COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Daar is natuurlijk wel wat aan te doen. Er kan bijvoorbeeld meer aandacht zijn voor wat nou echt gezonde voeding is en wat niet. Er kan meer worden gekeken naar gezondheidsclaims op verpakkingen. Een suikertax invoeren. Gezonde kantines op scholen.quote:Op donderdag 3 september 2020 14:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar het is onhaalbaar. Door vergrijzing en andere aspecten (zoals ongezond eten) zal de gezondheid van de gemiddelde Nederlander alleen maar achteruit gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De hele luchtvaartsector wordt structureel gesponsord door de overheid. Op benzine zit accijns, op kerosine zit niks. Op een treinkaartje zit BTW, op een vliegticket zit niks. Andere bedrijven moeten met een CO2-heffing hun uitstoot compenseren, vliegmaatschappijen hoeven dat niet.quote:
[..]
Degene die nu behoorlijk aan het stunten zijn met prijzen is Ryan Air. Die krijgt geen staatssteun was zelfs een artikel over dat de prijsvechters juist geen staatssteun hebben aangevraagd.
quote:28 COVID-patiënten op IC
3 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 28. Dat zijn 4 patiënten minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 592 non-COVID-patiënten op de IC, 25 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 620, 29 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 95, 5 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten blijft erg laag. Dit is gunstig in een tijd dat ziekenhuizen bezig zijn met het uitbreiden van hun opvangcapaciteit.’
Dat klinkt bekend. Met de auto heb ik minder dan 20 minuten nodig om op kantoor te komen en kom ik totaal 2 stoplichten tegen. Met het OV doe ik er 60 tot 70 minuten over en moet ik 3 keer overstappen (dorp in de Randstad). Het scheelt zoveel tijd op een dag met de auto dat het gewoon niet logisch was.quote:
[..]
Jep, het openbaar vervoer in Nederland is goed, vooral in vergelijking met het openbaar vervoer in menig ander land. En toch zou ik niet zonder mijn auto kunnen of willen. Dat begon ongeveer toen ik 29 was en ontdekte dat ik met de auto 40 minuten deed om op mijn nieuwe werkplek te komen en met het openbaar vervoer 80 minuten.
Dat komt door internationale verdragen. Dus als land kan je er weinig aan doen behalve wat we ooit in Nederland deden wat een toeslag doen op tickets zodat iedereen dan van uit het buitenland vliegt.quote:Op donderdag 3 september 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
De hele luchtvaartsector wordt structureel gesponsord door de overheid. Op benzine zit accijns, op kerosine zit niks. Op een treinkaartje zit BTW, op een vliegticket zit niks. Andere bedrijven moeten met een CO2-heffing hun uitstoot compenseren, vliegmaatschappijen hoeven dat niet.
Dat zegt me niet zoveel. Frozen shoulder is ook een chronische aandoening, maar ik denk dat je zelf wel aanvoelt dat dit icm met COVID-19 geen verhoogd risico op overlijden geeft.quote:
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Verkeersdrukte is inderdaad weer vrij aardig op het oude niveau. Nog niet helemaal, maar wellicht had daar de vakantie nog invloed op.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik heb de indruk dat bij ons de verkeersdrukte weer ongeveer op het oude niveau zit. En da's best wonderlijk, aangezien er nog steeds veel thuis wordt gewerkt.
Ook het vliegverkeer neemt duidelijk weer toe. Zo rustig als het was, hebben we nu toch weer regelmatig last van overvliegende vliegtuigen. Jammer, we vonden het wel heerlijk rustig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap het, maar het lijkt me duidelijk dat die verdragen zijn ingehaald door de tijd. De afspraak om geen accijns op kerosine te heffen stamt uit de jaren '40, toen de luchtvaart nieuw was. Zulke stimuleringsmaatregelen zijn nu bepaald niet meer nodig en juist schadelijk, dus het wordt tijd dat we daar vanaf stappen. Niet alleen Nederland, maar iedereen.quote:
[..]
Dat komt door internationale verdragen. Dus als land kan je er weinig aan doen behalve wat we ooit in Nederland deden wat een toeslag doen op tickets zodat iedereen dan van uit het buitenland vliegt.
Kortingen geven is nu eenmaal makkelijker dan ze afpakken.quote:
[..]
Ik snap het, maar het lijkt me duidelijk dat die verdragen zijn ingehaald door de tijd. De afspraak om geen accijns op kerosine te heffen stamt uit de jaren '40, toen de luchtvaart nieuw was. Zulke stimuleringsmaatregelen zijn nu bepaald niet meer nodig en juist schadelijk, dus het wordt tijd dat we daar vanaf stappen. Niet alleen Nederland, maar iedereen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat snap ik maar ik vraag me af hoe dat ooit gaat veranderen. Heel veel landen zijn behoorlijk afhankelijk van luchtvaart vanwege de grote of de vele eilanden. Bedoel van oost naar west Nederland rijden is wat anders dan van oost naar west Amerika. Denk dat je beter naar schonere luchtvaart kan kijken wat Nederland doet dan aan verdragen rommelen waar je waarschijnlijk toch niks in kan veranderen vanwege de belangen.quote:
[..]
Ik snap het, maar het lijkt me duidelijk dat die verdragen zijn ingehaald door de tijd. De afspraak om geen accijns op kerosine te heffen stamt uit de jaren '40, toen de luchtvaart nieuw was. Zulke stimuleringsmaatregelen zijn nu bepaald niet meer nodig en juist schadelijk, dus het wordt tijd dat we daar vanaf stappen. Niet alleen Nederland, maar iedereen.
Klopt, maar dit is de weg van de lange adem en dit kost jaren, zo niet decennia.quote:
[..]
Daar is natuurlijk wel wat aan te doen. Er kan bijvoorbeeld meer aandacht zijn voor wat nou echt gezonde voeding is en wat niet. Er kan meer worden gekeken naar gezondheidsclaims op verpakkingen. Een suikertax invoeren. Gezonde kantines op scholen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die 5 euro tickets van Ryanair hebben niks met sponsoring te maken, ze maken daar hoe dan ook zwaar verlies op. Oftewel, zonder sponsoring hadden ze dit ook wel gedaan. Is gewoon een marketingstunt.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zeker. Goed moment om nu mee te starten, zodat we ook weer een gezondere jeugd krijgenquote:
[..]
Klopt, maar dit is de weg van de lange adem en dit kost jaren, zo niet decennia.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb het ook niet over die 5 euro, de luchtvaart is altijd goedkoper dan de trein. Dat komt omdat de trein te duur is en de luchtvaart te goedkoop. Wat mij betreft kunnen ze daar niet snel genoeg iets aan doen.quote:
[..]
Die 5 euro tickets van Ryanair hebben niks met sponsoring te maken, ze maken daar hoe dan ook zwaar verlies op. Oftewel, zonder sponsoring hadden ze dit ook wel gedaan. Is gewoon een marketingstunt.
Ja, begin maar met de trein goedkoper en aantrekkelijker te makenquote:
[..]
Ik heb het ook niet over die 5 euro, de luchtvaart is altijd goedkoper dan de trein. Dat komt omdat de trein te duur is en de luchtvaart te goedkoop. Wat mij betreft kunnen ze daar niet snel genoeg iets aan doen.
. Want dat Europese treinnetwerk is nu natuurlijk een lachertje, daar kan de luchtvaart niks aan doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Houden zo!quote:
[..]
Weinig aan de hand dus nog steeds.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is helemaal flauwekul als in de beleidsinstructie van de Corona-handhaving niets staat van in fases waarschuwen voordat wordt overgegaan tot opleggen van een boete, laat staan strafblad aantekening etc.etc.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Als dat daadwerkelijk beleid is kun je je daar gewoon op beroepen.
https://veiligheidenhandh(...)rdening-COVID-19.pdf
//--//
Kortom dat je op het beleid kunt vertrouwen is dan vooral dat je daaraan bent overgeleverd.
Ook bij een bekende nagevraagd hoe zij daar mee omgaan waar weinig van bekend is. Doorgaans zijn mensen eigenwijs en krijgen ze lik op stuk. Wanneer het feit is geconstateerd, mag de dienstdoende ambtenaar gelang van situatie en eigen interpretatie gaan handhaven.
In de praktijk gebeurd dat vooral, vanzelfsprekend, wanneer mensen niet willen luisteren of in discussie gaan over een bevel.
Probleem verder met de Corona boete op grond van artikel 443 is dat geen mens destijds zich de impact kon voorstellen zoals een Justitiële aantekening. Laat staan dat de Artikel 443 verordening, inhoudelijk niet was bedoeld om medisch afgewogen situaties te handhaven.
De strafmaat (¤390 + strafblad) was en is sws quatsch irt het vergrijp omdat je samengroept. Voor door rood rijden - wat ik veel ernstiger vind - krijg je hooguit een administratieve afhandeling van ¤230.
Dan kan de minister wel zeggen dat dit geen gevolgen heeft voor een simpele VOG wat sws onzinnig is wanneer de aantekening "daarvan" wel blijft bestaan. Verder, ik weet dit niet heel zeker, mag je desgevraagd hetzij niet of dan naar waarheid te antwoorden of je de "afgelopen" periode met Justitie in aanraking bent gekomen.
Dat je daarna moet gaan uitleggen dat een boete hebt gekregen vanwege niet afstandhouden, is niet bepaald een pré wanneer je baan vereist dat je schoon op de graat bent.
