouderen niet afzeiken, maar om alles naar jongeren te schuiven slaat nergens op.
blablablabla
Rutte wil in nauw conclaaf met studenten en er komt een speciale campagne gericht op jongeren is vandaag aangekondigd.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
blablablabla
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?quote:
[..]
Ik vind dit anders toch een vrij duidelijk beeld schetsen.
[ afbeelding ]
een kopje thee drinken met studenten ?quote:
Rutte wil in nauw conclaaf met studenten en er komt een speciale campagne gericht op jongeren is vandaag aangekondigd.
Maar laten we de problemen vooral niet onder ogen zien en de discussie lekker algemeen houden.
tot zover het beleid in NL...en maar klagen "dat de hele samenleving plat ligt" en dat we niks mogen en kunnen:
afgelopen dagen sportscholen weer vol, wegen aardig vol, aardig wat mensen in de winkelcentra, restaurants aardig druk,
en zelfs het parkeerterrein bij Blijdorp is weer ook aardig gevuld.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het virus ging het inderdaad om dat bij onvoldoende afstandhouden, laat staan binnen bij drukte; een grotere kans is van besmetting. Die ene keer kan dan iemand "fataal" worden.quote:
[..]
Ja, flauwekul en nondiscussie zeg. Iedereen gaat wel eens buiten die 1,5 m. en sowieso is die afstand niet heilig. Jongeren hebben nu eenmaal wat meer contacten en meer lichamelijk contact. Nah, klaar. Raar ook om iemand de schuld te willen geven, ging er niet gewoon een virus rond?
Het schuurt hier bij mij op "regels" als goedbedoelde intenties. Dat kan alleen wanneer je zelf (vindt) geen risico te hebben.
Mensen die risico (menen te ) hebben, moeten altijd zelf afstand (kunnen) houden. Dit laatste gaat dan makkelijk als anderen daarvoor wat ruimte scheppen. Probleem is dan weer hoe je vice versa van elkaar dat als "wens" kan (of wilt) onderscheiden.
Zonder een stigma voor ogen te hebben zou het te overwegen zijn om bij mensen die een mondkapje (willen) dragen, zij en anderen automatisch daarvan afstand houden. Ongeacht reden is dan duidelijk dat dragers hun ruimte nodig (willen) hebben. Mensen die geen mondkapje dragen, al of niet als keuze, doen dan onderling wat zij willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?quote:
[..]
Maar jij wil dus echt zeggen dat 65+ alleen maar besmet wordt door jongeren waarbij het de jongeren zijn die bij de brave 65+-er de regels overtreden?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
blablablabla
Caf in Drenthe krijgt een boete van 10.000 euro. Hopelijk werkt het een beetje preventief.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren h? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren h? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
Caf in Drenthe krijgt een boete van 10.000 euro. Hopelijk werkt het een beetje preventief.
Oh, en die discussie over de beleving van verschillende generaties hoeven we toch niet opnieuw te voeren h? Iedereen kan zien in welke groep (met afstand) de meeste besmettingen plaatsvinden.
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.quote:
[..]
Andersom zal incidenteel ongetwijfeld ook voorkomen maar dat is toch allemaal niet zo relevant om te bespreken?
Het probleem van de oplopende besmettingsgevallen lijkt duidelijk bij de jongere groep te liggen. Zonder daar verder meteen een schuldvraag aan te koppelen is dat gewoon een statisch gegeven waar je (wellicht) op enig moment iets mee zal moeten.
Als ouderen ook besmet gaan worden en de ziekenhuizen weer vol zouden raken bijvoorbeeld. Al is daar nu nog geen sprake van dus laat ze elkaar maar lekker besmetten.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wl effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wl effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wl effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
De Jonge wil tijdelijk bepaalde groepen niet testen ivm beperkte testcapaciteit......., en vraagt hiervoor advies aan het OMT.
Tevens voorrangsregelingen, teststraat Schiphol dicht, en mocht je een melding van de corona app krijgen, dan heb je ook pech want dan moet je wl effe flink hoesten anders mag je toch maar niet.
Hoe schoffel je het moraal nog meer omver?
Bron: https://nos.nl/l/2347852
Kan hij zich niet beter bezig gaan houden met het stevig opschroeven van de capaciteit?!
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.quote:
[..]
wat een zooitje en over 1.5 week gaan we de echte herfst in......goed bezig.
Welnee joh, alleen een paar zieligerds die echt niets anders te doen hebben zoals ik.quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Nothing to see here, gewoon doorlopen.
quote:
[..]
Ik las dat hij wel een flinke voorraad lijkzakken op de kop heeft weten te tikken.
Ongeloofwaardig, hier wordt niet vooruit gedacht.
Hoe voelt het nou om je hoofd in het zand te hebben? Is het lekker koel?quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Volgens mij in Nederland mag het niet zo zijn dat je ergens voor geweigerd wordt.quote:
Ik lees net iets over Covax, het wereldwijde initiatief door WHO gesteund, om vaccinontwikkeling en distributie te coordineren. De grootmachten, inclusief EU, regelen nu zelf dat beleid. Covax kijkt daarbuiten, met name (wat ik noem) de derde wereld.
[..]
De discussie of vaccins berhaupt op korte termijn zijn te verwachten is, leg ik voor het gemak van het gesprek even terzijde.
Vraagstelling die mij zijdelings bezighoud, gezien dat iedereen testen al complex verloopt; is wie of wat straks het vaccinatiebeleid gaat bepalen. Moet of mag men in bepaalde beroepssectoren, eisen dat je gevaccineerd bent ?
Het enige afwijkende wat ik weleens ergens heb teruggelezen is voor IC personeel. Maar dat is meer algemeen beleid ipv alleen op corona gericht.
Het enige dat terzake doet voor mij zijn cijfers, die tonen aan dat er kennelijk onder jongeren veel besmettingen plaats vinden. Heel veel meer dan bij ouderen. Dat is verder geen mening maar louter de constatering van een feit, een objectieve waarneming. Een ander feit is dat ouderen zijn veel minder vertegenwoordigd in diezelfde cijfers, dus wat ze allemaal wel of niet doen op hun balkonnetjes interesseert me geen reet eigenlijk.quote:
[..]
