ipa84 | donderdag 3 september 2020 @ 15:00 |
![]() Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dr. John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's • Reconstructie NRC, een echte aanrader Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland • Overzicht The Netherlands Covid Analytics • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart • Verzameling alle NL cijfers Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE • Let een beetje op elkaar Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) ![]() Vermijd drukte! ![]() Laatste cijfers, weinig spannend: ![]() | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 15:00 |
Daar is natuurlijk wel wat aan te doen. Er kan bijvoorbeeld meer aandacht zijn voor wat nou echt gezonde voeding is en wat niet. Er kan meer worden gekeken naar gezondheidsclaims op verpakkingen. Een suikertax invoeren. Gezonde kantines op scholen. | |
Tijn | donderdag 3 september 2020 @ 15:02 |
De hele luchtvaartsector wordt structureel gesponsord door de overheid. Op benzine zit accijns, op kerosine zit niks. Op een treinkaartje zit BTW, op een vliegticket zit niks. Andere bedrijven moeten met een CO2-heffing hun uitstoot compenseren, vliegmaatschappijen hoeven dat niet. | |
Rlz12 | donderdag 3 september 2020 @ 15:05 |
| |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 15:05 |
Dat klinkt bekend. Met de auto heb ik minder dan 20 minuten nodig om op kantoor te komen en kom ik totaal 2 stoplichten tegen. Met het OV doe ik er 60 tot 70 minuten over en moet ik 3 keer overstappen (dorp in de Randstad). Het scheelt zoveel tijd op een dag met de auto dat het gewoon niet logisch was. | |
ipa84 | donderdag 3 september 2020 @ 15:06 |
Dat komt door internationale verdragen. Dus als land kan je er weinig aan doen behalve wat we ooit in Nederland deden wat een toeslag doen op tickets zodat iedereen dan van uit het buitenland vliegt. | |
KillemWieft | donderdag 3 september 2020 @ 15:08 |
Dat zegt me niet zoveel. Frozen shoulder is ook een chronische aandoening, maar ik denk dat je zelf wel aanvoelt dat dit icm met COVID-19 geen verhoogd risico op overlijden geeft. | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 15:09 |
Verkeersdrukte is inderdaad weer vrij aardig op het oude niveau. Nog niet helemaal, maar wellicht had daar de vakantie nog invloed op. Ook het vliegverkeer neemt duidelijk weer toe. Zo rustig als het was, hebben we nu toch weer regelmatig last van overvliegende vliegtuigen. Jammer, we vonden het wel heerlijk rustig. | |
Tijn | donderdag 3 september 2020 @ 15:14 |
Ik snap het, maar het lijkt me duidelijk dat die verdragen zijn ingehaald door de tijd. De afspraak om geen accijns op kerosine te heffen stamt uit de jaren '40, toen de luchtvaart nieuw was. Zulke stimuleringsmaatregelen zijn nu bepaald niet meer nodig en juist schadelijk, dus het wordt tijd dat we daar vanaf stappen. Niet alleen Nederland, maar iedereen. | |
sjorsie1982 | donderdag 3 september 2020 @ 15:18 |
Kortingen geven is nu eenmaal makkelijker dan ze afpakken. | |
ipa84 | donderdag 3 september 2020 @ 15:21 |
Dat snap ik maar ik vraag me af hoe dat ooit gaat veranderen. Heel veel landen zijn behoorlijk afhankelijk van luchtvaart vanwege de grote of de vele eilanden. Bedoel van oost naar west Nederland rijden is wat anders dan van oost naar west Amerika. Denk dat je beter naar schonere luchtvaart kan kijken wat Nederland doet dan aan verdragen rommelen waar je waarschijnlijk toch niks in kan veranderen vanwege de belangen. | |
WheeledWarrior | donderdag 3 september 2020 @ 15:36 |
Weinig aan de hand dus nog steeds. | |
Jor_Dii | donderdag 3 september 2020 @ 15:46 |
Klopt, maar dit is de weg van de lange adem en dit kost jaren, zo niet decennia. | |
Drekkoning | donderdag 3 september 2020 @ 15:51 |
Die 5 euro tickets van Ryanair hebben niks met sponsoring te maken, ze maken daar hoe dan ook zwaar verlies op. Oftewel, zonder sponsoring hadden ze dit ook wel gedaan. Is gewoon een marketingstunt. | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 15:51 |
Zeker. Goed moment om nu mee te starten, zodat we ook weer een gezondere jeugd krijgen ![]() | |
Tijn | donderdag 3 september 2020 @ 15:55 |
Ik heb het ook niet over die 5 euro, de luchtvaart is altijd goedkoper dan de trein. Dat komt omdat de trein te duur is en de luchtvaart te goedkoop. Wat mij betreft kunnen ze daar niet snel genoeg iets aan doen. | |
Drekkoning | donderdag 3 september 2020 @ 15:56 |
Ja, begin maar met de trein goedkoper en aantrekkelijker te maken ![]() | |
Jor_Dii | donderdag 3 september 2020 @ 16:01 |
Houden zo! | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 16:19 |
Het is helemaal flauwekul als in de beleidsinstructie van de Corona-handhaving niets staat van in fases waarschuwen voordat wordt overgegaan tot opleggen van een boete, laat staan strafblad aantekening etc.etc. https://veiligheidenhandh(...)rdening-COVID-19.pdf //--// Kortom dat je op het beleid kunt vertrouwen is dan vooral dat je daaraan bent overgeleverd. Ook bij een bekende nagevraagd hoe zij daar mee omgaan waar weinig van bekend is. Doorgaans zijn mensen eigenwijs en krijgen ze lik op stuk. Wanneer het feit is geconstateerd, mag de dienstdoende ambtenaar gelang van situatie en eigen interpretatie gaan handhaven. In de praktijk gebeurd dat vooral, vanzelfsprekend, wanneer mensen niet willen luisteren of in discussie gaan over een bevel. Probleem verder met de Corona boete op grond van artikel 443 is dat geen mens destijds zich de impact kon voorstellen zoals een Justitiële aantekening. Laat staan dat de Artikel 443 verordening, inhoudelijk niet was bedoeld om medisch afgewogen situaties te handhaven. De strafmaat (¤390 + strafblad) was en is sws quatsch irt het vergrijp omdat je samengroept. Voor door rood rijden - wat ik veel ernstiger vind - krijg je hooguit een administratieve afhandeling van ¤230. Dan kan de minister wel zeggen dat dit geen gevolgen heeft voor een simpele VOG wat sws onzinnig is wanneer de aantekening "daarvan" wel blijft bestaan. Verder, ik weet dit niet heel zeker, mag je desgevraagd hetzij niet of dan naar waarheid te antwoorden of je de "afgelopen" periode met Justitie in aanraking bent gekomen. Dat je daarna moet gaan uitleggen dat een boete hebt gekregen vanwege niet afstandhouden, is niet bepaald een pré wanneer je baan vereist dat je schoon op de graat bent. Daarom, en dat kan prima, zou het Justitie sieren dat ze van deze verordeningsdwaling terugkomen, ook met terugwerkende kracht. Ook omdat blijkt dat zelfs mensen die het wisten en weten daar ook niet aan konden voldoen, laat staan de (wat recalcitrante en) eerzame burger. | |
Rlz12 | donderdag 3 september 2020 @ 16:24 |
Wie had dat zien aankomen enkele weken geleden? [ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-09-2020 16:36:23 ] | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 16:26 |
Vooral als er geen kwestie is van korting maar simpelweg afwegen in bedrijfsvoering van een totaalwinst versus een winst per ticket. Ooit geleerd dat korting niet bestaat, hooguit dat je als klant wat minder betaald dan de andere afnemer die - om wat voor reden dan ook - dan meer betaald. Maar goed ook dit, korting, is een psychologische misvatting. | |
Drekkoning | donderdag 3 september 2020 @ 16:30 |
Dat is wel een beetje de crux ja. Als het gebeurt moet het mondiaal gebeuren, anders vernietig je enkel je eigen luchtvaartindustrie en is het klimaat er niks mee geholpen | |
Wirelessmouse | donderdag 3 september 2020 @ 16:34 |
Het is inderdaad wel duidelijk dat corona een beetje overschat is in het begin. Die 600 positieve tests van nu zijn een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met de situatie in maart. Probleem in maart is gewoon geweest dat de besmettelijkheid blijkbaar enorm hoog is. In combinatie met een specifieke groep die echt nare gevolgen van een besmetting ondervindt en waar toen geen rekening mee werd gehouden in een periode waar de meeste mensen met een snotneus rondliepen (wat voor de meeste besmette mensen het enige symptoom is)...daardoor liepen ziekenhuizen vol. [ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 03-09-2020 16:36:41 ] | |
nostra | donderdag 3 september 2020 @ 16:42 |
De trein is vooral bijzonder onaantrekkelijk voor de meeste bestemmingen. Naar Parijs twijfel ik echt geen seconde tussen de trein of het vliegtuig en de prijs is daar ook geen overweging in, maar dat is dan ook gelijk zo ongeveer de enige bestemming (samen met Brussel). Die pure prijsstimulans wordt voor korte(re) bestemmingen wat overdreven; dat is tientjeswerk en voor zakelijke reizigers sowieso irrelevant. | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 16:43 |
https://nos.nl/artikel/23(...)ona-overtreding.html
| |
Drekkoning | donderdag 3 september 2020 @ 16:45 |
Dit lijkt me een uitstekend idee ![]() | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 16:47 |
Mooi overzicht ![]() Wel een aantekening dat je de "cijfers" en uitkomsten statistisch moet bekijken. Wanneer je die cijfers projecteert op individueel niveau, is het uiterst armzalig. Een verkeerde false/positive kan een enorme uitwerking hebben waar de goedgemeente zich niet niet snel druk om zal maken maar die voor de betrokkenen een enorme impact kan hebben. Eén geval is een ramp en 1000 is nietszeggende statistiek. Daarom ook de waarschuwing dat niemand zich met een test daarmee (on)veilig mag wanen, laat staan dat je daarop als organisatie beleid mag gaan voeren zoals besluiten of je - restrictieve - maatregelen treft (of loslaat). Ook bedenken dat elke test slechts een moment opname in de tijd is, die eerder of later een andere waarde kan hebben. Altijd geleerd dat 1 meting geen meting is en dat zelfs 10 metingen van het zelfde object nog een extreme grote foutkans kan hebben, vooral als je geen andere meetmethode gebruikt als controle. Kortom testen en daarmee cijferneuken is vooral goed voor statistiek, rappportage en niet meer dan dat. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 16:49 |
Bij NICE is het aantal 42. Betekent dat dat er 14 zijn die 'verdacht' zijn? | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 16:50 |
Dit is echt veel te kort door de bocht. | |
Tijn | donderdag 3 september 2020 @ 16:51 |
Statisticus gespot ![]() | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 16:52 |
Het is Juridisch helemaal niet lastig. Met Artikel 127ro heeft de minister de bevoegdheid, het OM andere aanwijzgingen te geven. Het OM kan vervolgens besluiten of en welke gevallen zij dan alsnog vervolgd cq terugdraaid. Zonder die instructie kan het OM niet anders dan volgens de wet vervolgen. | |
Hannnnn | donderdag 3 september 2020 @ 16:52 |
Verdacht of juist al zo lang op de IC dat ze geen coronazorg meer nodig hebben maar nog wel andere zorg, 'voormalig corona'-dus. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 16:53 |
Nee, het is gewoon onzin. | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 17:04 |
Natuurlijk is dat kort door de bocht en juist reden om beleid niet te sturen op grond van die cijferrapportages. Het is ook wat men met cijfers, welk HiHaHo doel wil nastreven. Met cijfergoochelen kan je elke perceptie verkrijgen zonder dat er werkelijk perspectief ontstaat. Ik ga zelf niet meer in op cijfers zelf omdat de grondslag daarvoor veelal er één is van degene die ze met een voor mij oncontroleerbaar doel, registreert. Gaat iemand dood,: door, aan, met, vanwege Covid19 etc.etc. ? Idem van/voor testen die, in het beste geval, vaststelt dat er kennelijk een Covid19 residu/respons is... wat totaal niets zegt over/voor het individu daarmee besmettelijk, ziek etc.etc. zal gaan zijn. Hooguit is een test in het ziekenhuis zinnig omdat je dan je behandeling van de, reeds zieke patiënt, daarop beter kunt afstemmen. Zoiets als weten of iemand suikerpatiënt is of een bepaalde bloedgroep resistentie heeft. Het heeft geen zin om buiten het behandelingssysteem, vast te stellen of en wat iemand heeft of mankeert. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 17:06 |
https://www.nhnieuws.nl/n(...)eiding-labcapaciteitTja, slechts 20% van de capaciteit wordt daadwerkelijk gehaald. Hoe zinvol is het dan om 's avonds/'s nachts ook open te gaan? | |
Claudia_x | donderdag 3 september 2020 @ 17:08 |