Daarom, en dat kan prima, zou het Justitie sieren dat ze van deze verordeningsdwaling terugkomen, ook met terugwerkende kracht. Ook omdat blijkt dat zelfs mensen die het wisten en weten daar ook niet aan konden voldoen, laat staan de (wat recalcitrante en) eerzame burger.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie had dat zien aankomen enkele weken geleden?quote:
[..]
Weinig aan de hand dus nog steeds.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-09-2020 16:36:23 ]
Vooral als er geen kwestie is van korting maar simpelweg afwegen in bedrijfsvoering van een totaalwinst versus een winst per ticket.quote:
[..]
Kortingen geven is nu eenmaal makkelijker dan ze afpakken.
Ooit geleerd dat korting niet bestaat, hooguit dat je als klant wat minder betaald dan de andere afnemer die - om wat voor reden dan ook - dan meer betaald. Maar goed ook dit, korting, is een psychologische misvatting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel een beetje de crux ja. Als het gebeurt moet het mondiaal gebeuren, anders vernietig je enkel je eigen luchtvaartindustrie en is het klimaat er niks mee geholpenquote:
[..]
Ik snap het, maar het lijkt me duidelijk dat die verdragen zijn ingehaald door de tijd. De afspraak om geen accijns op kerosine te heffen stamt uit de jaren '40, toen de luchtvaart nieuw was. Zulke stimuleringsmaatregelen zijn nu bepaald niet meer nodig en juist schadelijk, dus het wordt tijd dat we daar vanaf stappen. Niet alleen Nederland, maar iedereen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is inderdaad wel duidelijk dat corona een beetje overschat is in het begin. Die 600 positieve tests van nu zijn een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met de situatie in maart.quote:
[..]
Wie had dat zien aankomen enkele weken geleden?
Probleem in maart is gewoon geweest dat de besmettelijkheid blijkbaar enorm hoog is. In combinatie met een specifieke groep die echt nare gevolgen van een besmetting ondervindt en waar toen geen rekening mee werd gehouden in een periode waar de meeste mensen met een snotneus rondliepen (wat voor de meeste besmette mensen het enige symptoom is)...daardoor liepen ziekenhuizen vol.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 03-09-2020 16:36:41 ]
De trein is vooral bijzonder onaantrekkelijk voor de meeste bestemmingen. Naar Parijs twijfel ik echt geen seconde tussen de trein of het vliegtuig en de prijs is daar ook geen overweging in, maar dat is dan ook gelijk zo ongeveer de enige bestemming (samen met Brussel). Die pure prijsstimulans wordt voor korte(re) bestemmingen wat overdreven; dat is tientjeswerk en voor zakelijke reizigers sowieso irrelevant.quote:
Dat komt omdat de trein te duur is en de luchtvaart te goedkoop.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
https://nos.nl/artikel/23(...)ona-overtreding.html
quote:De voltallige Tweede Kamer wil dat het overtreden van de coronaregels niet meer leidt tot een strafblad. Alleen mensen die een boete krijgen omdat ze bewust op grove wijze de regels aan hun laars hebben gelapt, bijvoorbeeld door het organiseren van zogenoemde coronafeestjes, moeten nog een aantekening in hun justitiële dossier krijgen.
Dat staat in een motie van de SP en de Partij voor de Dieren die met algemene stemmen is aangenomen.
Een deel van de Kamer vindt al langer dat het onredelijk is dat mensen die zonder opzet te dicht bij elkaar staan, opgezadeld worden met een strafblad. Ze wijzen erop dat het eigenlijk om heel gewoon menselijk gedrag gaat, dat alleen nu in coronatijd strafbaar is.
Juridisch lastig
De zaak is extra actueel, nu gebleken is dat ook minister Grapperhaus zich tijdens zijn bruiloft niet aan de voorschriften heeft gehouden. De minister liet gisteren in het debat daarover al weten dat hij wil kijken naar de mogelijkheden om de justitiële aantekening te voorkomen, al is dat juridisch lastig.
Er werden een motie van wantrouwen en een motie van afkeuring tegen Grapperhaus ingediend, maar die haalden het beide niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit lijkt me een uitstekend ideequote:Op donderdag 3 september 2020 16:43 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ona-overtreding.html
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mooi overzicht
Wanneer je die cijfers projecteert op individueel niveau, is het uiterst armzalig. Een verkeerde false/positive kan een enorme uitwerking hebben waar de goedgemeente zich niet niet snel druk om zal maken maar die voor de betrokkenen een enorme impact kan hebben. Eén geval is een ramp en 1000 is nietszeggende statistiek.
Daarom ook de waarschuwing dat niemand zich met een test daarmee (on)veilig mag wanen, laat staan dat je daarop als organisatie beleid mag gaan voeren zoals besluiten of je - restrictieve - maatregelen treft (of loslaat).
Ook bedenken dat elke test slechts een moment opname in de tijd is, die eerder of later een andere waarde kan hebben.
Altijd geleerd dat 1 meting geen meting is en dat zelfs 10 metingen van het zelfde object nog een extreme grote foutkans kan hebben, vooral als je geen andere meetmethode gebruikt als controle.
Kortom testen en daarmee cijferneuken is vooral goed voor statistiek, rappportage en niet meer dan dat.
Wel een aantekening dat je de "cijfers" en uitkomsten statistisch moet bekijken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Weet niet exact welke merken we hier gebruiken, maar die PCR testen scoren over algemeen belachelijk hoog qua nauwkeurigheid.
Wanneer je die cijfers projecteert op individueel niveau, is het uiterst armzalig. Een verkeerde false/positive kan een enorme uitwerking hebben waar de goedgemeente zich niet niet snel druk om zal maken maar die voor de betrokkenen een enorme impact kan hebben. Eén geval is een ramp en 1000 is nietszeggende statistiek.
Daarom ook de waarschuwing dat niemand zich met een test daarmee (on)veilig mag wanen, laat staan dat je daarop als organisatie beleid mag gaan voeren zoals besluiten of je - restrictieve - maatregelen treft (of loslaat).
Ook bedenken dat elke test slechts een moment opname in de tijd is, die eerder of later een andere waarde kan hebben.
Altijd geleerd dat 1 meting geen meting is en dat zelfs 10 metingen van het zelfde object nog een extreme grote foutkans kan hebben, vooral als je geen andere meetmethode gebruikt als controle.
Kortom testen en daarmee cijferneuken is vooral goed voor statistiek, rappportage en niet meer dan dat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bij NICE is het aantal 42. Betekent dat dat er 14 zijn die 'verdacht' zijn?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is echt veel te kort door de bocht.quote:Op donderdag 3 september 2020 16:47 schreef Vallon het volgende:
Kortom testen en daarmee cijferneuken is vooral goed voor statistiek, rappportage en niet meer dan dat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Statisticus gespotquote:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht.
Het is Juridisch helemaal niet lastig.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ona-overtreding.html
[..]
Met Artikel 127ro heeft de minister de bevoegdheid, het OM andere aanwijzgingen te geven. Het OM kan vervolgens besluiten of en welke gevallen zij dan alsnog vervolgd cq terugdraaid. Zonder die instructie kan het OM niet anders dan volgens de wet vervolgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verdacht of juist al zo lang op de IC dat ze geen coronazorg meer nodig hebben maar nog wel andere zorg, 'voormalig corona'-dus.quote:
t er 14 zijn die 'verdacht' zijn?
Nee, het is gewoon onzin.quote:
Op
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk is dat kort door de bocht en juist reden om beleid niet te sturen op grond van die cijferrapportages.quote:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht.
Het is ook wat men met cijfers, welk HiHaHo doel wil nastreven.
Met cijfergoochelen kan je elke perceptie verkrijgen zonder dat er werkelijk perspectief ontstaat.
Ik ga zelf niet meer in op cijfers zelf omdat de grondslag daarvoor veelal er één is van degene die ze met een voor mij oncontroleerbaar doel, registreert. Gaat iemand dood,: door, aan, met, vanwege Covid19 etc.etc. ?
Idem van/voor testen die, in het beste geval, vaststelt dat er kennelijk een Covid19 residu/respons is... wat totaal niets zegt over/voor het individu daarmee besmettelijk, ziek etc.etc. zal gaan zijn.
Hooguit is een test in het ziekenhuis zinnig omdat je dan je behandeling van de, reeds zieke patiënt, daarop beter kunt afstemmen. Zoiets als weten of iemand suikerpatiënt is of een bepaalde bloedgroep resistentie heeft.