Schuldvraag koppelde je er zelf aan door te stellen dat doordat er veel besmettingen onder jongeren zijn dat daardoor ouderen besmet raken.
Ook ouderen kunnen ouderen besmetten en ook ouderen kunnen naar plekken gaan waar het druk is. Hier in de aangrenzende straat zitten seniorenflatjes waar het afgelopen zomer gezellig was op de balkonnetjes en nu het wat kouder is is deze gezelligheid naar binnen verplaatst.
Het is evident dat jongeren hun leven totaal anders inrichten, meer sociale contacten hebben gemiddeld en mobieler zijn, dus van enige vorm van schuld is berhaupt geen sprake in mijn optiek. Maar als dat gedrag binnen het Coronavraagstuk resulteert in potentieel verontrustende cijfers, en dus gevaarlijke situaties die ons allemaal op wat voor manier dan ook raken wil ik daar gewoon aandacht voor ja.
blablablabla
In Frankrijk gaat men per heden (11sep20 bron) de touwtjes aanhalen omdat het aantal besmettingen de 10.000 (per dag) heeft overschreden en de afgelopen twee weken in sommige regio's ruim is verdubbeld. Frankrijk zet meer in op afstandhouden, handen-wassen, maskers, testen en BCO.
Naar ik begreep is aantal dagen quarantaine (bij detectie) teruggebracht naar 7 (bij ons was die pas van 14 naar 10 dagen gegaan) en aangeraden wordt om samenkomsten van meer dan 6 personen uit de weg te gaan.
Probleem dat Castex (premier, evenknie Rutte) schetst is dat het virus geen echte besmettingsbegrenzing heeft. Hij doet ook een groter beroep op eigen verantwoording (en dus niet langer wauwelen over "nous sommes en guerre").
Iedereen kan besmet worden waarbij de oudere/kwetsbare vooral indirect uiteindelijk, daarvan de gevolgen zullen ervaren.
Wekelijks worden er nu 1 miljoen testen per week afgenomen. Bepaalde groepen wordt aangeraden zich vooral te laten testen, samengevat mensen die en/of symptomen hebben of met hen in aanraking (kunnen?) komen. Kortom ook mensen in publieke (wat ik noem: superspreader) functies.
Ook zijn nu 42 provincies, van de 101, in rood gezet. Dus als je al wilde gaan nazomeren, kijk waar het beter niet gaat.
Elders op de regeringswebsite is ook de aanleiding daarvoor zichtbaar, de afgelopen weken is er dus die exponentile toename in het aantal besmettingen (Franse dashboard)
Waarom ook dit verhaal omdat ik voorzie dat ook Nederland soortgelijke cijfers zal gaan krijgen en de vraag wordt dan wat we dan wanneer hier aan verdere maatregelen dan kunnen verwachten. De gedachte dat Nederland het "automagisch" beter/slechter doet dan andere landen, lijkt mij (zacht gezegd) naef. Vooral kijken naar het klimaat dat duidt op een warme nabrander.
Naar ik begreep is aantal dagen quarantaine (bij detectie) teruggebracht naar 7 (bij ons was die pas van 14 naar 10 dagen gegaan) en aangeraden wordt om samenkomsten van meer dan 6 personen uit de weg te gaan.
Probleem dat Castex (premier, evenknie Rutte) schetst is dat het virus geen echte besmettingsbegrenzing heeft. Hij doet ook een groter beroep op eigen verantwoording (en dus niet langer wauwelen over "nous sommes en guerre").
Iedereen kan besmet worden waarbij de oudere/kwetsbare vooral indirect uiteindelijk, daarvan de gevolgen zullen ervaren.
Wekelijks worden er nu 1 miljoen testen per week afgenomen. Bepaalde groepen wordt aangeraden zich vooral te laten testen, samengevat mensen die en/of symptomen hebben of met hen in aanraking (kunnen?) komen. Kortom ook mensen in publieke (wat ik noem: superspreader) functies.
Ook zijn nu 42 provincies, van de 101, in rood gezet. Dus als je al wilde gaan nazomeren, kijk waar het beter niet gaat.
Elders op de regeringswebsite is ook de aanleiding daarvoor zichtbaar, de afgelopen weken is er dus die exponentile toename in het aantal besmettingen (Franse dashboard)
Waarom ook dit verhaal omdat ik voorzie dat ook Nederland soortgelijke cijfers zal gaan krijgen en de vraag wordt dan wat we dan wanneer hier aan verdere maatregelen dan kunnen verwachten. De gedachte dat Nederland het "automagisch" beter/slechter doet dan andere landen, lijkt mij (zacht gezegd) naef. Vooral kijken naar het klimaat dat duidt op een warme nabrander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tjah afstand bestaat niet in Frankrijk. Op terrasjes zit je met honderden samen (tafels direct op elkaar of zelfs groepstafels) allemaal maskertje af. Buiten en in winkels draagt iedereen een masker (of op de kin) maar staat met masker dan wel in nek te hijgen in de supermarche of bij t stoplicht.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Tja... het is ook hoe je dit als "fransoos" feilloos signaleert:quote:
Tjah afstand bestaat niet in Frankrijk. Op terrasjes zit je met honderden samen (tafels direct op elkaar of zelfs groepstafels) allemaal maskertje af. Buiten en in winkels draagt iedereen een masker (of op de kin) maar staat met masker dan wel in nek te hijgen in de supermarche of bij t stoplicht.
Ben nu in het meest rode gebied (69) en je snapt meteen binnen 5minuten rondkijken waarom het oploopt.
Als je het eenmaal zo hebt laten lopen ga je het niet meer in bedwang houden.