Het is gewoon niet zo slim om te doen alsof de cijfers niks zeggen. Die zeggen wel degelijk wat. Ja, je kunt niet van één statistiek uitgaan maar hebt er meerdere nodig. Ja, cijfers zijn veelzeggender naarmate je informatie uit diverse typen metingen kunt combineren. Ja, context is ook van belang. Maar dat betekent niet dat cijfers geen functie hebben. Integendeel: zonder cijfers ontstijgen we nooit het niveau van het anekdotische. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 17:09 |
Dat is niet waar. Cijfergoochelen is niet mogelijk wanneer mensen verstand van statistiek hebben en dus geen kort-door-de-bochtuitspraken doen zoals dat je met cijfergegoochel ieder perspectief kunt verkrijgen. "Totaal niets" is ook weer zo'n extreme uitspraak, en domweg niet waar. Ook besmettelijkheid is een continue schaal, geen dichotome. En wat stel jij voor dan? Een land gaan besturen o.b.v. anekdotisch bewijs? | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 17:16 |
Deze er nog maar even uitlichten omdat dit ook mij op die wijze bezighoudt. Het is disproportioneel wat gaande is. In het gevoel weet men dat, anders zouden we de discussie over restrictieve "regels" niet hebben. Geloven is goed voor het onzekere gevoel maar dit op feiten afwegen is een stuk zinniger om je leven met meer zekerheid zelfstandig te leiden. | |
Claudia_x | donderdag 3 september 2020 @ 17:22 |
Ik zie als vrijheidminnend persoon geen disproportionele maatregelen. Het enige wat ik disproportioneel vind zijn de boetes voor horeca en kleinbedrijf en de verplichte sluitingen. Hopelijk komt er nu meer coulance. | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 17:27 |
Deel van de doelgroep landt natuurlijk tussen 18.00 en 9.00 uur. Zij gaan niet wachten om naar de teststraat te gaan, kan ik me zo voorstellen. Maar sowieso kun je je afvragen of deze teststraat überhaupt zinvol is, aangezien je voornamelijk mensen zonder klachten gaat testen. | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 17:33 |
Is het virus aantonen gelijk aan dat iemand besmettelijk is ? Laat staan de rest van de rampriedel. Mensen die zich verschuilen achter vergaarde cijfers willen eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor en jegens het individu hebben. Ook hierbij weten dat in geneeskunde, cijfers geen ene drol aan waarde hebben voor het individu. Genoeg gevallen, as we speak, dat mensen tegen alle cijferverwachting in toch beter werden en ja, ook ziek. Je tweede insteek, hoe dan wel, is van een andere totaal orde die ik meermalen heb aangeven; laat iemand die meent, denkt, vindt of zelfs ziek van Covid19; helemaal zelf bepalen of die maatregelen treft om zichzelf te beschermen. Wil of moet iemand dat, dan heeft die wmb recht op mogelijkheden om die veilige situatie voor zichzelf te kunnen bestendigen. Het is onredelijk dat iemand die meent risico hebben of te lopen, anderen in die beperking wil gaan meenemen. Let op dit is geen waardeoordeel noch dat ik twijfel aan iemands gevoel of (eigen) waarheid. Het is iemand in de eigen (levens)waarde laten die daarmee wmb (net als ik) recht heeft dat voor zichzelf te scheppen. Dus als iemand bang is om besmet te worden, kil gezegd, kan die "zelf" de bescherming prima regelen door weg te blijven van dat risico. Nergens voor nodig dat "ik", andersdenkend, dan ook in die waan moet worden beperkt. Reken maar dat wanneer ik risico heb, dat vooral zou willen (en ga) afbakenen en niet zal opzoeken. Zou ik ziek worden, blijf ik weg van alles dat dit gaat verergeren. Dat je dan niet kan/mag/kunt/wil wegblijven is, zeker in Nederland, primair dan een idd jammerlijke "keuze". Vervolgens kom je op de discussie dat mensen die consequenties van hun "keuze" niet onder ogen willen zien door anderen in hun misère te willen & blijven betrekken. | |
hooibaal | donderdag 3 september 2020 @ 17:40 |
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/ ![]() | |
hooibaal | donderdag 3 september 2020 @ 17:42 |
Ook die zijn niet disproportioneel, want als je ze nog lager maakt dan is er helemaal geen incentive meer om je aan de regels te houden. De onvrede komt vooral voort uit het gevoel van willekeur (dit gebeurt overal, maar ik krijg de boete). Dat kun je oplossen door veel consequenter te handhaven. | |
Claudia_x | donderdag 3 september 2020 @ 17:45 |
Ik vind het zelf belachelijk dat je als eigenaar van bijvoorbeeld een restaurant verantwoordelijk wordt gemaakt voor het (zeer menselijke) gedrag van je klanten. Je zult maar een eigen zaak hebben, maandenlang met inkomstenderving te maken hebben en vervolgens elke minuut dat je (met verminderde bezetting) open bent op je tenen moeten lopen. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 17:52 |
Nogmaals, waarom gelijk zo dichotoom denken? Je bent niet óf wel, óf niet besmettelijk. Er is ook zoiets als het voorzorgsprincipe. Staat te hard rijden gelijk aan een ongeluk veroorzaken? Uiteraard moet dat proportioneel zijn, maar het simpele gegeven dat een positieve test geen perfecte correlatie heeft met besmettelijkheid is niet direct een diskwalificatie van de test. Laat staan om en passant alle medische statistiek buitenspel te zetten... Mensen die zich verschuilen achter anomalieën om statistiek te diskwalificeren hebben gewoonweg niet begrepen hoe statistiek werkt. Je klinkt als iemand die het gevaar van roken ontkent, omdat je kettingrokende oma ook 90 werd. Dit gaat dus niet als samenleving. Het is namelijk niet hoofdzakelijk een individuele keuze, maar je maakt gelijk de keuze voor anderen. Dit is dus hetzelfde als de snelheidslimiet afschaffen en eenieder die bang is te verongelukken moet maar niet meer op de weg komen. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 17:52 |
En ik maar denken dat de stijging van een paar weken terug al de tweede golf was in jouw beleving. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 17:55 |
Ja, en als er net zo'n oorlog komt als 75 jaar geleden zouden we ook niet voorbereid zijn vrees ik. ![]() | |
DonDruiper | donderdag 3 september 2020 @ 17:55 |
België dat nu 7 Nederlandse provincies code oranje heeft gegeven. België ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 17:57 |
Zonder controles ook erg effectief ![]() | |
Jor_Dii | donderdag 3 september 2020 @ 17:57 |
Die NOS melding, ongelooflijk ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 17:58 |
Het voordeel van een abo is dat je bepaalde users niet meer ziet ![]() | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 17:58 |
Het triggert mij, nofi. Ik respecteer je zienswijze dat maatregelen voor jou acceptabel zijn. De vraag is dan moeten die dan (daarom?) ook zo op die wijze ook voor anderen gelden ? Wat is de rechtvaardiging anders dan die van een bij de neus genomen meerderheid ? //--// Disproportioneel is een schaalwaarde en wordt juist disproportioneel wanneer andermans willek(l)eurige oordeel dan eenzijdig bepalend is als maatstaf. Ik vind het disproportioneel dat ik iemand in een verpleeghuis niet mag knuffelen omdat de regels daar dat ons samen verbiedt. Of meer realistisch dat ik met anderen die dat ook zo willen, niet vrijelijk op onze wijze mag ophouden. Dat mijn gezelligheidsclub niet kan functioneren omdat men regels zonder doel heeft na te leven. Los dat ik daar geen enkele zin meer in heb, mag ik thuis geen feestje bouwen met 50 man ? Ik vind het absurd dat men mondkapjes voorschrijft die primair het gedrag onder valse voorwendselen (het zou "beschermen") moet beïnvloeden. Omgekeerd heb ik geen probleem dat iemand zich wil houden aan zijn of haar regels, zolang die mijn vrijheden niet met voeten gaat (be)treden. Wanneer ik een risico vorm (of ben) voor andermans "veiligheid", zie ik dat graag onderbouwd met iets meer dan "ik denk of vind of zelfs we denken". Idem mbt tot boetes. Compleet doorgeslagen, zelfs nu met een compleet lamgeslagen minister die vol overtuiging zich blijft vastklampen in zijn beleid dat het virus "levensgevaarlijk" is of moet zijn. Dat het virus gevolgen kan hebben is duidelijk maar bij lange na niet het levensgevaarlijke, laat staan voor iedereen. Ik zou het zuiver vinden dat alles dat aan straf is opgelegd met/vanwege de inperking op grond van een feitelijk verkeerde inschatting sws wordt teruggenomen. Dat mensen die daardoor schade hebben ondervonden, kunnen rekenen op compassie. Niet om iemand een schuld te geven noch te vereffenen, maar gewoon even te resetten naar het normale. | |
ipa84 | donderdag 3 september 2020 @ 18:00 |
Niet alleen dat maar tegenwoordig is iedereen broer en zus van elkaar om uit 1 huishouden te komen. Dat valt niet te controleren. Een vriend is taxi chauffeur voordat de mondkapjes plicht kwam mocht hij alleen mensen vervoeren uit 1 huishouden. Hij heeft nog nooit zoveel broers, zussen en familieleden die bij elkaar wonen vervoerd in die tijd. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 18:02 |
Mag je nu als Nederlander vanuit 1 van de door België aangemerkte oranje provincies nog naar België op vakantie of niet? Beetje vaag. Omdat je voor België 48 uur van tevoren zo'n checklist moet invullen.... [ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2020 18:02:43 ] | |
WheeledWarrior | donderdag 3 september 2020 @ 18:05 |
Die Belgen kloten echt maar wat aan, dat weten ze zelf ook niet waarschijnlijk. Laat staan dat er enige vorm van controle op is. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 18:06 |
Op de site van onze overheid staat geeneens dat je dat ding moet invullen ![]() | |
OProg | donderdag 3 september 2020 @ 18:07 |
![]() | |
Wirelessmouse | donderdag 3 september 2020 @ 18:07 |
Ben ik vorige week nog geweest. Daar aangekomen kreeg ik een formulier dat ik zo'n plc in moest vullen. Aangezien dat toch al niet meer 48 uur van tevoren was maar niet gedaan. Accommodatie drong ook nergens op aan. Als je korter dan 48 uur blijft hoeft het overigens niet. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 18:08 |
Dat tekort van al dat testmateriaal. Zou dat ook iets te maken hebben met dat Feike Sijbesma als speciaal gezant corona gestopt is? (Oud topman DSM) Hij heeft zich sinds april volgens mij ingezet- gratis, gevraagd door ons kabinet, om voldoende testcapaciteit te krijgen. Dat heeft toen goede vruchten afgeworpen. Maar nu is hij gestopt. Zijn inzet was dat iedere Nederlander met klachten per juni zich kon laten testen. En dat is gelukt. Geen idee wie of wat die rol nu overgenomen heeft. Maar het lijkt niet meer zo goed te gaan met die testcapaciteit als toen hij zich ermee bezig hield. (Ook is hij bezig geweest met de selectie van vaccins en geholpen met de onderhandelingen) | |
WheeledWarrior | donderdag 3 september 2020 @ 18:09 |
Totaal zinloos ook allemaal. Terwijl jij een formuliertje in staat te vullen gaat het virus lekker rond in de ghetto's van Brussel en Antwerpen. | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 18:12 |
No shit Sherlock. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 18:13 |
Volgend weekend weekendje Knokke. Laat 'm gewoon staan joh ![]() | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 18:25 |
Waarom dan wel conclusies, laat staan sancties en beleid verbinden aan cijferuitkomsten ? Het binaire zit eveneens verborgen in gebezigde repliek.... het zg voorzorgssyndroom is goed bij iets onbekend maar is niet langer houdbaar. Het is vrij duidelijk wie en wat het virus opzadelt met gevolgen. Het doel, ook van testen, is kennelijk verworden om virusverspreiding te voorkomen. Waarom is mij volstrekt onduidelijk. Ik zet niets buitenspel dat juist wel gebeurd met het individu omdat men "gemiddelde" cijfers hanteert als rechtvaardiging voor het opgelegde beleid. Cijfers die sws kant noch echte wal raken. Laat staan dat iemand ze nog serieus kan uitleggen. Het is vooral een soort wedstrijdtoto geworden. Hoe ik klink, laat staan je typering, mag je hier - beter - helemaal voor jezelf houden. Waar maakt iemand die kiest, ongeacht redenen, voor afzondering; daarmee dan een keuze voor de samenleving ? De samenleving bepaalt nu wel voor andersdenkenden dat zij niet ... vulin.. meer mogen omdat er een virus "is" dat op grond van een onjuiste classificatie levensbedreigend zou zijn voor de volksgezondheid. Ja, er is een gevaarlijk virus dat in gevolgen vooral kwetsbaren met onderliggende aandoeningen treft en kennelijk niet dat gevaar heeft voor anderen. Het is en wordt dan onredelijk om de levenswijze van de samenleving volledig aan te passen op die van de kwetsbare. Menswaardiger is dat de kwetsbare zelf de mogelijkheden krijgt om zich op de situatie kan aanpassen ipv andersom dat denigrerend te voorzien. Nee omdat iemand die te snel rijdt, dat niet beheerst in het gestelde verkeersdomein, daarmee bewust anderen die dat niet zal verwachten, in gevaar zal brengen. Op het circuit is geen limiet die er wel is in de wijk. Dit soort ridicule scheef getrokken en valse analogieën is tamelijk zwak om te dienen als argument. | |