Het heeft geen zin om buiten het behandelingssysteem, vast te stellen of en wat iemand heeft of mankeert.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)eiding-labcapaciteit
Tja, slechts 20% van de capaciteit wordt daadwerkelijk gehaald. Hoe zinvol is het dan om 's avonds/'s nachts ook open te gaan?quote:Schiphol wil meer mensen zien
De GGD Kennemerland heeft nog genoeg testcapaciteit op Schiphol waar reizigers zich á la minute kunnen laten testen binnen de openingstijden van 06.00 tot 18.00 uur. Reizigers, met name uit landen met code oranje of rood, worden actief en dringend verzocht zich te laten testen. En hoewel er druk wordt geflyerd en mensen worden aangesproken heeft dit nog niet tot grote drukte geleid. “We promoten de teststraat echt, maar we kunnen de reizigers niet dwingen om zich te laten testen,” vertelt de woordvoerder. Ze zien dagelijks zo'n 1000 mensen in de teststraat op Schiphol, waar plek is voor 5000 man.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is gewoon niet zo slim om te doen alsof de cijfers niks zeggen. Die zeggen wel degelijk wat. Ja, je kunt niet van één statistiek uitgaan maar hebt er meerdere nodig. Ja, cijfers zijn veelzeggender naarmate je informatie uit diverse typen metingen kunt combineren. Ja, context is ook van belang. Maar dat betekent niet dat cijfers geen functie hebben. Integendeel: zonder cijfers ontstijgen we nooit het niveau van het anekdotische.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is niet waar. Cijfergoochelen is niet mogelijk wanneer mensen verstand van statistiek hebben en dus geen kort-door-de-bochtuitspraken doen zoals dat je met cijfergegoochel ieder perspectief kunt verkrijgen.quote:Op donderdag 3 september 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat kort door de bocht en juist reden om beleid niet te sturen op grond van die cijferrapportages.
Het is ook wat men met cijfers, welk HiHaHo doel wil nastreven.
Met cijfergoochelen kan je elke perceptie verkrijgen zonder dat er werkelijk perspectief ontstaat.
"Totaal niets" is ook weer zo'n extreme uitspraak, en domweg niet waar. Ook besmettelijkheid is een continue schaal, geen dichotome.quote:wat totaal niets zegt over/voor het individu daarmee besmettelijk, ziek etc.etc. zal gaan zijn.
En wat stel jij voor dan? Een land gaan besturen o.b.v. anekdotisch bewijs?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze er nog maar even uitlichten omdat dit ook mij op die wijze bezighoudt. Het is disproportioneel wat gaande is.quote:
Maar wat we dus nog het meeste dwarszit, is dat alle richtlijnen van instituties wereldwijd nooit, maar dan ook nooit stelden dat we zulke vrijheidsbeperkende en buitenproportionele maatregelen moesten nemen. De nevenschade zou nooit opwegen tegen de voordelen ervan. Wat deden we? Het voorbeeld van China volgen. China dat een vergaande desinformatie campagne uitrolde om het narratief in Europa en met name Italië te beïnvloeden.
In het gevoel weet men dat, anders zouden we de discussie over restrictieve "regels" niet hebben.
Geloven is goed voor het onzekere gevoel maar dit op feiten afwegen is een stuk zinniger om je leven met meer zekerheid zelfstandig te leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie als vrijheidminnend persoon geen disproportionele maatregelen. Het enige wat ik disproportioneel vind zijn de boetes voor horeca en kleinbedrijf en de verplichte sluitingen. Hopelijk komt er nu meer coulance.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Deel van de doelgroep landt natuurlijk tussen 18.00 en 9.00 uur. Zij gaan niet wachten om naar de teststraat te gaan, kan ik me zo voorstellen.quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)eiding-labcapaciteit
[..]
Tja, slechts 20% van de capaciteit wordt daadwerkelijk gehaald. Hoe zinvol is het dan om 's avonds/'s nachts ook open te gaan?
Maar sowieso kun je je afvragen of deze teststraat überhaupt zinvol is, aangezien je voornamelijk mensen zonder klachten gaat testen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is het virus aantonen gelijk aan dat iemand besmettelijk is ?quote:
[..]
Dat is niet waar. Cijfergoochelen is niet mogelijk wanneer mensen verstand van statistiek hebben en dus geen kort-door-de-bochtuitspraken doen zoals dat je met cijfergegoochel ieder perspectief kunt verkrijgen.
[..]
"Totaal niets" is ook weer zo'n extreme uitspraak, en domweg niet waar. Ook besmettelijkheid is een continue schaal, geen dichotome.
En wat stel jij voor dan? Een land gaan besturen o.b.v. anekdotisch bewijs?
Laat staan de rest van de rampriedel.
Mensen die zich verschuilen achter vergaarde cijfers willen eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor en jegens het individu hebben. Ook hierbij weten dat in geneeskunde, cijfers geen ene drol aan waarde hebben voor het individu. Genoeg gevallen, as we speak, dat mensen tegen alle cijferverwachting in toch beter werden en ja, ook ziek.
Je tweede insteek, hoe dan wel, is van een andere totaal orde die ik meermalen heb aangeven; laat iemand die meent, denkt, vindt of zelfs ziek van Covid19; helemaal zelf bepalen of die maatregelen treft om zichzelf te beschermen.
Wil of moet iemand dat, dan heeft die wmb recht op mogelijkheden om die veilige situatie voor zichzelf te kunnen bestendigen.
Het is onredelijk dat iemand die meent risico hebben of te lopen, anderen in die beperking wil gaan meenemen.
Let op dit is geen waardeoordeel noch dat ik twijfel aan iemands gevoel of (eigen) waarheid.
Het is iemand in de eigen (levens)waarde laten die daarmee wmb (net als ik) recht heeft dat voor zichzelf te scheppen.
Dus als iemand bang is om besmet te worden, kil gezegd, kan die "zelf" de bescherming prima regelen door weg te blijven van dat risico. Nergens voor nodig dat "ik", andersdenkend, dan ook in die waan moet worden beperkt.
Reken maar dat wanneer ik risico heb, dat vooral zou willen (en ga) afbakenen en niet zal opzoeken.
Zou ik ziek worden, blijf ik weg van alles dat dit gaat verergeren.
Dat je dan niet kan/mag/kunt/wil wegblijven is, zeker in Nederland, primair dan een idd jammerlijke "keuze". Vervolgens kom je op de discussie dat mensen die consequenties van hun "keuze" niet onder ogen willen zien door anderen in hun misère te willen & blijven betrekken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/quote:Ziekenhuizen niet klaar voor tweede coronagolf: ‘Gevolgen veel en veel groter en zeer onaangenaam’
NIJMEGEN -Ziekenhuizen zijn nog niet klaar voor een tweede coronagolf. Mocht die vergelijkbaar worden met de eerste, dan zouden de gevolgen ‘veel en veel groter zijn en zeer onaangenaam’. Dat zegt professor Hans van der Hoeven van het Nijmeegse Radboudumc, hoofd van de intensive care.
Bij ziekenhuis de Gelderse Vallei zijn er zelfs minder ic-bedden beschikbaar. Van der Hoeven: ,,We zijn niet in staat als intensive cares om nu dezelfde inspanning te leveren als we de eerste keer gedaan hebben.’’
Volgens Van der Hoeven is er minder personeel beschikbaar en is het personeel minder bereid om de uren die ze destijds hebben gedraaid nog een keer te maken. ,,Iedereen is nog moe, we hebben wel bedden maar geen personeel dat er bij past. Dus als we net zo’n piek zouden krijgen als in eerste golf, dan zijn de consequenties veel en veel groter en onaangenaam.’’
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ook die zijn niet disproportioneel, want als je ze nog lager maakt dan is er helemaal geen incentive meer om je aan de regels te houden. De onvrede komt vooral voort uit het gevoel van willekeur (dit gebeurt overal, maar ik krijg de boete). Dat kun je oplossen door veel consequenter te handhaven.quote:
Ik zie als vrijheidminnend persoon geen disproportionele maatregelen. Het enige wat ik disproportioneel vind zijn de boetes voor horeca en kleinbedrijf en de verplichte sluitingen. Hopelijk komt er nu meer coulance.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik vind het zelf belachelijk dat je als eigenaar van bijvoorbeeld een restaurant verantwoordelijk wordt gemaakt voor het (zeer menselijke) gedrag van je klanten. Je zult maar een eigen zaak hebben, maandenlang met inkomstenderving te maken hebben en vervolgens elke minuut dat je (met verminderde bezetting) open bent op je tenen moeten lopen.quote:
[..]
Ook die zijn niet disproportioneel, want als je ze nog lager maakt dan is er helemaal geen incentive meer om je aan de regels te houden. De onvrede komt vooral voort uit het gevoel van willekeur (dit gebeurt overal, maar ik krijg de boete). Dat kun je oplossen door veel consequenter te handhaven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nogmaals, waarom gelijk zo dichotoom denken? Je bent niet óf wel, óf niet besmettelijk. Er is ook zoiets als het voorzorgsprincipe. Staat te hard rijden gelijk aan een ongeluk veroorzaken? Uiteraard moet dat proportioneel zijn, maar het simpele gegeven dat een positieve test geen perfecte correlatie heeft met besmettelijkheid is niet direct een diskwalificatie van de test. Laat staan om en passant alle medische statistiek buitenspel te zetten...quote:
[..]
Is het virus aantonen gelijk aan dat iemand besmettelijk is ?
Mensen die zich verschuilen achter anomalieën om statistiek te diskwalificeren hebben gewoonweg niet begrepen hoe statistiek werkt. Je klinkt als iemand die het gevaar van roken ontkent, omdat je kettingrokende oma ook 90 werd.quote:Mensen die zich verschuilen achter vergaarde cijfers willen eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor en jegens het individu hebben. Ook hierbij weten dat in geneeskunde, cijfers geen ene drol aan waarde hebben voor het individu. Genoeg gevallen, as we speak, dat mensen tegen alle cijferverwachting in toch beter werden en ja, ook ziek.
