abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194873090
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:24 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Burgemeester treedt af ivm de gevolgen van corona bij haarzelf. Sinds april halve dagen gaan werken, maar hele dagen gaf haar meteen een terugval. Wat een rotvirus is het toch. Dat sommigen zo lang moeten revalideren.
Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194873096
Zijn er eigenlijk cijfers over die revalidatie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_194873218
Nu bij Nieuwsuur over de testcapaciteit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194873419
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.
Er staat toch nergens in die brief dat die terugslag corona was? Het is wellicht een logische conclusie, maar aangezien ze alweer hele dagen ging werken is dat niet logisch.
  donderdag 3 september 2020 @ 21:45:29 #105
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194873457
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik lees niks over aanvullende maatregelen.
Heel vreemd ook ja. De burgemeesters zijn soms wel laks he.
Humor, serieus en vrolijk!
  donderdag 3 september 2020 @ 21:51:02 #106
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194873564
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:07 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Mooi paniekbericht van meneer van Ranst.
Heb je deze thread ook doorgelezen misschien?

https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:07 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Mooi paniekbericht van meneer van Ranst.
Heb je deze thread ook doorgelezen misschien?

https://mobile.twitter.co(...)/1299372186680070146
Thanks, nu gelezen.

Wat betreft de langetermijnschade van COVID-19 is er inderdaad behoorlijk veel ruis. Niet gemakkelijk om de waarde van bepaalde onderzoeksresultaten in te schatten.

Maar los van het feit in hoeverre dat nieuwsbericht paniekzaaierij is ben ik zelf nog altijd groot voorstander van het toepassen van het voorzorgsprincipe. Dus de impact van een (mogelijk) gevaarlijk virus waarover we nog steeds heel veel niet weten zo klein mogelijk te laten zijn. Vandaar crush the curve (wel met kosteneffectieve maatregelen, niet met nieuwe lockdowns).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194873612
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er staat toch nergens in die brief dat die terugslag corona was? Het is wellicht een logische conclusie, maar aangezien ze alweer hele dagen ging werken is dat niet logisch.
Ze had corona en was daarvan aan het revalideren. In die revalidatie heeft ze een terugslag gekregen. Haar conditie is nu zo slecht dat ze haar beroep niet meer kan uitoefenen en ze verwacht nog wel een half jaar langer te moeten herstellen van corona.

Ga er maar vanuit dat dat corona is geweest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194873629
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 20:56 schreef Za het volgende:

[..]

Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18.

Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt?
Dat is echt enorm veel als dat klopt.
pi_194874005
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze had corona en was daarvan aan het revalideren. In die revalidatie heeft ze een terugslag gekregen. Haar conditie is nu zo slecht dat ze haar beroep niet meer kan uitoefenen en ze verwacht nog wel een half jaar langer te moeten herstellen van corona.

Ga er maar vanuit dat dat corona is geweest.
Ja. Hier het bijbehorende nieuwsbericht:
quote:
Burgemeester Jacqueline Koops van Heerde stopt vanwege naweeën corona

Jacqueline Koops (50) stopt per direct als burgemeester van de gemeente Heerde. Ze was eerder dit jaar ernstig ziek van het coronavirus en is daar nog steeds niet van hersteld.
[..]
https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_194874039
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jacqueline Koops is net 50 en verder gezond. De gevolgen en nasleep van corona moet je echt niet onderschatten zo blijkt maar weer.
Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.
  donderdag 3 september 2020 @ 22:14:56 #111
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194874079
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 20:43 schreef galantis het volgende:

[..]

In ieder geval genoeg om nu geen aandacht te hoeven besteden aan 100 gevallen meer of minder.

Aantal lopende besmettingen liepen op een gegeven moment richting de 300.000, teruggerekend door het RIVM.
Het lijkt mij drijfhout van het RIVM om besmettingen destijds te kunnen berekenen op grond van het aantal whatever.