DonDruiper | donderdag 3 september 2020 @ 18:33 |
Wat vind je van de teruglopende cijfers? Is dat iets wat jou een beetje blij kan maken of blijf je op zoek gaan naar negatieve berichten? | |
hooibaal | donderdag 3 september 2020 @ 18:42 |
In de ziekenhuizen? Zien er goed uit, voor nu. De besmettingen lopen helemaal niet terug, die blijven ongeveer stabiel. | |
Ven1972 | donderdag 3 september 2020 @ 18:50 |
Klopt, maar wacht maar af wat er in het najaar gebeurt als er veel mensen loopneus krijgen en worden ook verkouden. | |
miss_sly | donderdag 3 september 2020 @ 18:51 |
Op zich is een loopneus krijgen en verkouden worden geen reden om een ramp te verwachten. Want als ze verkouden zijn, is er niets aan de hand ![]() | |
Kickinalfa | donderdag 3 september 2020 @ 18:53 |
Tsjah en wie ga je eruit halen? Nederlanders die terugkomen uit een vakantie land kunnen dat ook thuis doen. Zelf zou ik er weinig zin in hebben om na een lange reis eerst nog daar naar een test straat te gaan. Mensen op doorreis lijkt me ook niet. Dan blijven alleen toeristen over, maar als ik op vakantie met het vliegtuig naar land X ga zou ik ook niet het vliegtuig uitstappen en eerst gaan testen. In het gunstigste geval ben je tijd/aansluiting ov/vervoer naar je verblijf kwijt, in het ergste geval is je vakantie voorbij. | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 18:55 |
Najaar begint over pak 'm beet 2 weken. "Voor nu" is alles nog oke, maarja wat zegt dat nou, dit gaat straks helemaal verkeerd. | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 18:58 |
Feike Sijbesma is vooral een handige oliesnuiter ![]() Dat gratis mag je in "zijn wereld" verder gerust met een flink korreltje vaccin innemen. Het tekort is vooral omdat er, tamelijk ongericht, meer getest wordt. Het WHO credo is ook men "moet testen" om het virus(verspreiding) te bestrijden (?) en nu gaan mensen daar, ook in minder facilitaire landen, dan ook de die aangestuurde behoefte krijgen. Probleem bij fabricage is ook het (rendementvol) maken & aanleveren. Een fabrikant wil niet over 3 maanden opgezadeld worden met zijn zeg 10 miljard onverkochte tests. Iets met marktmechanismes en terugverdienen. Ook speelt mee dat er niet één test is maar verschillende, die niet zo maar uitwisselbaar zijn qua stoffen en machines. Probleem is dus om de juiste middelen in voldoende grote batches aan te maken. Zoiets al je zag bij tekorten aan mondkapjes en beademingsmachines. Ik gok zo dat over een paar maande "het tekort" daar dan is opgelost en dat tal van landen een overschot gaan hebben dat ergens bij een Etos moet worden gedumpt. | |
Rlz12 | donderdag 3 september 2020 @ 19:02 |
https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06120-6 Minder dan 1 op de 25 ziekenhuispatiënten met covid-19 moet opnieuw opgenomen worden, maar er zouden wel zeer veel mensen zijn zonder symptomen of milde klachten die langdurige schade hebben? Ik betwijfel het ten zeerste. | |
AlwaysConnected | donderdag 3 september 2020 @ 19:08 |
Krijgen we nu elke week bericht dat de tweede golf komt en die maar niet van de grond komt, kut zooi Ik wil een tweede golf (de eerst is kapot) | |
Za | donderdag 3 september 2020 @ 19:12 |
Het continu etaleren van angst is een vorm van aandacht zoeken. Het is juist belangrijk dat mensen daar niet belonend op gaan reageren, want dan zou er winst zitten aan het in stand houden van iets wat uiteindelijk alleen maar leidt tot een isolement. | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 19:17 |
Moet ik dit serieus gaan uitleggen? ![]() Oh, is dat zo? En hoe heb je die conclusie getrokken zonder blijkbaar waarde te hechten aan die cijfers? Dit is gewoon echt pure quatsch. Sorry hoor, maar kletst echt uit je nek. Er wordt helemaal niet alleen op gemiddelde cijfers gestuurd. Jij overigens wel door te stellen dat het 'vrij duidelijk is wie en wat het virus opzadelt met de gevolgen'. Als anderen zich niet afzonderen dwing je daarmee anderen zich wel af te zonderen. Nogmaals, hoe heb je deze conclusies getrokken zonder naar cijfers te kijken? Newsflash, dit is hoe een samenleving werkt. Ons leven wordt op allerlei vlakken ingeperkt, doordat we kwestbaren een goede kwaliteit van leven willen geven. Prima analogie dus. 'Omdat iemand die potentieel besmettelijk is, dat niet beheerst in het gestelde maatschappelijke domein, daarmee bewust anderen die dat niet zalzullen verwachten, in gevaar zal brengen'. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 19:18 |
Dag Ven, Dagelijks de posts 'wacht maar tot over ... (Twee weken/het najaar etc) gaat de discussie hier niet ten goede komen. Idem voor mensen die roepen 'Paniek!' of 'het is maar een griepje'. Ik wil dat van beide zijden een beetje beperken. Zodat ik er meer discussie en minder geflamed wordt. | |
Ven1972 | donderdag 3 september 2020 @ 19:19 |
Okay, ik zal hiermee rekening houden... | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 19:20 |
Tof van je! | |
DireStraits7 | donderdag 3 september 2020 @ 19:21 |
Iets meer toiletten likken. | |
Claudia_x | donderdag 3 september 2020 @ 19:28 |
Veel van wat je noemt is geen verbod maar een dringend advies. Dat jij nu thuis geen feestjes met 50 man mag houden vind ik een mooi voorbeeld van een proportionele maatregel. Ja, het is een inperking van je vrijheid. Maar het is niet zo dat jij per definitie ongebreidelde vrijheid hebt. Jij mocht ook voor corona niet met 50 man bijeenkomen en overlast veroorzaken bijvoorbeeld. | |
fetX | donderdag 3 september 2020 @ 20:00 |
Onzin natuurlijk. Als je een goede relatie hebt met je buren of een vrijstaand huis of noem andere opties op kan dat natuurlijk prima. Als ik een feest voor 50 man wil geven doe ik dat. In overleg met buren. Alleen nu even niet. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 20:11 |
Ik kon hier prima 50 man uitnodigen hoor? | |
Ven1972 | donderdag 3 september 2020 @ 20:29 |
https://www.ad.nl/den-haa(...)-de-deuren~a6de3ba2/ Het gaat helemaal niet goed in Den Haag daar. | |
dick_laurent | donderdag 3 september 2020 @ 20:33 |
Kijk, en dit is dus Amerikaanse media he...![]() We zitten "bijna" weer op dezelfde levels als in de eerste uitbraak in Maart hier in Europa. ... Ok. | |
Cesare-Borgia | donderdag 3 september 2020 @ 20:38 |
Toch vraag ik me wel af hoeveel mensen er dan wel niet besmet moeten zijn geweest in februari,maart. Dat moeten er dan echt veel zijn geweest gezien de ziekenhuisopnamens. | |
Kickinalfa | donderdag 3 september 2020 @ 20:38 |
CNN is fake news natuurlijk. | |
WheeledWarrior | donderdag 3 september 2020 @ 20:39 |
We zitten helemaal niet op hetzelfde niveau aan besmettingen als in maart. Dat lijkt me wel duidelijk gezien de opnamecijfers. | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 20:43 |
In ieder geval genoeg om nu geen aandacht te hoeven besteden aan 100 gevallen meer of minder. Aantal lopende besmettingen liepen op een gegeven moment richting de 300.000, teruggerekend door het RIVM. | |
dick_laurent | donderdag 3 september 2020 @ 20:49 |
Bel CNN zou ik zeggen. | |
Za | donderdag 3 september 2020 @ 20:56 |
Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18. Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt? | |
Gretzl | donderdag 3 september 2020 @ 20:57 |
Marc van Ranst is eindelijk wakker ![]() | |
Gretzl | donderdag 3 september 2020 @ 21:03 |
Huh, wat is dit voor bizarre werkelijkheid?? ![]() #faalbeleid ![]() | |
hooibaal | donderdag 3 september 2020 @ 21:06 |
Ik lees niks over aanvullende maatregelen. | |
AlwaysConnected | donderdag 3 september 2020 @ 21:07 |
Nah laat maar niet mijn hobby | |
dick_laurent | donderdag 3 september 2020 @ 21:07 |
Mooi paniekbericht van meneer van Ranst. Heb je deze thread ook doorgelezen misschien? https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146 | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 21:07 |
Maak (mij) maar duidelijk waarom de cijfers reden zijn dat die de maatregelen rechtvaardigen. Interessant en nu dan de vraag wie er met welk doel het eigen gelijk en vooral waarom voor wie dan wil bewerkstelligen ? Ik kies voor zelfbeschikking zelfs als cijfers onverhoopt anders mochten aangeven en verzet mij juist omdat het zo werkt. Anderen willen kennelijk zich in die lotsbestemmming verbinden om ongeacht oorsprong, aard, reden of drijfveer in het "u zult beschermd worden", wat men zelf ook van vindt. Om het voor anderen leesbaar te houden heb ik mijn repliek als analyse in de spoiler gezet. Los van cijfers. Een besmetting is nimmer te voorkomen wanneer je die afhankelijk maakt van andermans gedrag of goeddunken, zelfs niet van innig geliefde(n). Alleen zelf kun je een besmetting voorkomen door "simpel" af te zien van te kunnen worden besmet. Dit laatste had Grapperhaud sws ook beter kunnen doen. | |
Kickinalfa | donderdag 3 september 2020 @ 21:07 |
NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd Hier een mooi linkje over containment, stoplichten en lockdowns. Of laten ze dit achterwege bij opsluiten.nu | |
WheeledWarrior | donderdag 3 september 2020 @ 21:08 |
![]() | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 21:17 |
Dan ga je er van uit dat ik op mijn landgoed ![]() ![]() Het is een rechtvaardiging zoeken met verondersteld daaruit voortvloeiend negatief gedrag. Op die manier kan je alles wel rechtbreien: sluit mensen op voorhand op omdat die anders gaan stelen wat immers verboden is. NB: dat jij en ik onderscheid maken vwb intenties is niet hoe de overheid dat poneert en sanctioneert. Ruimte geven prima, waar dat kan maar niet wanneer ik met hen die dat ook niet willen, toch moeten opvolgen. Daar om zou het zinnig zijn om alle verhandelingen om te zetten tot welgemeend advies en dan krijg je vanzelf dat 95% het als fatsoen volgt en de 5% dwarsdraaiers de maat neemt. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 21:24 |
Burgemeester treedt af ivm de gevolgen van corona bij haarzelf. Sinds april halve dagen gaan werken, maar hele dagen gaf haar meteen een terugval. Wat een rotvirus is het toch. Dat sommigen zo lang moeten revalideren. | |
hooibaal | donderdag 3 september 2020 @ 21:25 |
En dat op je vijftigste pas. | |
voetbalmanager2 | donderdag 3 september 2020 @ 21:26 |
Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 21:27 |
Zijn er eigenlijk cijfers over die revalidatie? | |
Jor_Dii | donderdag 3 september 2020 @ 21:33 |
Nu bij Nieuwsuur over de testcapaciteit. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 21:43 |
Er staat toch nergens in die brief dat die terugslag corona was? Het is wellicht een logische conclusie, maar aangezien ze alweer hele dagen ging werken is dat niet logisch. | |
Ven1972 | donderdag 3 september 2020 @ 21:45 |
Heel vreemd ook ja. De burgemeesters zijn soms wel laks he. | |
Gretzl | donderdag 3 september 2020 @ 21:51 |
Thanks, nu gelezen. Wat betreft de langetermijnschade van COVID-19 is er inderdaad behoorlijk veel ruis. Niet gemakkelijk om de waarde van bepaalde onderzoeksresultaten in te schatten. Maar los van het feit in hoeverre dat nieuwsbericht paniekzaaierij is ben ik zelf nog altijd groot voorstander van het toepassen van het voorzorgsprincipe. Dus de impact van een (mogelijk) gevaarlijk virus waarover we nog steeds heel veel niet weten zo klein mogelijk te laten zijn. Vandaar crush the curve (wel met kosteneffectieve maatregelen, niet met nieuwe lockdowns). | |
voetbalmanager2 | donderdag 3 september 2020 @ 21:52 |
Ze had corona en was daarvan aan het revalideren. In die revalidatie heeft ze een terugslag gekregen. Haar conditie is nu zo slecht dat ze haar beroep niet meer kan uitoefenen en ze verwacht nog wel een half jaar langer te moeten herstellen van corona. Ga er maar vanuit dat dat corona is geweest. | |