Horeca mag open mits met de hygine regels respecteert, er niet meer dan 10 man per tafel zitten en er tussen tafels minimaal een meter zit. Maskers zijn verplicht als je wilt rondhuppelen. Itt nederland is er geen serieuze afstandsverplichting (normaal 1 meter) wanneer je een masker draagt.quote:bron:plan fase 3
"Ainsi, les cafs et restaurants peuvent tous dsormais ouvrir leurs portes, en respectant les consignes sanitaires : pas plus de 10 clients par table, un mtre entre chaque table, port du masque obligatoire pour le personnel et pour les clients lorsqu'ils circulent dans l'tablissement."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, ik doe al een tijdje niet meer aan corona. Ik geloof wel dat het risico om ziek te worden en te sterven in het algemeen nu iets toegenomen is, maar ik kan er absoluut niet van wakker liggen. Vrijwel mijn volledige bubbel niet, trouwens. Heb gewoon doorgeleefd, ging prima. Niet echt ziek geweest ook, gaat allemaal goed.quote:
Zijn er serieus nog mensen die zich bezig houden met corona?
Gisteren de serie over Bernhoven gezien op Videoland, dat is wel weer een eye-opener "waar we het voor doen"
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Liever lokale maatregelen dan landelijke.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
quote:Als het aantal coronabesmettingen blijft oplopen zoals de laatste tijd, zijn nieuwe regionale maatregelen nodig. Dat zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel in een interview met het AD. "Studentensociteiten en horeca 's avonds laat dicht, beperking van het aantal sociale contacten, zulke maatregelen hebben dan effect", aldus Van Dissel.
Met name onder jongeren zijn er de laatste tijd veel besmettingen. "Studenten beginnen weer met hun studiejaar, bouwen veel contacten op. Maar dat kan nu even niet", zegt de RIVM-directeur.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hoe weet je wanneer het gaat om een false-positive?quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patinten.
De kans op een false-positive is groter bij iemand zonder klachten, maar het is onzin om te zeggen dat een PCR test weinig zegt. Het zegt niet alles, maar is wel een belangrijke indicatie. En veruit de meeste mensen die zich laten testen hebben wel klachten.
Gn kloon van tvlxd!
Omdat je weet dat ze er zijn en ze staan nu in de boeken als patinten. Wat snap je niet?quote:
[..]
Hoe weet je wanneer het gaat om een false-positive?
De kans op een false-positive is groter bij iemand zonder klachten, maar het is onzin om te zeggen dat een PCR test weinig zegt. Het zegt niet alles, maar is wel een belangrijke indicatie. En veruit de meeste mensen die zich laten testen hebben wel klachten.
2019: The Great Awakening
En false-negatives worden onterecht niet meegerekend als 'patienten'. Welk punt probeer je nu precies te maken?quote:
[..]
Omdat je weet dat ze er zijn en ze staan nu in de boeken als patinten. Wat snap je niet?
Gn kloon van tvlxd!
Mensen zonder klachten worden toch niet getest? Dus waar heeft hij het over.quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patinten.
Ik zie toch echt op de RIVM site dat alle besmettingen als patint staan vermeld, daar zitten dus geen false positives tussen zeg je?quote:Op zaterdag 12 september 2020 09:08 schreef Montov het volgende:
[..]
En false-negatives worden onterecht niet meegerekend als 'patienten'. Welk punt probeer je nu precies te maken?
2019: The Great Awakening
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?quote:
[..]
Ik zie toch echt op de RIVM site dat alle besmettingen als patint staan vermeld, daar zitten dus geen false positives tussen zeg je?
Gn kloon van tvlxd!
2017: ic bedden 2056
2020: ic bedden 1150
https://www.volksgezondhe(...)tal-ziekenhuisbedden
https://www.rijksoverheid(...)d-19/zorg/ic-plekken
2020: ic bedden 1150
https://www.volksgezondhe(...)tal-ziekenhuisbedden
https://www.rijksoverheid(...)d-19/zorg/ic-plekken
Precies, de boel klopt niet helemaal. Laat staan dat ze patinten als besmettingen benoemen. Twee punten dus eigenlijk.quote:Op zaterdag 12 september 2020 09:29 schreef Montov het volgende:
[..]
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?
2019: The Great Awakening
Dat hele false postives verhaal is toch neergehaald nadat Maurice de Hond midden juni zei dat Corona niet meer bestond in Nederland? Hij had uitgerekend dat er op dat moment nog maar enkele Corona patinten zouden moeten zijn in Nederland, achteraf natuurlijk onzin:
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
https://www.maurice.nl/20(...)el-nul-besmettingen/
Je hebt de discussie ook niet gevolgd denk in die al paar weken rond gaat in de wereld en recent in Nederland begonnen is, daar doelt hij op.quote:
[..]
Er zitten false-positives en false-negatives in de gemelde cijfers. Nu niet meer ontwijken: wat is je punt? Of kom je alleen je eigen twijfel verspreiden omdat je zelf niet kritisch bent op informatie in tweets?
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar dit heeft niets met false-positives te maken. False-positive (en false-negative) is een foutieve uitkomst van een test. In hoeverre een besmet persoon besmettelijk is voor anderen is een discussie die al sinds het begin wordt gevoerd. Goed dat die discussie doorgaat.quote:
[..]
Je hebt de discussie ook niet gevolgd denk in die al paar weken rond gaat in de wereld en recent in Nederland begonnen is, daar doelt hij op.
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
Gezien dat MangoTree nu opeens komt over het aantal IC bedden in 2017 als een soort complot dat de boel niet helemaal klopt is voor mij voldoende om te concluderen dat het geen nut heeft om met hem te discussieren.
Gn kloon van tvlxd!
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patinten zonder klachten bestempelen als besmet'.quote:
[ twitter ]
Precies wat er gebeurt, valse positieven bestempelen als patinten.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden gedentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi hoe het nu weer de hele dag gaat over zogenaamde false-positives en besmettelijkheid onder geteste mensen zonder klachten. Het beleid leest: laat jezelf testen wanneer je klachten hebt. Men mag er dus vanuit gaan dat mensen klachten hebben en dus waarschijnlijk besmettelijk zijn als ze zich laten testen (en positief blijken). Als mensen zonder klachten zich in grote getalen laten testen en in grote getalen positief blijken maar zonder dat ze een risico vormen, hoeft niemand daar wmb rekening mee te houden mbt het maken van beleid. Je hoeft geen rekening te houden met aso's, maar wel met cijfers.
http://www.telegraaf.nl/n(...)evallen-blijft-duren
Volgens JaapGOAT kunnen we nieuwe maatregelen tegemoet zien als de besmettingsgevallen blijven oplopen.
