Het grote SARS-CoV-2 topic #823 Coronaclichés

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Goh. Dat zag nou niemand aankomen.

Zijn gewoon smoesjes.

En dat is deze man nog niet eens aan te rekenen, dit is een stelselprobleem.

De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Volgens mij ligt er toch wel een behoorlijke basis ten grondslag aan de schattingen.
Ziekenhuisopnames, overledenen, bloedtesten, allemaal onafhankelijke statistieken waarmee je mede met de kennis over IFR e.d. uit andere landen deze toch wel aardig kan extrapoleren naar een totaal aantal actieve besmettingen op een bepaald moment.

Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?

Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.

Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.

Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.

Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je kan inderdaad flinke pech hebben. Gelukkig gaat het om een minderheid voor zover bekend.

Berlusconi leeft nog, dus er is hoop voor iedereen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:06 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"

Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.

Maar het probleem is, wie had dat moeten doen? Niemand is ‘de baas van de GGD’. Dat is allemaal veel te veel gedecentraliseerd en dat werkt niet in dit soort crisissen.

Je moet gewoon toe naar een structuur waarbij in ‘vredestijd’ de boel werkt zoals nu, dat gaat immers prima. Maar bij landelijke crisissen moeten de GGD’en gewoon direct onder gezag van het ministerie staan.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 19:08 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Krijgen we nu elke week bericht dat de tweede golf komt en die maar niet van de grond komt, kut zooi

Ik wil een tweede golf (de eerst is kapot)

Ga naar de volkswagen dealer dan...

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:06 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

De mensen die zich zonder symptomen laten testen doen evengoed aan "smoesjes"

Ach, de zomervakantie is weer voorbij. Iedereen die uit het buitenland kwam heeft zich laten testen.
Mooi vind ik dat eigenlijk wel. Voordat je je familie of vrienden ziet, je laten testen.
Mensen leven hun leven wel, maar voelen zich ook verantwoordelijk.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?

Indertijd best (ook) veel tijd aan besteed tot op een zeker moment dat die IFR en CFR hooguit mogelijk trend aangeeft maar zeker geen fundament is als basis. Laat staan hoe en wat andere landen daarmee doen.
Denk aan, nog steeds, die enorme getalsverschillen die vooral een (politieke?) wind lijken weer te geven.

Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn. Wat ik dan mis, is de verificatie omdat die grote aantallen ook op een andere wijze elders dan toch ook zichtbaar zou moeten zijn. Soms is dat mogelijk maar vaak niet.
Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.

Dat van de (nu totaal) 1 miljoen op grond van een "vermoeden" zijn getest bron sedert 1 juni 2020 er dan ca 3.5% positief gedetecteerd uitkomen, laat staan opname etc., vind ik dat heel erg weinig. Om niet te zeggen, van geen belang.

Kortom getallen geven mogelijk het klimaat aan maar mag imo niet worden gebruikt om weer van destijds te voorspellen.

Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.

En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?

Dat is een goede vraag.
Zelfs in de onbezonnenheid van het voorjaar hebben we op tijd het tij weten te keren. Dat kan nu in een veel eerder stadium, maar de vraag is of zo vroeg mogelijk verstandig is.
In absolute zin hebben maatregelen - ironisch genoeg - pas het meeste effect wanneer er héél veel besmettingen zijn. Een R-waarde van 0.8 heeft de potentie om in 2 à 3 maanden tijd ons van volle IC's naar slechts een paar tientallen nieuwe geregistreerde infecties per dag te brengen. Daarna zet het geen zoden meer aan de dijk omdat eliminatie een illusie is.
Dus jojo-en met intelligente lockdowns is nog niet eens zo'n slecht scenario. Stabiel een R-waarde van rond de 1 zoals nu geniet alsnog de voorkeur als balans, mits de maatschappij dat toelaat.

Concreet: Ik zou zeggen dat als middels extrapolatie blijkt dat de meest recente R-waarde ons over bijvoorbeeld 2 à 3 weken op 500 covid IC-patienten zou brengen, dat het dan tijd is om stevig aan de rem te trekken.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het precies is geweest interesseert mij ook niet zoveel.

Het gaat er met name om dát het er erg veel zijn geweest. En dat de huidige cijfers geheel in het niet vallen bij die van toen.
Waar sommigen nu al op het puntje van de stoel gaat zitten bij een toename van bijv. 400 naar 600, kwamen er in het voorjaar gerust duizenden per dag bij zonder dat ook maar iemand daar erg in had. Kortom, zo'n golf gaat er echt niet meer komen.

Dat is denk ik ook een goede constatering. Destijds ging het per duizenden en nu per honderden.

Naast dat "destijds" (slechts half jaar) mogelijk al wat snel aan Covid19 werd toegeschreven en nu (denk ik) wat meer ervaring is. Ik merk dat ook bij kennissen die in de sector bezig zijn. In beginsel was het een hele "happening", zelfs voor specialisten, wat nu vooral een BAU-factor is.

Of er wel of geen golf komt is los van die speculatieve sensatie, moeilijk te voorspellen. Ik heb wat moeite met het woord "golf", is dat een getijde rimpeling of een tsunami ?
Ook rekeninghouden dat het virus gebaseerd is op een statistisch verwachtingsmodel dat prima op incidentele marges gigantisch kan afwijken. Kortom resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor het heden, laat staan een toekomst.