Dit gaat dus niet als samenleving. Het is namelijk niet hoofdzakelijk een individuele keuze, maar je maakt gelijk de keuze voor anderen.quote:Je tweede insteek, hoe dan wel, is van een andere totaal orde die ik meermalen heb aangeven; laat iemand die meent, denkt, vindt of zelfs ziek van Covid19; helemaal zelf bepalen of die maatregelen treft om zichzelf te beschermen.
Dit is dus hetzelfde als de snelheidslimiet afschaffen en eenieder die bang is te verongelukken moet maar niet meer op de weg komen.quote:Dus als iemand bang is om besmet te worden, kil gezegd, kan die "zelf" de bescherming prima regelen door weg te blijven van dat risico. Nergens voor nodig dat "ik", andersdenkend, dan ook in die waan moet worden beperkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ik maar denken dat de stijging van een paar weken terug al de tweede golf was in jouw beleving.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/
Ja, en als er net zo'n oorlog komt als 75 jaar geleden zouden we ook niet voorbereid zijn vrees ik.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zonder controles ook erg effectiefquote:
België dat nu 7 Nederlandse provincies code oranje heeft gegeven.
België
Het triggert mij, nofi. Ik respecteer je zienswijze dat maatregelen voor jou acceptabel zijn.quote:
Ik zie als vrijheidminnend persoon geen disproportionele maatregelen. Het enige wat ik disproportioneel vind zijn de boetes voor horeca en kleinbedrijf en de verplichte sluitingen. Hopelijk komt er nu meer coulance.
De vraag is dan moeten die dan (daarom?) ook zo op die wijze ook voor anderen gelden ?
Wat is de rechtvaardiging anders dan die van een bij de neus genomen meerderheid ?
//--//
Disproportioneel is een schaalwaarde en wordt juist disproportioneel wanneer andermans willek(l)eurige oordeel dan eenzijdig bepalend is als maatstaf.
Ik vind het disproportioneel dat ik iemand in een verpleeghuis niet mag knuffelen omdat de regels daar dat ons samen verbiedt. Of meer realistisch dat ik met anderen die dat ook zo willen, niet vrijelijk op onze wijze mag ophouden. Dat mijn gezelligheidsclub niet kan functioneren omdat men regels zonder doel heeft na te leven.
Los dat ik daar geen enkele zin meer in heb, mag ik thuis geen feestje bouwen met 50 man ?
Ik vind het absurd dat men mondkapjes voorschrijft die primair het gedrag onder valse voorwendselen (het zou "beschermen") moet beïnvloeden.
Omgekeerd heb ik geen probleem dat iemand zich wil houden aan zijn of haar regels, zolang die mijn vrijheden niet met voeten gaat (be)treden. Wanneer ik een risico vorm (of ben) voor andermans "veiligheid", zie ik dat graag onderbouwd met iets meer dan "ik denk of vind of zelfs we denken".
Idem mbt tot boetes. Compleet doorgeslagen, zelfs nu met een compleet lamgeslagen minister die vol overtuiging zich blijft vastklampen in zijn beleid dat het virus "levensgevaarlijk" is of moet zijn.
Dat het virus gevolgen kan hebben is duidelijk maar bij lange na niet het levensgevaarlijke, laat staan voor iedereen.
Ik zou het zuiver vinden dat alles dat aan straf is opgelegd met/vanwege de inperking op grond van een feitelijk verkeerde inschatting sws wordt teruggenomen. Dat mensen die daardoor schade hebben ondervonden, kunnen rekenen op compassie. Niet om iemand een schuld te geven noch te vereffenen, maar gewoon even te resetten naar het normale.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet alleen dat maar tegenwoordig is iedereen broer en zus van elkaar om uit 1 huishouden te komen. Dat valt niet te controleren. Een vriend is taxi chauffeur voordat de mondkapjes plicht kwam mocht hij alleen mensen vervoeren uit 1 huishouden. Hij heeft nog nooit zoveel broers, zussen en familieleden die bij elkaar wonen vervoerd in die tijd.quote:
[..]
Ik vind het zelf belachelijk dat je als eigenaar van bijvoorbeeld een restaurant verantwoordelijk wordt gemaakt voor het (zeer menselijke) gedrag van je klanten. Je zult maar een eigen zaak hebben, maandenlang met inkomstenderving te maken hebben en vervolgens elke minuut dat je (met verminderde bezetting) open bent op je tenen moeten lopen.
Mag je nu als Nederlander vanuit 1 van de door België aangemerkte oranje provincies nog naar België op vakantie of niet?
Beetje vaag. Omdat je voor België 48 uur van tevoren zo'n checklist moet invullen....
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2020 18:02:43 ]
Beetje vaag. Omdat je voor België 48 uur van tevoren zo'n checklist moet invullen....
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2020 18:02:43 ]
Die Belgen kloten echt maar wat aan, dat weten ze zelf ook niet waarschijnlijk. Laat staan dat er enige vorm van controle op is.quote:Op donderdag 3 september 2020 18:02 schreef F.Sinatra het volgende:
Mag je nu als Nederlander vanuit 1 van de door België aangemerkte oranje provincies nog naar België op vakantie of niet?
Beetje vaag. Omdat je voor België 48 uur van tevoren zo'n checklist moet invullen....
Op de site van onze overheid staat geeneens dat je dat ding moet invullenquote:
[..]
Die Belgen kloten echt maar wat aan, dat weten ze zelf ook niet waarschijnlijk. Laat staan dat er enige vorm van controle op is.
quote:
Het voordeel van een abo is dat je bepaalde users niet meer ziet
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ben ik vorige week nog geweest. Daar aangekomen kreeg ik een formulier dat ik zo'n plc in moest vullen. Aangezien dat toch al niet meer 48 uur van tevoren was maar niet gedaan. Accommodatie drong ook nergens op aan.quote:
Mag je nu als Nederlander vanuit 1 van de door België aangemerkte oranje provincies nog naar België op vakantie of niet?
Beetje vaag. Omdat je voor België 48 uur van tevoren zo'n checklist moet invullen....
Als je korter dan 48 uur blijft hoeft het overigens niet.
Dat tekort van al dat testmateriaal. Zou dat ook iets te maken hebben met dat Feike Sijbesma als speciaal gezant corona gestopt is? (Oud topman DSM)
Hij heeft zich sinds april volgens mij ingezet- gratis, gevraagd door ons kabinet, om voldoende testcapaciteit te krijgen. Dat heeft toen goede vruchten afgeworpen. Maar nu is hij gestopt.
Zijn inzet was dat iedere Nederlander met klachten per juni zich kon laten testen. En dat is gelukt.
Geen idee wie of wat die rol nu overgenomen heeft. Maar het lijkt niet meer zo goed te gaan met die testcapaciteit als toen hij zich ermee bezig hield.
(Ook is hij bezig geweest met de selectie van vaccins en geholpen met de onderhandelingen)
Hij heeft zich sinds april volgens mij ingezet- gratis, gevraagd door ons kabinet, om voldoende testcapaciteit te krijgen. Dat heeft toen goede vruchten afgeworpen. Maar nu is hij gestopt.
Zijn inzet was dat iedere Nederlander met klachten per juni zich kon laten testen. En dat is gelukt.
Geen idee wie of wat die rol nu overgenomen heeft. Maar het lijkt niet meer zo goed te gaan met die testcapaciteit als toen hij zich ermee bezig hield.
(Ook is hij bezig geweest met de selectie van vaccins en geholpen met de onderhandelingen)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Totaal zinloos ook allemaal. Terwijl jij een formuliertje in staat te vullen gaat het virus lekker rond in de ghetto's van Brussel en Antwerpen.quote:
[..]
Ben ik vorige week nog geweest. Daar aangekomen kreeg ik een formulier dat ik zo'n plc in moest vullen. Aangezien dat toch al niet meer 48 uur van tevoren was maar niet gedaan. Accommodatie drong ook nergens op aan.
Als je korter dan 48 uur blijft hoeft het overigens niet.
No shit Sherlock.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/
I'll give you something to do
Volgend weekend weekendje Knokke. Laat 'm gewoon staan johquote:
[..]
Ben ik vorige week nog geweest. Daar aangekomen kreeg ik een formulier dat ik zo'n plc in moest vullen. Aangezien dat toch al niet meer 48 uur van tevoren was maar niet gedaan. Accommodatie drong ook nergens op aan.
Als je korter dan 48 uur blijft hoeft het overigens niet.
Waarom dan wel conclusies, laat staan sancties en beleid verbinden aan cijferuitkomsten ?quote:
[..]
Nogmaals, waarom gelijk zo dichotoom denken? Je bent niet óf wel, óf niet besmettelijk. Er is ook zoiets als het voorzorgsprincipe. Staat te hard rijden gelijk aan een ongeluk veroorzaken? Uiteraard moet dat proportioneel zijn, maar het simpele gegeven dat een positieve test geen perfecte correlatie heeft met besmettelijkheid is niet direct een diskwalificatie van de test. Laat staan om en passant alle medische statistiek buitenspel te zetten...
Het binaire zit eveneens verborgen in gebezigde repliek.... het zg voorzorgssyndroom is goed bij iets onbekend maar is niet langer houdbaar. Het is vrij duidelijk wie en wat het virus opzadelt met gevolgen.
Het doel, ook van testen, is kennelijk verworden om virusverspreiding te voorkomen. Waarom is mij volstrekt onduidelijk.
Ik zet niets buitenspel dat juist wel gebeurd met het individu omdat men "gemiddelde" cijfers hanteert als rechtvaardiging voor het opgelegde beleid. Cijfers die sws kant noch echte wal raken.