Volgens JaapGOAT kunnen we nieuwe maatregelen tegemoet zien als de besmettingsgevallen blijven oplopen.
blablablabla
Ik denk dat je die maatregelen vooral in de randstad gaat zien. Van DIssel zegt in dat artikel ook dat die maatregelen niet landelijk zullen zijnquote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)evallen-blijft-duren
Volgens JaapGOAT kunnen we nieuwe maatregelen tegemoet zien als de besmettingsgevallen blijven oplopen.
Where law ends, tyrrany begins.
"We" hebben helemaal niets vastgesteld. Deze signaalwaardes zijn uit de lucht komen vallen zonder enige tekst en uitleg. Ook de er aan verbonden consequenties zijn nooit duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
[..]
Op dit moment is de enige graadmeter het aantal besmettingen, en het is echt prima als je daar op dat moment het beleid op bepaalt, maar als in de tussentijd uit onderzoek blijkt (let wel blijkt) dat het overgrote gedeelte van de “besmettingen” een hoge Ct ipv lage Ct waarde heeft, dan zou je daar iets mee moeten, en kan je dat niet zonder meer onder op de stapel leggen en gewoon vergeten en doorgaan met je huidige beleid.quote:
Mooi hoe het nu weer de hele dag gaat over zogenaamde false-positives en besmettelijkheid onder geteste mensen zonder klachten. Het beleid leest: laat jezelf testen wanneer je klachten hebt. Men mag er dus vanuit gaan dat mensen klachten hebben en dus waarschijnlijk besmettelijk zijn als ze zich laten testen (en positief blijken). Als mensen zonder klachten zich in grote getalen laten testen en in grote getalen positief blijken maar zonder dat ze een risico vormen, hoeft niemand daar wmb rekening mee te houden mbt het maken van beleid. Je hoeft geen rekening te houden met aso's, maar wel met cijfers.
Dat is iets wat de komende tijd duidelijk zal worden. Naar mijn idee kun je maatregelen niet in de oneindigheid doortrekken, want de effectiviteit en draagvlak zal steeds minder worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En we gaan helemaal nergens overheen. 1 dag de nieuwe signaalwaarde van positieve tests boven de 7 zegt niks. Ziekenhuisopnamen en ic-opnamen blijven al maanden laag. Sowieso absurd dat er opeens een zeer lage signaalwaarde is ingesteld voor positieve tests.quote:
[..]
"We" hebben helemaal niets vastgesteld. Deze signaalwaardes zijn uit de lucht komen vallen zonder enige tekst en uitleg. Ook de er aan verbonden consequenties zijn nooit duidelijk gemaakt.
Het gaat dan ook helemaal niet om vals positieven.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patinten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden gedentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
Ze moeten iets om ergens naar te kunnen wijzen bij het invoeren van maatregelen. Opnames en doden bleven achter, dus tja, dan maar wat anders.quote:
[..]
En we gaan helemaal nergens overheen. 1 dag de nieuwe signaalwaarde van positieve tests boven de 7 zegt niks. Ziekenhuisopnamen en ic-opnamen blijven al maanden laag. Sowieso absurd dat er opeens een zeer lage signaalwaarde is ingesteld voor positieve tests.
Ik weet niet wat de 'het' is waar je het hier over hebt, maar ik doelde op de geciteerde tweet en die gaat wel degelijk over foutpositieven.quote:
[..]
Het gaat dan ook helemaal niet om vals positieven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
zal nog wel ff duren, en waarschijnlijk eerst nog halve maatregelen.....quote:
[..]
Met deze oplopende aantallen kun je daar, of je dat nu leuk vindt of niet, ook echt niet meer omheen. We hebben niet voor niets signaalwaardes vastgesteld en daar gaan we nu overheen.
Hopelijk werken lokale maatregelen. En zijn ze niet zo vrijblijvend als de afgelopen maanden.
Dit is waar het RIVM aan denkt:
[..]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik lees constant India Summer (voor de kenners).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 12:05:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 12:05:26 ]
Het opschorten van studentenactiviteiten en het om pakweg tien uur sluiten van horecagelegenheden, zoals van Dissel voorstelt, zijn nog redelijk doortastend te noemen. Als je ook handhaaft, tenminste.quote:
[..]
zal nog wel ff duren, en waarschijnlijk eerst nog halve maatregelen.....
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als je dat gaat doen maak je er als kabinet wel definitief een generatieconflict van. Ik weet niet of ik dat nou zo verstandig zou vinden.quote:
Het opschorten van studentenactiviteiten
zie email 27 oktober
Dan gaan de studenten gewoon hun medestudenten ook uitnodigen voor een feestje thuis als het op aankomt van avondklok in een grote stad en beperking van sociale contacten. Dat wordt een explosie van privfeestjes..... lekker elkaar door besmetten.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, dit dus. Ze verplaatsen het probleem alleen maar. En juist in die thuissfeer bij feestjes vinden de meeste besmettingen plaats.quote:
Dan gaan de studenten gewoon hun medestudenten ook uitnodigen voor een feestje thuis als het op aankomt van avondklok in een grote stad en beperking van sociale contacten. Dat wordt een explosie van privfeestjes..... lekker elkaar door besmetten.
Precies, maar ze houden echt niet aan quarantaine als ze getest zijn!quote:Op zaterdag 12 september 2020 12:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, dit dus. Ze verplaatsen het probleem alleen maar. En juist in die thuissfeer bij feestjes vinden de meeste besmettingen plaats.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.quote:
[..]
Als je dat gaat doen maak je er als kabinet wel definitief een generatieconflict van. Ik weet niet of ik dat nou zo verstandig zou vinden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat laatste gaat dus niet gebeuren en die activiteiten gaan gewoon "underground"quote:
[..]