All2gether, leuk om net als over het weer - ook zonder kennis - te babbelen over wat men ziet; maar meerwaarde heeft het niet echt. In het verlengde daarvan, stokpaardje, moet dat ook zo gelden voor het beleid. Maak een aanpak dat niet is gebaseerd op vermoedens maar voor concrete gevolgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 00:37:37 ]

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:09 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Anti stoffen verdwijnen altijd na verloop van tijd uit het lichaam. Gelukkig hebben we T-cellen die het virus onthouden en B-cellen aanstuurt om bij een nieuwe infectie meteen nieuwe anti lichamen aan te maken. Steeds meer onderzoeken tonen aan dat de T-cellen het virus registeren dus dat je er voor langere tijd immuun voor bent.

Wat is langere tijd ?
en in dit verband immuniteit (Corona soort/family) ?

_{Los daarvan, mocht je - onafhankelijk/leesbare - databronnen hebben, graag. Niet zozeer ter discussie maar meer als kennisverrijking.}

Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:07 schreef Vallon het volgende:
Ik blijf dat lastig vinden. Ook omdat voor een goede afweging je moet weten wat men voor welk antwoord dit van belang vindt. Waarom is die 300.000, buiten leuk om te weten, voor het RIVM van belang om ons te melden ?

Omdat het wat zegt over de verspreiding van het virus nu t.o.v. in maart.

quote:

Dat men dan, wat ik noem drijfhout, een getal noemt van 300.000 wat in mijn beleving net zo goed de helft of het dubbele kan zijn.

Het is een puntschatting, dus dan moet je kijken naar het betrouwbaarheidsinterval. En dan zie je dat het niet zomaar het dubbele of de helft kan zijn.

quote:

Wanneer destijds (krap een maand) 300.000 besmet zijn moeten er nu op mijn bierviltje minimaal 3.000.000 antistoffen hebben.

Misschien moet je de statistiek dan aan anderen laten die er wel verstand van hebben (en het dus niet op een bierviltje doen).

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:43 schreef DonDruiper het volgende:
Weet je wat eigenlijk heel gek is.. in die 6 maanden dat er corona onder ons is, ken ik echt helemaal niemand die corona heeft gehad of zelfs maar familie, vrienden of kennissen heeft die het heeft gehad.

Bedankt voor het melden Don.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bedankt voor het melden Don.

No problemo man

Den Haag schijnt ineens een hotspot te zijn.

Dat heb ik weer.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:23 schreef trein2000 het volgende:
Maar dat was natuurlijk voorzienbaar, dus daar had men gewoon rekening mee moeten houden.

Ah, leuk dat je er weer bent. Ik begrijp dus dat de GGD weer eens negatief in het nieuws geweest is?

Maar komt er nog een keer een serieuze poging van jou om te voorspellen welke toekomstige problemen er gaan komen bij de GGD? Blijkbaar zie jij alles van tevoren al aankomen, dus als je dat nu alvast aangeeft kunnen we de problemen hopelijk tackelen, voordat ze optreden. Dat lijkt me dat constructiever dan iedere keer achteraf roepen dat we het aan hadden moeten zien komen.

Wellicht wat repetitief (ik heb dit al vaker tegen jou gezegd), maar ik mis nog steeds die poging. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd, maar ik zie jou hier alleen maar als er achteraf wat te klagen valt. En achteraf is het mooi wonen.

[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 04-09-2020 00:57:09 ]

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]

En waar ligt die grens dan? Van 400 naar 600 is okay.
En als het straks 1000 is, en 2000 de week later?

Er is geen harde grens, en al helemaal niet als los, absoluut, op zichzelf staand getal.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik vind de kritiek persoonlijk ook te makkelijk op de GGD. Er is gewoon jaren lang op de GGD bezuinig dus als je dan kritiek wilt hebben begin dan gewoon is bij de politiek denk ik dan. Want die bepalen uit eindelijk hoeveel budget je daar vrij voor maakt.

https://www.nporadio1.nl/(...)nlange-bezuinigingen

Het gaat me nog niet eens zozeer om de kritiek. Er zal ongetwijfeld een groot gedeelte van de kritiek terecht zijn. Waar ik wel moe van word is als het vaak achteraf komt, zonder enig realisme voor de uitzonderlijke omstandigheden en een hoog 'de beste stuurlui staan aan wal'-gehalte. Helemaal aangezien je een aantal mensen hier alleen maar ziet als er wat te klagen is. Wanneer het goed gaat zie je ze hier niet of nauwelijks.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 20:57 schreef Gretzl het volgende:
Marc van Ranst is eindelijk wakker nu z'n Nederlandse collega's nog

[ twitter ]

De spreekbuizen van het Red Team vallen nu wel echt door de mand. Als je dit als bewijs gaat aanvoeren, dan moet je gewoon lekker je spullen pakken. Ga je nog een keer in op je prutartikel van de Volkskrant? Evenals je compagnon Claudia_x. Kom nou maar door met jullie artikelen en wetenschappelijke onderzoeken in plaats van Twitter-draadjes. Astroturfing gepromoot op fok!