Cesare-Borgia | donderdag 3 september 2020 @ 21:53 |
Dat is echt enorm veel als dat klopt. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 22:11 |
Ja. Hier het bijbehorende nieuwsbericht: https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/ | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 22:12 |
Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend. | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 22:14 |
Het lijkt mij drijfhout van het RIVM om besmettingen destijds te kunnen berekenen op grond van het aantal whatever. Vermoedelijk is dat grote aantal "slachtoffers" meer een kwestie van een eerst, onverhoedse, overspoeling die dan de meest gevoeligen als eerste trof. Ook dat is verder speculeren. Ik zou (en ben) nog benieuwd om te achterhalen of met de kennis van nu, welke gevallen echt Covid19-wijtbaar waren? Gerelateerd hieraan vraag ik mij af of Covid19 qua cel/dna kan worden vastgesteld en/of dat dit lsecht met actief bloed zo werkt...... om maar niet te noemen autopsie op reeds overledenen. Ik heb de indruk bv in Frankrijk in beginsel relatief veel werd weggeschreven op Covid19 dat daar nu een stuk beheerster lijkt te gaan. Met de kennis en ervaring, zal - zo zien we ook hier - de behandeling ook beter kunnen worden afgestemd. Mja net als overal in vervolg stadia in de wered, lijken slachtoffers niet meer de beleidssturing te zijn die vooral is overgnomen door positief testen. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 22:16 |
Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren. | |
Oidipous | donderdag 3 september 2020 @ 22:28 |
Hij is leuk. | |
xminator | donderdag 3 september 2020 @ 22:34 |
Ggd = luie donders. Zijn ze altijd al geweest. Geldslurpende faalorganisatie. | |
Cesare-Borgia | donderdag 3 september 2020 @ 22:35 |
Viral load? Of toch een genetisch iets? Als we praten over ogenschijnlijk gezonde mensen onder de 45 bv. | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 22:38 |
Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen. Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment. | |
HetDonkertAan | donderdag 3 september 2020 @ 22:40 |
Volgens protocol na bepaalde klachten aan de beademing gelegd? Aan de beademing liggen is niet bepaald een lichamelijk pretje op termijn. | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 22:48 |
Tja sws is geneeskunde meer (zelf) genezen dan een kunde zonder afbreuk te doen aan begenadigde specialisten en hun teams. Veel vn je herstel vermogen, zal samenhangen met de eigen genetica (open deur, ik weet het). Dat maakt het ook zo verrekte lastig om de aanpak inzake Covid19 in algemene termen te willen reduceren tot het belang van een individu, laat staan hoe dat kwetsbaren af te bakenen. Voorts vind ik het lastig een geval te beoordelen omdat je meestal niet echt weet als publiek wat er onderliggend meespeelt. Inzake die Jaqueline heeft die ook al haar partij binnen, man in 2017 met doorgewoekerde kanker dood, kinderen van 3-6 (?) aan boord, sinds 2019 in een nieuwe burgemeestersbaan en dan ziek worden. Zou mij weinig verbazen dat haar ![]() Het lichaam reageert meestal op wat het dan nodig heeft. | |
Jaeger85 | donderdag 3 september 2020 @ 22:53 |
Zijn er ook genoeg die niet in het ziekenhuis hebben gelegen en na maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Daarvan wordt vermoed dat ze kampen met post viraal syndroom. | |
#ANONIEM | donderdag 3 september 2020 @ 22:55 |
lol | |
trein2000 | donderdag 3 september 2020 @ 22:57 |
Ach ja de ggd, daar moeten ze na deze crisis ook maar eens grote schoonmaak houden. Ze zullen vast goed functioneren als het gaat om een soa-testje hier en een schoolartsconsultje daar. Maar het wordt toch wel heel pijnlijk duidelijk dat dit stelsel volstrekt ongeschikt is voor een echte crisis. | |
HetDonkertAan | donderdag 3 september 2020 @ 22:58 |
Maar wel positief getest op corona? En welke klachten ervaren deze mensen dan nog? Heb je enige weet om hoeveel mensen dit ongeveer gaat? | |
HetDonkertAan | donderdag 3 september 2020 @ 23:01 |
https://www.ad.nl/binnenl(...)asymptomen~a9bb4448/ Iets verder kijken. | |
trein2000 | donderdag 3 september 2020 @ 23:03 |
Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen. Zijn gewoon smoesjes. En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem. | |
Gretzl | donderdag 3 september 2020 @ 23:06 |
Ik heb geantwoord in het topic. Typisch dat zo'n nieuwsbericht wel door de eindredactie van De Volkskrant komt, terwijl ze niet of nauwelijks berichten over de successen die Australië boekt met hun duurzame beleid. Hun huidige uitgangspositie is een stuk beter dan de onze (zelfs in Victoria/Melbourne). En bedenk tevens dat het winterseizoen daar al een tijdje gaande is. NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd | |
HetDonkertAan | donderdag 3 september 2020 @ 23:06 |
De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes" | |
Vallon | donderdag 3 september 2020 @ 23:07 |
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ? Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen. Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven. Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet. Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben. Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang. Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen. | |
voetbalmanager2 | donderdag 3 september 2020 @ 23:08 |
Berlusconi leeft nog, dus er is hoop voor iedereen. | |
trein2000 | donderdag 3 september 2020 @ 23:23 |
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden. Maar het probleem is, wie had dat moeten doen? Niemand is ‘de baas van de GGD’. Dat is allemaal veel te veel gedecentraliseerd en dat werkt niet in dit soort crisissen. Je moet gewoon toe naar een structuur waarbij in ‘vredestijd’ de boel werkt zoals nu, dat gaat immers prima. Maar bij landelijke crisissen moeten de GGD’en gewoon direct onder gezag van het ministerie staan. | |
Red_85 | donderdag 3 september 2020 @ 23:31 |
Ga naar de volkswagen dealer dan... | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 23:35 |
Ach, de zomervakantie is weer voorbij. Iedereen die uit het buitenland kwam heeft zich laten testen. Mooi vind ik dat eigenlijk wel. Voordat je je familie of vrienden ziet, je laten testen. Mensen leven hun leven wel, maar voelen zich ook verantwoordelijk. ![]() | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 23:38 |
Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel. Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen. Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen. | |
capricia | donderdag 3 september 2020 @ 23:40 |
En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay. En als het straks 1000 is, en 2000 de week later? | |
galantis | donderdag 3 september 2020 @ 23:59 |
Dat is een goede vraag. Zelfs in de onbezonnenheid van het voorjaar hebben we op tijd het tij weten te keren. Dat kan nu in een veel eerder stadium, maar de vraag is of zo vroeg mogelijk verstandig is. In absolute zin hebben maatregelen - ironisch genoeg - pas het meeste effect wanneer er héél veel besmettingen zijn. Een R-waarde van 0.8 heeft de potentie om in 2 à 3 maanden tijd ons van volle IC's naar slechts een paar tientallen nieuwe geregistreerde infecties per dag te brengen. Daarna zet het geen zoden meer aan de dijk omdat eliminatie een illusie is. Dus jojo-en met intelligente lockdowns is nog niet eens zo'n slecht scenario. Stabiel een R-waarde van rond de 1 zoals nu geniet alsnog de voorkeur als balans, mits de maatschappij dat toelaat. Concreet: Ik zou zeggen dat als middels extrapolatie blijkt dat de meest recente R-waarde ons over bijvoorbeeld 2 à 3 weken op 500 covid IC-patienten zou brengen, dat het dan tijd is om stevig aan de rem te trekken. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 00:05 |
Bij datzelfde bloedonderzoek een paar weken later was dat percentage aanzienlijk gedaald. https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald [ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 00:06:23 ] | |
ipa84 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:09 |
Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent. | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 00:30 |
Dat is denk ik ook een goede constatering. Destijds ging het per duizenden en nu per honderden. Naast dat "destijds" (slechts half jaar) mogelijk al wat snel aan Covid19 werd toegeschreven en nu (denk ik) wat meer ervaring is. Ik merk dat ook bij kennissen die in de sector bezig zijn. In beginsel was het een hele "happening", zelfs voor specialisten, wat nu vooral een BAU-factor is. Of er wel of geen golf komt is los van die speculatieve sensatie, moeilijk te voorspellen. Ik heb wat moeite met het woord "golf", is dat een getijde rimpeling of een tsunami ? Ook rekeninghouden dat het virus gebaseerd is op een statistisch verwachtingsmodel dat prima op incidentele marges gigantisch kan afwijken. Kortom resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor het heden, laat staan een toekomst. All2gether, leuk om net als over het weer - ook zonder kennis - te babbelen over wat men ziet; maar meerwaarde heeft het niet echt. In het verlengde daarvan, stokpaardje, moet dat ook zo gelden voor het beleid. Maak een aanpak dat niet is gebaseerd op vermoedens maar voor concrete gevolgen. [ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 00:37:37 ] | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 00:35 |
Wat is langere tijd ? en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ? Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking. | |
DonDruiper | vrijdag 4 september 2020 @ 00:43 |
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad. | |
ipa84 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:43 |
De voorloper van dit virus de sars-cov-1 die al 17 jaar niet meer in het wild voor komt bleken mensen nu nog immuun voor te zijn. Dus ja voor een behoorlijke lange tijd. Hier een filmpje is al vaker gepost in deze topic reeks waar precies uit gelegd wordt hoe ons immuunsysteem werkt. Plus wat nieuwe onderzoeken vertellen met betrekking tot dit virus. | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:46 |
Omdat het wat zegt over de verspreiding van het virus nu t.o.v. in maart. Het is een puntschatting, dus dan moet je kijken naar het betrouwbaarheidsinterval. En dan zie je dat het niet zomaar het dubbele of de helft kan zijn. Misschien moet je de statistiek dan aan anderen laten die er wel verstand van hebben (en het dus niet op een bierviltje doen). | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:48 |
Bedankt voor het melden Don. | |
DonDruiper | vrijdag 4 september 2020 @ 00:49 |
No problemo man ![]() | |
Haags | vrijdag 4 september 2020 @ 00:50 |
Den Haag schijnt ineens een hotspot te zijn. Dat heb ik weer. | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:52 |
Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is? Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen. Wellicht wat repetitief (ik heb dit al vaker tegen jou gezegd), maar ik mis nog steeds die poging. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd, maar ik zie jou hier alleen maar als er achteraf wat te klagen valt. En achteraf is het mooi wonen. [ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 04-09-2020 00:57:09 ] | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:55 |
Er is geen harde grens, en al helemaal niet als los, absoluut, op zichzelf staand getal. | |
ipa84 | vrijdag 4 september 2020 @ 00:58 |
Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt. https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:02 |
Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht zijn. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks. | |
Rlz12 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:03 |
De spreekbuizen van het Red Team vallen nu wel echt door de mand. Als je dit als bewijs gaat aanvoeren, dan moet je gewoon lekker je spullen pakken. Ga je nog een keer in op je prutartikel van de Volkskrant? Evenals je compagnon Claudia_x. Kom nou maar door met jullie artikelen en wetenschappelijke onderzoeken in plaats van Twitter-draadjes. Astroturfing gepromoot op fok! | |
ipa84 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:10 |