Het opschorten van studentenactiviteiten en het om pakweg tien uur sluiten van horecagelegenheden, zoals van Dissel voorstelt, zijn nog redelijk doortastend te noemen. Als je ook handhaaft, tenminste.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Straks gaan ze hun gootouders, ouders en oudere familie hiermee besmetten.quote:
[..]
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.
Humor, serieus en vrolijk!
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.quote:
[..]
Dat laatste gaat dus niet gebeuren en die activiteiten gaan gewoon "underground"
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
- reactie op weggehaalde post -
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:48:21 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:48:21 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
alles is te handhaven.....maar het gaat gewoon weer amper gebeuren, dat weet je toch zelf ook ?quote:
[..]
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat wou je handhaven? In huis mag je doen wat je wil.quote:
[..]
Op studentencomplexen is prima te handhaven. In losse studentenhuizen is dat iets lastiger, maar volgens mij zijn die ook allemaal bij de gemeente geregistreerd.
zie email 27 oktober
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:00 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:00 ]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
- Reactie op gemodeerde post -
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:35 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:49:35 ]
zie email 27 oktober
Zodat iemand een eigen kamer of een studentenhuis heeft is zij of hij echt de baas over wat hij of zij graag wil hebben in zijn of haar privdomein. Ik denk dat voor de politie soms wel moeilijk handhaven is als het op aankomt bij een studentenhuis of eigen kamer.
Humor, serieus en vrolijk!
Als je de "suggestie" dat je maar zes mensen mag uitnodigen omzetten in een regel dan kun je gewoon studentenfeestjes beindigen in complexen/studentenhuizen. Misschien toch goed om dat weer op te nemen in de noodwet, want we kunnen zien dat dat nodig is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het gaat me echt totaal niet over of ik het eens of oneens ben met de boodschap. Maar ik vind het een eng fenomeen worden dat politiek en wetenschap op elkaars stoel gaan zitten. Dat zoals in Belgi een viroloog ineens aan gaat kondigen dat er eventueel maatregelen komen.quote:
RIVM: Als aantal besmettingen zo snel blijft stijgen, zijn regionale maatregelen nodig
De LP van maatregelen is weer van stal gehaald
Het blijft een bestuurlijke afweging. Het fascineert me ergens dat er nu een situatie is waarin we dat zijn vergeten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Waarom is nuance zo moeilijk voor sommigen? Zeg dan op z'n minst ''sommige/bepaalde jongeren''.quote:
[..]
Dat is het al, omdat de jongeren het vertikken om zich in het algemene belang aan een paar simpele regels te houden.
die noodwet is al te laat en komt er waarschijnlijk niet eens.quote:
Als je de "suggestie" dat je maar zes mensen mag uitnodigen omzetten in een regel dan kun je gewoon studentenfeestjes beindigen in complexen/studentenhuizen. Misschien toch goed om dat weer op te nemen in de noodwet, want we kunnen zien dat dat nodig is.
en dat handhaven gaat een drama worden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
en dan ndoigen ze 6 mensen per studentenkamer uit.....handhaaf dat maar eens danquote:
Als je de "suggestie" dat je maar zes mensen mag uitnodigen omzetten in een regel dan kun je gewoon studentenfeestjes beindigen in complexen/studentenhuizen. Misschien toch goed om dat weer op te nemen in de noodwet, want we kunnen zien dat dat nodig is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.quote:
[..]
Nee, Sjerry snapt er niet zoveel van. Maar goed, alfa's en statistiek, het blijft een lastig verhaal. Het heeft niets te maken met 'patinten zonder klachten bestempelen als besmet'.
Het heeft te maken met een ander statistisch fenomeen. Een medische test heeft altijd twee eigenschappen. Enerzijds de sensitiviteit, de mate waarin positieve gevallen worden gedetecteerd en anderzijds specificiteit, de mate waarin negatieve gevallen correct worden gedentificeerd.
Die waarden bepalen eigenlijk ook hoe zinvol het is om breed te testen, waarbij breed dan gaat om de verhouding tussen de testpopulatie en het daadwerkelijk aantal gevallen.
Stel je hebt een sensitiviteit van 99% en een specificiteit van 99%.
Je hebt 100 daadwerkelijke gevallen.
Als je dan een populatie van 1 miljoen gaat testen, dan heb je dus 10.000 foutpositieve gevallen en 99 correct positieve gevallen. Je mist slechts 1 daadwerkelijk positief geval.
Het liefst wil je natuurlijk zo gericht mogelijk testen. Dat hangt allemaal wel af van de vraag waarom je test en wat de consequenties zijn. Als je een medische test voor borstkanker doet waar bij een positief resultaat overgegaan zou worden tot borstamputatie, dan wil je die niet bevolkingsbreed doen, maar zo gericht mogelijk(en uiteraard nog met een paar additionele controles, maar dat terzijde).
Wat je hier wilt doen is voor een epidemie onder controle houden middels quarantainemaatregelen en (indien mogelijk) contactonderzoek. Of je symptomatisch of asymptomatisch bent zegt verder niet direct wat over de kans dat je besmet bent. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om gericht te testen. Symptomen kunnen een indicatie zijn, maar de vraag of je al dan niet in contact bent geweest met een besmet persoon of in een risicogebied / gelegenheid waar veel gevallen zijn geconstateerd kunnen ook een manier zijn om gericht te zoeken.
Er is ook verder niet zo heel veel mis met wat breed testen in dit soort situaties in mijn ogen. De gevolgen bij een positieve besmetting zijn toch vooral dat iemand even twee weken contact mijdt. In een deel van de gevallen overbodig, maar niet direct rampzalig.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 12-09-2020 12:42:50 ]
Ik maak mij wel zorgen om het feit dat het groepsseizoen er ook aankomt. Zijn er eigenlijk onderzoeken die uitwijzen hoe groot de kans is dat je de griep + corona krijgt?