Vermoedelijk is dat grote aantal "slachtoffers" meer een kwestie van een eerst, onverhoedse, overspoeling die dan de meest gevoeligen als eerste trof. Ook dat is verder speculeren.

Ik zou (en ben) nog benieuwd om te achterhalen of met de kennis van nu, welke gevallen echt Covid19-wijtbaar waren?
Gerelateerd hieraan vraag ik mij af of Covid19 qua cel/dna kan worden vastgesteld en/of dat dit lsecht met actief bloed zo werkt...... om maar niet te noemen autopsie op reeds overledenen.

Ik heb de indruk bv in Frankrijk in beginsel relatief veel werd weggeschreven op Covid19 dat daar nu een stuk beheerster lijkt te gaan. Met de kennis en ervaring, zal - zo zien we ook hier - de behandeling ook beter kunnen worden afgestemd.
Mja net als overal in vervolg stadia in de wered, lijken slachtoffers niet meer de beleidssturing te zijn die vooral is overgnomen door positief testen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194874109
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.
Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_194874351
quote:
Maximumsnelheid afgeschaft nadat Grapperhaus te hard naar huis reed
3 september 2020 door Jop Eikelboom

Goed nieuws voor iedereen die het gaspedaal weleens te hard indrukt: de maximumsnelheid is afgeschaft. Gisteren reed Ferd Grapperhaus in al zijn opwinding te hard naar huis. De Kamer heeft daarom besloten de boete op te hard rijden af te schaffen.

“Het is voor mensen toch moeilijker dan gedacht om je aan de maximumsnelheid te houden”, legt minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus uit. “Voortaan mag iedereen zo hard rijden als hij wil.”

Bron: https://speld.nl/2020/09/(...)hard-naar-huis-reed/
Hij is leuk.
pi_194874487
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:03 schreef Gretzl het volgende:
Huh, wat is dit voor bizarre werkelijkheid?? :( GGD'en zeggen dat de huidige overbelasting van de teststraten wordt veroorzaakt door het 'feit' dat meer mensen zonder symptomen zich laten testen. Maar daar hebben ze helemaal geen bewijs voor, het is een puur een aanname. Uiteindelijk kun je alleen een officiële afspraak maken als je aangeeft dat je klachten hebt. Eenmaal bij de teststraat wordt er überhaupt niet meer naar gevraagd...

#faalbeleid

[ afbeelding ]
Ggd = luie donders.

Zijn ze altijd al geweest. Geldslurpende faalorganisatie.
pi_194874504
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.
Viral load? Of toch een genetisch iets?
Als we praten over ogenschijnlijk gezonde mensen onder de 45 bv.
pi_194874585
quote:
12s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het lijkt mij drijfhout van het RIVM om besmettingen destijds te kunnen berekenen op grond van het aantal whatever.

Vermoedelijk is dat grote aantal "slachtoffers" meer een kwestie van een eerst, onverhoedse, overspoeling die dan de meest gevoeligen als eerste trof. Ook dat is verder speculeren.

Ik zou (en ben) nog benieuwd om te achterhalen of met de kennis van nu, welke gevallen echt Covid19-wijtbaar waren?
Gerelateerd hieraan vraag ik mij af of Covid19 qua cel/dna kan worden vastgesteld en/of dat dit lsecht met actief bloed zo werkt...... om maar niet te noemen autopsie op reeds overledenen.

Ik heb de indruk bv in Frankrijk in beginsel relatief veel werd weggeschreven op Covid19 dat daar nu een stuk beheerster lijkt te gaan. Met de kennis en ervaring, zal - zo zien we ook hier - de behandeling ook beter kunnen worden afgestemd.
Mja net als overal in vervolg stadia in de wered, lijken slachtoffers niet meer de beleidssturing te zijn die vooral is overgnomen door positief testen.
Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen.
Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment.
I'll give you something to do
pi_194874626
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Viral load? Of toch een genetisch iets?
Als we praten over ogenschijnlijk gezonde mensen onder de 45 bv.
Volgens protocol na bepaalde klachten aan de beademing gelegd? Aan de beademing liggen is niet bepaald een lichamelijk pretje op termijn.
  donderdag 3 september 2020 @ 22:48:11 #118
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194874771
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Het lijkt wel een soort random numbers game. Ik heb geen idee waarom sommige mensen er zo doorheen wandelen en anderen na maanden nog moeten revalideren.
Tja sws is geneeskunde meer (zelf) genezen dan een kunde zonder afbreuk te doen aan begenadigde specialisten en hun teams. Veel vn je herstel vermogen, zal samenhangen met de eigen genetica (open deur, ik weet het).