Dat is mens eigen om te klagen plus overal worden fouten gemaakt. Maar ik bedoel meer je hebt wel geld nodig om dingen aan te pakken. Je kan niet even zomaar een blik mensen open trekken die kunnen testen of in een lab werken om de testen te onderzoeken. Bedoel je leest hier al genoeg mensen die geen stokje in een hersenen willen hebben. Dan kan je moeilijk een paar werklozen met een maandagochtend cursusje die testen laten afnemen. Dan wil je daar toch echt wel wat gespecialiseerde personeel voor hebben. Anders komen er na 2 of 3 horror verhalen in de media niemand meer. | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:13 |
Ja, mij hoef je niet te overtuigen dat dit soort organisaties wel wat meer krediet verdienen. | |
falling_away | vrijdag 4 september 2020 @ 01:16 |
België heeft oa. Limburg code oranje gegeven, met 15 besmettingen per dag. Je zou om minder in conspiracies gaan geloven. (Bijna dan....). Wat een hysterie. | |
Rlz12 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:19 |
Nee hoor, gewoon een onbestuurbaar land in blinde paniek. Helaas wordt de machtswellusteling van een viroloog hier vanavond gepromoot op basis van een belachelijk slecht artikel. Alhoewel ook mijn twijfels toenemen. | |
DireStraits7 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:22 |
Geen zin om alles door te nemen, maar vind dit wel interessante reacties: Zie ook de reacties hier: Het stuk waaraan Van Ranst refereert is overigens behoorlijk pover vanuit een wetenschappelijk perspectief. Typisch geval van naar de conclusie toe redeneren. | |
ipa84 | vrijdag 4 september 2020 @ 01:37 |
Ik las laats een interview met Luc Bonneux (een Belgisch epidemieloog).Hij is ook behoorlijk kritisch op het Belgische beleid. Dat er nu in zijn ogen behoorlijk wat onderzoeken naar buiten komen die behoorlijk overdreven zijn opgeschreven en die hij als reviewer nooit had goed gekeurd toen die dat nog was. Die onderzoeken halen ook de media terwijl de onderzoeken die voorzichtiger of minder sensationeel zijn halen de media niet. Het interview. https://doorbraak.be/luc-(...)chappelijk-onzinnig/ | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 02:44 |
Ah, expert die anderen wil uitsluiten, daar ga ik ws niets van leren. Maak dan maar duidelijk waar dat getal anders dan een bierviltje in de RIVM kantine op grond van extrapolatie, vandaan komt en of dat het idd een puntenschatting (dus één enkele waarde) was; met wie of wat die betrouwbaarheid (als interval) op grond waarvan heeft vastgesteld en hoe dat (en waarmee) is geverifieerd. Ik heb ooit ook onthouden dat je niet de nauwkeurigheid gelijktijdig met betrouwbaarheid kunt vastellen. Samengevat: alle antwoorden mbt veronderstelde geschatte aantal besmettingen zijn even goed en er zal er vast wel één kloppen. Geen hond kan het controleren. Los daarvan maakt het toch niets uit of het 150.000 of mijn part 600.000 is. Het gekakelde getal heeft geen stuurwaarde, hooguit een richting en is imo puur om een onduidelijk belang van een verleden aan te duiden. Ik, bierviltje, denk vooral dat dit getal geroepen wordt gedaan om het ernstige volume te geven en vooral te onderstrepen hoe erg het toen was. Mensen zijn altijd onder de indruk van getallen die hun stoutste vermoedens overstijgen. De volgende knalt er een nul bij waarmee het nog belangrijker wordt. Ik citeer nog maar even uit de onheilsspellende persboodschap, dat onze regering in beleid er voor gezorgd heeft dat het niet meer is geweest: Dus misschien wel (hoe?) dik door de 400.000 wat net zo goed dus 'maar' 140.000 zou kunnen zijn geweest. We zijn maar net weggesprongen van een totale ramp. Tot zover die statistici die onze leiders voeden met cijfers. | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 03:09 |
Helder & bekend. Zelf heb ik het niet zo op simpliceringen van postief gestelde "experts" met het gebrek dat ik de voor de ingewikkelde versies, wellicht de kennis mis dat te kunnen beoordelen. Helder is wel dat ook hij aangeeft dat niet te verwachten is dat er permanente immuniteit zal gaan zijn. Inzake covid19 vind ik "Dr.Ninja" uiterst helder - ook begrijpelijk onderbouwd - uitleggen wat Covid19 doet voor/met/in ons immuunsysteem en hoe een vaccin (cq. medicijn) daar dan een helende invloed op moet/kan/gaan hebben. Nog maar een keer diagnose: en behandeling: [ | |
Noek | vrijdag 4 september 2020 @ 06:20 |
Ik ken er echt aardig wat en niemand die er nog last van heeft. Hoor je hier niet want iedereen heeft het liever over die enkele gevallen die nog lang last houden maar er zijn er nog veeeeeeel meer die er vrij makkelijk doorheen rollen Eén Italiaan waar ik mee samen heb gewerkt is wel overleden, 43 jaar was hij. | |
Noek | vrijdag 4 september 2020 @ 06:23 |
Toen ik iets positiefs schreef over de GGD want ik vond dat het testgebeuren echt heel soepel en snel was verlopen, werd ik verzocht te kappen. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 08:18 |
Ik vind het werk "op de vloer" ook best goed en soepel gaan. In de bovenste regionen zit natuurlijk wel flink wat incompetentie. De GGD is door MinVWS naar voren geschoven als de frontlinie tegen het virus, als er dan dingen flink mis gaan geeft dat heftige reacties, omdat mensen bang zijn. Los van of dat terecht is of niet, het is normaal om degene die je ziet/spreekt aan te spreken, denk maar aan het bellen van een servicedesk van Bol, Coolblue of wat dan ook als er iets mis gaat. Het "afschalen" van mensen in juni is natuurlijk wel een kapitale fout geweest, en ik denk dat veel mensen daar ook wel boos/verbaasd over zijn. Wat mij vooral op blijft vallen is het totale gebrek aan coordinatie tussen MinVWS, GGD, leiders in ziekenhuizen en ga zo maar door. Wanneer er bij mij op kantoor een crisissituatie is wordt alle communicatie overgenomen door het crisisteam, niemand anders mag er meer over communiceren. Wat je nu krijgt is dat De Jonge roept: "We kunnen makkelijk meer tests aan!" en er nog geen uur later een bericht van het GGD is dat ze het niet aan kunnen. Dat soort communicatie wil je gewoon voorkomen, een aantal mensen aanwijzen die communiceren en verder niemand tijdens de pandemie, om onrust te voorkomen. | |
Rolfieo | vrijdag 4 september 2020 @ 08:19 |
Ik heb getallen gelezen van 10% van de milde besmettingen. Klachten zijn voornamelijk moeheid, en nog steeds heel snel buiten adem zijn. Ik had zelf een milde corona infectie in Maart/April. 3 weken lang hoofdpijn, af en toe adem haal problemen, en ee hoestje. Best bizar als je wakker wordt en ademhalen voelt alsof er iemand op je borstkas zit. Afgezien lang, hele milde klachten. Na genezing was conditie was daarna eigenlijk slecht. Maar 2 maanden geleden, was het zo heftig, dat als ik naar zolder liep, ik compleet buiten adem was, het voelde als een 1/2 squash doen, maar dan zonder het zweten. Als ik 15 minuten buiten ging lopen, dan was ik na 3 minuten, eigenlijk al buiten adem en hijgde ik al flink. Na 15 minuten was ik totaal kapot. Ik had op een dag eerst een doktersafspraak (vanwege deze klachten), daarna even wat kleine boodschappe gedaan en daarna thuis een uur een conf call. Ik heb daarna 3 uur op de bank gelegen om bij te komen. Ik zit in een onderzoekstraject bij een longarts, maar echte antwoorden heb ik nog steeds niet. Afgezien, dat mijn longfoto schoon is (dus geen long beschadigingen), mijn longcapaciteit bovengemiddeld is en ik geen astma heb. Over 1,5 week heb ik een fiets inspanningstest staan, en hoop ik wat antwoorden te krijgen. Ik werkte 2 * 1 uurtje per dag de afgelopen 1,5 maand. En ben deze week 50% meer gaan werken. Ofwel 3 uurtjes per dag. Dit wil ik langzaam opbouwen. Ik ben ook best een klein beetje bang, want ik heb nog geen antwoorden op wat ik nu eigenlijk had, maar ook... Hoe nu verder? Ben ik nu genezen, of kan ik weer zo'n terugval krijgen. Niemand kan dit mij momenteel nog vertellen, of heeft de antwoorden. Ik lees namelijk op Internet nog regelmatig op latere nog meer terug vallen. En mijn terugval klachten zijn ook nog mild, als ik sommige andere verhalen hoor. Ik beschouw mijn terugval zwaarder als mijn oorspronkelijk covid-19 infectie, wat bijzonder is. Ik denk dat je daar bij mee moet zijn? | |
Kickinalfa | vrijdag 4 september 2020 @ 08:31 |
Ja als je iedereen thuis opsluit kun je elkaar niet besmetten. Dat mensen ondertussen een gevangenis straf van 6 weken and counting uitzitten is schijnbaar acceptabel. Ook fijn dat je zelf aangeeft dat we niet in oorlogssituatie zitten, wat daar waren de regels tenminste niet zo strict als in Australië. Ik kan er gewoon echt niet bij dat een premier/president/parlement dit kan verkopen. | |
Qarrad | vrijdag 4 september 2020 @ 08:44 |
Wat bizar inderdaad. Hopelijk krijg je snel meer duidelijkheid en zicht op verbetering... | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 08:45 |
Kan uit ervaring zeggen dat die vrij pittig is. Goed eten en suikers tot je nemen voordat je gaat, want je gaat tot het gaatje waardoor ik bijna K.O. ging vanwege te lage suiker inname. | |
LTVDK | vrijdag 4 september 2020 @ 08:56 |
Zelfs de vieze ouwe mannetjes ontsnappen er niet aan. | |
Kickinalfa | vrijdag 4 september 2020 @ 08:58 |
Zeker opgelopen van een jongere op een bunga bunga party | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:02 |
Scherp! En wat een idiote reactie van de GGD. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:10 |
Klinkt eigenlijk heel herkenbaar, echter nooit aan Cvoid gedacht... Ook nooit symptomen gehad. | |
Arizona | vrijdag 4 september 2020 @ 09:11 |
Gevoelsmatig denk ik ook wel dat steeds meer mensen zonder klachten zich laten testen. Maar om social media nu als bron te nemen.... Alles wat op social media staat is waar? ![]() | |
miss_sly | vrijdag 4 september 2020 @ 09:12 |
Het is wel ook wat je hier op Fok en elders hoort: ik wil testen, maar heb geen klachten, wat nu? Nou, zeggen dat je klachten hebt, natuurlijk, want dat kan niemand controleren. Daarnaast denk ik dat er op het moment heel veel schooljeugd wordt getest wegens snotneus. Om mij heen afgelopen week al 5 waarvan ik weet dat dit het geval is. Dat stuwt de aangevraagde testen ook wel omhoog. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:16 |
Maar dat laatste is de regels volgen toch ... | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 09:16 |
Belangrijk punt want er wordt nu net gedaan alsof iedereen zich klakkeloos wil laten testen zonder klachten, maar dit wordt gestuwd door eisen of druk vanuit bijvoorbeeld de school of de werkvloer. Verder vind ik het belachelijk dat - nu de testbereidheid er eindelijk is - ineens de schuld bij die personen wordt gelegd, terwijl men een aantal weken geleden nog meldde: "Mensen hebben schijt en hebben geen zin om zich te laten testen.." De wereld op z'n kop en in deze absurde tijd is het helemaal van de zotte dat een Sanquin in Amsterdam niet de max aantal testen van 7200 per dag kan uitvoeren vanwege machtsspelletjes tussen labs. | |
miss_sly | vrijdag 4 september 2020 @ 09:16 |
Zeker, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor het hoge aantal aangevraagde testen. En wellicht iets waar men geen rekening mee heeft gehouden. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:17 |
We worden nog eens vriendjes ![]() | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 09:17 |
Boks! ![]() | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:21 |
Da's een interessante vraag, waarom het aantal testaanvragen toeneemt. Daar mag de GGD best onderzoek naar doen, bij voorkeur een onderzoek dat het niveau van anekdotisch bewijs op sociale media zoeken overstijgt. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 09:23 |
Ik heb nu voor het eerst gehoord dat er op een andere vestiging van de school van mijn dochter een jongen positief is getest, gelijk de hele school was in paniek en de telefoon roodgloeiend daar. Buiten dat heb ik van nog geen besmetting gehoord in mijn omgeving | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:23 |
Maar is het niet ook wat inefficiënt om alles te zetten op het opschroeven van de testcapaciteit terwijl de commerciële testen misschien binnen handbereik liggen? Hoe staat het daar eigenlijk mee? | |
michiel_merk | vrijdag 4 september 2020 @ 09:23 |