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.quote:
[..]
politiestaat
jezus wat overdreven weer en natuurlijk ook weer op de man spelen, sneu
- Reactie op gemodereerde post -
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:51:13 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 14:51:13 ]
Go hard or go home
Repressie werkt op den duur alleen maar averechts. Onze beleidsbepalers hebben bovendien niet bepaald aangetoond dat ze de boel zelf wel zo goed op orde hebben, gelet op burgemeesters en ministers die zelf uit de pas lopen, (flinke) problemen met de testcapaciteit en rompslomp rondom de lancering van hun eigen app.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Een nieuwe persco is dus aanstaande tussen nu en eind September?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Daar vind ik wel wat van, hoor.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Daar vind ik wel wat van, hoor. Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Go hard or go home
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
lekker om de hoekquote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Alle tijd om podcasts te luisteren.quote:
Als je geen auto hebt, ben je wel fucked.
Sowieso is hier geen testlocatie snel in de buurt maar ik moet naar Enschede. Dat gaat too furrr.
Go hard or go home
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
90 km.... Dat is belachelijk en einde beleid. Meeste zullen het er niet voor over hebben.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Volgens mij weerlegt Bert Slagter hier niets, maar geven mensen die zich daadwerkelijk bezig houden met het uitvoeren van de tests aan dat de specificiteit veel hoger ligt. Kijk als dat klopt, dan is het berekeningetje van het NRC inderdaad een wassen neus.quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De Tweede Kamer zal in de week na Prinsjesdag uitgebreid vergaderen met het kabinet over de coronacrisis en de gevolgen voor luchtreizen.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/politie(...)elachelijk~a3bfe32c/
Dit komt omdat de kamer kritiek heeft op testbeleid van de minister de Jonge. En evenals vinden ze het belachelijk dat het Teststraat op Schiphol tijdelijk gaat sluiten.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/politie(...)elachelijk~a3bfe32c/
Dit komt omdat de kamer kritiek heeft op testbeleid van de minister de Jonge. En evenals vinden ze het belachelijk dat het Teststraat op Schiphol tijdelijk gaat sluiten.
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zou ik me inderdaad gewoon niet laten testen, tenzij de klachten niet mild zijn.quote:
Probeer me te laten testen want verkouden. Zoals veel mensen in mijn buurt die negatief getest zijn maar hey, zekere voor het onzekere.
Kan me maandag laten testen 90km heen en 90km terug.
Snap wel dat mensen dan maar besluiten om niet te testen want erg soepel verloopt de procedure niet en dat vond ik de 1e keer dat ik testte wel.
Maar volgens mij is het advies dan (in het geval van hevigere klachten) sowieso contact met huisarts op te nemen, en dan denk ik niet dat je 90 minuten hoeft te rijden voor een test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 13:40:15 ]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij. Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.quote:
[..]
Klopt het dan niet wat hij schrijft? En wat klopt er niet aan dan?
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Humor, serieus en vrolijk!
Ze moeten het beleid afstemmen op het aantal IC opnames en doden. Dat zit al maanden op acceptabel niveau ondanks de vele besmettingen.
We zijn zo gendoctrineerd de laatste maanden dat we het woordje 'corona' zijn gaan associren met de dood.
Ontzettend slechte ontwikkeling, en gaat zorgen voor veel geestelijke gezondheidsklachten.
We zijn zo gendoctrineerd de laatste maanden dat we het woordje 'corona' zijn gaan associren met de dood.
Ontzettend slechte ontwikkeling, en gaat zorgen voor veel geestelijke gezondheidsklachten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.quote:
[..]
Wat ik al eerdere schreef en waar gelukkig onderzoek naar gedaan wordt is dat deze test heel gevoelig is. Eigenlijk toont het alleen aan of je wel of geen virus hebt. Maar we weten niet of iemand dan besmettelijk is. Dus of oude virus deeltjes heeft die in actief zijn of dat iemand nog aan het begin van die infectie staat. Dan heb ik liever dat iemand die precies weet hoe die test werkt er duiding over geeft dan hij.
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.quote:Sowieso heb ik een antipathie tegen hem omdat die al heel veel boute uitspraken heeft gedaan waar later geen reet van klopte.
En het zorgt voor overbelasting van de huisartsenpraktijk. Die mensen hebben het al druk genoeg! Ze moeten het probleem niet verplaatsen, maar oplossen door ervoor te zorgen dat er geen bottlenecks meer zijn (dus voldoende personeel, voldoende materialen, voldoende capaciteit in de labs).quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Het probleem zit in de laboratoria. Of je nu de GGD of de huisarts met een wattenstaafje laat porren maakt dan weinig uit.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Geen goed idee. Dan loopt de eerstelijnszorg vast.quote:
Wat denken jullie er van als iemand met klachten gewoon kan getest worden bij eigen huisarts? Dat scheelt wel veel werk bij GGD... en ontlast ook wel teststraten hiermee.
Juist of iemand besmettelijk is of niet is het probleem. Dat weten we op dit moment niet. Bijvoorbeeld die man die getest was in Hong Kong die voor de 2de keer positief was hebben ze onderzocht. Hij had geen klachten en uit bloed onderzoek kwam naar boven dat die een verhoogt pc waarde (dat zegt iets over je afweersysteem) had. Hij had gewoon een immuun reactie gehad maar we weten niet of hij op dat moment ook besmettelijk was. Als hij niet getest was dan was die ook nooit uit gepikt. Maar we weten niet of hij besmettelijk was op dat moment. Daarom vind ik zelf dat testen zonder klachten best gevaarlijk kan zijn met de gevolgen die er aan vast zitten quartaire enzovoort. Dat moet gewoon beter onderzocht worden.quote:
[..]
Er wordt nu inderdaad onderzocht in hoeverre de CT-waarde van een test correleert met de besmettelijkheid. Maar de mate van besmettelijkheid staat los van de discussie over het aantal vals positieven. Het ging hier om de stelling van het NRC dat 1/6 tot zelfs 1/3 van de positieve testen eigenlijk een vals positief zou zijn, maar die stelling is gebaseerd op een rekenfout. Ik vind het wel fijn dat hij een soort eindconclusie maakt van een (Twitter)discussie waarin hij keurig de experts quote en vervolgens laat zien waar de fout zit in het NRC-artikel.