Dat maakt het ook zo verrekte lastig om de aanpak inzake Covid19 in algemene termen te willen reduceren tot het belang van een individu, laat staan hoe dat kwetsbaren af te bakenen.

Voorts vind ik het lastig een geval te beoordelen omdat je meestal niet echt weet als publiek wat er onderliggend meespeelt.

Inzake die Jaqueline heeft die ook al haar partij binnen, man in 2017 met doorgewoekerde kanker dood, kinderen van 3-6 (?) aan boord, sinds 2019 in een nieuwe burgemeestersbaan en dan ziek worden.
Zou mij weinig verbazen dat haar (o)vermoeidheid ook deels het gevolg zal zijn van een flinke terugslag.
Het lichaam reageert meestal op wat het dan nodig heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194874868
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:40 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Volgens protocol na bepaalde klachten aan de beademing gelegd? Aan de beademing liggen is niet bepaald een lichamelijk pretje op termijn.
Zijn er ook genoeg die niet in het ziekenhuis hebben gelegen en na maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Daarvan wordt vermoed dat ze kampen met post viraal syndroom.
pi_194874892
quote:
Oproep GGD: Laat je niet testen zonder symptomen, testlocaties overbelast
lol
pi_194874941
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:55 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

lol
Ach ja de ggd, daar moeten ze na deze crisis ook maar eens grote schoonmaak houden.

Ze zullen vast goed functioneren als het gaat om een soa-testje hier en een schoolartsconsultje daar. Maar het wordt toch wel heel pijnlijk duidelijk dat dit stelsel volstrekt ongeschikt is voor een echte crisis.
zie email 27 oktober
pi_194874967
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zijn er ook genoeg die niet in het ziekenhuis hebben gelegen en na maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Daarvan wordt vermoed dat ze kampen met post viraal syndroom.
Maar wel positief getest op corona? En welke klachten ervaren deze mensen dan nog?
Heb je enige weet om hoeveel mensen dit ongeveer gaat?
pi_194875007
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ach ja de ggd, daar moeten ze na deze crisis ook maar eens grote schoonmaak houden.

Ze zullen vast goed functioneren als het gaat om een soa-testje hier en een schoolartsconsultje daar. Maar het wordt toch wel heel pijnlijk duidelijk dat dit stelsel volstrekt ongeschikt is voor een echte crisis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)asymptomen~a9bb4448/

Iets verder kijken.
pi_194875057
quote:
Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen.

Zijn gewoon smoesjes.

En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem.
zie email 27 oktober
  donderdag 3 september 2020 @ 23:06:45 #125
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194875101
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 21:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd
Hier een mooi linkje over containment, stoplichten en lockdowns. Of laten ze dit achterwege bij opsluiten.nu
Ik heb geantwoord in het topic. Typisch dat zo'n nieuwsbericht wel door de eindredactie van De Volkskrant komt, terwijl ze niet of nauwelijks berichten over de successen die Australië boekt met hun duurzame beleid. Hun huidige uitgangspositie is een stuk beter dan de onze (zelfs in Victoria/Melbourne). En bedenk tevens dat het winterseizoen daar al een tijdje gaande is.

NWS / Zwangere vrouw die oproept tot vreedzaam protest gearresteerd
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194875103
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen.

Zijn gewoon smoesjes.