Laat staan dat iemand ze nog serieus kan uitleggen. Het is vooral een soort wedstrijdtoto geworden.
Hoe ik klink, laat staan je typering, mag je hier - beter - helemaal voor jezelf houden.quote:[..]Mensen die zich verschuilen achter anomalieën om statistiek te diskwalificeren hebben gewoonweg niet begrepen hoe statistiek werkt. Je klinkt als iemand die het gevaar van roken ontkent, omdat je kettingrokende oma ook 90 werd.[..]
Waar maakt iemand die kiest, ongeacht redenen, voor afzondering; daarmee dan een keuze voor de samenleving ?quote:Dit gaat dus niet als samenleving. Het is namelijk niet hoofdzakelijk een individuele keuze, maar je maakt gelijk de keuze voor anderen.
De samenleving bepaalt nu wel voor andersdenkenden dat zij niet ... vulin.. meer mogen omdat er een virus "is" dat op grond van een onjuiste classificatie levensbedreigend zou zijn voor de volksgezondheid.
Ja, er is een gevaarlijk virus dat in gevolgen vooral kwetsbaren met onderliggende aandoeningen treft en kennelijk niet dat gevaar heeft voor anderen.
Het is en wordt dan onredelijk om de levenswijze van de samenleving volledig aan te passen op die van de kwetsbare.
Menswaardiger is dat de kwetsbare zelf de mogelijkheden krijgt om zich op de situatie kan aanpassen ipv andersom dat denigrerend te voorzien.
Nee omdat iemand die te snel rijdt, dat niet beheerst in het gestelde verkeersdomein, daarmee bewust anderen die dat niet zal verwachten, in gevaar zal brengen. Op het circuit is geen limiet die er wel is in de wijk.quote:[..]Dit is dus hetzelfde als de snelheidslimiet afschaffen en eenieder die bang is te verongelukken moet maar niet meer op de weg komen.
Dit soort ridicule scheef getrokken en valse analogieën is tamelijk zwak om te dienen als argument.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat vind je van de teruglopende cijfers?quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)naangenaam~a7df4c2e/
Is dat iets wat jou een beetje blij kan maken of blijf je op zoek gaan naar negatieve berichten?
Zuiger van het FOK!-OMT
In de ziekenhuizen? Zien er goed uit, voor nu. De besmettingen lopen helemaal niet terug, die blijven ongeveer stabiel.quote:
Wat vind je van de teruglopende cijfers?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt, maar wacht maar af wat er in het najaar gebeurt als er veel mensen loopneus krijgen en worden ook verkouden.quote:
[..]
In de ziekenhuizen? Zien er goed uit, voor nu. De besmettingen lopen helemaal niet terug, die blijven ongeveer stabiel.
Humor, serieus en vrolijk!
Op zich is een loopneus krijgen en verkouden worden geen reden om een ramp te verwachten. Want als ze verkouden zijn, is er niets aan de handquote:
[..]
Klopt, maar wacht maar af wat er in het najaar gebeurt als er veel mensen loopneus krijgen en worden ook verkouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tsjah en wie ga je eruit halen? Nederlanders die terugkomen uit een vakantie land kunnen dat ook thuis doen.quote:
[..]
Deel van de doelgroep landt natuurlijk tussen 18.00 en 9.00 uur. Zij gaan niet wachten om naar de teststraat te gaan, kan ik me zo voorstellen.
Maar sowieso kun je je afvragen of deze teststraat überhaupt zinvol is, aangezien je voornamelijk mensen zonder klachten gaat testen.
Zelf zou ik er weinig zin in hebben om na een lange reis eerst nog daar naar een test straat te gaan.
Mensen op doorreis lijkt me ook niet.
Dan blijven alleen toeristen over, maar als ik op vakantie met het vliegtuig naar land X ga zou ik ook niet het vliegtuig uitstappen en eerst gaan testen. In het gunstigste geval ben je tijd/aansluiting ov/vervoer naar je verblijf kwijt, in het ergste geval is je vakantie voorbij.
Najaar begint over pak 'm beet 2 weken.quote:
[..]
Klopt, maar wacht maar af wat er in het najaar gebeurt als er veel mensen loopneus krijgen en worden ook verkouden.
"Voor nu" is alles nog oke, maarja wat zegt dat nou, dit gaat straks helemaal verkeerd.
I'll give you something to do
Feike Sijbesma is vooral een handige oliesnuiterquote:Op donderdag 3 september 2020 18:08 schreef capricia het volgende:
Dat tekort van al dat testmateriaal. Zou dat ook iets te maken hebben met dat Feike Sijbesma als speciaal gezant corona gestopt is? (Oud topman DSM)
Hij heeft zich sinds april volgens mij ingezet- gratis, gevraagd door ons kabinet, om voldoende testcapaciteit te krijgen. Dat heeft toen goede vruchten afgeworpen. Maar nu is hij gestopt.
Zijn inzet was dat iedere Nederlander met klachten per juni zich kon laten testen. En dat is gelukt.
Geen idee wie of wat die rol nu overgenomen heeft. Maar het lijkt niet meer zo goed te gaan met die testcapaciteit als toen hij zich ermee bezig hield.
(Ook is hij bezig geweest met de selectie van vaccins en geholpen met de onderhandelingen)
die met een blanco check, wat wist te ritselen bij zijn directe "relaties". Die vaccin-taken zijn nu overgenomen door de Europese Commissie.Dat gratis mag je in "zijn wereld" verder gerust met een flink korreltje vaccin innemen.
Het tekort is vooral omdat er, tamelijk ongericht, meer getest wordt.
Het WHO credo is ook men "moet testen" om het virus(verspreiding) te bestrijden (?) en nu gaan mensen daar, ook in minder facilitaire landen, dan ook de die aangestuurde behoefte krijgen.
Probleem bij fabricage is ook het (rendementvol) maken & aanleveren. Een fabrikant wil niet over 3 maanden opgezadeld worden met zijn zeg 10 miljard onverkochte tests. Iets met marktmechanismes en terugverdienen. Ook speelt mee dat er niet één test is maar verschillende, die niet zo maar uitwisselbaar zijn qua stoffen en machines.
Probleem is dus om de juiste middelen in voldoende grote batches aan te maken. Zoiets al je zag bij tekorten aan mondkapjes en beademingsmachines. Ik gok zo dat over een paar maande "het tekort" daar dan is opgelost en dat tal van landen een overschot gaan hebben dat ergens bij een Etos moet worden gedumpt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06120-6
Minder dan 1 op de 25 ziekenhuispatiënten met covid-19 moet opnieuw opgenomen worden, maar er zouden wel zeer veel mensen zijn zonder symptomen of milde klachten die langdurige schade hebben? Ik betwijfel het ten zeerste.
Minder dan 1 op de 25 ziekenhuispatiënten met covid-19 moet opnieuw opgenomen worden, maar er zouden wel zeer veel mensen zijn zonder symptomen of milde klachten die langdurige schade hebben? Ik betwijfel het ten zeerste.
Krijgen we nu elke week bericht dat de tweede golf komt en die maar niet van de grond komt, kut zooiquote:
[..]
En ik maar denken dat de stijging van een paar weken terug al de tweede golf was in jouw beleving.
Ik wil een tweede golf (de eerst is kapot)
Het continu etaleren van angst is een vorm van aandacht zoeken.quote:
En wat als die mensen inderdaad lijden door hun eigen angst? Is het enigszins helpend of zullen ze veranderen door die voortdurende aanvallende manier van reageren? Moeten ze veranderen, omdat anderen vinden dat dat moet?
Het is juist belangrijk dat mensen daar niet belonend op gaan reageren, want dan zou er winst zitten aan het in stand houden van iets wat uiteindelijk alleen maar leidt tot een isolement.
Moet ik dit serieus gaan uitleggen?quote:
[..]
Waarom dan wel conclusies, laat staan sancties en beleid verbinden aan cijferuitkomsten ?
Oh, is dat zo? En hoe heb je die conclusie getrokken zonder blijkbaar waarde te hechten aan die cijfers?quote:Het is vrij duidelijk wie en wat het virus opzadelt met gevolgen.
Dit is gewoon echt pure quatsch. Sorry hoor, maar kletst echt uit je nek. Er wordt helemaal niet alleen op gemiddelde cijfers gestuurd. Jij overigens wel door te stellen dat het 'vrij duidelijk is wie en wat het virus opzadelt met de gevolgen'.quote:Ik zet niets buitenspel dat juist wel gebeurd met het individu omdat men "gemiddelde" cijfers hanteert als rechtvaardiging voor het opgelegde beleid. Cijfers die sws kant noch echte wal raken.
Als anderen zich niet afzonderen dwing je daarmee anderen zich wel af te zonderen.quote:Waar maakt iemand die kiest, ongeacht redenen, voor afzondering; daarmee dan een keuze voor de samenleving ?
Nogmaals, hoe heb je deze conclusies getrokken zonder naar cijfers te kijken?quote:Ja, er is een gevaarlijk virus dat in gevolgen vooral kwetsbaren met onderliggende aandoeningen treft en kennelijk niet dat gevaar heeft voor anderen.
Newsflash, dit is hoe een samenleving werkt. Ons leven wordt op allerlei vlakken ingeperkt, doordat we kwestbaren een goede kwaliteit van leven willen geven.quote:Het is en wordt dan onredelijk om de levenswijze van de samenleving volledig aan te passen op die van de kwetsbare.