Dus ook maar geen app gebruiken straks, dan krijgen ze het misschien nog veel drukker, Toch wel beetje zorgelijk, dat ze het nu al niet meer aan kunnen. Het zou juist een geslaagde generale repetitie moeten zijn voor oktober en november als het 10 keer zo druk gaat worden. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 09:25 |
Ze hebben natuurlijk ook niks anders te doen. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 09:25 |
Vooral dit dus: het nu niet op orde hebben is vragen om problemen in de komende maanden. En daarmee gaat je betrouwbaarheid betreft je cijfers, je inzicht op de verspreiding van het virus én de impact op de economie verder achteruit. Hoe meer mensen in afwachting van testen of uitslag thuis komen te zitten, hoe groter het effect zal zijn op de maatschappij. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:27 |
Volgens de directeur van de GGD liegen 1000 mensen per dag over het hebben van symptomen om een test te krijgen. Hij baseert zich op berichten in sociale media, wat mensen op televisie zeggen en wat zijn testmedewerkers opvangen. Da's inderdaad een druk baasje. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 09:29 |
Is dat tegenwoordig een onderzoek? | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 09:30 |
Het zal me niks verbazen dat een groot deel vakantiegangers uit oranjecgebied zijn die niet thuis willen zitten | |
Vliegbaard | vrijdag 4 september 2020 @ 09:30 |
Vraagje: zijn er mensen die ervaring hebben op de werkvloer mbt het afwachten van een testuitslag en hoe de werkgever hier in staat? Ik heb inmiddels diverse collega’s die zich hebben laten testen en in afwachting 1 tot 2 dagen thuis blijven. Steeds komt die discussie op gang onder andere collega’s dat het een lekker gratis dagje thuis is en mogelijk misbruik in de hand werkt. Steeds komt er dan zo’n slimmerik op het idee dat de werkgever de testuitslag op kan eisen. Nou heb ik al 4 keer in zo’n gesprek gezeten en volgens mij mag een werkgever nooit een medische verklaring anders dan die van een bedrijfsarts opvragen. Hoe zit nou precies? | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:31 |
Wat vind je zelf? | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 09:34 |
Mense moeten niet zo zeuren. Als je zo jaloers bent daarop dan vind je je werk kut en kan je beter ander werk zoeken. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:35 |
Corona op de werkvloer | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:36 |
1000 mensen per dag op een totaal van zo'n 25.000 per dag zou nog steeds beheersbaar moeten zijn. Als ik me goed herinner was de 'eis' dat per 1 juli ze 30.000 tests per dag konden doen en per 1 september nog een stuk meer, maar beiden zijn niet gehaald. Die 1000 is dan naar mijn idee niet meer dan een bliksemafleider om het echte probleem niet inzichtelijk te maken. De klachten zijn daarnaast zo breed dat iedereen zonder te liegen kan zeggen dat ie last heeft. Iedereen hoest of niest wel eens een keertje, of heeft wel eens een droge keel. | |
WheeledWarrior | vrijdag 4 september 2020 @ 09:37 |
Ik nies elke dag wel een paar keer joh. | |
miss_sly | vrijdag 4 september 2020 @ 09:44 |
Dat is natuurlijk een magere basis om officiele uitspraken op te doen. Bovendien is 1.000 niet zo bijzonder veel, lijkt me, op een mogelijke testcapaciteit van 30.000. Daar zouden ze niet over mogen struikelen, zou je zeggen. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:46 |
Ik vermoed dat-ie maar wat roept zodat hij het nieuws haalt en een boodschap over kan brengen. Mogelijk is het ook een bliksemafleider voor het niet kunnen/willen prioriteren van bepaalde groepen (leerkrachten, zorgmedewerkers). | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:47 |
Nouja, dat inderdaad. Als er nou een testcapaciteit van 30.000 was en er willen 31.000 mensen een test zou je zoiets kunnen zeggen, maar op dit moment willen minder dan 30.000 mensen een test terwijl het binnen de capaciteit zou moeten vallen, en ga je aangeven dat je het niet meer aan kunt. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 09:51 |
Hij geeft volgens mij aan dat niet zij het niet aankunnen maar de labs. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 september 2020 @ 09:58 |
Oh, je hebt gelijk inderdaad, het artikel waar dit over gaat er even bij gepakt: Dus er is op 't moment capaciteit voor 24.000 tests, en dat lijkt te komen door de hoeveelheid materiaal, niet de hoeveelheid medewerkers bij de GGD's? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 10:00:23 ] | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 10:13 |
Commerciele labs hebben materiaal en plek in overvloed vrij maar ggds willen alleen aar ziekenhuislabs hun testen sturen. Het is vooral een ego en belangenprobleem. Minister kan niet ingrijpen want hij is niet de baas van de ggds, dat zijn de gemeentes. | |
Nia | vrijdag 4 september 2020 @ 10:14 |
https://www.ukrant.nl/joy-zit-opgesloten-in-een-covid-huis/ Hoe een reisje Mallorca een nachtmerrie werd Opgesloten in een Covid-huis Geneeskundestudent Joy Adekanmi wist niet wat haar overkwam toen ze terugkeerde van vakantie. GGD-medewerkers brachten haar naar een Covid-huis en de deuren gingen op slot. Pas na zes dagen en contact met UKrant, realiseerde ze zich dat ze vrij was om te gaan. YELENA KILINA EN CHRISTIEN BOOMSMA 2 SEPTEMBER OM 12:00 UUR. LAATST GEWIJZIGD OP 3 SEPTEMBER 2020 OM 13:05 UUR. Toen de Spaanse Joy drie weken geleden naar Mallorca vertrok voor een vakantie, was er nog geen vuiltje aan de lucht. Het reisadvies was geel, dus er was geen enkele reden om niet naar het eiland te gaan en te genieten van de zon, voordat ze begon met haar baantje als student-assistent bij de Green Office. Maar toen werd het reisadvies – door het oplopende aantal Covid-infecties –plotseling oranje. Reizigers kregen het advies om tien dagen in quarantaine te gaan. Precies wat Joy van plan was te gaan doen in haar studentenhuis. ‘Ik heb weliswaar drie huisgenoten, maar ik was van plan een mondkapje te dragen en de gezamenlijke keuken niet te gebruiken. Ik dacht dat dat voldoende was.’ Alarmbellen Maar toen ze vorige week op Groningen Airport Eelde landde, werd ze tegengehouden door twee medewerkers van de GGD. Die ondervroegen haar over haar woonsituatie. ‘Ik vertelde ze de waarheid, natuurlijk.’ Blijkbaar liet het woord ‘studentenhuis’ de alarmbellen afgaan. ‘Ze vroegen me vervolgens of ik voorzieningen deelde. Ja. Of ik een studio kon huren en mezelf zo isoleren? Dat was geen optie. Toen vertelden ze me dat ik het openbaar vervoer ook niet mocht gebruiken, anders zou ik de richtlijnen niet volgen. Dus toen ze zeiden “Je kunt niet naar huis, maar moet met ons mee”, volgde ik.’ Joy begrijpt nog altijd niet goed wat er is gebeurd. Voor ze het wist zat ze in een taxi die haar naar Heerenveen bracht. Ze kreeg een kamer toegewezen en de deuren gingen achter haar op slot. In shock Ze was zo overdonderd, dat ze nauwelijks vragen stelde. Niet over de procedure en ook niet over testen op Covid-19. ‘Ik werkte maar gewoon mee en werd naar Heerenveen gebracht in een speciale taxi. Ik was nog in shock, denk ik.’ Joy had het gevoel dat ze geen andere keus had dan te doen wat ze haar zeiden. ‘Als een zwart persoon word ik iedere keer dat ik naar het vliegveld ga etnisch geprofileerd en ondervraagd door de politie. “Ben je hier op vakantie? Waar woon je? Wat studeer je?” Zulke willekeurige checks zijn onderdeel van mijn leven hier.’ Toen ze zeiden dat ik met hen mee moest, volgde ik In Heerenveen – op ongeveer 60 kilometer afstand van Eelde én Groningen – staat een speciaal Covid-huis, waar mensen kunnen verblijven als ze niet in staat zijn om zichzelf te isoleren. Verblijf daar is volledig vrijwillig. Joy is niet de enige student in het huis. Er is ook een Spaanse student die met zijn studie aan de RUG had moeten beginnen en zou verhuizen naar een studentenhuis. ‘We zitten met elkaar opgescheept.’ Ze krijgt er drie maaltijden per dag – ‘We krijgen heel veel brood voor ontbijt en lunch’ – of bestelt voedsel online. Er is een algemene ruimte en zelfs een tuin, maar Joy gaat daar niet heen. Contact met andere mensen wordt afgeraden, hoewel ze hen wel kan horen. Covid-huis Woordvoerder Else Poeder van de Veiligheidsregio Drenthe zegt dat het de standaardprocedure is dat GGD-medewerkers in gesprek gaan met reizigers die terugkeren uit oranje gebieden. Deze mensen krijgen een informatiebrief in Nederlands én Engels over het coronavirus in Nederland en het advies in quarantaine te gaan. ‘Vervolgens vragen ze of er mensen zijn die geen eigen woonruimte hebben of met het OV naar huis gaan. Met deze mensen wordt in samenspraak gekeken naar een oplossing. Ze krijgen het advies een taxi te bellen of de quarantainelocatie in Heerenveen te gebruiken.’ Maar voor Joy voelde het helemaal niet als een ‘advies’. Ze was ervan overtuigd dat ze pas op 5 september, na tien dagen isolatie, zou mogen vertrekken. Pas toen ze met Ukrant had gepraat en de medewerkers in het Covidhuis expliciet vroeg of haar verblijf vrijwillig was, bleek dat ze vrij was. ‘Ze vertelden me dat ik in theorie vrij was om te vertrekken en dat we in een vrijwillige quarantaine zaten. Maar dat vertelden ze me niet op het vliegveld.’ Stressvol Haar verblijf is bijzonder stressvol geweest, zegt ze. ‘Ik heb geen vrijheid, ik kan niet doen wat ik wil. Ik heb niet wat ik nodig heb om me thuis te voelen.’ Vorig weekend had ze een breakdown en vroeg om een therapeut. Ik ben hier nu al zes dagen. Ik kan net zo goed de laatste dagen nog blijven Zo nu en dan kijkt ze naar feestjes op haar laptop, met haar vrienden. ‘Het helpt me om me niet zo alleen te voelen.’ Hoewel haar vrienden tegenwoordig grapjes maken dat ze ontvoerd is. ‘In mijn hoofd is het een droom. Het is ongelooflijk.’ Ze vindt dat de autoriteiten op het vliegveld de situatie niet goed hebben uitgelegd. Ook de staf in het Covidhuis was weliswaar vriendelijk, maar niet in staat de situatie goed uit te leggen. Zes dagen Als ze had geweten dat de hele procedure vrijwillig was, dan zou ze nooit naar het Covid-huis zijn gegaan, zegt ze. Ze zou naar huis zijn gegaan en zich daar zo goed mogelijk hebben afgeschermd van anderen. Toch is ze nu niet meer van plan te vertrekken. ‘Ik ben hier nu al zes dagen. Ik kan net zo goed de laatste dagen nog blijven.’ Woordvoerder Poeder kan niet ingaan op individuele situaties. Wel benadrukt ze dat het in studentenhuizen lastig kan zijn om je af te zonderen. ‘En dan kun je naar Heerenveen.’gesloten-in-een-covid-huis/ | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 10:29 |
Dat is het risico van op vakantie gaan naar het buitenland. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 10:40 |
Verantwoordelijkheid ging toch meer naar de lokale gemeentes? Roep ze op het matje om dit zo snel mogelijk in goede banen te leiden! | |
Van_Poppel | vrijdag 4 september 2020 @ 10:41 |
Zo’n Covid-huis lijkt me juist een potentiële broeihaard. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 10:44 |
Ben vorige week vrijdag terug gekomen uit Spanje en had - na de test op Weeze Airport - binnen 24 uur de negatieve uitslag. Desondanks moet je volgens de richtlijnen van het RIVM 10 dagen in quarantaine, terwijl dat bijvoorbeeld in Duitsland niet hoeft na een negatieve uitslag. Het is dat ik (grotendeels) thuis kan werken, maar dit soort situaties of zoals nu dat je in afwachting van test of uitslag thuis duimen moet gaan zitten draaien omdat je niet thuis kunt werken, heeft natuurlijk een behoorlijke impact op bedrijven en de economie. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 10:49 |
Je zou maar 10 dagen in het covidhuis met laten we zeggen, het vrouwelijk beachvolleybal team zitten ![]() https://edition.cnn.com/2(...)-hnk-scli/index.html Doesn't matter, had sex | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 10:50 |
Wat een bizar verhaal. Ik kan me best voorstellen dat ze zich zo onder de indruk heeft gevoeld dat ze niet in staat was kritische vragen te stellen. Dat had mij, zeker op die leeftijd, ook kunnen overkomen. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 10:55 |
Ook een beetje de vraag wie je tegen het lijf loopt natuurlijk. En allicht waar? Mijn moeder en zusje zijn een week of twee geleden teruggekeerd vanuit het eveneens oranje Bulgarije en geen haan die ergens naar kraaide. Paspoortcontrole en auto in naar huis. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 10:56 |