En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem.
De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"
  donderdag 3 september 2020 @ 23:07:14 #127
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194875110
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen.
Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment.
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?

Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.

Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.

Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.

Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194875129
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 22:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.
Berlusconi leeft nog, dus er is hoop voor iedereen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194875392
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:06 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.

Maar het probleem is, wie had dat moeten doen? Niemand is ‘de baas van de GGD’. Dat is allemaal veel te veel gedecentraliseerd en dat werkt niet in dit soort crisissen.

Je moet gewoon toe naar een structuur waarbij in ‘vredestijd’ de boel werkt zoals nu, dat gaat immers prima. Maar bij landelijke crisissen moeten de GGD’en gewoon direct onder gezag van het ministerie staan.
zie email 27 oktober
pi_194875524
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 19:08 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Krijgen we nu elke week bericht dat de tweede golf komt en die maar niet van de grond komt, kut zooi

Ik wil een tweede golf (de eerst is kapot)
Ga naar de volkswagen dealer dan...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194875572
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:06 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"
Ach, de zomervakantie is weer voorbij. Iedereen die uit het buitenland kwam heeft zich laten testen.
Mooi vind ik dat eigenlijk wel. Voordat je je familie of vrienden ziet, je laten testen.
Mensen leven hun leven wel, maar voelen zich ook verantwoordelijk. O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_194875591
quote:
12s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?

Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.

Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.

Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.

Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.
Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
I'll give you something to do
pi_194875609
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_194875757
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
Dat is een goede vraag.
Zelfs in de onbezonnenheid van het voorjaar hebben we op tijd het tij weten te keren. Dat kan nu in een veel eerder stadium, maar de vraag is of zo vroeg mogelijk verstandig is.
In absolute zin hebben maatregelen - ironisch genoeg - pas het meeste effect wanneer er héél veel besmettingen zijn. Een R-waarde van 0.8 heeft de potentie om in 2 à 3 maanden tijd ons van volle IC's naar slechts een paar tientallen nieuwe geregistreerde infecties per dag te brengen. Daarna zet het geen zoden meer aan de dijk omdat eliminatie een illusie is.
Dus jojo-en met intelligente lockdowns is nog niet eens zo'n slecht scenario. Stabiel een R-waarde van rond de 1 zoals nu geniet alsnog de voorkeur als balans, mits de maatschappij dat toelaat.

Concreet: Ik zou zeggen dat als middels extrapolatie blijkt dat de meest recente R-waarde ons over bijvoorbeeld 2 à 3 weken op 500 covid IC-patienten zou brengen, dat het dan tijd is om stevig aan de rem te trekken.
I'll give you something to do
pi_194875804
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 20:56 schreef Za het volgende:

[..]

Eerste twee weken maart zouden 560.000 mensen besmet zijn geweest afgaande op mensen met een bloeddonor mentaliteit >18.

Wellicht 1 a 2 miljoen 15 feb - 15 mrt?
Bij datzelfde bloedonderzoek een paar weken later was dat percentage aanzienlijk gedaald.

https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 00:06:23 ]
pi_194875826
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:05 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Bij datzelfde bloedonderzoek een paar weken later was dat percentage aanzienlijk gedaald.

https://www.sanquin.nl/ov(...)rs-landelijk-gedaald
Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent.
  vrijdag 4 september 2020 @ 00:30:46 #137
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194875970
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.
Dat is denk ik ook een goede constatering. Destijds ging het per duizenden en nu per honderden.

Naast dat "destijds" (slechts half jaar) mogelijk al wat snel aan Covid19 werd toegeschreven en nu (denk ik) wat meer ervaring is. Ik merk dat ook bij kennissen die in de sector bezig zijn. In beginsel was het een hele "happening", zelfs voor specialisten, wat nu vooral een BAU-factor is.

Of er wel of geen golf komt is los van die speculatieve sensatie, moeilijk te voorspellen. Ik heb wat moeite met het woord "golf", is dat een getijde rimpeling of een tsunami ?
Ook rekeninghouden dat het virus gebaseerd is op een statistisch verwachtingsmodel dat prima op incidentele marges gigantisch kan afwijken. Kortom resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor het heden, laat staan een toekomst.