Prima analogie dus.quote:Nee omdat iemand die te snel rijdt, dat niet beheerst in het gestelde verkeersdomein, daarmee bewust anderen die dat niet zal verwachten, in gevaar zal brengen.
'Omdat iemand die potentieel besmettelijk is, dat niet beheerst in het gestelde maatschappelijke domein, daarmee bewust anderen die dat niet zalzullen verwachten, in gevaar zal brengen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dag Ven,quote:
[..]
Klopt, maar wacht maar af wat er in het najaar gebeurt als er veel mensen loopneus krijgen en worden ook verkouden.
Dagelijks de posts 'wacht maar tot over ... (Twee weken/het najaar etc) gaat de discussie hier niet ten goede komen.
Idem voor mensen die roepen 'Paniek!' of 'het is maar een griepje'.
Ik wil dat van beide zijden een beetje beperken. Zodat ik er meer discussie en minder geflamed wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Okay, ik zal hiermee rekening houden...quote:
[..]
Dag Ven,
Dagelijks de posts 'wacht maar tot over ... (Twee weken/het najaar etc) gaat de discussie hier niet ten goede komen.
Idem voor mensen die roepen 'Paniek!' of 'het is maar een griepje'.
Ik wil dat van beide zijden een beetje beperken. Zodat ik er meer discussie en minder geflamed wordt.
Humor, serieus en vrolijk!
Tof van je!quote:
[..]
Okay, ik zal hiermee rekening houden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iets meer toiletten likken.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel van wat je noemt is geen verbod maar een dringend advies. Dat jij nu thuis geen feestjes met 50 man mag houden vind ik een mooi voorbeeld van een proportionele maatregel. Ja, het is een inperking van je vrijheid. Maar het is niet zo dat jij per definitie ongebreidelde vrijheid hebt. Jij mocht ook voor corona niet met 50 man bijeenkomen en overlast veroorzaken bijvoorbeeld.quote:
Ik vind het disproportioneel dat ik iemand in een verpleeghuis niet mag knuffelen omdat de regels daar dat ons samen verbiedt. Of meer realistisch dat ik met anderen die dat ook zo willen, niet vrijelijk op onze wijze mag ophouden. Dat mijn gezelligheidsclub niet kan functioneren omdat men regels zonder doel heeft na te leven.
Los dat ik daar geen enkele zin meer in heb, mag ik thuis geen feestje bouwen met 50 man ?
Ik vind het absurd dat men mondkapjes voorschrijft die primair het gedrag onder valse voorwendselen (het zou "beschermen") moet beïnvloeden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Onzin natuurlijk. Als je een goede relatie hebt met je buren of een vrijstaand huis of noem andere opties op kan dat natuurlijk prima.quote:
[..]
Maar het is niet zo dat jij per definitie ongebreidelde vrijheid hebt. Jij mocht ook voor corona niet met 50 man bijeenkomen en overlast veroorzaken bijvoorbeeld.
Als ik een feest voor 50 man wil geven doe ik dat. In overleg met buren. Alleen nu even niet.
Ik kon hier prima 50 man uitnodigen hoor?quote:
[..]
Veel van wat je noemt is geen verbod maar een dringend advies. Dat jij nu thuis geen feestjes met 50 man mag houden vind ik een mooi voorbeeld van een proportionele maatregel. Ja, het is een inperking van je vrijheid. Maar het is niet zo dat jij per definitie ongebreidelde vrijheid hebt. Jij mocht ook voor corona niet met 50 man bijeenkomen en overlast veroorzaken bijvoorbeeld.
Kijk, en dit is dus Amerikaanse media he...
We zitten "bijna" weer op dezelfde levels als in de eerste uitbraak in Maart hier in Europa.
...
Ok.
We zitten "bijna" weer op dezelfde levels als in de eerste uitbraak in Maart hier in Europa.
...
Ok.
Toch vraag ik me wel af hoeveel mensen er dan wel niet besmet moeten zijn geweest in februari,maart. Dat moeten er dan echt veel zijn geweest gezien de ziekenhuisopnamens.
CNN is fake news natuurlijk.quote:
Kijk, en dit is dus Amerikaanse media he...
[ afbeelding ]
We zitten "bijna" weer op dezelfde levels als in de eerste uitbraak in Maart hier in Europa.
...
Ok.
We zitten helemaal niet op hetzelfde niveau aan besmettingen als in maart. Dat lijkt me wel duidelijk gezien de opnamecijfers.quote:
Kijk, en dit is dus Amerikaanse media he...
[ afbeelding ]
We zitten "bijna" weer op dezelfde levels als in de eerste uitbraak in Maart hier in Europa.
...
Ok.
In ieder geval genoeg om nu geen aandacht te hoeven besteden aan 100 gevallen meer of minder.quote:
Toch vraag ik me wel af hoeveel mensen er dan wel niet besmet moeten zijn geweest in februari,maart. Dat moeten er dan echt veel zijn geweest gezien de ziekenhuisopnamens.
Aantal lopende besmettingen liepen op een gegeven moment richting de 300.000, teruggerekend door het RIVM.
I'll give you something to do
Bel CNN zou ik zeggen.quote:
[..]
We zitten helemaal niet op hetzelfde niveau aan besmettingen als in maart. Dat lijkt me wel duidelijk gezien de opnamecijfers.
Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18.quote:
Toch vraag ik me wel af hoeveel mensen er dan wel niet besmet moeten zijn geweest in februari,maart. Dat moeten er dan echt veel zijn geweest gezien de ziekenhuisopnamens.
Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt?
Marc van Ranst is eindelijk wakker nu z'n Nederlandse collega's nog
nu z'n Nederlandse collega's nog
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Huh, wat is dit voor bizarre werkelijkheid?? 
GGD'en zeggen dat de huidige overbelasting van de teststraten wordt veroorzaakt door het 'feit' dat meer mensen zonder symptomen zich laten testen. Maar daar hebben ze helemaal geen bewijs voor, het is een puur een aanname. Uiteindelijk kun je alleen een officiële afspraak maken als je aangeeft dat je klachten hebt. Eenmaal bij de teststraat wordt er überhaupt niet meer naar gevraagd...
#faalbeleid
GGD'en zeggen dat de huidige overbelasting van de teststraten wordt veroorzaakt door het 'feit' dat meer mensen zonder symptomen zich laten testen. Maar daar hebben ze helemaal geen bewijs voor, het is een puur een aanname. Uiteindelijk kun je alleen een officiële afspraak maken als je aangeeft dat je klachten hebt. Eenmaal bij de teststraat wordt er überhaupt niet meer naar gevraagd... #faalbeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik lees niks over aanvullende maatregelen.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)-de-deuren~a6de3ba2/
Het gaat helemaal niet goed in Den Haag daar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nah laat maar niet mijn hobbyquote:
[..]
Iets meer toiletten likken.
Mooi paniekbericht van meneer van Ranst.quote:
Marc van Ranst is eindelijk wakker
[ twitter ]
Heb je deze thread ook doorgelezen misschien?
https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146
Maak (mij) maar duidelijk waarom de cijfers reden zijn dat die de maatregelen rechtvaardigen.quote:
[..]
Moet ik dit serieus gaan uitleggen?
[..]
Oh, is dat zo? En hoe heb je die conclusie getrokken zonder blijkbaar waarde te hechten aan die cijfers?
[..]
Dit is gewoon echt pure quatsch. Sorry hoor, maar kletst echt uit je nek. Er wordt helemaal niet alleen op gemiddelde cijfers gestuurd. Jij overigens wel door te stellen dat het 'vrij duidelijk is wie en wat het virus opzadelt met de gevolgen'.
[..]
Als anderen zich niet afzonderen dwing je daarmee anderen zich wel af te zonderen.
[..]
Nogmaals, hoe heb je deze conclusies getrokken zonder naar cijfers te kijken?
[..]
Newsflash, dit is hoe een samenleving werkt. Ons leven wordt op allerlei vlakken ingeperkt, doordat we kwestbaren een goede kwaliteit van leven willen geven.
[..]
Prima analogie dus.
'Omdat iemand die potentieel besmettelijk is, dat niet beheerst in het gestelde maatschappelijke domein, daarmee bewust anderen die dat niet zalzullen verwachten, in gevaar zal brengen'.
Interessant en nu dan de vraag wie er met welk doel het eigen gelijk en vooral waarom voor wie dan wil bewerkstelligen ?
Ik kies voor zelfbeschikking zelfs als cijfers onverhoopt anders mochten aangeven en verzet mij juist omdat het zo werkt. Anderen willen kennelijk zich in die lotsbestemmming verbinden om ongeacht oorsprong, aard, reden of drijfveer in het "u zult beschermd worden", wat men zelf ook van vindt.
Om het voor anderen leesbaar te houden heb ik mijn repliek als analyse in de spoiler gezet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Los van cijfers. Een besmetting is nimmer te voorkomen wanneer je die afhankelijk maakt van andermans gedrag of goeddunken, zelfs niet van innig geliefde(n).
Alleen zelf kun je een besmetting voorkomen door "simpel" af te zien van te kunnen worden besmet.