[..]
Daar heb ik geen weet van, maar dat doet volgens mij niets af aan het weerleggen van de cijfers in het NRC-artikel. En mochten de NRC-cijfers wel gewoon kloppen dan neem ik aan dat we dat snel genoeg horen.
Goed draadje inderdaad:quote:
[..]
Wat vind jij van de weerlegging van Bert Slagter van het bewuste NRC-artikel? Ik kan er niet direct een fout in ontdekken en dat zou betekenen dat de onjuiste conclusie in dat artikel weer voor veel ruis zorgt aangezien kamerleden (en complotwappies) er al mee aan de haal gaan.
https://threadreaderapp.com/thread/1304514542085562371.html
Marion Koopmans geeft bijvoorbeeld aan dat ze met 2 targets werken en daardoor daalt het percentage foutpositieven al naar 0,85%. Marc Bonten gebruikt 3 targets en dan kom je op 0,01%.
Het mag intussen voor het verstandige deel van de bevolking wel duidelijk zijn dat onafhankelijke experts zoals Bert Slagter op minder fouten / onjuiste premisses zijn te betrappen als het kabinet, OMT en RIVM.
Hebben in 7 maanden al eens een lid van de regering of een OMT-lid horen toegeven dat ze fouten hebben gemaakt? Media als Nieuwsuur, De Groene en FTM hebben al zoveel aantoonbare blunders onthult. Toch wuiven de officile instanties nog steeds alles weg...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
A Bert Slagter is nu ook al micro-bioloog? Wat een een multi talent is het toch. Jammer dat die dan te beroert is om een studie af te maken.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen willen berhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.quote:
[..]
om te handhaven wat hij wil (en jij?) ga je daar wel naartoe, ik vind kroegen dicht om 10 uur overdreven en ook onzinnig, dingen verbieden om het verbieden is sowieso kinderachtig, maar het is vaak van "wij gaan niet dus dan hoeven anderen ook niet" heb ik de indruk.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
blablablabla
1242
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaaktquote:
[..]
Jezus, verder gaat alles goed hoor.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessant dossier voor iedereen die zich nog wat verder wil verdiepen in de stand van zaken rondom het Nederlandse testbeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mensen, ik begrijp best dat dit een emotioneel topic is maar probeer wat minder op de man te spelen?
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.quote:
[..]
De volgende persconferentie zullen er ook wel weer vrijwel nul concrete maatregelen bekend worden gemaakt
[ afbeelding ]
blablablabla
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.quote:
[..]
Mensen willen berhaupt niks. Elke maatregel is teveel. Doe je zus dupeer je die, doe je zo dupeer je weer een andere groep. Ondertussen loopt het aantal besmettingsgevallen gestaag op.
Tijdelijke maatregelen om het in de randstad in te dammen ontkom je niet meer aan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.quote:
[..]
Geloof ik niet er gaat op lokaal niveau hard aan de noodrem getrokken worden. Ik verwacht maandag of dinsdag al.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Na een week geen nieuwe gevallen nu toch weer eentje in de provincie 
Alle op toeristen gebaseerde zaken natuurlijk nog steeds zware klappen maar voor de rest alles terug naar normaal.
Oke, wel mondkapjes in winkels. Al lijkt dat inmiddels ook meer op vrijwillige basis te zijn dan verplicht.
Alle op toeristen gebaseerde zaken natuurlijk nog steeds zware klappen maar voor de rest alles terug naar normaal.
Oke, wel mondkapjes in winkels. Al lijkt dat inmiddels ook meer op vrijwillige basis te zijn dan verplicht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociteiten. Dingen die de kern raken.quote:
[..]
Denk je dan aan lockdown-achtige maatregelen? Ik dacht het kabinet dat koste wat kost te allen tijden wil voorkomen.
Waarschijnlijk staren ze zich blind op de ziekenhuizen, op zich wel begrijpelijk maar als je er straks 30 per dag bij zou krijgen op de IC's en honderden in de ziekenhuizen moet je veel harder ingrijpen dan nu noodzakelijk is. Je kan toch beginnen met Rotterdam, Amsterdam en Den Haag voor een week terug te stoppen in die intelligente lockdown? Blijkbaar moet het eerst volledig ontsporen voor er passende maatregelen komen.quote:
[..]
En het staat of valt allemaal bij de overheidsambitie imo. Zolang het kabinet niet alsnog haar doelen verschuift naar het reproductiegetal zo lang mogelijk duurzaam onder de 1 te houden om daarmee terug te kunnen gaan naar steeds minder nieuwe besmettingen dan blijft het beleid verre van optimaal. Want wat er zich nu voltrekt kun je met de meest positieve bewoording nog omschrijven als 'aanmodderen'. De economie en de volksgezondheid schiet met dit verspreidingsbeleid op de lange termijn helemaal niets op.
blablablabla
Als het probleem in zulke specifieke hoeken zit dan zijn lockdowns in wat voor vorm dan ook het onnozelste wat je kan doen.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociteiten. Dingen die de kern raken.
I'll give you something to do
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.quote:
[..]
Nee, lockdown-achtige zijn nog lang niet aan de orde. Eerder dingen zoals Van Dissel vandaag meldde. Avondklok voor horeca, studentensociteiten. Dingen die de kern raken.
blablablabla
Ja, maatregelen zoals De Dis voorstelt zoals de horeca-avondklok en beperken van sociale contacten (enkel een vrijblijvend advies zoals we weten, dat is eigenlijk geen maatregel) zie ik nu niet direct passen in Hugo's thema van de escalatieladder.quote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2020 15:09:18 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
De kans is levensgroot dat de provinciale verspreiding over de grote steden vooral wordt veroorzaakt door de studentenpopulatie. Dat is de groep met de hoogste mobiliteit en mogelijk ook de groep die zich het minst houdt aan de adviezen. Echt geen toeval dat het in Groningen, Nijmegen, Tilburg, Utrecht, Rotterdam, Den Haag, Leiden en Amsterdam niet lukt om de uitbraken onder controle te krijgen.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Frankrijk:
Over de nieuwe viruspatinten op de IC zegt Pierre-Yves: "Sommige zijn ouder, maar niet allemaal. Er zijn ook volwassenen van 50 tot 60 jaar oud met risicofactoren zoals hypertensie, diabetes en obesitas, allemaal factoren die we al tijdens de eerste golf zagen. "
Anders dan in het voorjaar, test Frankrijk nu massaal, wat een van de redenen is waarom het aantal gevallen zo snel stijgt. Autoriteiten meldden donderdag 9.843 nieuwe gevallen - de grootste eendaagse sprong van het land sinds het begin van de pandemie.