All2gether, leuk om net als over het weer - ook zonder kennis - te babbelen over wat men ziet; maar meerwaarde heeft het niet echt. In het verlengde daarvan, stokpaardje, moet dat ook zo gelden voor het beleid. Maak een aanpak dat niet is gebaseerd op vermoedens maar voor concrete gevolgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 00:37:37 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 4 september 2020 @ 00:35:37 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194876001
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:09 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent.
Wat is langere tijd ?
en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ?

Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 4 september 2020 @ 00:43:36 #139
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194876065
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194876067
quote:
5s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat is langere tijd ?
en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ?

Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking.
De voorloper van dit virus de sars-cov-1 die al 17 jaar niet meer in het wild voor komt bleken mensen nu nog immuun voor te zijn. Dus ja voor een behoorlijke lange tijd.

Hier een filmpje is al vaker gepost in deze topic reeks waar precies uit gelegd wordt hoe ons immuunsysteem werkt. Plus wat nieuwe onderzoeken vertellen met betrekking tot dit virus.
pi_194876101
quote:
12s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:07 schreef Vallon het volgende:
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?
Omdat het wat zegt over de verspreiding van het virus nu t.o.v. in maart.

quote:
Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn.
Het is een puntschatting, dus dan moet je kijken naar het betrouwbaarheidsinterval. En dan zie je dat het niet zomaar het dubbele of de helft kan zijn.

quote:
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.
Misschien moet je de statistiek dan aan anderen laten die er wel verstand van hebben (en het dus niet op een bierviltje doen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194876115
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:43 schreef DonDruiper het volgende:
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.
Bedankt voor het melden Don.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 september 2020 @ 00:49:14 #143
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194876127
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bedankt voor het melden Don.
No problemo man :)
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194876140
Den Haag schijnt ineens een hotspot te zijn.

Dat heb ik weer.
Zonder wrijving geen glans
pi_194876147
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:23 schreef trein2000 het volgende:
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.

Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is?

Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen.

Wellicht wat repetitief (ik heb dit al vaker tegen jou gezegd), maar ik mis nog steeds die poging. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd, maar ik zie jou hier alleen maar als er achteraf wat te klagen valt. En achteraf is het mooi wonen.

[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 04-09-2020 00:57:09 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194876181
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2020 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?
Er is geen harde grens, en al helemaal niet als los, absoluut, op zichzelf staand getal.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194876206
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is?

Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen.
Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt.

https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen
pi_194876245
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 00:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt.

https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen
Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht zijn. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194876256
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 20:57 schreef Gretzl het volgende:
Marc van Ranst is eindelijk wakker :D nu z'n Nederlandse collega's nog

[ twitter ]
De spreekbuizen van het Red Team vallen nu wel echt door de mand. Als je dit als bewijs gaat aanvoeren, dan moet je gewoon lekker je spullen pakken. Ga je nog een keer in op je prutartikel van de Volkskrant? Evenals je compagnon Claudia_x. Kom nou maar door met jullie artikelen en wetenschappelijke onderzoeken in plaats van Twitter-draadjes. Astroturfing gepromoot op fok!
pi_194876277
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2020 01:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht is. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks.
Dat is mens eigen om te klagen plus overal worden fouten gemaakt. Maar ik bedoel meer je hebt wel geld nodig om dingen aan te pakken. Je kan niet even zomaar een blik mensen open trekken die kunnen testen of in een lab werken om de testen te onderzoeken. Bedoel je leest hier al genoeg mensen die geen stokje in een hersenen willen hebben. Dan kan je moeilijk een paar werklozen met een maandagochtend cursusje die testen laten afnemen. Dan wil je daar toch echt wel wat gespecialiseerde personeel voor hebben. Anders komen er na 2 of 3 horror verhalen in de media niemand meer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')