Ze impliceert zelf dat het met haar huidskleur te maken heeft, maar ik vermoed dat 'studentenhuis' eerder een red flag was. Ik heb mijn lesje wel geleerd en geef aan instanties alleen nog maar wenselijke antwoorden. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 10:57 |
Nouja, ze is staande gehouden en heeft tenminste één vraag moeten beantwoorden. Dat is al heel wat ten opzichte van gewoon door kunnen lopen natuurlijk | |
Nia | vrijdag 4 september 2020 @ 11:03 |
Ik kijk net op worldometers.info bij Australia. Het is daar nog winter en ze maken daar nu een grote COVID-19 golf qua doden mee, terwijl het land in maart/april een kleine golf kende toen het daar nog zomer was. Zou er sprake kunnen zijn van een zomer- en winterversie van COVID-19? https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ | |
Tarado | vrijdag 4 september 2020 @ 11:06 |
@Elan dit dus | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 11:10 |
Er zitten kennelijk patenten op de tests die wij gebruiken dus je kan niet zomaar overal afnemen of controleren. | |
capricia | vrijdag 4 september 2020 @ 11:10 |
Hey @Za Wist jij dat het Zangrillo is die Berlusconi nu behandelt? Ik wist niet dat dat zijn persoonlijke arts is. https://www.ilfattoquotid(...)tter_impression=true | |
zoost | vrijdag 4 september 2020 @ 11:10 |
Het virus is hetzelde, de omstandigheden veranderen. In de winter zit je meer binnen, minder weerstand, dus kwetsbaarder. | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 11:10 |
Dus er zijn aan jouw familieleden niet eens vragen gesteld? Da's andere koek, ja. | |
Tarado | vrijdag 4 september 2020 @ 11:11 |
waar een wil is is een weg en aan de wil ontbreekt het | |
zoost | vrijdag 4 september 2020 @ 11:11 |
Wel de macht om het hele land plat te leggen, maar niet om de GGD een aanwijzing te geven. Knotsgek land! | |
zoost | vrijdag 4 september 2020 @ 11:12 |
Zien we hier de tweede golf in de oversterfte? Of is dit de hittegolf? ![]() | |
pussycatdoll | vrijdag 4 september 2020 @ 11:13 |
Kwam door de warmte. | |
zoost | vrijdag 4 september 2020 @ 11:14 |
Daar lijkt het op, zelfde patroon als hittegolf van vorig jaar. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 11:20 |
Ze hebben blijkbaar een wurgcontract met een bepaalde partij afgesloten, hadden ze nooit moeten doen. De chaos is compleet, mensen moeten nu al een uur rijden voor een test en dagenlang wachten. En dit is pas het begin. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 11:22 |
Correct. Is ook opgetekend door het CBS. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)terfte-in-warme-week | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 11:23 |
Helemaal niets. paspoortcontrole door, auto in en terug naar huis. Maar allicht dat ze het daar ook al doorhebben dat sommige landen zonder reden nog op oranje staan en zich liever focussen op gebieden waar het daadwerkelijk wat minder gaat. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 11:26 |
Al dacht ik wel dat al die oudjes die toch al binnen zes maanden dood zouden gaan inmiddels wel al gestorven waren door corona en de oversterfte dus flink zou moeten dalen. Vooralsnog geen moment onder de gebruikelijke bandbreedte geweest ![]() | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:40 |
Jongeren kunnen ook sterven aan een hitteberoerte | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:41 |
Is dat zo? Gisteren op tv gaven ze aan dat ze lokale labs boven commerciele landelijkse labs preferen. Ze gaan voornamelijk naar ziekenhuislabs, volgens mij komt dit omdat ze dat gewend zijn. Ze kennen de werkwijze en mensen. Een gunfactor speelt ook nog een rol waarschijnlijk. Commerciele labs zijn veel groter waardoor de prijs waarschijnlijk lager is. Lokale labs lobbyen ook veel bij ggds omdat ze ook wel weten dat ze anders failliet gaan. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 11:45 |
Die commerciële labs gaven maanden geleden al aan dat ze meer capaciteit aan konden. Daar is (doelbewust) niks mee gedaan en nog altijd niet. Dat is gewoon schandalig want de effecten zijn best wel hevig. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:46 |
Gisteren op tv werd gezegd dat er heel veel belangen en egos een rol spelen hierin. De minister kan roepen wat hij wil, ggds hoeven niet naar hem te luisteren. Daarnaast speelt geld geen rol. Waar chaos is kan veel geld verdiend worden. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 11:47 |
Jep, alles kan. Koffiekan, theekan, etc. en dat zeggen is even zinloos als zeggen dat jongeren ook kunnen sterven aan een hitteberoerte. Tot en met de leeftijd van 80 jaar liggen de sterftecijfers tijdens hittegolven immers min of meer rond het gemiddelde. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 11:50 |
Ze (de overheid) gaan nu uitwijken naar Duitsland waar labs 40-50.000 tests per dag kunnen analyseren voor waarschijnlijk een betere prijs, maar dan ga je dus wel (deels) voorbij aan je eigen capaciteit en mogelijk werkgelegenheid. Ik snap daar echt niks van ![]() | |
Wirelessmouse | vrijdag 4 september 2020 @ 11:50 |
Er kunnen ook marsmannetjes landen zo die mij meenemen, alleen de kans lijkt mij niet zo groot. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 11:51 |
Meen dat er zelfs een aantal kort gedingen aangespannen zijn omdat bepaalde laboratoria (bewust) genegeerd zijn. Geen idee hoe dat afgelopen is. | |
Tijn | vrijdag 4 september 2020 @ 11:52 |
Ze zijn bang dat als ze Nederlandse commerciële labs nu deze opdracht geven, ze straks na de pandemie ook opdrachten blijven krijgen en daarmee dan de business van de ziekenhuislabs bedreigen. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 11:52 |
Misschien wel omdat ze op hun kloten hebben gekregen omdat ze eerst de Duitse labs negeerde ![]() Hoe dan ook, het blijft onbegrijpelijk dat een land als Nederland niet aan de testcapaciteit kan voldoen, zelfs een half jaar later nog niet. En dat er dan wordt gewezen naar dat mensen zogenaamd zouden liegen om toch een test te kunnen laten doen. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:54 |
Die hoeveelheid testen kunnen in NL ook in labs gehaald worden. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 11:54 |
Dat is het meest kwalijke inderdaad. Op deze manier krijg je ook gewoon weer dat mensen meer risico gaan nemen en door blijven werken bij klachten omdat ze zo'n testuitslag dus niet binnen 24-48u kunnen hebben. Potentieel sneeuwbaleffect.. | |
Tijn | vrijdag 4 september 2020 @ 11:54 |
We kunnen dat makkelijk. Maar er zitten mensen in het OMT die de belangen van de ziekenhuislabs behartigen en bewust de commerciële labs buiten de deur willen houden. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 11:55 |
Ja maar daarin gaat het dus om belangen en geld. Terwijl geld (een test kost volgens die man bij Nieuwsuur 65¤ pp) geen issue is. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 11:56 |
En die tests kunnen vervolgens alleen worden gecontroleerd met specifieke apparatuur in labs die met Roche samenwerken, anders hebben ze die spullen niet. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:56 |
Na de kaalslag bij de ggds is dat niet zo verwonderlijk. Ik heb altijd al mijn twijfels gehad of de ggds dit wel zouden moeten kunnen. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:57 |
Dit is oud. Recept is allang vrijgegeven. | |
MichaelScott | vrijdag 4 september 2020 @ 11:59 |
Weer 10 medewerkers van een zorginstelling in Oud-Beijerland besmet. https://www.rijnmond.nl/n(...)smet-met-coronavirus Dat voortdurende kortetermijndenken in de zorg gaat nog veel mensen het leven kosten ben ik bang. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 11:59 |
Het omt heeft hier niks over te zeggen. Ggds vallen onder de gemeentes. 1 ggd kan onder meerdere gemeentes vallen. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 12:00 |
Bron? | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 september 2020 @ 12:01 |
Ik zal even mijn notities erbij pakken van alles wat ik op tv zie wat ik bij houdt om op fok te gebruiken. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 12:02 |
![]() | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 12:03 |
Sowieso dat continu bronroepen om de meest basale en simpele dingen ![]() https://lmgtfy.com/?q=recept+roche+corona | |
WheeledWarrior | vrijdag 4 september 2020 @ 12:20 |
Bij de GGD vragen ze anders continu om bronnen als je positief test. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 12:20 |
![]() ![]() | |
Claudia_x | vrijdag 4 september 2020 @ 12:25 |
![]() | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 12:37 |
Het is vrij gebruikelijk dat als je iets claimt je met fatsoenlijke bronvermelding komt. Was toen de reeks begon zelfs een regel. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 12:40 |
Als het allemaal toch zo eenvoudig is kan je ook gewoon direct de bronvermelding er bij noteren. Geen dank. | |
Rlz12 | vrijdag 4 september 2020 @ 12:43 |
Wie had dat gedacht? Een coronavirus dat net zo seizoensgebonden is als andere coronavirussen ![]() Wat overigens niet gelijk staat aan dat het niet voor kan komen in de zomer, voordat iemand weer begint te wapperen met cijfertjes van positieve tests en opnamen met/door covid-19. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 12:44 |
Of gewoon zelf even je luie tengels gebruiken wanneer je zo graag een bron wil hebben van iets dat maanden terug het nieuws overheerst heeft. Hij doet hier geen boude uitspraak of iets dergelijks. Het is eerder apart dat jij met een tweet van een half jaar geleden op de proppen komt. Onnodig, zelfs. Wat dat betreft mag je van mensen best een bepaald basisniveau verwachten. Zéker van iemand die de hele dag met z'n kop in dit topic rondhangt. Straks moet je nog bronnen geven dat het daadwerkelijk een virus is of dat de aarde rond is ![]() | |
_serial_ | vrijdag 4 september 2020 @ 12:46 |
Australië is natuurlijk totaal niet te vergelijken met de situatie hier. Wat wel opvalt naar mijn idee is dat de landen met veel strengere lockdowns er in de "2e" golf over het algemeen slechter afkomen. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 12:47 |
Moet ik het in in het Bulgaars vertalen voor je? | |
BeriBeri | vrijdag 4 september 2020 @ 12:47 |
Alsof ze dat zelf gaat doen, of ze heeft zo'n bal in d'r bek | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 12:48 |
Nee maar werk wel eerst even aan je eigen Nederlandse kennis. Een bericht van een half jaar geleden is immers geen nieuws meer. Succes. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 12:51 |
Een verhaal van gisteren is in theorie ook geen nieuws meer. Gewoon bronnen er bij zetten tjappie. | |
Rlz12 | vrijdag 4 september 2020 @ 12:54 |
Ja, maar dat is toch niet meer dan logisch. Iedereen mag blijven geloven dat containment en vergaande maatregelen de oplossing zijn, maar dan kom je echt bedrogen uit. Laten we nou maar gewoon doen wat we altijd gedaan hebben bij een virus. Handen wassen, zieken blijven thuis en zo goed als mogelijk proberen kwetsbare ouderen te beschermen. De rest moet lekker doorleven, tenminste de keuze krijgen om dit te doen, want elke regel hier bovenop doet meer kwaad dan goed. | |
Za | vrijdag 4 september 2020 @ 13:52 |
Er staat zelfs 26 maart onder. | |
Geenfrietmaarpatat | vrijdag 4 september 2020 @ 14:06 |
En ik maar denken dat ze het in de verpleeghuizen nu goed voor elkaar hadden wat veiligheidsdsmaatregelen betreft. https://www.at5.nl/artike(...)elft-bewoners-besmet | |
galantis | vrijdag 4 september 2020 @ 14:09 |
Het zijn ook altijd die demente bejaarden hè. Waarschijnlijk vergeten afstand te houden. | |
WheeledWarrior | vrijdag 4 september 2020 @ 14:10 |
En wij maar winkelwagens poetsen. | |
n__n | vrijdag 4 september 2020 @ 14:10 |
Precies ![]() Dat het allemaal niet zo uitmaakt heeft Grapperhaus laatst aangetoond. Als hij, als een van de beter geïnformeerde mensen, zich niet druk maakt: waarom je nog langer druk maken? ![]() Tijd om wakker te worden allemaal. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 14:11 |