Het aantal mensen op de intensive care met het virus is nu op het hoogste niveau sinds juni, maar met 615 mensen landelijk is het nog steeds een fractie van de meer dan 7.000 ICU-viruspatinten in het voorjaar.
Epidemioloog Laurent Toubiana, directeur van het onderzoeksinstituut Irsan, stelt dat dit suggereert dat het virus aan het afnemen is.
"Het feit dat er niet langer mensen zijn die ernstig ziek zijn, wordt verklaard door de dynamiek van de epidemie zelf - met andere woorden, het heeft zijn natuurlijke beloop gehad, zoals alle epidemien", zei hij tegen de AP.
Over de nieuwe viruspatinten op de IC zegt Pierre-Yves: "Sommige zijn ouder, maar niet allemaal. Er zijn ook volwassenen van 50 tot 60 jaar oud met risicofactoren zoals hypertensie, diabetes en obesitas, allemaal factoren die we al tijdens de eerste golf zagen. "
Anders dan in het voorjaar, test Frankrijk nu massaal, wat een van de redenen is waarom het aantal gevallen zo snel stijgt. Autoriteiten meldden donderdag 9.843 nieuwe gevallen - de grootste eendaagse sprong van het land sinds het begin van de pandemie.
Het aantal mensen op de intensive care met het virus is nu op het hoogste niveau sinds juni, maar met 615 mensen landelijk is het nog steeds een fractie van de meer dan 7.000 ICU-viruspatinten in het voorjaar.
Epidemioloog Laurent Toubiana, directeur van het onderzoeksinstituut Irsan, stelt dat dit suggereert dat het virus aan het afnemen is.
"Het feit dat er niet langer mensen zijn die ernstig ziek zijn, wordt verklaard door de dynamiek van de epidemie zelf - met andere woorden, het heeft zijn natuurlijke beloop gehad, zoals alle epidemien", zei hij tegen de AP.
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand andersquote:
[..]
Daarmee krijg je de geest echt niet meer terug in de fles.
Is gelukkig niet zo dat zulk soort maatregelen hebben geholpen in Antwerpen ofzo.
Weet deze ,man hoe alles werkt enzovoort waarschijnlijk niet. Om Jan Kluytmans aan te halen die zei vorige week in een interview. Als micro bioloog wil je eigenlijk dat niemand meer contact heeft met iemand anders en dan waait het over. Dat is alleen niet economisch en sociaal mogelijk. Als we doen wat jouw clubje wil moeten de grens sluiten, Dan is zeker in Nederland onze economie overleden omdat die nogal open is. Kijk bijvoorbeeld naar Thailand die hebben op dit moment grote economische problemen. Hetzelfde geld voor scholen Wim Schellekens zei dat online onderwijs een groot succes was. Uit verschillende onderzoeken en enqutes komt naar buiten dat het eigenlijk een grote ramp is. Wat het OMT doet is dealen tussen wat economisch niet te schadelijk is en wat sociaal nog dragelijk is. Ben ik het met elke regel en advies eens, nee. Maar ik snap ze wel en weet waar ze op gebaseerd zijn. Hun baseren zich op wetenschappelijk onderzoek en wat bekent is niet op het zou kunnen zijn.quote:
[..]
Tomas Pueyo is ook geen microbioloog/viroloog en toch hebben zijn adviezen ervoor gezorgd dat meerdere landen vele doden en ernstig zieken minder te betreuren hebben. Omdat deze staten tijdig ingrepen met effectieve maatregelen, voordat de epidemie oncontroleerbaar werd. En vervolgens ook goed doorhebben hoe je op duurzame wijze het aantal nieuwe infecties laag kon blijven houden. Het is geen hogere wiskunde.
Ik snap echt niet wat jou bezielt dat je het blijkbaar normaal vindt om in een discussie persoonlijke aanvallen (met taalfouten) te gebruiken die nergens op slaan. Mijn advies is om alsjeblieft bij de inhoud te blijven of anders gewoon niet te reageren.
Dat jij het niet met me eens bent prima. Dat je vind dat ik te veel taalfouten maakt klopt ik heb dyslectie. Maar het verschil is dat ik door me achtergrond en werk wel dingen kan uitleggen in me eigen woorden en geen berg tweets nodig heb van twitter. Dus of je leest er overheen of je reageert netjes op mij.
Wilde er net over beginnen.quote:
[..]
Zou even het RIVM bellen, misschien willen ze je wel hebben in plaats van Van Dissel of iemand anders
Belgi gelden die maatregelen nog steeds en staat op 30% meer gevallen, Antwerpen nog meer zelfs.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
blablablabla
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
blablablabla
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.quote:
En dan te bedenken dat wij al veel hoger zitten in de besmettingen en men zaken als een mondkapjesplicht en andere zaken in Antwerpen hier veel te ver vond gaan.
Dus ja dat gaat het vast oplossen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En jij staart je niet blind op 1 aspect wou je zeggen?quote:
[..]
Alles wat het kabinet de afgelopen maanden heeft besloten duidt er op dat ze het nog steeds wel prima vinden om het mitigatiebeleid voort te zetten. Kan de regering helemaal niets schelen hoeveel mensen er nog ziek worden, zolang de ziekenhuizen het maar aan kunnen. Dat noemen we ook wel blind staren op 1 aspect.