Dit laatste had Grapperhaud sws ook beter kunnen doen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerdquote:
Marc van Ranst is eindelijk wakker
[ twitter ]
Hier een mooi linkje over containment, stoplichten en lockdowns. Of laten ze dit achterwege bij opsluiten.nu
quote:
Marc van Ranst is eindelijk wakker
[ twitter ]
Dan ga je er van uit dat ik op mijn landgoedquote:
[..]
Veel van wat je noemt is geen verbod maar een dringend advies. Dat jij nu thuis geen feestjes met 50 man mag houden vind ik een mooi voorbeeld van een proportionele maatregel. Ja, het is een inperking van je vrijheid. Maar het is niet zo dat jij per definitie ongebreidelde vrijheid hebt. Jij mocht ook voor corona niet met 50 man bijeenkomen en overlast veroorzaken bijvoorbeeld.
, overlast veroorzaakt...... 
Het is een rechtvaardiging zoeken met verondersteld daaruit voortvloeiend negatief gedrag.
Op die manier kan je alles wel rechtbreien: sluit mensen op voorhand op omdat die anders gaan stelen wat immers verboden is.
NB: dat jij en ik onderscheid maken vwb intenties is niet hoe de overheid dat poneert en sanctioneert.
Ruimte geven prima, waar dat kan maar niet wanneer ik met hen die dat ook niet willen, toch moeten opvolgen.
Daar om zou het zinnig zijn om alle verhandelingen om te zetten tot welgemeend advies en dan krijg je vanzelf dat 95% het als fatsoen volgt en de 5% dwarsdraaiers de maat neemt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Burgemeester treedt af ivm de gevolgen van corona bij haarzelf. Sinds april halve dagen gaan werken, maar hele dagen gaf haar meteen een terugval. Wat een rotvirus is het toch. Dat sommigen zo lang moeten revalideren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dat op je vijftigste pas.quote:
[ twitter ]
Burgemeester treedt af ivm de gevolgen van corona bij haarzelf. Sinds april halve dagen gaan werken, maar hele dagen gaf haar meteen een terugval. Wat een rotvirus is het toch. Dat sommigen zo lang moeten revalideren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.quote:
[ twitter ]
Burgemeester treedt af ivm de gevolgen van corona bij haarzelf. Sinds april halve dagen gaan werken, maar hele dagen gaf haar meteen een terugval. Wat een rotvirus is het toch. Dat sommigen zo lang moeten revalideren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zijn er eigenlijk cijfers over die revalidatie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er staat toch nergens in die brief dat die terugslag corona was? Het is wellicht een logische conclusie, maar aangezien ze alweer hele dagen ging werken is dat niet logisch.quote:
[..]
Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.
Heel vreemd ook ja. De burgemeesters zijn soms wel laks he.quote:
[..]
Ik lees niks over aanvullende maatregelen.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
Mooi paniekbericht van meneer van Ranst.
Heb je deze thread ook doorgelezen misschien?
https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146
Thanks, nu gelezen.quote:
[..]
Mooi paniekbericht van meneer van Ranst.
Heb je deze thread ook doorgelezen misschien?
https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146
Wat betreft de langetermijnschade van COVID-19 is er inderdaad behoorlijk veel ruis. Niet gemakkelijk om de waarde van bepaalde onderzoeksresultaten in te schatten.
Maar los van het feit in hoeverre dat nieuwsbericht paniekzaaierij is ben ik zelf nog altijd groot voorstander van het toepassen van het voorzorgsprincipe. Dus de impact van een (mogelijk) gevaarlijk virus waarover we nog steeds heel veel niet weten zo klein mogelijk te laten zijn. Vandaar crush the curve (wel met kosteneffectieve maatregelen, niet met nieuwe lockdowns).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ze had corona en was daarvan aan het revalideren. In die revalidatie heeft ze een terugslag gekregen. Haar conditie is nu zo slecht dat ze haar beroep niet meer kan uitoefenen en ze verwacht nog wel een half jaar langer te moeten herstellen van corona.quote:
[..]
Er staat toch nergens in die brief dat die terugslag corona was? Het is wellicht een logische conclusie, maar aangezien ze alweer hele dagen ging werken is dat niet logisch.
Ga er maar vanuit dat dat corona is geweest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is echt enorm veel als dat klopt.quote:
[..]
Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18.
Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt?
Ja. Hier het bijbehorende nieuwsbericht:quote:
[..]
Ze had corona en was daarvan aan het revalideren. In die revalidatie heeft ze een terugslag gekregen. Haar conditie is nu zo slecht dat ze haar beroep niet meer kan uitoefenen en ze verwacht nog wel een half jaar langer te moeten herstellen van corona.
Ga er maar vanuit dat dat corona is geweest.
https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/quote:Burgemeester Jacqueline Koops van Heerde stopt vanwege naweeën corona
Jacqueline Koops (50) stopt per direct als burgemeester van de gemeente Heerde. Ze was eerder dit jaar ernstig ziek van het coronavirus en is daar nog steeds niet van hersteld.
[..]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.quote:
[..]
Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.
Het lijkt mij drijfhout van het RIVM om besmettingen destijds te kunnen berekenen op grond van het aantal whatever.quote:
[..]
In ieder geval genoeg om nu geen aandacht te hoeven besteden aan 100 gevallen meer of minder.
Aantal lopende besmettingen liepen op een gegeven moment richting de 300.000, teruggerekend door het RIVM.
Vermoedelijk is dat grote aantal "slachtoffers" meer een kwestie van een eerst, onverhoedse, overspoeling die dan de meest gevoeligen als eerste trof. Ook dat is verder speculeren.
Ik zou (en ben) nog benieuwd om te achterhalen of met de kennis van nu, welke gevallen echt Covid19-wijtbaar waren?
Gerelateerd hieraan vraag ik mij af of Covid19 qua cel/dna kan worden vastgesteld en/of dat dit lsecht met actief bloed zo werkt...... om maar niet te noemen autopsie op reeds overledenen.
Ik heb de indruk bv in Frankrijk in beginsel relatief veel werd weggeschreven op Covid19 dat daar nu een stuk beheerster lijkt te gaan. Met de kennis en ervaring, zal - zo zien we ook hier - de behandeling ook beter kunnen worden afgestemd.
Mja net als overal in vervolg stadia in de wered, lijken slachtoffers niet meer de beleidssturing te zijn die vooral is overgnomen door positief testen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.quote:
[..]
Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij is leuk.quote:Maximumsnelheid afgeschaft nadat Grapperhaus te hard naar huis reed
3 september 2020 door Jop Eikelboom
Goed nieuws voor iedereen die het gaspedaal weleens te hard indrukt: de maximumsnelheid is afgeschaft. Gisteren reed Ferd Grapperhaus in al zijn opwinding te hard naar huis. De Kamer heeft daarom besloten de boete op te hard rijden af te schaffen.
“Het is voor mensen toch moeilijker dan gedacht om je aan de maximumsnelheid te houden”, legt minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus uit. “Voortaan mag iedereen zo hard rijden als hij wil.”
Bron: https://speld.nl/2020/09/(...)hard-naar-huis-reed/
Ggd = luie donders.quote:
Huh, wat is dit voor bizarre werkelijkheid??
#faalbeleid
[ afbeelding ]
Zijn ze altijd al geweest. Geldslurpende faalorganisatie.
Viral load? Of toch een genetisch iets?quote:
[..]
Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.
Als we praten over ogenschijnlijk gezonde mensen onder de 45 bv.
Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen.quote:
[..]
Het lijkt mij drijfhout van het RIVM om besmettingen destijds te kunnen berekenen op grond van het aantal whatever.
Vermoedelijk is dat grote aantal "slachtoffers" meer een kwestie van een eerst, onverhoedse, overspoeling die dan de meest gevoeligen als eerste trof. Ook dat is verder speculeren.
Ik zou (en ben) nog benieuwd om te achterhalen of met de kennis van nu, welke gevallen echt Covid19-wijtbaar waren?
Gerelateerd hieraan vraag ik mij af of Covid19 qua cel/dna kan worden vastgesteld en/of dat dit lsecht met actief bloed zo werkt...... om maar niet te noemen autopsie op reeds overledenen.
Ik heb de indruk bv in Frankrijk in beginsel relatief veel werd weggeschreven op Covid19 dat daar nu een stuk beheerster lijkt te gaan. Met de kennis en ervaring, zal - zo zien we ook hier - de behandeling ook beter kunnen worden afgestemd.
Mja net als overal in vervolg stadia in de wered, lijken slachtoffers niet meer de beleidssturing te zijn die vooral is overgnomen door positief testen.
Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment.
I'll give you something to do
Volgens protocol na bepaalde klachten aan de beademing gelegd? Aan de beademing liggen is niet bepaald een lichamelijk pretje op termijn.quote:
[..]
Viral load? Of toch een genetisch iets?
Als we praten over ogenschijnlijk gezonde mensen onder de 45 bv.
Tja sws is geneeskunde meer (zelf) genezen dan een kunde zonder afbreuk te doen aan begenadigde specialisten en hun teams. Veel vn je herstel vermogen, zal samenhangen met de eigen genetica (open deur, ik weet het).quote:
[..]
Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.
Dat maakt het ook zo verrekte lastig om de aanpak inzake Covid19 in algemene termen te willen reduceren tot het belang van een individu, laat staan hoe dat kwetsbaren af te bakenen.
Voorts vind ik het lastig een geval te beoordelen omdat je meestal niet echt weet als publiek wat er onderliggend meespeelt.