Onder wat ik postte ja, soms is oud nieuws omtrent Corona weer relevant en nieuwtjes blijken allemaal nergens op gebaseerd. Vandaar mijn vraag, kleine moeite lijkt me. | |
_serial_ | vrijdag 4 september 2020 @ 14:12 |
Bij dementenzorg is het vaak zo dat ze vrij dicht op elkaar dagelijkse activiteiten hebben, er hoeft maar 1 corona te krijgen en je hebt meteen een tijdbom als je daar een besmetting hebt. Andere optie is deze mensen allemaal sociaal geïsoleerd te houden, wat ook niet echt de meest beste optie is. Ik hoop maar dat het personeel daar wel gewerkt heeft met mondkapjes, en bezoek netjes de maatregelen heeft gevolgd. Maar dat is natuurlijk wel beetje mosterd na de maaltijd. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 14:15 |
Een van de redenen waarom men in verpleeghuizen frequenter wil gaan testen (uit voorzorg) is dat dementerenden eventuele klachten niet kenbaar kunnen maken of niet goed op te pikken zijn vanwege de kwaliteit van leven van deze mensen. Dit kan dus enorm snel onder de radar verspreiden binnen dit soort groepen. | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 14:17 |
Nooit meegemaakt o.i.d. waarom/hoe die medische inspanningstest ? Ik ken zoiets dergelijks alleen van/in de sport om te kijken of je (meer of voldoende) kracht/uithoudingsvermogen hebt opgebouwd. In mijn sportperiode ooit een tip gekregen om jezelf in beginsel niet "helemaal" te geven zodat je later wat bij kunt "presteren". Voldoende is immers voldoende en is dan weinig zinvol om als een malle nog meer registers open te trekken. Beetje in de trant van wanneer 20 pushups net voldoende is, ga ik er geen 30 doen. Is de test een capaciteitsmeting wat je (nog) kunt of een grensmeting om jezelf serieus "halfdood" leeg te "fietsen" zodat de dokter dan bekijkt wat er nog (ook qua van je bloed/afvalstoffen) resteert ? Een soort medische uitdaging, denk ik dan, bepalen waarop je nog net niet gereanimeerd hoeft te worden ? Dan ivm die test jezelf gaan voorbereiden door ... vulin... lijkt mij een beetje op (mijn) "valsspelen" om de testresultaten "gunstig" te beïnvloeden. Tenzij die resultaten daarop weer kunnen worden gecorrigeerd. | |
noodgang | vrijdag 4 september 2020 @ 14:17 |
#COVID19 in the Netherlands (04-09) cases: 73.208 (+744) fatalities: 6.237 (+2) hospitalisations: 12.200 (+7) (differences w.r.t. yesterday in parenthesis) source RIVM #coronavirusNL #COVID19NL | |
crystal_meth | vrijdag 4 september 2020 @ 14:18 |
Las gisteren in een comment op The Hill een quote van Tamara van Ark over mondkapjes. Ik wist niet wie ze was, dus effe gegoogeld. Viel me op dat ze minister voor medische zorg werd op 10 juli, toen er minder dan 50 nieuwe besmettingen per dag waren. Getuigt niet meteen van veel vertrouwen in haar, dat de regering koos voor Martin van Rijn, lid van de oppositie, om Bruins op te volgen, en haar de job pas gaf toen het leek dat de epidemie onder controle was... | |
WheeledWarrior | vrijdag 4 september 2020 @ 14:19 |
Zo zo. Weer admin achterstanden of daadwerkelijk hoger deze keer? | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 14:19 |
Ik ging toen vanwege vermeende hartklachten (bleek achteraf allemaal goed gelukkig), maar men gaat dan gewoon je hartspier zo hard mogelijk aan het werk zetten om te kijken wat die aan kan. Ze geven dan gewoon aan dat je binnen een bepaald tempo moet fietsen en als ze zien dat je dat makkelijk vol houdt, schroeven ze de zwaarte (helling) op, waardoor je langzaam kapot gaat. Zo meten ze alles rondom je hart en bijvoorbeeld zuurstofgehalte van longen en in je bloed etc. | |
capricia | vrijdag 4 september 2020 @ 14:21 |
Was idd bekend oud nieuws bij mij. Maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat even goed volgt allemaal. Een bron is wel fijn ja. ![]() Maar ik zie dat dat al gegeven is. | |
Za | vrijdag 4 september 2020 @ 14:22 |
https://www.dagelijksesta(...)erheid-het-probleem/ | |
Haags | vrijdag 4 september 2020 @ 14:22 |
![]() | |
hooibaal | vrijdag 4 september 2020 @ 14:24 |
Ik ben benieuwd hoe ver de besmettingen op mogen lopen voordat we nieuwe maatregelen gaan nemen. | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 14:24 |
Stevige toename. Die piek in het najaar komt gewoon. Snap niet dat mensen daar überhaupt nog over twijfelen. | |
Da_Sandman | vrijdag 4 september 2020 @ 14:24 |
3 miljoen. Minstens. | |
Ven1972 | vrijdag 4 september 2020 @ 14:24 |
Dat lijkt wel er op aan te komen ja. | |
YoyoKlaagzak | vrijdag 4 september 2020 @ 14:25 |
Het is logisch dat je op het hoogtepunt van de crisis iemand aanstelt die gelijk aan de slag kan en niet eerst ingewerkt moet worden? | |
_serial_ | vrijdag 4 september 2020 @ 14:25 |
Kan je niets over zeggen, aangezien we de laatste dagen tegen max van capaciteit zitten, 24K per dag. | |
mazaru | vrijdag 4 september 2020 @ 14:25 |
Sommige mensen twijfelden ook nog aan de ernst van dit virus toen de IC's uitpuilden. | |
Simmertje | vrijdag 4 september 2020 @ 14:25 |
Geen kwestie van twijfel bij die mensen maar kop in het zand steken en ontkennen. | |
Dven | vrijdag 4 september 2020 @ 14:26 |
benieuwd wanneer NL de eigen provincies code oranje gaat geven ![]() | |
slashdotter3 | vrijdag 4 september 2020 @ 14:26 |
![]() https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijwerkingen-a4010842 Eerste resultaten Russisch vaccin: wekt antistoffen op, geeft weinig bijwerkingen Dat blijkt uit een publicatie in wetenschappelijk journal The Lancet, dat voor het eerst details over het Russische vaccin openbaart. Vaccinonderzoekers van het Russische instituut Gamaleya hebben vandaag de resultaten gepubliceerd van de eerste twee kleine studies naar Sputnik V, hun kandidaatvaccin tegen het coronavirus. Het gaat om een gecombineerde fase 1- en fase 2-studie waarbij de veiligheid en werking van het vaccin in een kleine groep zijn onderzocht. Het is voor het eerst dat Russische onderzoekers in het openbare publicatie de werking van het vaccin beschrijven. De onderzoekers hanteren voor hun vaccin de strategie van een tweetrapsraket. De vaccinatie bestaat uit twee inentingen met vaccins die zijn gebaseerd op twee verschillende virale dragers – onschuldige, verzwakte verkoudheidsvirussen (adenovirussen) met daarin een stukje genetische code van het SARS-CoV-2 coronavirus. In het onderzoek, verschenen in het medische tijdschrift The Lancet testten ze de veiligheid en de werking van de vaccintypes afzonderlijk, en daarna in de combinatie na elkaar. Ze vergeleken ook nog twee verschillende opslagvormen: ingevroren en gevriesdroogd. Die laatste vorm is stabieler en hoeft alleen gekoeld te worden, en is daardoor makkelijker te gebruiken in moeilijk bereikbare gebieden. Elke studie omvatte 38 proefpersonen. Weinig bijwerkingen De proefpersonen hadden weinig bijwerkingen. Kortdurende koorts, hoofdpijn en malaise werden het meeste genoemd. Alle deelnemers in de fase 2-studie maakten na twee prikken antistoffen tegen het coronavirus aan die het virus neutraliseerden. Ook zagen de onderzoekers bij allemaal een reactie van de cellulaire afweer, schrijven ze. Het onderzoek was klein, duurde slechts een ruime maand, en de deelnemers waren overwegend mannen tussen 20 en 40 jaar. Uit een grote fase 3 studie met 40.000 proefpersonen moet blijken of Sputnik V ook een immuunrespons opwekt bij een grotere en bredere leeftijdsgroep, of het op lange termijn veilig is, en of het beschermt tegen een corona-infectie. Die studie is op 26 augustus gestart. De Russische regering heeft ondertussen het vaccin al wel onder bepaalde omstandigheden goedgekeurd voor gebruik. De eerste inenting bestaat uit een vaccin op basis van een zogenoemd type 26 (rAd26-S), de tweede prik is van het type 5 (rAd5-S). Het idee achter de tweetraps-strategie is dat na de eerste injectie het immuunsysteem niet alleen antilichamen tegen het coronavirus heeft gemaakt, maar ook ongewenste antistoffen tegen de eerste drager, type 26. Die kunnen na een tweede vaccinatieronde het vaccin inactiveren voordat het zijn werk kan doen. Door voor de tweede vaccinatie een ander type te gebruiken, hopen de Russen dit te omzeilen. Veel andere vaccinontwikkelaars gebruiken ook dergelijke dragers: het kandidaatvaccin van Janssen (Johnsson&Johnsson) is ook gebaseerd op een type 26 adenovirus, dat van het Chinese bedrijf CanSino op een type 5 adenovirus. | |
Jor_Dii | vrijdag 4 september 2020 @ 14:27 |
Andersom zou je kunnen zeggen: procentueel gezien blijven we nu rond de 2,5-3% besmettingen per dag zitten (bij max capaciteit van 25k testen per dag).. | |
Da_Sandman | vrijdag 4 september 2020 @ 14:28 |
Mwah. Nee. Zoals altijd zit er meer tussen kop in het zand steken of overtuigd zijn dat iets komt. Begrijp sowieso niet dat iemand na drie dagen wat hogere cijfers al meteen weer over een grote piek in het najaar moet beginnen. | |
DeVerzamelaar | vrijdag 4 september 2020 @ 14:28 |
Mooie cijfers, ik snap de pessimistische reacties en doomsday scenario's na een stijginkje nooit zo. Helemaal niks aan de hand in de ziekenhuizen ook. | |
Rlz12 | vrijdag 4 september 2020 @ 14:30 |
Net als de stijging eind juli, er moesten binnen 3 dagen meer maatregelen komen anders zou het weer helemaal uit de klauwen lopen. Nou dat hebben we gezien ![]() | |
Haags | vrijdag 4 september 2020 @ 14:31 |
Dan mogen ze bij Den Haag beginnen ![]() | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 14:32 |
Lastig en daarom interessant omdat het één van de (ook mijn) zelfbeschikkingsdilemma's hierin raakt. "Moet je - gaan - testen omdat degene dat zelf niet (meer) kan dan maar voor die persoon beslissen ?" Hetzelfde stel ik mij voor in bv gevangenissen.... geeft dat iemand is opgelosten voldeonde recht dat je die persoon dan mag testen ? Goed om mee te nemen in mijn wilsbeschikking (sws al geen reanimatie en) om die bij mijn incapaciteit; aan te vullen met idem "geen toestemming voor diagnoses". | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 14:32 |
Tegelijkertijd komt de testcapaciteit echt tekort mensen moeten nu al 4 dagen wachten en uitwijken naar plaatsen 100 kilometer verderop. De vraag is dus niet of, maar wanneer die besmettingscijfers hun relevantie kwijtraken. | |
Da_Sandman | vrijdag 4 september 2020 @ 14:33 |
Even wachten tot ze weer zakken, dan zijn ze weer niet relevant. | |
hooibaal | vrijdag 4 september 2020 @ 14:33 |
| |
DeVerzamelaar | vrijdag 4 september 2020 @ 14:34 |
Sowieso het blind staren op een nietszeggend getal is van de zotte. Kijk liever eens hoeveel mensen nu getest worden iedere dag, en naar de cijfers van de ziekenhuizen en zie het in perspectief. Ook moeten we vooral niet vergeten dat van deze geinfecteerden het gros even moet uitzieken en dan weer de oude is. Alsof deze 744 mensen in het ziekenhuis belanden.. lekker boeiend zo'n stijging. | |
hooibaal | vrijdag 4 september 2020 @ 14:34 |
Het betekent eigenlijk vooral dat het aantal besmettingen nog hoger ligt, want er zitten gewoon besmette mensen thuis (althans, dat hopen we) te wachten tot ze getest kunnen worden. | |
Da_Sandman | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
En nog steeds amper ziekenhuisopnames ![]() | |
Simmertje | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
Zou toch wat zijn als de Russen als eerste met het vaccin komen haha. Ik vind overigens de testgroep van mannen tussen de 20-40 wel een beetje tricky, in principe ben je dan in de meest gezonde van fase van je leven. Lijkt me toch dat je ook wilt weten hoe 60+ op dit vaccin reageert. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
3e golf genot? of is dit golf 2,5? | |
WheeledWarrior | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
Wederom ongeveer 1 opname per 100 besmettingen. | |
DeVerzamelaar | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
22 scholen op 12 miljoen kinderen, vet erg. ![]() | |
Elan | vrijdag 4 september 2020 @ 14:35 |
Helaas moeten we dat zo langzamerhand wel gaan concluderen. Als een gek opschalen die capaciteit dus. | |
Vallon | vrijdag 4 september 2020 @ 14:36 |
Tamara lijkt mij meer een soort sidekick die de lopende zaken (niet Corona gerelateerd) van Hugo moet doen. Zelf komt zij mij niet bepaald sterk over. Hugo daarentegen wel, hoewel die wat erg veel (zelf)overschatting heeft. De "regering"koos van van Rijn - voor om Hugo a-politiek te ontlasten - omdat die als door de wolgeverfde politicus weet/wist waar de vissen zwemmen. |