Inzake die Jaqueline heeft die ook al haar partij binnen, man in 2017 met doorgewoekerde kanker dood, kinderen van 3-6 (?) aan boord, sinds 2019 in een nieuwe burgemeestersbaan en dan ziek worden.
Zou mij weinig verbazen dat haar
vermoeidheid ook deels het gevolg zal zijn van een flinke terugslag.Het lichaam reageert meestal op wat het dan nodig heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn er ook genoeg die niet in het ziekenhuis hebben gelegen en na maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Daarvan wordt vermoed dat ze kampen met post viraal syndroom.quote:
[..]
Volgens protocol na bepaalde klachten aan de beademing gelegd? Aan de beademing liggen is niet bepaald een lichamelijk pretje op termijn.
Ach ja de ggd, daar moeten ze na deze crisis ook maar eens grote schoonmaak houden.quote:
Ze zullen vast goed functioneren als het gaat om een soa-testje hier en een schoolartsconsultje daar. Maar het wordt toch wel heel pijnlijk duidelijk dat dit stelsel volstrekt ongeschikt is voor een echte crisis.
zie email 27 oktober
Maar wel positief getest op corona? En welke klachten ervaren deze mensen dan nog?quote:
[..]
Zijn er ook genoeg die niet in het ziekenhuis hebben gelegen en na maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Daarvan wordt vermoed dat ze kampen met post viraal syndroom.
Heb je enige weet om hoeveel mensen dit ongeveer gaat?
https://www.ad.nl/binnenl(...)asymptomen~a9bb4448/quote:
[..]
Ach ja de ggd, daar moeten ze na deze crisis ook maar eens grote schoonmaak houden.
Ze zullen vast goed functioneren als het gaat om een soa-testje hier en een schoolartsconsultje daar. Maar het wordt toch wel heel pijnlijk duidelijk dat dit stelsel volstrekt ongeschikt is voor een echte crisis.
Iets verder kijken.
Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)asymptomen~a9bb4448/
Iets verder kijken.
Zijn gewoon smoesjes.
En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem.
zie email 27 oktober
Ik heb geantwoord in het topic. Typisch dat zo'n nieuwsbericht wel door de eindredactie van De Volkskrant komt, terwijl ze niet of nauwelijks berichten over de successen die Australië boekt met hun duurzame beleid. Hun huidige uitgangspositie is een stuk beter dan de onze (zelfs in Victoria/Melbourne). En bedenk tevens dat het winterseizoen daar al een tijdje gaande is.quote:
[..]
NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd
Hier een mooi linkje over containment, stoplichten en lockdowns. Of laten ze dit achterwege bij opsluiten.nu
NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"quote:
[..]
Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen.
Zijn gewoon smoesjes.
En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem.
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?quote:
[..]
Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen.
Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment.
Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.
Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.
Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.
Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Berlusconi leeft nog, dus er is hoop voor iedereen.quote:
[..]
Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.quote:
[..]
De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"
Maar het probleem is, wie had dat moeten doen? Niemand is ‘de baas van de GGD’. Dat is allemaal veel te veel gedecentraliseerd en dat werkt niet in dit soort crisissen.
Je moet gewoon toe naar een structuur waarbij in ‘vredestijd’ de boel werkt zoals nu, dat gaat immers prima. Maar bij landelijke crisissen moeten de GGD’en gewoon direct onder gezag van het ministerie staan.
zie email 27 oktober
Ga naar de volkswagen dealer dan...quote:
[..]
Krijgen we nu elke week bericht dat de tweede golf komt en die maar niet van de grond komt, kut zooi
Ik wil een tweede golf (de eerst is kapot)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach, de zomervakantie is weer voorbij. Iedereen die uit het buitenland kwam heeft zich laten testen.quote:
[..]
De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"
Mooi vind ik dat eigenlijk wel. Voordat je je familie of vrienden ziet, je laten testen.
Mensen leven hun leven wel, maar voelen zich ook verantwoordelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.quote:
[..]
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?
Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.
Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.
Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.
Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.
Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
I'll give you something to do
En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.quote:
[..]
Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.
Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
Zelfs in de onbezonnenheid van het voorjaar hebben we op tijd het tij weten te keren. Dat kan nu in een veel eerder stadium, maar de vraag is of zo vroeg mogelijk verstandig is.
In absolute zin hebben maatregelen - ironisch genoeg - pas het meeste effect wanneer er héél veel besmettingen zijn. Een R-waarde van 0.8 heeft de potentie om in 2 à 3 maanden tijd ons van volle IC's naar slechts een paar tientallen nieuwe geregistreerde infecties per dag te brengen. Daarna zet het geen zoden meer aan de dijk omdat eliminatie een illusie is.
Dus jojo-en met intelligente lockdowns is nog niet eens zo'n slecht scenario. Stabiel een R-waarde van rond de 1 zoals nu geniet alsnog de voorkeur als balans, mits de maatschappij dat toelaat.
Concreet: Ik zou zeggen dat als middels extrapolatie blijkt dat de meest recente R-waarde ons over bijvoorbeeld 2 à 3 weken op 500 covid IC-patienten zou brengen, dat het dan tijd is om stevig aan de rem te trekken.
I'll give you something to do
Bij datzelfde bloedonderzoek een paar weken later was dat percentage aanzienlijk gedaald.quote:
[..]
Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18.
Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt?
https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 00:06:23 ]
Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent.quote:
[..]
Bij datzelfde bloedonderzoek een paar weken later was dat percentage aanzienlijk gedaald.
https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald
Dat is denk ik ook een goede constatering. Destijds ging het per duizenden en nu per honderden.quote:
[..]
Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.
Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
Naast dat "destijds" (slechts half jaar) mogelijk al wat snel aan Covid19 werd toegeschreven en nu (denk ik) wat meer ervaring is. Ik merk dat ook bij kennissen die in de sector bezig zijn. In beginsel was het een hele "happening", zelfs voor specialisten, wat nu vooral een BAU-factor is.
Of er wel of geen golf komt is los van die speculatieve sensatie, moeilijk te voorspellen. Ik heb wat moeite met het woord "golf", is dat een getijde rimpeling of een tsunami ?
Ook rekeninghouden dat het virus gebaseerd is op een statistisch verwachtingsmodel dat prima op incidentele marges gigantisch kan afwijken. Kortom resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor het heden, laat staan een toekomst.
All2gether, leuk om net als over het weer - ook zonder kennis - te babbelen over wat men ziet; maar meerwaarde heeft het niet echt. In het verlengde daarvan, stokpaardje, moet dat ook zo gelden voor het beleid. Maak een aanpak dat niet is gebaseerd op vermoedens maar voor concrete gevolgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 00:37:37 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat is langere tijd ?quote:
[..]
Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent.
en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ?
Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.
Zuiger van het FOK!-OMT
De voorloper van dit virus de sars-cov-1 die al 17 jaar niet meer in het wild voor komt bleken mensen nu nog immuun voor te zijn. Dus ja voor een behoorlijke lange tijd.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is langere tijd ?
en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ?
Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking.
Hier een filmpje is al vaker gepost in deze topic reeks waar precies uit gelegd wordt hoe ons immuunsysteem werkt. Plus wat nieuwe onderzoeken vertellen met betrekking tot dit virus.
Omdat het wat zegt over de verspreiding van het virus nu t.o.v. in maart.quote:
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?
Het is een puntschatting, dus dan moet je kijken naar het betrouwbaarheidsinterval. En dan zie je dat het niet zomaar het dubbele of de helft kan zijn.quote:Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn.
Misschien moet je de statistiek dan aan anderen laten die er wel verstand van hebben (en het dus niet op een bierviltje doen).quote:Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bedankt voor het melden Don.quote:
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
No problemo manquote:
[..]
Bedankt voor het melden Don.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is?quote:
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.
Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen.
Wellicht wat repetitief (ik heb dit al vaker tegen jou gezegd), maar ik mis nog steeds die poging. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd, maar ik zie jou hier alleen maar als er achteraf wat te klagen valt. En achteraf is het mooi wonen.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 04-09-2020 00:57:09 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is geen harde grens, en al helemaal niet als los, absoluut, op zichzelf staand getal.quote:
[..]
En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt.quote:
[..]
Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is?
Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen.
https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen
Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht zijn. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks.quote:
[..]
Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt.
https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De spreekbuizen van het Red Team vallen nu wel echt door de mand. Als je dit als bewijs gaat aanvoeren, dan moet je gewoon lekker je spullen pakken. Ga je nog een keer in op je prutartikel van de Volkskrant? Evenals je compagnon Claudia_x. Kom nou maar door met jullie artikelen en wetenschappelijke onderzoeken in plaats van Twitter-draadjes. Astroturfing gepromoot op fok!quote:
Marc van Ranst is eindelijk wakker
[ twitter ]
Dat is mens eigen om te klagen plus overal worden fouten gemaakt. Maar ik bedoel meer je hebt wel geld nodig om dingen aan te pakken. Je kan niet even zomaar een blik mensen open trekken die kunnen testen of in een lab werken om de testen te onderzoeken. Bedoel je leest hier al genoeg mensen die geen stokje in een hersenen willen hebben. Dan kan je moeilijk een paar werklozen met een maandagochtend cursusje die testen laten afnemen. Dan wil je daar toch echt wel wat gespecialiseerde personeel voor hebben. Anders komen er na 2 of 3 horror verhalen in de media niemand meer.quote:
[..]
Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht is. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |