Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 21:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee hoor. Het veiligheidsadvies is vanwege de demonstraties gewijzigd.
Daarbij kan je als westerling wel eens verdacht zijn. Ben iemand die de boel ophitst volgens Loekasjenko.
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden. Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 22:02 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ok. Ik dacht dat het al oranje was wegens de corona. Over demonstraties staat al jaren dat je die moet mijden.
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik nooit echt naar het officiele reisadvies kijk, dus wanneer wat precies is gewijzigd zou ik ook niet weten.
Niet als je je aan het advies houdt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 22:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een stuk gevaarlijker geworden.
Zolang je niet in de buurt van demonstraties komt, zal die verdenking niet snel ontstaan. De kans dat je bij de grens wordt tegengehouden acht ik trouwens wel groter. Zeker als je banden met de journalistiek hebt of beschikt over grotere sommen contant geld.quote:Als het regime het idee krijgt dat je iets met demonstraties of protest te maken hebt, heb je een probleem.
Ik verdedig niet graag RT, maar het valt enigszins nog mee.quote:
De staatstv doet alsof het heel wijdverspreid is. Ik denk dat het wel mee valt, maar ik kan dat niet objectief beoordelen. Dat dergelijke dingen voorkomen op beperkte schaal is helaas wel aannemelijk. Niet alle acties die tegen Lukashenko en vooral tegen het veiligheidsapparaat gericht zijn kun je productief noemen. Net zoals dat protestliedje: zeer contraproductief en polariserend. Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...quote:Ouders zouden tegen kinderen op de kleuterschool hebben gezegd dat ''je vader mensen slaat en een moordenaar is''.
Ja, met ballonnen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 23:30 schreef nezalezhnost het volgende:
Of Litouwen dat alweer het luchtruim geschonden lijkt te hebben...
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 23:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, met ballonnen.
Zo polariserend!
Hoezo dan?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:00 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Het is wel weer een argument voor het kamp dat claimt dat het protest van buitenaf komt. En opgeteld leveren dat soort incidentjes Lukashenko legitimiteit op.
Dat heb je mij niet horen ontkennen. Alleen zijn ze wel redelijk dichtbij de feiten gebleven.quote:
Als ik even de cijfers uit de volgende post pak: NWS / Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #4quote:Duizenden mensen zijn gearresteerd, en er is het bewijs van honderden mensen die zwaar mishandeld zijn. Er zijn al 5 doden, en waarschijnlijk (gezien de vermissingen) worden dat nog wel meer.
Welke media dan?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:08 schreef nezalezhnost het volgende:
Terwijl sommige westerse media het deed voorkomen alsof een meerderheid van de demonstranten die gearresteerd was, gemarteld werd.
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.quote:
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:10 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen bang zijn voor een revolutie die van buitenaf wordt aangestuurd. De inmenging van de EU in Oekraine heeft aan dat beeld bijgedragen. Vervolgens zijn ze bereid hun ogen te sluiten voor de misstanden die onder Lukashenko hebben plaatsgevonden.
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.quote:
Ballonnen zijn inmenging.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu zeg je nog niet hoe ballonnen daaraan bijdragen.
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:13 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden. Als je het echt wil weten: ga naar de bibliotheek en lees de berichten in de diverse Nederlandse kranten over Belarus sinds 9 augustus en ga dat dan vergelijken.
Niet alle westerse media is even objectief.
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij beweert iets. Dan kun je niet aan mij vragen om jouw standpunt te onderbouwen.
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:18 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Goed punt. Ga je nu beweren dat westerse kranten pro-Lukashenko zijn? De eerste dagen waren er gewoon nog geen cijfers bekend, de westerse kranten hebben toen massaal een anti-Lukashenko standpunt ingenomen en een beeld geschetst alsof de meeste mensen gemarteld waren.
Ik wil eigenlijk overgaan op het nieuws van vandaag. Ik had na een lange dag eigenlijk wel verwacht dat er hier het een en ander stond over het bezoek van Aleksievich aan de Recherche. Maar om maar even met een voorbeeldje te komen, niet zozeer over het geweld, maar wel over nepnieuws.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 00:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als dat beeld massaal geschetst is, zul je dat toch makkelijk moeten kunnen aantonen?
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wl openbaar maakten.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 22:45 schreef nezalezhnost het volgende:
Hier stellen ze, bijvoorbeeld:
- dat Tichanovskaja met 80-90% zou hebben gewonnen;
Een rebellie op lokaal niveau.quote:Individuele lokale verkiezingscommissies verschenen voor de menigte en maakten de resultaten bekend waaruit bleek dat president Loekasjenko een ernstige nederlaag had geleden. Gemiddeld behaalde Tichanovskaja tussen 80 en 90 procent van de stemmen. Een rebellie op lokaal niveau.
Nee. Ze zeggen dat het een gerucht is dat zijn familie gevlucht zou zijn.quote:- dat Lukashenko gevlucht zou zijn.
...quote:Er gaan talloze geruchten, waaronder het overlopen van politiediensten die niet langer trouw zijn aan Loekasjenko, tot een vlucht van zijn familie. Een Russische nieuwssite claimt dat zijn familie met een vliegtuig naar Turkije is gevlogen.
Het aantal demonstranten is heel goed te schatten. Dus dat klopt inderdaad niet.quote:Ik heb al aangegeven dat ze zelf ook ergens een leugen verspreiden, door het aantal demonstranten kunstmatig te verlagen.
Bij de stembureaus waar Tichanovskaja onofficieel gewonnen zou hebben liggen de verhoudingen over het algemeen ongeveer zo:quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, dat stelden ze niet. Ze stelden dat Tichanovskaja 80 tot 90% van de stemmen had van de stembureaus die de uitslagen wl openbaar maakten.
bewijs?quote:Die man is gewoon hardhandig toegetakeld.
Bron?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:13 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Bij de stembureaus waar Tichanovskaja onofficieel gewonnen zou hebben liggen de verhoudingen over het algemeen ongeveer zo:
- 1000 Tichanovskaja
- 500 Lukashenko
- 100 Overige kandidaten
Er is een ooggetuige die dat bevestigt. Maar goed, er zijn zo veel filmpjes van mensen die in elkaar geslagen worden. Dan zou het wel heel opvallend zijn als er opeens een dronkelap voor een politiebusje verschijnt, en de ordetroepen daarvoor een ambulance gaan bellen...quote:bewijs?
Hetgeen ik onthouden heb. Maar als je je interesseert in dit onderwerp. Er zijn minstens twee organisaties die zich intensief bezig gehouden hebben met onafhankelijke exit-polls.quote:
Dat claim ik niet.quote:Maar goed, dat stukje ging over de stembureaus die de uitslagen wl bekend maakten. En daar kwam Tichanovskaja goed vanaf. En dat is dus iets anders dan je claim dat het de gehele score was.
Maar niet onmogelijk. Plus de beste man zegt het zelf.quote:Er is een ooggetuige die dat bevestigt. Maar goed, er zijn zo veel filmpjes van mensen die in elkaar geslagen worden. Dan zou het wel heel opvallend zijn als er opeens een dronkelap voor een politiebusje verschijnt, en de ordetroepen daarvoor een ambulance gaan bellen...
De man zegt zelf dat hij een dronkaard is die aan de drugs zat? Bron?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:30 schreef nezalezhnost het volgende:
Plus de beste man zegt het zelf.
En nog tientallen tot zeventig mensen vermist.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:30 schreef nezalezhnost het volgende:
Hoe dan ook. Er is geen oorlog in Belarus. De noodtoestand is niet uitgesproken.
Bij de initieele demonstraties zijn er 6000-7000 mensen aangehouden, 450 mishandeld (of zelfs gemarteld) en 3 (Recherche), 4 (UN HRC) of 6 (Tichanovskaja et al) doden gevallen
Je loopt dagen(weken) achter. De teller staat niet hoger als 30. En normaal verdwijnen er ook dagelijks mensen. Je kunt niet stellen dat er in elk geval een causaal verband is.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En nog tientallen tot zeventig mensen vermist.
O, en daar heb je een bron van?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:36 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Je loopt dagen(weken) achter. De teller staat niet hoger als 30.
Normaal verdwijnen er ook mensen? En er is geen causaal verband? Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:36 schreef nezalezhnost het volgende:
En normaal verdwijnen er ook dagelijks mensen. Je kunt niet stellen dat er in elk geval een causaal verband is.
https://news.yahoo.com/no(...)larus-194909673.htmlquote:Fresh arrests in Belarus as Nobel laureate defies investigators
PETRAS MALUKAS August 26, 2020, 1:46 PM
Police arrested around twenty people protesting the disputed reelection of Belarusian President Alexander Lukashenko Wednesday, hours after Nobel Prize-winning author Svetlana Alexievich recounted her meeting with investigators in a criminal probe into the opposition.
Roughly one thousand people had gathered late Wednesday on Independence Square in the capital Minsk, the scene of unprecedented anti-government demonstrations in recent weeks.
AFP journalists saw around 20 of them arrested by the large numbers of riot police present at the event.
Since the August 9 election, mass demonstrations have pushed back against Lukashenko's claim to have won 80 percent of the vote and yet another term as president after 26 years in power.
Last Sunday saw a crowd of more than 100,000 hit Minsk streets for the second Sunday in a row.
But the government crackdown on marches and strikes in key industries has intensified in step with the protests.
Earlier Wednesday, Nobel prizewinner author Alexievich met briefly with officials investigating the opposition's Coordination Council, of which she is a member.
She left soon after arriving for questioning, saying she had invoked her right not to testify against herself and that the council's only goal was "to unite society".
Just before the meeting, she had told AFP: "I am completely calm. I do not feel guilty. Everything we are doing is legal and necessary."
- 'Unite society' -
The council was formed to oversee a peaceful transition of power after opposition leaders rejected Lukashenko's claim to have won a sixth term, but was swiftly targeted by a criminal probe.
Seventy-two-year-old Alexievich was named a member of the council's presidium but has not attended its sessions.
Alexievich, who won the Nobel Literature Prize in 2015, is an outspoken critic of Lukashenko and has supported leading opposition figure Svetlana Tikhanovskaya, who fled to neighbouring Lithuania after claiming victory in the vote.
Also Wednesday, Iouri Rovovoi, a strike leader at fertiliser maker Grodno Azot, said in an Instagram message that he had fled to Poland as he feared arrest.
The European Union's chief diplomat Josep Borrell and Canadian Foreign Minister Francois-Philippe Champagne said in a joint statement the EU and Canada "stand by the people's wish for democratic change" in Belarus.
"The presidential elections were neither free nor fair," they added, urging an "open and constructive national dialogue" -- echoing an earlier statement from the Council of Europe.
- 'Trumped-up charges' -
Meanwhile, Russian President Vladimir Putin, who backs Lukashenko, told Italian Premier Giuseppe Conte "any attempt to interfere in the internal affairs (of Belarus) and to put pressure on its authorities would be counterproductive", according to a Kremlin statement.
At least three other members of the Coordination Council in Belarus have been detained this week, including former diplomat and culture minister Pavel Latushko, who was questioned by investigators for several hours on Tuesday and who signed an agreement barring him from discussing the meeting.
Latushko was forced from his job as director of the state Janka Kupala Theatre after calling for new elections and dozens of staff resigned Wednesday in a show of solidarity, a spokesman said.
Two other members of the presidium were detained earlier this week and sentenced to 10 days in police detention for organising unauthorised rallies.
Police searched the home of Valery Tsepkalo, a leading candidate in the elections who fled ahead of the vote fearing arrest, his spokesman Alexei Urban told AFP.
The European Union has rejected the results of the election and said it will impose sanctions on between 15 and 20 people it believes are responsible for election fraud and for cracking down on peaceful protesters.
International advocacy group Amnesty International and 15 other rights groups on Wednesday urged the UN Human Rights Council to "convene a special session to address the human rights crisis in Belarus".
In an open letter, the groups accused Lukashenko's government of carrying out "arbitrary arrests, prosecutions under trumped-up charges, and torture and other ill-treatment in relation to the 2020 presidential elections".
Ik heb dat deze of vorige week op tut.by gelezen. Die hielden namelijk de lijst bij waar aanvankelijk 70 mensen op stonden. Vervolgens hebben ze met de politie contact gehad. En die bevestigde uiteindelijk 30 vermissingen. Veel familieden van voor hun vermisten personen nam niet de moeite om tut.by direct op de hoogte te stellen als hun familielid weer terecht was.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
O, en daar heb je een bron van?
Nou, dan ga je dus uit van wat de politie zegt. Die is in Wit-Rusland nu niet bepaald betrouwbaar.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:42 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik heb dat deze of vorige week op tut.by gelezen. Die hielden namelijk de lijst bij waar aanvankelijk 70 mensen op stonden. Vervolgens hebben ze met de politie contact gehad. En die bevestigde uiteindelijk 30 vermissingen. Veel familieden van voor hun vermisten personen nam niet de moeite om tut.by direct op de hoogte te stellen als hun familielid weer terecht was.
Er verdwijnen iedere dag mensen. Ook in Nederland. En sommige familieleden kunnen ook denken dat hun naaste is verdwenen, terwijl deze geen contact wenst met de betreffende familieleden.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Normaal verdwijnen er ook mensen?
Dat niet iedere vermissing na de presidentsverkiezingen verband houdt met de crisis die ontstaan is na de presidentsverkiezingen.quote:En er is geen causaal verband? Hoe bedoel je dat?
Nee, wat tut.by -die de lijst zelf bijhouden- zegt.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou, dan ga je dus uit van wat de politie zegt.
Bron?quote:Die is in Wit-Rusland nu niet bepaald betrouwbaar.
Je houdt van flauwe spelletjes he?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:47 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Nee, wat tut.by -die de lijst zelf bijhouden- zegt.
[..]
Bron?
Ik heb eerder aangegeven over te willen gaan op het nieuws van vandaag. Ondertussen, terwijl jij mijn verzoek negeert, probeer ik op subtiele wijze jouw hypocritie bloot te leggen.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je houdt van flauwe spelletjes he?
Nogal lastig om over te gaan op het nieuws van vandaag als jij mij van hypocrisie beschuldigt.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 23:54 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik heb eerder aangegeven over te willen gaan op het nieuws van vandaag. Ondertussen, terwijl jij mijn verzoek negeert, probeer ik op subtiele wijze jouw hypocritie bloot te leggen.
Maar goed, laten we verder gaan met het nieuws van vandaag.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281940/quote:Цепкало рассказал об аресте "телевизора и пылесоса" после обыска в его доме в Минске
Tsepkalo vertelde over het arrest van zijn "televisie en stofzuiger" na het doorzoeken van zijn huis in Minsk.
Экс-претендент на пост президента Беларуси Валерий Цекало рассказал об аресте "телевизора и пылесоса" после обыска, который провели в среду в его доме в Минске представители правоохранительных органов.
De voormalige pretendent op de presidents post van Belarus Valerij Tsepkalo vertelde over het arrest van zijn "televisie en stofzuiger" na de doorzoeking, die woensdag plaatsvond in zijn huis in Minsk door vertegenwoordigers van de wethandhavende organen.
"У меня, насколько я понимаю, не нашли ничего. В доме арестовали только телевизор и пылесос. Это все последствия ареста моего имущества",- отметил Валерий Цепкало в интервью телеканалу "Дождь".
"Ze hebben bij mij, voorzover ik het begrijp, niets gevonden. In het huis hebben ze alleen de televisie en stofzuiger onder arrest geplaatst. Dat zijn al de gevolgen van het arrest van mijn bezit", merkte Valerij Tsepkalo op in een interview met de televisiezender "Dozhd".
Он затруднился ответить на вопрос, что искали в его доме. "Трудно сказать. Не знаю, что они там собирались найти. Они в принципе могут найти все, что захотят. Они и наркотики, и оружие, и деньги могут найти. У Сергея Тихановского (муж экс-кандидата в президенты Беларуси Светланы Тихановской - ИФ) $900 тыс. с третьего раза за диваном нашли", - сказал Валерий Цепкало.
Hij vond het moeilijk om antwoord te geven op de vraag betreffende, hetgeen ze in zijn huis zochten. "Moeilijk te zeggen. Ik weet niet was ze van plan waren te vinden. In principe kunnen ze alles vinden, wat ze maar willen vinden. Ze kunnen zowel drugs, als wapens, of geld vinden. Bij Sergej Tichanovskij (de man van ex-presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja) vonden ze 900 duizend dollar, de derde keer dat ze achter de bank zochten", zei Valerij Tsepkalo.
Как сообщалось, в среду представители правоохранительных органов Беларуси проводили обыск в доме Валерия и Вероники Цепкало в Минске." Вероника (Цепкало - ИФ) подтвердила, что в дом пришли сотрудники силовых структур и проводят обыск. В доме сейчас находится только престарелая родственница Вероники, которая не понимает, что происходит", - сказал пресс-секретарь политика Алексей Урбан. По его словам, "реакция Вероники: это - политический заказ".
Zoals gemeld, voerden woensdag vertegenwoordigers van de Belarussische wethandhavende organen een doorzoeking uit in het huis van Valerij en Veronika Tsepkalo in Minsk. "Veronika (Tsepkalo) bevestigde, dat bij het huis medewerkers van wethandhavende organgen verzamelden en een doorzoeking uitvoeren. In het huis bevind zich nu enkel een bejaard familielid van Veronika, dat niet begrijpt, wat er gaande is", zei de pers-secretaris van de politicus Aleksej Urban. Volgens zijn woorden was, "de reaktie van Veronika: dit is een politiek gemootiveerde opdracht".
Бывший претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало покинул страну вместе с двумя сыновьями до выборов, которые состоялись 9 августа. Позднее, 15 августа, он сообщил, что в Беларуси на него заведено уголовное дело, позже политика объявили в межгосударственный розыск. В настоящее время Валерий и Вероника Цепкало находятся в Варшаве.
De vormalige pretendent op de presidentspost van Belarus Valerij Tsepkalo verliet het land samen met 2 zonen voor de verkiezingen, die plaatsvonden op 9 augustus. Later, op 15 augustus, melldde hij, dat er in Belarus een strafzaak jegens hem is ingesteld, later werd de politicus tot internationaal voortvluchtige uitgeroepen. Op dit moment bevinden Valerij en Veronika Tsepkalo zich in Warschau.
Президент Беларуси Александр Лукашенко 21 августа заявил, что супруги Цепкало создали одно из пяти "правительств в изгнании".
De President van Belarus Aleksandr Lukashenko zei op 21 augustus, dat het echtpaar Tsepkalo een van de vijf "regeringen in ballingschap" heeft gevormd.
Одно из "правительств в изгнании" сейчас находится в Варшаве, считает Лукашенко. По его мнению, оно представлено экс-претендентом на президентский пост Цепкало, который "меняет свое местоположение: сначала он осел в России, но там его предупредили, и он переехал в Украину, а затем ему пришлось переместиться в Варшаву, потому что Киев тоже не захотел ругаться с Минском". "И он, смелый, делает заявления из Варшавы. Вот это одно из "правительств", - сказал Лукашенко
Een van de "regeringen in ballingschap bevind zich momenteel in Warschau, aldus Lukashenko. Volgens zijn mening, wordt zij voorgesteld door de voormalig pretendent op de presidentspost Tsepkalo, die "zijn verblijfplaats veranderd: eerst streek hij in Rusland neer, maar daar hebben ze hem gewaarschuwd, waarna hij naar Oekraine verhuisde, en vervolgens moest hij zich verplaatsen naar Warschau, omdat Kiev ook niet van plan was een ruzie met Minsk te beginnen". "En hij, de dappere, doet zijn uitspraken vanuit Warschau. Hier heb je een van de "regeringen", - zei Lukashenko
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281885/quote:Диалог с Москвой возможен при уважении к суверенитету Беларуси – Тихановская
Tichanovskaja: De dialoog met Moskou is mogelijk op voorwaarde van respect voor de souvereiniteit van Belarus.
Бывший кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская не исключила возможность диалога с Москвой, однако подчеркнула необходимость уважения Россией белорусского суверенитета.
De voormalige Belarussische presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja sloot de mogelijkheid van dialoog met Moskou niet uit, echter onderstreepte ze de noodzakelijkheid van het respecteren van de Belarussische souvereiniteit door Rusland.
"Такой момент еще не наступил, но мы открыты для диалога со всеми. Было бы прекрасно, если бы Россия поддержала нашу борьбу за наши права, но я просила бы ее, как я это делала со всеми, с кем встречаюсь, уважать наш суверенитет", - заявила белорусский политик в интервью французской газете "Монд", опубликованном в среду.
"Het moment is nog niet aangebroken, maar wij staan open voor een dialoog met iedereen. Het zou mooi zijn, als Rusland onze strijd voor onze rechten ondersteunde, maar ik zou hun vragen, zoals ik dat met iedereen heb gedaan, met wie ik een ontmoeting heb gehad, om onze souvereinteit te respecteren", ze de Belarussische politica in een interview met de Franse krant "le Monder", dat woensdag werd gepubliceerd.
Тихановская отвечала на вопрос, намерена ли она после встречи в понедельник с первым заместителем госсекретаря США Стивеном Биганом и видеовыступления во вторник перед комитетом Европарламента по международным делам также вести диалог с Москвой.
Tichanovskaja antwoordde op de vraag of ze van plan is na de ontmoeting maandag met de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken van de VS Stephen Biegun en de videotoespraak dinsdag voor de commisie van het Europarlamant voor Buitenlandse zaken, ook van plan was de dialoog met Moskou te voeren.
Она не видит геополитического аспекта в происходящем в Беларуси. "Это чисто внутренний вопрос. Лукашенко пытается размахивать угрозой войны на границах, но люди ему не верят. Я не знаю намерений России или других сторон, но наша независимость не продается", - сказала Тихановская в ответ на вопрос, не боится ли она, что Беларусь станет предметом конфронтации между Россией и Западом, как это случилось с Украиной.
Ze ziet geen geopolitiek aspect van hetgeen gaande is in Belarus. "Dit is een louter intern vraagstuk. Lukashenko probeert te zwaaien met een oorlogsdreinging aan de grenzen, maar de mensen geloven hem niet. Ik ken de voernemens van Rusland en de andere partijen niet, maar onze onafhankelijkheid is niet te koop", - vertelde Tichanovskaja als antwoord op de vraag of ze niet bang is dat Belarus onderwerp van een conflict tussen Rusland en het Westen wordt, zoals dat gebeurd is met Oekraine.
По ее словам, белорусы получили поддержку солидарности от международного сообщества и ЕС, и для них очень важно видеть, что они не предоставлены сами себе.
Volgens haar woorden ontvingen de Belarussen steun in de vorm van solidariteit van de internationale gemeenschap en de Europese Unie en voor hun is het heel belangrijk te zien, dat ze er niet alleen voor staan.
"Нам нечего просить у наших зарубежных друзей. Это нам надлежит урегулировать наши внутренние проблемы. Каждая страна знает, что ей делать и принимает решения о своих действиях самостоятельно. У нас нет просьб", - заверила Тихановская.
"We hebben niets om te vragen aan onze buitenlandse vrienden. Het is aan ons om onze interne problemen te reguleren. Ieder land weet, wat ze moet doen en neemt zelfstandig besluiten over haar handelingen. Wij hebben geen verzoeken", - vertrouwde Tichanovskaja toe.
Тихановская в настоящее время находится в Литве.
Tichanovskaje bevind zich momenteel in Litouwen.
https://naviny.by/new/202(...)siyu-parlamenta-dlyaquote:Гайдукевич предложил собрать внеочередную сессию парламента для обсуждения ситуации в Беларуси
Gajdukevich heeft voorgesteld een buitengewone sessie van het parlament te beleggen om de situatie in Belarus te bespreken.
Лидер Либерально-демократической партии Беларуси Олег Гайдукевич заявил о необходимости собрать внеочередную сессию парламента для обсуждения ситуации в республике, сообщает телеканал ОНТ.
De leider van de Liberaal-democratische partij van Belarus Oleg Gajdukevich sprak zich uit over de noodzaak een buitengewone sessie van het parlament te beleggen om de situatie in de republiek te bespreken, meldt het televieskanaal ONT.
Я убежден, что парламент должен сейчас играть более весомую роль, чем он играет сегодня в этой ситуации. Моя позиция в том, что мы должны собрать внеочередную сессию, обсудить это, — сказал депутат.
"Ik ben er van overtuigd, dat het parlament op dit moment een meer gewichtige rol moet spelen, dan de rol dat het parlament op dit moment in deze situatie speelt. Mijn positie is dat we een buitengewone sessie moeten beleggen, dat we dit moeten bespreken", zei de parlementarier.
Гайдукевич также подчеркнул, что в парламенте также можно создать специальную комиссию для изучения событий, которые происходят в Беларуси.
Gajdukevich onderstreepte ook, dat er binnen het parlament een speciale commisie kan worden ingesteld om de gebeurtenissen, die plaatsvinden in Belarus, te bestuderen.
Люди ждут, мы должны им дать ответы на их вопросы, — добавил он.
"De mensen wachten, wij moeten hun antwoorden geven op hun vragen", voegde hij toe.
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1281951/quote:Макей собрал аккредитованный в Минске дипкорпус для обсуждения ситуации в стране -источник
Makej heeft het in Minsk geaccrediteerde diplomatiek corps verzameld voor het bespreken van de situatie in het ontvangende land
Глава МИД Беларуси Владимир Макей собрал руководителей посольств иностранных государств для обсуждения внутренней ситуации и внешнеполитической реакции на нее.
Het hoofd van het Ministerie van Buitenlandse Zaken van Belarus Vladimir Makej verzamelde de leiders van de ambassades van buitenlandse staten voor het bespreken van de interne situatie en de reactie van de buitenlandse politiek daarop.
"Все аккредитованные в Беларуси послы сейчас в МИДе, они приглашены на встречу с Владимиром Макеем", - сказал агентству "Интерфакс-Запад" источник в дипкругах.
"Alle in Belarus geaccrediteerde ambassadeurs zijn op dit moment op het Ministerie van Buitenlandse zaken, ze zijn uitgenodigd voor een ontmoeting met Vladimir Makej", zei de bron in diplomatiek kringen aan "interfax-ZAPAD".
Пресс-служба МИД Беларуси пока не доступна для комментариев.
De persdienst van het Ministerie van Buitenlandse zaken van Belarus is voorlopig niet bereikbaar voor commentaar.
Как сообщалось, в Беларуси с 9 августа продолжаются массовые акции протеста против итогов выборов президента, на которых победителем объявлен действующий глава государства Александр Лукашенко, который занимает этот пост с 1994 года. Согласно утвержденным ЦИК итогам, за Лукашенко проголосовали 80,1% избирателей, за его основного оппонента Светлану Тихановскую - 10,12%.
Zoals eerder bericht werd, blijven sinds 9 augustus de massale protestacties tegen de uitslagen van de presidentsverkiezingen, waar het huidige staatshoofd Aleksandr Lukashenko die deze post bekleed sinds 1994 als winnaar werd uitgeroepen, voortduren. Volgens de door de centrale kiescommisie bevestigde resultaten, stemden voor Lukashenko 80,1% van de kiezers en voor zijn belangrijkste opponent Svetlana Tichanovskaja 10,12%.
Всего в ходе акций протеста были задержаны около 7 тыс. человек. По информации белорусских властей, погибло трое человек, ООН заявляет о гибели четверых. К настоящему времени до сих пор не известно о возбуждении уголовных дел в отношении сотрудников правоохранительных органов, применивших чрезмерное насилие при задержаниях.
Ten tijde van de protestacties werd een totaal van ongeveer 7 duizend mensen aangehouden. Volgens de Belarussische autoriteiten lieten 3 mensen het leven, De VN spreekt over het sneuvelen van 4 man. Op dit moment is er tot dus ver nog niets bekend over het starten van strafprocessen tegen de medewerkers van wethandhavende organenen, die buitensporig geweld hebben toegepast tijdens de aanhoudingen.
Силовой разгон демонстрантов вызвал жесткую реакцию западных стран, в том числе ЕС и США, которые заявили о готовности ввести в отношении Беларуси масштабные санкции. 26 августа глава представительства ЕС в Беларуси Дирк Шубель и послы стран ЕС призвали власти страны прекратить запугивание и преследования по политическим мотивам.
Het hardhandig neerslaan van demonstranten roepte een harde reactie van de westerse landen, inclusief de EU en de VS, op, die zich uitspraken betreffende de bereidheid grootschalige sancties inzake Belarus in te stellen. Het hoofd van de vertegenwoordiging van de EU in Belarus Dirk Schuebel en de ambassadeurs van EU landen riepen de autoriteiten van het land op te staken met het intimideren en vervolgen op basis van politieke motieven.
"В очередной раз мы призываем действующие власти Беларуси обеспечить верховенство права в соответствии со своими конституционными и международными обязательствами. Право народа Беларуси на мирный и безопасный протест должно быть гарантировано. Запугивание и преследование по политическим мотивам должно прекратиться", - говорится в заявлении глав европейских дипмиссий в Минске, опубликованном представительством ЕС.
"Voor de zoveelste keer roepen wij de huidige machthebbers in Belarus op om te voorzien in een rechtstaat die voldoet aan haar eigen constitutionele en internationale verplichtingen. Het recht van het Belarussische volk op een vreedzaam en veilig protest moet gegarandeerd zijn. Het intimideren en vervolgen op basis van politieke motiefen moet gestaakt worden", klinkt het in een verklaring van de hoofden van de europese diplomatieke missies, dat werd gepubliceerd door de vertegenwoordiging van de EU.
В представительстве также отметили, что дипломаты "выражают поддержку белорусам, которые были подвергнуты произвольным арестам и стали жертвами злоупотреблений и насилия в последние недели и месяцы, в то время как они действовали и протестовали мирно против нарушений их фундаментальных прав".
In de vertegenwoordiging [van de EU] werd ook opgemerkt, dat de diplomaten "hun steun uitspreken aan de Belarussen, die het doel werden van willekeurige arrestaties en het slachtoffer werden van machtsmisbruik en geweld in de laatste weken en manen, yetwijl ze vreedzaam handelden en protesteerden tegen het schenden van hun fundamentele rechten".
Накануне Макей заявил, что Минск готов к конструктивному диалогу с зарубежными партнерами по внутриполитической ситуации в стране, но без угроз и вмешательства во внутренние дела.
Hiervoor kondigde Makej aan, dat Minsk klaar is voor een constructieve dialoog met buitenlandse partners over de situatie aangaande de interne politiek in het land, maar dan wel zonder bedreigingen en inmenging in de interne aangelegenheden.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1281959/quote:В Бресте задержан председатель белорусской социал-демократической партии Масловский - СМИ
Pers: in Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij Maslovskij opgepakt,
В Бресте задержан председатель Белорусской социал-демократической партии (Грамада) Игорь Масловский, сообщил не аккредитованный в Беларуси телеканал Белсат.
In Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) Igor Maslovskij opgepakt, zei de niet in Belarus geacrediteerde televisiezender Belsat.
"В Бресте задержали председателя Беларуской социал-демократической партии (Грамада) Игоря Масловского. Его повезли в Ленинский РОВД", - говорится в телеграм-канале Белсат.
"In Brest is de voorzitter van de Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) Igor Maslovskij opgepakt. Ze hebben hem naar het politiebureau van het Lenin rayon gebracht", klinkt het op het telegram kanaal van Belsat.
Белорусская социал-демократическая партия (Грамада) принадлежит к системной оппозиции в Беларуси. Ранее на фоне продолжающегося в Беларуси политического кризиса о задержании руководителей оппозиционных политпартий не сообщалось.
De Belarussische Sociaal-Democratische partij (Gramada) behoort tot de systematische oppositie in Belarus. Eerder werd op de golf van de aanhoudende politieke crisis in Belarus nog niet bericht over aanhoudingen van leiders van oppositiepartijen.
https://interfax.by/news/policy/v_mire/1281962/quote:Режим в Минске должен уважать право граждан на мирные протесты - генсек НАТО
Generaal Secretaris van de NAVO: het regime in Minsk moet het recht van burgers op vreedzame protesten respecteren
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг назвал безосновательными попытки под предлогом военной угрозы со стороны альянса жестко подавлять акции протеста в Беларуси.
De Generaal Secretaris van de Navo Jens Stoltenberg noemde het ongegronde pogingen om onder het voorwendsel van militaire dreiging van de alliance harde druk uit te oefenen op de protestacties in Belarus.
"НАТО не наращивает военные силы в регионе. Поэтому любые попытки использовать это в качестве предлога для жесткого подавления мирных акций протеста абсолютно безосновательны", - заявил Столтенберг в четверг в Берлине на встрече с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
"De NAVO voert de militaire aanwezigheid in de regio niet op. Daarom zijn willekeurige pogingen om dat te gebruiken als argument voor harde druk tegen vreedzame protestacties absoluut ongegrond", zei Stoltenberg dinsdag in Berlijn bij een ontmoeting met bondskanselier Angela Merkel.
"Мы пристально следим за происходящим в Беларуси. На наших границах разворачивается кризис", - сказа генсек НАТО.
"Wij houden de gebeurtenissen in Belarus aandachtig in de gaten. Aan onze grenzen voltrekt een crisis", zei de Generaal Secretaris van de NAVO.
"Право определять свое будущее принадлежит народу Беларуси. Все союзники НАТО поддерживают суверенитет и независимость Беларуси", - отметил Столтенберг.
"Het recht om haar toekomst te bepalen komt toe aan het volk van Belarus. Alle NAVO-bondgenoten ondersteunen de souvereiniteit en onafhankelijkheid van Belarus", merkte Stoltenberg op.
"Режим в Минске должен продемонстрировать полное уважение фундаментальных прав, включая свободу слова и право на мирные акции протеста", - подчеркнул генсек НАТО.
"Het regime in Minsk moet het groots mogelijke respect tonen voor fundamentele rechten, inclusief de vrijheid van meningsuiting en het recht op vreedzame protestacties", onderstreepte de Generaal Secretaris van de NAVO.
Het is zeker mooi. En langzaam maar zeker bereiden de solidariteitsacties zich uit. Maar een echt groot succes voor de oppositie blijft tot dusver uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 11:38 schreef Cyan9 het volgende:
Dit is toch mooi, en hard nodig ook. Zonder brede steun brokkelen de protesten af..
[ twitter ]
Leuk, een stukje nieuws tussen de staatspropaganda van die clown door.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 11:38 schreef Cyan9 het volgende:
Dit is toch mooi, en hard nodig ook. Zonder brede steun brokkelen de protesten af..
[ twitter ]
Putin zou trouwens wel tegelijkertijd hebben gezegd dat er een reserve van wethandhavers is gevormd mochten die nodig zijn om in Belarus te worden ingezet.quote:
Net zo geloofwaardig als dat 80% van het volk op hem heeft gestemd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 12:26 schreef nezalezhnost het volgende:
Lukashenko heeft zichzelf weer eens overtroffen. Op een overleg van het Ministerie van Industrie in Minsk, zou hij volgens staatspersbureau BelTA hebben gezegd, dat maar liefst 3 miljoen mensen deelnamen aan demonstraties, voor de vrede, rust en de huidige president.
Zolang hij het zelf geloofd (of wil geloven) is het volk de klos.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 12:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Net zo geloofwaardig als dat 80% van het volk op hem heeft gestemd.
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1281974/quote:Лукашенко об участии студентов в акциях: не хотят учиться, тогда родину надо защищать
Lukashenko over de deenmane van studenten aan de acties: als ze niet willen leren, dan moeten ze het vaderland beschermen
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал "довести" до студентов информацию о нецелесообразности их участия в несанкционированных акциях протеста, предупредил о возможности отмены отсрочек от службы в армии.
De president van Belarus Aleksandr Lukashenko eiste informatie ter attentie van studenten te "brengen" over de niet doelgerichtheid van hun deelname aan niet gesanctioneerde protestacties, hij waarschuwde over de mogelijkheid van het annuleren van het uitstel van de dienstplicht.
"Они и в политическом отношении начинают сегодня подзуживать студентов: первого сентября приедете на занятия - выходите на улицы и так далее. Мы сейчас до студентов доведем ту информацию, которую должны довести, до руководства вузов. Они, в конце концов, отвечают за ситуацию в своих вузах, и они ответят, как и руководители промышленных предприятий", - сказал Лукашенко на совещании в четверг в Минске.
"Ze beginnen vandaag de studenten ook in de politieke zin te provoceren: een september kom naar de lessen - ga de straat op en zo verder. Wij brengen op dit moment de informatie over aan studenten, die ze vervolgens moeten overbrengen aan het bestuur van wetenschappelijke onderwijs instellingen. Uiteindelijk zijn zij het die verantwoordelijk zijn voor de situatie in jun wetenschappelijke onderwijs instelling en zij zullen antwoorden net als de bestuurders van industriele bedrijven", zei Lukashenko op de vergadering donderdag in Minsk.
"А потом, вы же должны понимать, что ребятам мы дали отсрочку от армии на время учебы в вузе. Ну, не хотят учиться, тогда Родину надо защищать. У нас Отечество в опасности", - заметил он.
"Daarna, zal u moeten begrijpen, dat wij die jongens uitstel van de dienstplicht hebben gegeven voor de duur van hun studie in de wetenschappelijke onderwijs instellingen. Nou, als ze niet willen leren, dan zullen ze het vaderland moeten beschermen. Ons vaderland is in gevaar", merkte hij op.
"Я представляю, что после этого разразится. Меня начнут упрекать, что я запугиваю студентов в армию отправить. Да нет! Повторяю: кто хочет учиться, тот будет учиться, будет иметь эту отсрочку. Кто пойдет на улицу или учиться не захочет, меры примем по закону", - сказал Лукашенко.
"Ik stel me voor, wat er hierna expoldeerd. Ze zullen mij er van beginnen te beschuldigen, dat ik studenten angst aan jaag door ze het leger in te sturen. Ja nee! Ik herhaal: wie wilt leren, die zal leren en zal uitstel van de dienstplicht krijgen. Tegen degene die de straat op gaat of niet wil leren, zullen we wettelijke maatregelen treffen.", zei Lukashenko.
"Ко мне министр обороны обратился: Александр Григорьевич, если кто-то из студентов не хочет учиться, пожалуйста, разрешите нам их призвать в армию. Я говорю: еще студенты за парты не сели, поэтому не надо обсуждать этот вопрос. Но это один из вариантов. Что тут незаконно, что тут несправедливо?", - добавил он.
"De minister van defensie wende zich tot mij: Aleksandr Grigorevich, als een deel van de studenten niet wil studeren, sta ons dan alstublieft toe ze op te roepen in het leger. Ik zeg hem: de studenten hebben de kans nog niet gehad om achter de leerbanken te zitten, daarom hoeven we deze vraag niet te bespreken. Maar dit is een van de varianten. Wat is hier onwettelijk, wat is hier niet rechtvaardif?", voegde hij toe.
Dat wordt vast gewaardeerd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:11 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Leuk dit, dreigen met de dienstplicht.
In deze post is het kort te sprake gekomen. Samenvatting: ze is gehoord en ze heeft eveneens niet tegen zichzelf getuigt. Verder is haar gezondheid zwak, wat ook gelijk de reden is dat ze als enig lid van het presidium van de nationale coordinatie raad nog geen enkele bijeenkomst bezocht heeft.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:33 schreef Cyan9 het volgende:
Hoe is het eigenlijk met de Nobelprijs winnaar afgelopen? Ik denk dat ik dat gisteren gemist hebt..
M.a.w. plannen die al op de planning stonden worden uitgevoerd.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:44 schreef Slayage het volgende:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
Heeft die kerel daar ook bronnen voor?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:44 schreef Slayage het volgende:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
Ze zitten al langer in een bepaalde constructie nu worden de ander dus inniger,maar dat zal dus impliceren dat Moskou meer te zeggen zal hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:49 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
M.a.w. plannen die al op de planning stonden worden uitgevoerd.
Bron?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:59 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ze zitten al langer in een bepaalde constructie nu worden de ander dus inniger,maar dat zal dus impliceren dat Moskou meer te zeggen zal hebben.
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:44 schreef Slayage het volgende:
Game set match voor Putin
[ twitter ]
quote:Poetin: reservemacht staat klaar om in te grijpen in Wit-Rusland
De Russische president Poetin zegt dat Rusland een reservemacht van de politie heeft klaarstaan om in te grijpen in Wit-Rusland, verzoek van de Wit-Russische leider Loekasjenko.
Met Loekasjenko zou zijn afgesproken dat de reservemacht alleen ingrijpt als de crisis in Wit-Rusland niet meer onder controle is. "Het is nu niet nodig en ik hoop dat dat zo blijft", zei Poetin op de Russische staatstelevisie. Volgens hem lijkt de situatie in het buurland zich juist te stabiliseren.
Anderhalve week geleden zei Poetin al dat hij Loekasjenko steunt in het kader van het militaire pact tussen beide landen.
Weken van protest
In Wit-Rusland zijn al weken protesten nadat Loekasjenko - die al meer dan 25 jaar aan de macht is - was uitgeroepen tot winnaar van de presidentsverkiezingen. Er zijn veel aanwijzingen dat met de uitslag is gerommeld en onder meer de Europese Unie erkent die niet. Dat geldt ook voor oppositieleider Svetlana Tichanovskaja, die de verkiezingsoverwinning claimt. Ze is het land ontvlucht en verblijft nu in Litouwen.
Russische huurlingen
Poetin ging ook in op de arrestatie van 33 Russen in Wit-Rusland, kort voor de verkiezingen. De Wit-Russische autoriteiten meldden toen dat het ging om huurlingen, die erop uit waren om het land te destabiliseren in de aanloop naar de verkiezingen.
Volgens Poetin zijn de Russen misleid door een operatie van de Oekraense en Amerikaanse inlichtingendiensten. "Ze waren onderweg om te werken in een ander land. Toen werden ze gelokt en over de grens met Wit-Rusland gesleept", aldus Poetin.
Maar de prijs die Lukashenko daarvoor volgens die tweet betaalt zou hebben zie ik in geen enkele betrouwbare nieuwsbron terug.quote:
Ja, leuk. Ik doelde dus op die bewering dat de unie versterkt zou worden als tegenprestatie voor russische veiligheidsinspanningen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 14:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Unie_van_Rusland_en_Wit-Rusland
Jij denkt dat Poetin, Loekasjenko belangeloos helpt?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 14:35 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ja, leuk. Ik doelde dus op die bewering dat de unie versterkt zou worden als tegenprestatie voor russische veiligheidsinspanningen.
Nee, maar ik zie ook nergens hetgeen in die tweet beweerd wordt terug komen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 14:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij denkt dat Poetin, Loekasjenko belangeloos helpt?
Een beetje net als die GCC van die Arabische golf staten, toen Saudi een legermacht stuurde naar Bahrein om de onrust te onderdrukken. Daarnaast hebben de Russen geen overeenkomst nodig om militaire n te sturen naar een soevereine land, zie Oekrane, zie Libi.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 14:54 schreef nezalezhnost het volgende:
De mogelijkheid van Belarus om een beroep te doen op Rusland vloeit voort uit reeds bestaande overeenkomsten.
Heb je nog een bron voor dat verhaal uit die tweet van je?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een beetje net als die GCC van die Arabische golf staten, toen Saudi een legermacht stuurde naar Bahrein om de onrust te onderdrukken. Daarnaast hebben de Russen geen overeenkomst nodig om militaire n te sturen naar een soevereine land, zie Oekrane, zie Libi.
quote:"Тяжело сегодня быть самостоятельным государством. Денег на это нет. Поэтому Лукашенко пробудет президентом независимой Белоруссии ещё год, ну, два. Но в конечном счете Белоруссия по примеру Прибалтики в 1940 году должна обратиться к Москве с просьбой о вступлении в состав России", - написал Жириновский в своем Telegram-канале.
"Het is vandaag de dag moeilijk om een zelfstandige staat te zijn. Er is daar geen geld voor. Daarom zal Lukashenko nog president blijven van een onafhankelijk Belarus voor de duur van een jaar, nou, misschien twee. Maar uiteindelijk zal Belarus net als de Baltische staten in 1940 bij Moskou moeten aankloppen met het verzoek door Rusland ingelijft te worden", schreef Zhirinovskij op zijn Telegram kanaal.
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:13 schreef nezalezhnost het volgende:
Maar uiteindelijk zal Belarus net als de Baltische staten in 1940 bij Moskou moeten aankloppen met het verzoek door Rusland ingelijft te worden", schreef Zhirinovskij op zijn Telegram kanaal.
Ik denk dat Zhirinovskij dat verschil koud laat.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.
Dat onderscheid is lastig te maken wanneer er een sterke man aan het roer is in een specifiek land. Net als in wit Rusland. Vaak is het wel degelijk sterke man = land in kwestie.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 15:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat zal Loekasjenko doen. Niet Belarus.
Ik denk dat de propagandist achter die tweet een belangrijk detail achterwege laat. In tegenstelling tot de andere landen in het rijtje is er geen conflict tussen etnische groepen in Belarus. En ook de Lukashenko propaganda dat Polen een stuk van Belarus wilt inlijven is lachwekkend te noemen.quote:
Ben jij trouwens een recent door Moskou aangestelde propagandist? aangezien je pas een paar dagen terug post op dit forum en dit topic het enige is waarin je post :pquote:Op donderdag 27 augustus 2020 17:13 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik denk dat de propagandist achter die tweet een belangrijk detail achterwege laat. In tegenstelling tot de andere landen in het rijtje is er geen conflict tussen etnische groepen in Belarus. En ook de Lukashenko propaganda dat Polen een stuk van Belarus wilt inlijven is lachwekkend te noemen.
Die lui zijn te inschikkelijk. Daarom worden ze meegenomen. Moeten met zn allen knokken, en wegrennen en schreeuwen etc. Net als de negers in de VS doen wanneer ze gearresteerd worden. Zal schelen in de bereidheid van de agenten hun orders uit te voeren.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 17:51 schreef luxerobots het volgende:
Journalisten worden aangehouden in Minsk.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik denk niet dat mijn posts Moskou welgevallig zijn. Ik denk dat die liever posts zien die de souvereiniteit en de erkenning van het Belarussische volk ondermijnen.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 17:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ben jij trouwens een recent door Moskou aangestelde propagandist? aangezien je pas een paar dagen terug post op dit forum en dit topic het enige is waarin je post :p
Ja, maar ze moeten wel steun hebben onder de lokale bevolking. Dan is het handig om een tweedeling te creeeren, waarbij Rusland een van de zijden ondersteund.quote:Daarnaast etnische conflict of niet. Het gaat erom dat de belangen van de Russen in het gedrang zijn natuurlijk,
Uiteraard. En daarom dat hij Lukashenko helpt om een vrije val te voorkomen. Maar hij lijkt niet echt iets te doen om Lukashenko op de lange termijn te ondersteunen.quote:daarom wil Putin dit conflict zo laten lopen dat Moskou er het meeste profijt van heeft.
Het westen ook niet. Die hebben al reeds geuit geen tweede Oekraine te willen.quote:Putin zal nooit Oekranse toestanden toelaten.
Ongetwijfeld, maar wie is dat mannetje dan?quote:Een mannetje dat positief staat tegenover het westen is een gruwel
Op basis van verdeeldheid in Oekraine.quote:en zal nooit geaccepteerd worden door Putin. Zie Oekrane. Waar ze grondgebied zijn binnengevallen en geannexeerd.
Belarus is een beschaafd land. Daarom willen ze ook van Lukashenko af: omdat hij de basisbeginselen van de beschaving heeft geschonden.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 18:22 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Die lui zijn te inschikkelijk. Daarom worden ze meegenomen. Moeten met zn allen knokken, en wegrennen en schreeuwen etc. Net als de negers in de VS doen wanneer ze gearresteerd worden. Zal schelen in de bereidheid van de agenten hun orders uit te voeren.
Ik vind het moeilijk om een oordeel te vormen omdat ik zelf te weinig gefocusd ben op Rusland. Wat mij wel opvalt:quote:Op donderdag 27 augustus 2020 18:14 schreef Eindbaas_ het volgende:
Ben dit artikel tegengekomen. Niet bepaald slecht geschreven, het behandelt de verschillende motieven van Poetin om tot zo'n vergiftiging te komen:
https://thehill.com/opini(...)d-america-should-pay
Tja, en wat heeft beschaafdheid de Joden gebracht in de tweede wereldoorlog? Een bijna volmaakte uitroeiing. Dan liever onbeschaafd en in leven, dan beschaafd en dood.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:47 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Belarus is een beschaafd land. Daarom willen ze ook van Lukashenko af: omdat hij de basisbeginselen van de beschaving heeft geschonden.
Nou, je zegt dat het artikel voorbij gaat aan de interne politiek van Belarus. Wat bedoel je daar precies/specifiek mee?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:53 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik vind het moeilijk om een oordeel te vormen omdat ik zelf te weinig gefocusd ben op Rusland. Wat mij wel opvalt:
- de diverse ruslandkundige, inclusief deze, gaan compleet voorbij aan hetgeen er in Belarus zelf intern gebeurt. Hoewel je kan twisten hoe groot een dergelijke factor is in de besluitvorming van Putin, kun je er moeilijk compleet aan voorbijgaan;
- het artikel noemt de gebeurtenissen in Belarus een populistische opstand. Terwijl ik het populisme eerder een onderdeel van Lukashenko zijn politiek wil noemen dan de drijvende factor achter het ongenoegen.
Ik snap je gedachten gang. Maar het verschil is natuurlijk wel dat de nazi's een ander volk uitroeiden en geweld verheerlijkten op een grote schaal.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 20:13 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Tja, en wat heeft beschaafdheid de Joden gebracht in de tweede wereldoorlog? Een bijna volmaakte uitroeiing. Dan liever onbeschaafd en in leven, dan beschaafd en dood.
En ik snap dat het een beetje offtopic is maar even om bij dat punt te blijven - als de Joden in die jaren vuurwapens in hun bezit hadden, durf ik te geloven dat dat veel had gescheeld in het slachtoffertal.
Soory, maar ik kon niet anders dan aan de Joden van toen denken toen ik die toeschietelijke (schaapjes)mensjes in de bus zag stappen.
Het is eigenlijk vrij simpel. Putin heeft medestanders nodig, vooral bij een scenario als in Donetsk/Lugansk. Dan moet je dus gaan kijken naar de politieke leiders in het land en kijken bij wie je aansluiting kunt zoeken. Ik zie daar niet echt mogelijkheden voor.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 23:53 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Nou, je zegt dat het artikel voorbij gaat aan de interne politiek van Belarus. Wat bedoel je daar precies/specifiek mee?
quote:Dat het een populistische opstand genoemd wordt, heb ik ook nergens gezien. Wellicht heb ik dat deel overgeslagen?
De demonstranten in het eerste weekend na de verkiezingen kwamen massaal demonstreren vanuit een opwelling gebaseerd op een afkeur van geweld, iets wat je moeilijk populistisch kunt noemen, maar eerder een spontane reactie uit onvrede.quote:Cognizant of Lukashenko’s vulnerability, Putin has been reticent about committing Russian security forces to support Lukashenko’s crackdown on internal dissent. But that does not mean Putin does not recognize how a populist uprising in Belarus could impact his own populace, because nothing scares Putin more than a neighboring state with a sizable Russian-speaking population striving for democracy. The last thing Putin needs is a populist beacon of hope and inspiration for Putin’s domestic opponents, who are denied civil liberties.
Dan denk ik dat we meer richting het onderwerp Navalny gaan (hoofdzaak) en van Belarus (bijzaak) afdrijven. Wat ik heb gehoord over Navalny dat hij beschermd zou worden (als in een "dak" boven zijn hoofd zou hebben) in Moskou, maar daarbuiten zou zijn overgeleverd aan de willekeur van de lokale fracties.quote:Bovendien kan het artikel de plank wel mis slaan op andere gebieden, maar het ging mij erom dat de motivatie van Poetin om een tegenstander te doden uiteengelegd wordt. Dat is ook de enige reden waarom ik dit aangehaald heb. Want een aantal mensen ontkenden gewoon dat Poetin berhaupt motivatie had deze Navalny te doden want hij was volgens hen een totaal onbelangrijke figuur, een zogenaamde non-figuur. Dat is dus niet het geval.
Zou je de tekst terug kunnen zetten? Dan kan ik de Russische text eruit halen om zo alleen de Nederlanse vertaling over te houden. Dat zou mij veel werk schelen. Het is niet echt motiverend om belangeloos te vertalen (uit neutrale bronnen als interfax) met het risico dat het resultaat verloren gaat.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 08:51 schreef nezalezhnost het volgende:
edit: gewoon Nederlands of Engelste tekst graag (vertaling is prima, maar haal dan dat Russische weg en doe een link naar de bron)
Je hebt een account nodig om dat artikel te kunnen lezen.quote:
Hoezo over de rug van het Wit-Russische volk?quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 22:02 schreef nezalezhnost het volgende:
Tegelijkertijd zie ik nog steeds dat op verschillende niveau's EU-politici denken dat ze een politiek succes kunnen boeken over de rug (en zelf nog in de veronderstelling verkeren dat ze behulpzaam zijn.) van het Belarussische volk. Merkel zal dat niet lukken, Macron zal dat niet lukken, Borell zal dat niet lukken en de lagere EU-klerken nog minder.
Ik heb geen account. Gewoon incognito gaan.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 22:02 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Je hebt een account nodig om dat artikel te kunnen lezen
Waar heb je dit van? Ik kan het nergens terugvinden. 53 miljoen EU-geld naar de cordinatieraad, dat zou toch nieuwswaardig genoeg moeten zijn.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 22:02 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik geloof dat er gisteren (of eergisteren) een bericht is uitgegaan dat de nationale coordinatie raad de 53 miljoen euro van de EU zou mogen verdelen. Het presidium van de nationale coordinatie raad heeft dit uit de media moeten leren en was niet op de hoogte. In alle haast hebben ze vervolgens een verklaring uitgegeven dat ze hier niets mee van doen hebben.
Omdat die de prijs betalen in het geval de Europese inmenging een negatief resultaat voortbrengt, terwijl Europa zelf eigenlijk weinig te verliezen heeft. Die zoeken dan wel weer een ander land om zich in te mengen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 23:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo over de rug van het Wit-Russische volk?
Het probleem van deze hele stelling is dat Merkel niet in de positie verkeerd om dat te kunnen. Niet zozeer omdat de politiek van de EU op dit moment faalt, maar omdat de politiek van de EU richting Belarus al 20 jaar lang faalt en er zodoende niet echt een actieve rol voor de EU is weggelegd ondanks dat de EU geografisch dichtbij ligt.quote:Als het Merkel zou lukken om vrije verkiezingen in Wit-Rusland te krijgen (wat natuurlijk een probleem is), dan is dat voor haar een succes, maar ook voor de gemiddelde Wit-Rus. Dus het helemaal niet 'over de rug van'.
De derde browser die ik probeerde gaf resultaat. Eigenlijk zegt ze in dat artikel niet veel over Belarus. Ik las ergens -niet in dit artikel- dat Merkel ook wat gezegd zou hebben over het vrij kunnen werken van de media, in alle waarschijnlijkheid i.v.m. de aanhouding gisteren van Deutsche Welle correspondente Aleksandra Boguslovskaja. Als iemand nog een link naar de video heeft waar Merkel haar uitspraken doet, houdt ik mij aanbevolen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 23:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik heb geen account. Gewoon incognito gaan.
Ik had het eerst vannochtend gehoord op radiostation "echo Moskou", waar Kolesnikova op afstand te gast was, en het daarna ergens in een artikel van de kommersant gelezen. Ik heb even bij interfax gezocht en het zou gaan om een uitspraak van Eurocommisaris Oliver Varhelyi (met streepjes naar rechts op de eerste e en de eerste a) voor Nabuurschap en Uitbereiding in de commisie Von der Leyen.quote:
Hoezo heeft de Europese inmenging (die nauwelijks wat voorstelt overigens) dan een negatief resultaat?quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 00:47 schreef nezalezhnost het volgende:
Omdat die de prijs betalen in het geval de Europese inmenging een negatief resultaat voortbrengt, terwijl Europa zelf eigenlijk weinig te verliezen heeft. Die zoeken dan wel weer een ander land om zich in te mengen.
Omdat de Russen niet haasten om de nationale coordinatie raad de erkenning die ze nodig hebben te geven, zolang ze er niet van overtuigd zijn dat het Westen ze niet als een politiek instrument kan gebruiken om de Russische geopolitieke belangen te ondermijnen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 10:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo heeft de Europese inmenging (die nauwelijks wat voorstelt overigens) dan een negatief resultaat?
Europa kan dus falen vanwege de Russen. Is het dan niet zo dat de Russen aan hun eigen belang denken over de ruggen van de Wit-Russen?quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:05 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Omdat de Russen niet haasten om de nationale coordinatie raad de erkenning die ze nodig hebben te geven, zolang ze er niet van overtuigd zijn dat het Westen ze niet als een politiek instrument kan gebruiken om de Russische geopolitieke belangen te ondermijnen.
Ja, natuurlijk is dat zo. Maar dat is wel de realiteit die Europa mede heeft gecreeerd de afgelopen 20+ jaar. Ik filosofeer hier niet over wat ik rechtvaardig vind, ik probeer op basis van nieuws te analyseren wat er gaande is en welke ontwikkelingen we mogelijk kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Europa kan dus falen vanwege de Russen. Is het dan niet zo dat de Russen aan hun eigen belang denken over de ruggen van de Wit-Russen?
Hoezo dit dan weer?quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:09 schreef nezalezhnost het volgende:
Ja, natuurlijk is dat zo. Maar dat is wel de realiteit die Europa mede heeft gecreeerd de afgelopen 20+ jaar.
Door hun falende beleid jegens Belarus. Ze dachten Lukashenko wel even te kunnen isoleren en hem dan ten val kunnen brengen. In werkelijkheid heeft dat alleen maar de banden met Rusland versterkt en heeft Europa niet kunnen bijdragen aan de val van Lukashenko. Na de verkiezingen van 2015 zag je verbeteringen in de betrekkingen, maar die waren en te laat en op te kleine schaal.quote:
Er waren betrekkingen vanuit Loekasjenko met Europa. En Loekasjenko heeft dat ook gebruikt om afstand te houden tot Rusland. Wit-Rusland is niet verder opgegaan in Rusland. En Poetin was/is daar best pissig over.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:12 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Door hun falende beleid jegens Belarus. Ze dachten Lukashenko wel even te kunnen isoleren en hem dan ten val kunnen brengen. In werkelijkheid heeft dat alleen maar de banden met Rusland versterkt en heeft Europa niet kunnen bijdragen aan de val van Lukashenko. Na de verkiezingen van 2015 zag je verbeteringen in de betrekkingen, maar die waren en te laat en op te kleine schaal.
Minimaal.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er waren betrekkingen vanuit Loekasjenko met Europa.
Als hem dat goed gelukt zou zijn, dan zou de EU nu pressiemiddelen hebben tegen hem. Gezien hij de telefoon niet opneemt als Merkel hem belt, blijkt wel dat dit niet het geval is.quote:En Loekasjenko heeft dat ook gebruikt om afstand te houden tot Rusland.
Maar dat betekent niet dat Europa ineens in een sterkere positie zou staan als Rusland.quote:Wit-Rusland is niet verder opgegaan in Rusland.
Ja, want nu moest hij een onpopulaire wijziging in de Russische constitutie doorvoeren om langer in zijn zetel te blijven.quote:En Poetin was/is daar best pissig over.
Nu probeer je het geopolitieke falen van de EU goed te praten door naar Rusland te wijzen. Rusland gedraagd zich als een slechte buurman, maar de EU heeft onvoldoende gedaan om haar eigen buurman tegen hun buurman te beschermen, wat uiteindelijk in het nadeel van de EU is.quote:Maar goed, dat Rusland zich als agressor gedraagt, heeft voor de rest weinig met de EU te maken.
Jij doet dat precies andersom.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef nezalezhnost het volgende:
Nu probeer je het geopolitieke falen van de EU goed te praten door naar Rusland te wijzen. Rusland gedraagd zich als een slechte buurman, maar de EU heeft onvoldoende gedaan om haar eigen buurman tegen hun buurman te beschermen, wat uiteindelijk in het nadeel van de EU is.
Ja, maar wat stel je dan voor? Het leger op Putin af sturen? Dat hadden ze 6 jaar terug al kunnen doen, toen Putin de Krim verdonkeremaande. Hebben ze niet gedaan.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij doet dat precies andersom.
Je wijst naar de EU, zij moeten zich afzijdig houden, maar alleen vanwege Poetin. Poetin is dus de echte kwade genius.
Geweld gebruiken is Rusland een reden geven om met geweld in te grijpen. Het Belarussische volk verkeer niet in een makkelijke positie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 20:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je een opstand wil doen, doe het dan ook goed.
Er bestaan geen vreedzame oplossingen om dictators die perse willen blijven zitten en zelf geen geweld schuwen, te verwijderen.
Jawel hoor, ik haal Ghandi nog maar een keer uit het stof. Er was ooit onderzoek naar gedaan, en vreedzame opstanden zijn vaker succesvol dan gewelddadige.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 20:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je een opstand wil doen, doe het dan ook goed.
Er bestaan geen vreedzame oplossingen om dictators die perse willen blijven zitten en zelf geen geweld schuwen, te verwijderen.
Ja ik moet altijd een beetje lachen als iemand Ghandi erbij haalt.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 20:56 schreef tfors het volgende:
[..]
Jawel hoor, ik haal Ghandi nog maar een keer uit het stof. Er was ooit onderzoek naar gedaan, en vreedzame opstanden zijn vaker succesvol dan gewelddadige.
De EU was hard aan het schreeuwen?quote:Op maandag 31 augustus 2020 00:59 schreef nezalezhnost het volgende:
Wat betreft dat laatste de EU is eigenlijk wel grotendeels uitgespeeld. Afgelopen donderdag heeft Putin, die eerst even de EU hard heeft laten schreeuwen, voor het eerst zijn kaarten laten zien en zaterdag al een eerste kaart gespeeld.
Dat denk ik wel. Als jij een andere positie hebt, zou je die met nieuwsfeiten kunnen onderbouwen.quote:Op maandag 31 augustus 2020 10:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De EU was hard aan het schreeuwen?
Belarus is niet zo'n mooie rechtsstaat waar 10 dagen (als je al 10 dagen krijgt) ook echt altijd 10 dagen is.quote:Op maandag 31 augustus 2020 00:51 schreef nezalezhnost het volgende:
Een kleine kans om 10 dagen het gevang in te gaan, wat voor sommige mensen gelijk staat aan een kans om hun baan te verliezen, zal de groei van het protest waarschijnlijk ietwat remmen. Maar de mensen zijn het zat en steeds meer bereid dergelijke risico's te nemen. Ook onder werkgevers in de private sector lijkt het begrip voor werknemers die deelnemen, en dus mogelijk voor 10 dagen verdwijnen, te stijgen omdat ze zich realiseren dat hun bedrijf geen toekomst heeft in een wetteloos Belarus onder Lukashenko. En de mensen zelf zijn bereid het risico om 10 dagen vast te zitten te nemen, omdat ze het risico om de komende 26 jaar vast te zitten niet willen nemen.
Zo werkt dat niet, jij stelt, dus jij bewijst.quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:16 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik wil niet te lang stil blijven staan bij het nieuws van gisteren.
[..]
Dat denk ik wel. Als jij een andere positie hebt, zou je die met nieuwsfeiten kunnen onderbouwen.
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Belarus is niet zo'n mooie rechtsstaat waar 10 dagen (als je al 10 dagen krijgt) ook echt altijd 10 dagen is.
Ik heb genoeg bronnen aangedragen.quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet, jij stelt, dus jij bewijst.
Nee, maar je zal alvast kunnen beginnen met een EU-reactie die het volk daadwerkelijk iets heeft opgeleverd.quote:Sowieso is het nogal lastig om te bewijzen dat iets niet zo is. Moet ik dan werkelijk alle EU-reacties hier laten zien?
https://tass.ru/politika/9338367quote:Lavrov sprak uit, dat er geen noodzaak is voor het opdringen van bemiddelingsdiensten
Het hoofd van het Russische Ministerie van Buitenlandse zaken onderstreepte ook, dat Rusland betreffende de staat van zaken in Belarus zich zal laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen die tussen de landen bestaan.
Moskou, 1 september. /TASS/. De noodzaak voor het opdringen van bemiddelingsdiensten voor het reguleren van de situatie in Belarus ontbreekt vandaag de dag. Dat sprak de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov dinsdag uit, terwijl hij studenten en docenten van het Staatsinstituut voor Internationale Betrekkingen van Moskou toesprak.
De minister merkte op, dat hedentendage een aantal westerse landen, waaronder zowel buurlanden van Belarus, als ook landen die zich ver van de ocean bevinden, zoals in de eerste plaats de VS en Canada, er naar streven om "een zekere benadering voor het overbruggen van de huidige situatie in de Republiek Belarus op te dringen". "Wij zijn van mening, dat er geen noodzaak is voor enige opgedrongen bemiddelingsdiensten", - onderstreepte Lavrov.
Lavrov onderstreepte ook, dat Rusland betreffende de gang van zaken in Belarus zich zal laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen die tussen Moskou en Minsk bestaan.
Volgens zijn woorden, ondergaat Belarus op dit moment een moeilijke periode. "Wij hebben onze positie erg duidelijk uiteengezet. Wij zullen ons laten leiden door internationaal recht en de verplichtingen, die bestaan tussen ons en de Republiek Belarus", onderstreepte hij. "En, natuurlijk, willen wij, dat de Belarussen zelf de mogeijkheid wordt geboden om hun problemen op te lossen, zonder enige inmenging van buitenaf".
Lavrov merkte op, dat de buurlanden van Belarus aan het proberen zijn de oude EU-landen op hun "anti-Lukashenko platform" te trekken.
https://tass.ru/politika/9338577quote:Lavrov: De door Lukashenko voorgestelde constitutionele hervorming baant de weg voor de dialoog in het land.
Moskou, 1 september. /TASS/. Rusland is van mening, dat de door de Belarussische president Aleksandr Lukashenko voorgestelde constitutionele hervorming de weg baant voor de dialoog met de burgermaatschappij. Daarover sprak deze dinsdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, terwijl hij studenten en docenten van het Staatsinstituut voor Internationale Betrekkingen van Moskou toesprak.
"De president van Belarus Aleksandr Lukashenko stelde een constitutionele hervorming voor", herrinderde de minister. "Volgens onze beoordeling, is dat de vorm, waarin een dialoog met de burgermaatschappij kan worden georganiseerd en de vorm, die de mogelijkheid moet bieden om alle vragen, waar een of een ander deel van de Belarussische burgers zich zorgen over maken, te bespreken".
Mikita Kryutsou werd opgepakt en dood en hangend in een boom aangetroffen.quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:34 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.
Dat heb je niet. Europa was (in jouw woorden) aan het schreeuwen. Maar je hebt er geen bronnen bij gegeven.quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:37 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik heb genoeg bronnen aangedragen.
Buiten hun eigen wil om afwezig. Je bedoelt dat ze vastzitten?quote:Op dinsdag 1 september 2020 01:15 schreef nezalezhnost het volgende:
Het presidium van de nationale coordinatie raad werd vandaag op haar persconferentie door slechts 3 van haar leden vertegenwoordigd (Kolesnikova,Latushko,Znak), 1 lid (Aleksievich) was afwezig wegens gezondheidsredenen, de andere 3 (Dylevskij,Kovalkova,Vlasova) leden waren buiten hun eigen wil om afwezig.
Met welke fascistische organisaties werkte ze dan samen?quote:Op dinsdag 1 september 2020 09:52 schreef nezalezhnost het volgende:
Het lied "Mahutny Bozha" is een omstreden lied dat in 1943 werd geschreven als een gedicht door Natallia Arsiennieva, die onder de nazi bezetting samenwerkte met facistische organisaties. Het gedicht is later in 1947 van muziek voorzien.
Is hij ook veroordeeld? En wie heeft het onderzoek gedaan waar jij nu op doelt?quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mikita Kryutsou werd opgepakt en dood en hangend in een boom aangetroffen.
We kunnen momenteel spreken over een bankroet van de rechtstaat, wat overigens niet zegt dat de huidige staat representatief is voor de afgelopen 26 jaar. Ook kunnen we niet ieder exces tot de normale gang van zaken betitelen, al is het lastig om een objectief oordeel te vellen over de staat van de rechtstaat na 9 augustus.quote:Zegt niet zozeer iets over de 10 dagen. Wel dat Belarus niet bepaald een nette rechtstaat is,
De meeste mensen gaan er nu vanuit dat als je gepakt wordt je 10 dagen moet zitten zonder mishandeling. De gebeurtenissen van 9, 10 en 11 augustus hebben tot dusver geen herhaling gekend. Al kun je een herhaling helaas nooit uitsluiten tot aan de machtsoverdracht.quote:maar daar hadden we het eerder al over met de vele zware mishandelingen.
Ik heb genoeg bronnen aangedragen inzake de handelingen van de EU en haar vertegenwoordigers. Ik heb daar zelf het oordeel schreeuwen aan gegeven. Jij kunt daar uiteraard een ander oordeel aan geven. het zou je sieren als je dat met bronnen zou onderbouwen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heb je niet. Europa was (in jouw woorden) aan het schreeuwen. Maar je hebt er geen bronnen bij gegeven.
Dat heb je niet. Dus zet het eens op een rijtje en benoem wat jij als schreeuwen ziet.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:53 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik heb genoeg bronnen aangedragen inzake de handelingen van de EU en haar vertegenwoordigers. Ik heb daar zelf het oordeel schreeuwen aan gegeven. Jij kunt daar uiteraard een ander oordeel aan geven. het zou je sieren als je dat met bronnen zou onderbouwen.
Ik denk dat bij MTZ het meer zoden aan de dijk zet als ze gewoon langzaam werken. Dan gaat en de efficientie nog verder omlaag en moeten er salarissen blijven worden betaalt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:48 schreef luxerobots het volgende:
Vandaag zijn er weer stakingen. Het is een beetje onduidelijk hoe groot de stakingen zijn en of ze ook echt zoden aan de dijk zetten.
[ twitter ]
[ twitter ]
Anders lees je even het topic terug. Verder ben ik niet bereid wellus-nietes spelletjes te gaan spelen, terwijl jij zelf steevast weigert met bronnen te komen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heb je niet. Dus zet het eens op een rijtje en benoem wat jij als schreeuwen ziet.
Nee, jij doet een claim. Dan moet je dat onderbouwen en niet aan mij vragen om het tegendeel te bewijzen of het (hele?) topic terug te lezen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:56 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Anders lees je even het topic terug. Verder ben ik niet bereid wellus-nietes spelletjes te gaan spelen, terwijl jij zelf steevast weigert met bronnen te komen.
Dit antwoord moet ik je even schuldig blijven. Ik heb mijn geschiedenisboeken even niet bij de hand (die liggen op meer dan duizend km afstand). Maar het is eigenlijk best wel een bekend feit dat zij fout was tijdens de oorlog. Ze is dan ook via Duitsland naar de VS verhuist.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met welke fascistische organisaties werkte ze dan samen?
Natuurlijk wil Lukashenko het niet horen, natuurlijk wordt het ook nu tegen hem gebruikt. Maar hij is niet de enige. Er zijn honderden protestliederen waarmee je protest tegen Lukashenko kunt voeren die niet een dergelijke historische lading hebben. Er zijn ook mensen die uit protest liedjes van Tsoj draaien, dat verdeelt het volk veel minder.quote:Overigens is dat een mooie spin. Het lied is omstreden omdat het niet de tekst is die Loekasjenko wil horen. Het wordt gebruikt als protestlied. Mijn inziens heeft het weinig met nazisme te maken. Maar je mag mijn kennis verbreden.
En na de 10 dagen kunnen ze weer de barricades op.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach joh. Gewoon even 10 dagen cel. En dan hoeven ze ook niet naar school.
Daar kun je grappig over doen. Maar een aantal dagen terug heb ik nog een artikel vertaald en hier geplaatst, waar Lukashenko het nog over dienstplich had.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach joh. Gewoon even 10 dagen cel. En dan hoeven ze ook niet naar school.
Het is in ieder geval een een psychologisch signaal. Dat ook studenten en onderwijzers tegen Loekasjenko zijn.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:10 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
En na de 10 dagen kunnen ze weer de barricades op.
De jeugd heeft de toekomst, om het maar even cheesy te zeggen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een een psychologisch signaal. Dat ook studenten en onderwijzers tegen Loekasjenko zijn.
Aan de andere kant kunnen scholieren de druk niet echt opvoeren. Ook zonder scholen gaat Loekasjenko toch wel verder. De gevolgen van slecht onderwijs zie je pas jaren later. Wat dat betreft zijn de fabrieken belangrijker.
Van Duitsland naar de VS verhuizen bewijst niet dat ze fout was tijdens de oorlog.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:09 schreef nezalezhnost het volgende:
Maar het is eigenlijk best wel een bekend feit dat zij fout was tijdens de oorlog. Ze is dan ook via Duitsland naar de VS verhuist.
In vredige tijden niet. Maar de route die zij nam was steeds voor het rode leger uit. En in die tijden kon je niet vrij reizen. Je had de Ostarbeiters die gedwongen naar Duitsland werden getransporteerd voor dwangarbeid. Maar de gemiddelde Belarus kon niet vrij naar nazi-Duitsland reizen, daar moest je niet alleen tot de 25% uitverkorenen die niet op het plan stonden om vernietigd te worden horen, daar had je nazi connecties voor nodig.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van Duitsland naar de VS verhuizen bewijst niet dat ze fout was tijdens de oorlog.
Zullen ze blij mij zijn bij Russia Today, dat iemand met een dergelijk hoge geloofwaardigheid als Lukashenko deze dagen, steun uitspreekt voor hun verslaggeving.quote:
Dus goed, we hadden het punt dat Natallia Arsiennieva voor fascistische organisaties werkte, maar dat kon je niet bewijzen. En nu zijn we op het punt dat ze fout was omdat ze naar Duitsland verhuisde en later naar de VS verhuisde. Het bewijs van daadwerkelijk fout gedrag is niet aanwezig.quote:Op woensdag 2 september 2020 05:43 schreef nezalezhnost het volgende:
In vredige tijden niet. Maar de route die zij nam was steeds voor het rode leger uit. En in die tijden kon je niet vrij reizen. Je had de Ostarbeiters die gedwongen naar Duitsland werden getransporteerd voor dwangarbeid. Maar de gemiddelde Belarus kon niet vrij naar nazi-Duitsland reizen, daar moest je niet alleen tot de 25% uitverkorenen die niet op het plan stonden om vernietigd te worden horen, daar had je nazi connecties voor nodig.
Dit zijn dingen (zowel het bovenste als het onderste punt) die je allemaal gewoon terug in geschiedenisboeken kunt lezen. Vooral het laatste punt is iets wat je zou kunnen weten als je die had gelezen, het eerste is natuurlijk meer specifiek kennis op Belarus gericht, het tweede is gewoon deel van het plan dat betrekking had op de vernietiging en verdrijving van Slavsiche volken om "Lebensraum im Osten" te creeeren. Gebrek aan kennis daarvan is kenmerkend voor gebrek aan kennis van Oost-Europese geschiedenis in het algemeen. Als ik een relevant geschiedenisboek binnen handbereik had liggen, had ik de moeite wel gedaan om het een en ander op te zoeken en als bron aan te dragen. Als ik nu in Minsk was geweest had ik zelfs in de Nationale Bibliotheek kunnen gaan zoeken naar de oorsprongkelijke publicaties van Arsiennieva in fascistische blaadjes. Helaas zijn de laatste 2 mogelijkheden niet van toepassing. Daarnaast besteed ik mijn tijd liever aan het bestuderen van nieuws (zeker nu het sneller binnenstroomt dan dat ik het kan volgen), dan aan materiaal voor te kauwen aan iemand die klaarblijkelijk te lui is om zelf onderzoek te doen.quote:Op woensdag 2 september 2020 09:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus goed, we hadden het punt dat Natallia Arsiennieva voor fascistische organisaties werkte, maar dat kon je niet bewijzen. En nu zijn we op het punt dat ze fout was omdat ze naar Duitsland verhuisde en later naar de VS verhuisde. Het bewijs van daadwerkelijk fout gedrag is niet aanwezig.
Overigens kom ik met jou altijd van het ene vreemde punt op het andere. Dat de Duitsers geen lieverdjes waren is bekend. Maar dat ze een plan hadden waarbij 25% van de Wit-Russen uitverkoren was om te blijven leven en waarbij 75% vernietigd zou worden. Is ook weer nieuw voor me. Maar helaas zullen er wel weer geen bronnen volgen.
Je verwijt mij een gebrek aan kennis. Maar je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je maar wat zegt. Dat plan om 75% van de Wit-Russen te vernietigen was er niet. Als dat plan er wel was, zou het een koud kunstje voor je moeten zijn om dat hier te bewijzen.quote:Op woensdag 2 september 2020 10:19 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dit zijn dingen (zowel het bovenste als het onderste punt) die je allemaal gewoon terug in geschiedenisboeken kunt lezen. Vooral het laatste punt is iets wat je zou kunnen weten als je die had gelezen, het eerste is natuurlijk meer specifiek kennis op Belarus gericht, het tweede is gewoon deel van het plan dat betrekking had op de vernietiging en verdrijving van Slavsiche volken om "Lebensraum im Osten" te creeeren. Gebrek aan kennis daarvan is kenmerkend voor gebrek aan kennis van Oost-Europese geschiedenis in het algemeen.
In deze tijden ben je echt niet afhankelijk van de bibliotheek. Kijk maar eens hoeveel informatie er op internet te vinden is.quote:Als ik een relevant geschiedenisboek binnen handbereik had liggen, had ik de moeite wel gedaan om het een en ander op te zoeken en als bron aan te dragen. Als ik nu in Minsk was geweest had ik zelfs in de Nationale Bibliotheek kunnen gaan zoeken naar de oorsprongkelijke publicaties van Arsiennieva in fascistische blaadjes. Helaas zijn de laatste 2 mogelijkheden niet van toepassing.
Ja, je besteedt je tijd liever anders. Maar voor mij is het simpel. Wie stelt, die bewijst. In plaats van mij lui te noemen, zou je dus beter in de spiegel kunnen kijken.quote:Daarnaast besteed ik mijn tijd liever aan het bestuderen van nieuws (zeker nu het sneller binnenstroomt dan dat ik het kan volgen), dan aan materiaal voor te kauwen aan iemand die klaarblijkelijk te lui is om zelf onderzoek te doen.
Dit is voor mij echt een pot-ketel argument. Ik denk dat het voor iedereen het beste is, als ieder voor zich een mening vormt over de individuele deelnemers aan deze discussie.quote:Op woensdag 2 september 2020 10:25 schreef luxerobots het volgende:
Ja, je besteedt je tijd liever anders. Maar voor mij is het simpel. Wie stelt, die bewijst. In plaats van mij lui te noemen, zou je dus beter in de spiegel kunnen kijken.
https://news.yahoo.com/al(...)atens-173603280.htmlquote:Alexander Lukashenko's notorious 'hitman' threatens Belarus protesters
Theo Merz, The Telegraph September 1, 2020
A policeman accused of acting as chief hitman to Belarusian president Alexander Lukashenko has emerged from "retirement" to intimidate anti-government protesters.
Dmitri Pavlichenko, the former head of an elite police unit, was sanctioned by the European Union in 2004 for allegedly running a death squad that organised the killing of four of Mr Lukashenko's political opponents. He has denied involvement in the killings, said to have been carried out with a silenced pistol normally used for judicial executions in one of Belarus's jails.
After last month's disputed elections, he is understood to have been brought back into service, directing riot police who beat and arrested protesters in the days that followed. Last week, he also delivered a speech on the streets of the capital, Minsk, denouncing the opposition as "mercenaries and criminals".
"Sadly some of them, boozy and drugged up, began to destroy our city!" he declared. "Riot police and special forces came to the defence."
Mr Pavlichenko is among a number of senior Belarusian officials accused of involvement in the disappearance of opposition figures in the 1990s.
In 2004, a report to the Council of Europe's Committee on Legal Affairs and Human Rights linked him to the killings of Yuri Zakharenko, a former interior minister, Victor Gonchar, a former vice-president of the parliament, Anatoly Krasovski, a businessman who disappeared alongside Mr Gonchar, and Dmitri Zavadski, cameraman for the Russian TV channel.
It was claimed that three of the killings were carried out using the official execution pistol from the death row wing of Minsk's Pishchalauski Castle prison. The gun was said to have been signed out from the facility at the time of the murders.
A report into the disappearances by Belarus's own prosecutor general once described Mr Pavlichenko as “the organiser and head of a criminal body engaged in abduction and physical elimination of people.” However, Mr Pavlichenko was allegedly shielded from investigation on the personal orders of Mr Lukashenko, who in 2005 gave him an official award.
"The fact that Mr Pavlichenko is present on the streets is worrying, because he is one of the bloodiest figures of Mr Lukashenko's rule," said Tadeusz Giczan, a PHD researcher on Belarus at University College London. "He isn't the most senior figure, but he's the one who does the dirty work, which is perhaps why he's been brought out of retirement."
The reappearance of Mr Pavlichenko comes as the Belarusian authorities intensify their crackdown on the opposition.
This week police arrested Lilia Vlasova, a member of the “coordination council” set up by opposition leader Svetlana Tikhanovskaya to oversee the peaceful transfer of power.
She is the third member of the council’s executive committee to be detained since Belarus’s prosecutor general launched a criminal probe into the group, accusing it of trying to “seize power” from Mr Lukashenko.
Belarusian writer Svetlana Alexeivich, who won the Nobel Prize in Literature for her studies of the collapse of the Soviet Union and the Chernobyl disaster, has been questioned by police over her role on the committee.
The archbishop of Minsk, Tadeusz Kondrusiewicz, was meanwhile barred from re-entering the country from Poland after speaking out against the brutal police crackdown on protesters.
“In peace-loving and tolerant Belarus...brother raised his hand against his brother,” he said in a special address.
“More and more one hears that the threat of a civil war is becoming real, which none of us could have imagined even a few months ago.”
Authorities have also sought to suppress a wave of strikes that broke out in response to the election result, and on Monday sentenced the leader of a walk-out at the Belaruskali potash factory to 15 days in jail.
Belarusian television is employing Russian state news journalists, especially from the Kremlin-funded channel Russia Today, to fill the airwaves following walkouts from their own staff, according to media reports.
https://cruxnow.com/churc(...)ion-faces-civil-war/quote:Belarus archbishop refused reentry, warns nation faces civil war
Jonathan Luxmoore Sep 1, 2020 catholic news service
WARSAW, Poland — The president of the Belarusian bishops’ conference has been barred from reentering his country from abroad, after warning in a pastoral letter that the nation’s worsening crisis could spill into civil war.
“Returning to Minsk, I was not allowed in at the Kuznica-Bialystok border crossing,” Archbishop Tadeusz Kondrusiewicz of Minsk-Mohilev told the Catholic Information Agency, KAI, in neighboring Poland Aug. 31.
“No explanation was offered whatsoever, even though I’m a citizen of Belarus. I was told I was banned from entering Belarus, nothing more.”
Church sources in Minsk confirmed the exclusion of the 74-year-old church leader, as Belarusian security forces confronted demonstrators protesting the rule of President Alexander Lukashenko, who claimed to win a disputed presidential election Aug. 9.
In a statement Sept. 1, Lukashenko said there was information Kondrusiewicz might have citizenship in more than one country.
“We’re studying (it), I’m not confirming it. We want to study the issue. If everything is clean and legal, we will act according to the law. We do not care who he is — the top Catholic, Orthodox or Muslim. He must live according to the law,” Lukashenso said.
In his letter, read in Catholic churches Aug. 30, Kondrusiewicz said society was “spiritually ill” in Belarus, adding that he had arranged for a statue of St. Michael the Archangel to be carried through the church’s four dioceses in a bid to settle current conflicts.
“Our motherland is experiencing an unprecedented sociopolitical crisis, deepening day by day — in peace-loving and tolerant Belarus, brother has raised his hand against brother, resulting in bloodshed and many injuries,” said the archbishop.
“The difficult economic situation is deeply alarming, and we are threatened with international isolation, while the schism of society increases. … Increasingly, one can hear that the threat of civil war is becoming real, something none of us imagined a few months ago.”
“From the very beginning of the sociopolitical crisis, the Catholic Church has encouraged prayer and called problems to be solved through dialogue, remembering Christ’s words that without him we could do nothing,” Kondrusiewicz said.
“This crisis is an inevitable consequence of the sin of lawlessness. It is therefore necessary to confess personal and collective sin and repent, in order to change our lives. Truth should prevail instead of lies, good instead of evil, love instead of hatred, forgiveness instead of condemnation, unity instead of pernicious divisions.”
Belarus’s Interior Ministry confirmed at least 140 arrests during Aug. 30 protests around Minsk’s Independence Square.
Meanwhile, Lukashenko, in power since 1994, again denied electoral fraud and was shown carrying a machine gun outside his palace in an official birthday photo.
Church leaders confirmed Catholic clergy and laypeople had been beaten and jailed during protests, while in an Aug. 14 message to state officials, Kondrusiewicz said, “The beating of peaceful demonstrators who want to know the truth, their cruel treatment and inhumane detention, is a grave sin on the conscience of those who give criminal orders and commit violence.”
On Aug. 26, the archbishop also condemned the blocking of Minsk’s Sts. Simon and Helena Church by law enforcement agencies and the arrest of protesters who fled inside.
In an Aug. 31 interview with Poland’s Catholic TV Trwam, Kondrusiewicz warned the country’s opposition had no clear leader or values, but said he believed a new generation in Belarus had now “grown up to defend its rights.”
“There is reason to believe the election was dishonest — I have repeatedly appealed on behalf of the bishops’ conference for the problems to be resolved through peace and understanding, through a roundtable,” the church leader said.
“Despite the suffering, the Christian approach must be one of forgiveness. But people often do not hear the voice of the church, and I’m afraid the lack of any settlement is threatening a civil war.”
In an Aug. 31 message to Catholics, Minsk Auxiliary Bishop Yury Kasabutski said local clergy had learned “with bitterness and sadness” of Kondrusiewicz’s exclusion by border officials.
“At this difficult time for us all, let us mobilize in prayer, as well as showing special solidarity and support for each other,” said the bishop, whose message was carried on the church’s Catholic.by website.
“From the experience of our ancestors, who preserved and passed on the treasure of faith as the greatest value during times of persecution, we know prayer has omnipotent power,” he added.
https://www.polskieradio.(...)rus-toward-democracyquote:U.S. faces hurdles in trying to nudge Belarus toward democracy
02.09.2020 13:30
Hindered by frayed ties with Europe, limited leverage and doubts about President Donald Trump's devotion to democracy in Belarus, the United States is gingerly trying to nudge the former Soviet state toward new elections without provoking Russia.
Lukashenko, who denies fraud, has responded with a violent crackdown on the protests and shown no sign of backing down despite sanctions imposed by three Baltic states on Monday and the threat, by a senior U.S. State Department official on Tuesday, of impending U.S. sanctions.
Russian President Vladimir Putin has made no secret of his interest in Belarus, which is a conduit for Russian oil and gas to Europe and is vital to Moscow's European defense strategy. Russia has formed a police force to back Lukashenko if necessary and Putin has invited him to Moscow for talks.
Washington wants a way to bolster democracy in Belarus that avoids Russian intervention, something which - as U.S. Deputy Secretary of State Stephen Biegun told Russian officials last week in Moscow - would further damage U.S.-Russian ties.
Biegun also visited Ukraine, which borders Belarus, and Vienna, home to the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), where he promoted the regional security group that includes Belarus, European nations, Russia and the United States as a vehicle to find a solution.
"This is not a contest between East and West, and certainly not a contest between Russia and the United States," he said on Friday, calling for violence against protesters to stop, those "unjustly detained" to be freed and "a truly free and fair election under independent observation."
Experts said he has an uphill climb.
"He has to work in the face of a lot of friction and unnecessary tension in U.S.-European relations and in the face of President Trump's own apparent ambivalence about supporting democracy," said Dan Fried, the former top U.S. diplomat for Europe who is now at the Atlantic Council think tank.
The Republican president, running against Democratic former vice president Joe Biden in the Nov. 3 U.S. election, has said little about Belarus, leaving some analysts with the impression he has scant interest.
"I like seeing democracy," he told reporters on Aug. 18. "It doesn't seem like it's too much democracy there."
CONCERNS ABOUT RUSSIAN INTERVENTION
A senior U.S. official said the United States and European Union were closely coordinating to find a way that avoids overt Russian intervention and opens "space" for a dialog between the opposition and Lukashenko on transitioning from his rule.
"We are not looking to impose a solution or suggest that we need to have a seat at the table," the official said on condition of anonymity.
A European diplomat, however, saw little chance for the United States and the EU to succeed via the OSCE because Belarus and Russia, as members of a group that operates by consensus, would be unlikely to go along.
While the OSCE is "the right forum," Putin is now sticking with Lukashenko, possibly looking to buy time for a "managed transition" to another leader acceptable to Russia and the opposition, said the diplomat on condition of anonymity.
Another European diplomat acknowledged the difficulty.
"I don't think anybody is naive enough to believe that the OSCE path is going to be easy," he said. "Everybody recognizes the complexity."
Asked if Trump cared about Belarus, this diplomat paused and replied: "Well, difficult for me to say. I think the United States does give a damn about Belarus - otherwise it would not have dispatched the deputy secretary" to the region.
Belarusian protesters have been careful not to wave EU or U.S. flags, but have instead brandished red and white flags used in Belarus after the 1991 breakup of the Soviet Union before Lukashenko restored the Soviet version of the flag.
Aware of the potential geopolitical risks, they have steered clear of being drawn into conversations about whether they want to exit Moscow's orbit, saying they want strong relations with all countries.
Andrew Weiss, who served on the staff of the U.S. National Security Council and is now at the Carnegie Endowment for International Peace think tank, said "neither the U.S. nor the EU has much leverage over Lukashenko." "That makes it very hard to push the Belarusian government to re-run a stolen election," he said. "Putin is a master at creating leverage, which is precisely why he indicated that Russia is potentially poised to come in militarily if requested, or even if not requested."
(Reporting by Arshad Mohammed and Jonathan Landay, Editing by Timothy Heritage)
Source: Reuters
https://newsnowfinland.fi(...)elarus-game-decisionquote:Jokerit facing backlash over Belarus game decision
The Helsinki club plays in Minsk on the opening night of KHL's season - but critics say the team is helping the regime normalise brutal violence against pro-democracy activists.
By News Now Staff - September 1, 2020
Helsinki ice hockey club Jokerit are facing a backlash over their decision to go ahead with a game in the Belarus capital Minsk on Thursday, which critics say helps normalise the regime of President Lukashenko, and undermines support for human rights.
The game against Dinamo Minsk marks the opening match of this year’s KHL season, but it comes after weeks of protests over rigged presidential elections in Belarus, a crackdown by regime authorities against pro-democracy protesters, and horrific accounts of torture and abuse meted out by police.
In a brief statement, Jokerit’s General Manager Jari Kurri confirms Thursday’s game will go ahead as scheduled, and says “we hope that Belarus will find peaceful solutions to its political situation.”
The club has apparently tried to postpone the game, but the request was turned down by Dinamo Minsk – and even Jokerit’s official fan club have said they support a forfeit if it’s not possible to postpone, and they’re backing a boycott of Minsk games by Dinamo’s official fan club too.
“Conceding the game, that’s not an option for us” says Jokerit Communications Manage Iiro Keurulainen.
“Of course we all have followed the news and are generally aware what’s going on in Minsk […] we have been in constant contact with Dinamo and it is safe to go there and play in Minsk” he tells News Now Finland, adding that a number of international football fixtures have also gone ahead in the Belarus capital recently.
Keurulainen says however that players haven’t expressed their concerns about the optics of seeming to normalise the situation in Minsk by traveling there. In January 2019 a Finnish footballer Riku Riski refused to attend a national team training camp in Qatar because of the human rights situation in that country.
“We haven’t had any kind of pressure from the players” says Keurulainen. “We haven’t had any message from the players concerning that.”
Jokerit will limit their time in Belarus flying on Thursday directly to Minsk, and returning back to Helsinki immediately after the game.
Media criticism about the fixture
One of the media outlets which has been outspoken about Jokerit’s Belarus trip is the Swedish-language newspaper Hufvudstadsbladet.
Sports Editor Filip Saxn says this is not a question of ice hockey, but a question of human rights.
“Hockey is sports and entertainment, and it’s not important in the big scheme of the world. And now Jokerit are saying all they’re thinking of is hockey” says Saxn.
“We’ve all seen, we’ve all read what is happening in Belarus. People are getting tortured, raped, murdered, people are fleeing the country. And here’s a Finnish hockey team going there as if nothing’s happening. Which in a sense is support for [Belarus President] Lukashenko” he tells News Now Finland.
Jokerit would reportedly face a 5-0 loss and a fine between 11,000 and 30,000 if they don’t play the game. But Saxn argues there’s much more at stake for the KHL, strongly backed by Russian President Vladimir Putin.
“Jokerit’s Russian owners have strong ties to the Kremlin which for the KHL it’s really important that the game is played in Minsk. Especially now” says HBL Sports Editor Filip Saxn.
“Jokerit is the only Western team, and KHL needs them to play because it sends a strong signal both from Russia and from Belarus that everything is under control. That’s what Russia and Belarus want the world to see” he adds.
“Going there, Jokerit is enabling them to show that. It makes it a really political statement to play there.”
quote:Op maandag 31 augustus 2020 23:34 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Tot dusver heb ik nog geen berichten gezien dat 10 dagen veroordeling, meer als 10 dagen oplsuiting hebben opgeleverd.
Ze worden opnieuw berecht voor een ander feit.quote:Op donderdag 3 september 2020 14:51 schreef luxerobots het volgende:
Als Volha Kavalkova en Siarhei Dyleuski vandaag niet vrijgelaten worden, heeft nezalezhnost wel zijn bericht.
[..]
Dus je krijgt 10 dagen cel. Maar net op de dag dat je vrijgelaten moet worden, komen ze met een nieuwe aanklacht en blijf je in de cel.quote:Op donderdag 3 september 2020 14:56 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ze worden opnieuw berecht voor een ander feit.
Dat is natuurlijk politiek gemotiveerd.quote:Op donderdag 3 september 2020 15:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus je krijgt 10 dagen cel. Maar net op de dag dat je vrijgelaten moet worden, komen ze met een nieuwe aanklacht en blijf je in de cel.
Hoezo konden ze dat niet eerder mededelen?
Bij Dylevskij en Kovalkova gaat het niet om strafbare feiten, maar om bestuurlijke overtredingen. Dergelijke processen nemen niet meer dan een paar minuten in beslag, daarvoor hoeven rechters niet uren lang de zaak te bestuderen. Voor dit soort dingen is het gebruikelijk dezelfde of de volgende dag voorgeleid te worden.quote:En hoezo wordt je niet op vrije voeten gesteld om je proces af te wachten?
Ja, maar dat was niet de discussie.quote:Sowieso krijgen ze daar celstraffen voor dingen die hier gewoon toegestaan zijn (zoals demonstreren).
Mooi zijn we dat met elkaar eens. Het is dat ze zo weinig bananen hebben in Wit-Rusland, want het zijn praktijken van een bananenrepubliek.quote:Op donderdag 3 september 2020 15:18 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk politiek gemotiveerd.
We zullen zien wanneer ze op vrije voeten zijn.quote:Bij Dylevskij en Kovalkova gaat het niet om strafbare feiten, maar om bestuurlijke overtredingen. Dergelijke processen nemen niet meer dan een paar minuten in beslag, daarvoor hoeven rechters niet uren lang de zaak te bestuderen. Voor dit soort dingen is het gebruikelijk dezelfde of de volgende dag voorgeleid te worden.
Dat duurt nog wel even: het volk gaat geen geweld gebruiken, hij praat zelf liever met Putin dan met het volk, Putin heeft er geen haast bij, al is het voor Putin nu ook wel duidelijk dat het eind van Lukashenko's carriere nadert, het Westen kan alleen toekijken of zich kansloos proberen in te mengen, wat door de Russen als geopolitieke inmenging gezien gaat worden en het volk niet gaat helpen. En Tichanovskaja wil ook geen president zijn...quote:Op donderdag 3 september 2020 15:22 schreef polderturk het volgende:
Is die Lukashenko nog steeds niet weg?
Ik zag net een bericht op naviny: Karaev en zijn ondergeschikten waren niet bereid om te praten. De journalisten hebben daarna nog met plakaten voor het gebouw gestaan, maar werden verzocht om aan de overkant van de straat te gaan staan.quote:
Dat is een van de meest pessimistische varianten. Het is nu nog te voorbarig om van die variant uit te gaan of hem uit te sluiten. Een deel van de uitspraken van Lavrov en Lukashenko is gewoon propaganda, gericht op het Westerse publiek om een dergelijk beeld te vormen met als doel de inmenging zo veel mogelijk te beperken. Dit lijkt economisch gezien niet de meest optimale variant voor Rusland en bovendien negatief voor de internationale betrekkingen. Maar eerlijk is eerlijk, het is niet uit te sluiten.quote:Op donderdag 3 september 2020 22:03 schreef Frutsel het volgende:
Kwestie van dagen of weken voor de annexatie van belarus zal worden ingezet.
De Amerikanen hebben in dat geval Oekraine minimaal geholpen! Sowieso hebben zowel Lavrov en Lukashenko er een handje van om gelijk meerdere landen bij een ongefundeerde beschuldiging te noemen, alsof dat meer gewicht geeft.quote:Oekrane krijgt de schuld, mooie casus belli en de shit is on.
We hebben niet veel keuze.quote:En we stonden erbij en keken ernaar.
Griekenland en Turkije liggen in Oost-Europa?quote:Op donderdag 3 september 2020 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Plus een mogelijk conflict tussen Griekenland en Turkije.. voer voor een grootschalig conflict in oost Europa.
Ik denk dat het tegenovergesteld werkt.quote:Op donderdag 3 september 2020 17:48 schreef nezalezhnost het volgende:
Overigens: journalisten zijn nu veel tijd kwijt aan actie te voeren voor hun collega's i.p.v. voor berichtgeving te zorgen. Het lijkt dat de autoriteiten zo hun doel bereiken.
Dit is in feite gewoon annexatie. Alsof Lukashenko een andere keuze zou hebben. Of anders bezien, moedig als hij dat weerstaat, waarmee hij wel als een held het toneel kan verlaten?quote:Op donderdag 3 september 2020 22:56 schreef luxerobots het volgende:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden. En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder gentegreerd wordt in Rusland.
Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)and-lijkt-aanstaande
[ twitter ]
Doel je nu op militair ingrijpen?quote:Op donderdag 3 september 2020 23:33 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hebben we wel maar dat is geen leuke
Er zijn, helaas, genoeg dingen waar je op een niet positieve manier voor het regime over kunt schrijven. 50 journalisten die nu over een ding schrijven -als ze daar al aan toekomen- hadden ook over 50 verschillende dingen kunnen schrijven.quote:Op donderdag 3 september 2020 23:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat het tegenovergesteld werkt.
Gearresteerde journalisten zorgen er juist voor dat journalisten erover blijven schrijven. En dan niet op een positieve manier voor het regime.
Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:08 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Doel je nu op militair ingrijpen?
Op de lange termijn is er niemand die Lukashenko zijn reet nog kan redden, maar Putin is inderdaad de kandidaat om op de korte termijn bij aan te kloppen.quote:Op donderdag 3 september 2020 22:56 schreef luxerobots het volgende:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden.
Ik heb het artikel gelezen. Naast dit artikel heb ik deze week waarschijnlijk al meer al 100 artikelen gelezen, dus onderhand ken ik alle varianten wel plus de contra-argumenten.quote:En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder gentegreerd wordt in Rusland.
Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)nd-lijkt-aanstaande]
Als in sancties, tegen:quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:15 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.
Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:28 schreef TheVulture het volgende:
Ik krijg er ook het gevoel bij dat we richting een annexatie van Wit-Rusland door Rusland gaan...
Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans. Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:39 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.
Het is maar de vraag of dit uiteindelijk het meest effectieve instrument voor Putin is om zijn doelstellingen te bereiken. Daarnaast is het minder actueel, omdat Putin reeds onpopulaire constitutionele hervormingen heeft doorgevoerd.quote:Op vrijdag 4 september 2020 06:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans.
Dit is inderdaad het grote vraagstuk. Het is opzich niet vreemd dat ze voor het grote publiek het angstscenario voor het Westen schetsen of ze het ook echt uitvoeren is koffiedik kijken. Ik vind het ook niet vreemd dat mensen met dit scenario komen aanzetten, mijn kritiek is meer dat mensen al definitief van dit scenario uitgaan, terwijl daar nog onvoldoende grond voor is.quote:Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.
Sancties halen nou ook weinig uit. En de 'voormalige sovet-staten' hebben nu natuurlijk ook maar een beperkte mate van vrijheid en autonomie want als je enigszins een pro-westerse regering krijgt dan weten we hoe het afloopt en begint de Russische jeuk grote vormen aan te nemen.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:38 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Als in sancties, tegen:
- Belarus?
- Rusland?
- concrete Belarussische staatsburgers?
- concrete Russische staatsburgers?
Er gebeuren wel meer erge dingen op de wereld. Aandacht zwakt ook snel af.quote:Op vrijdag 4 september 2020 00:10 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Er zijn, helaas, genoeg dingen waar je op een niet positieve manier voor het regime over kunt schrijven. 50 journalisten die nu over een ding schrijven -als ze daar al aan toekomen- hadden ook over 50 verschillende dingen kunnen schrijven.
Niet heel lang na het verschijnen van deze tweet is er een correspondent van euroradio bij de universiteit langs gegaan met een livestream. De universiteit belemmerde journalisten niet in hun verslaggeving. De rector van de universiteit probeerde de studenten, ouders en journalisten te woord te staan. Zelf denk ik dat ze een compromis zoekt tussen de kant van de politie en de kant van de studenten. Er is morgen weer een actie bij de universiteit geplanned. Een meisje dat aan het eind van de stream werd geinterviewd zei, dat ofwel na vandaag morgen de bereidheid inzakt uit angst, ofwel dat uit solidariteit er veel meer mensen gaan aansluiten. In dat laatste geval vraag ik me af hoe lang het gaat duren voordat de rector wordt ontslagen.quote:
https://en.delfi.lt/polit(...)elarus.d?id=85157403quote:Linkevičius: we still see dead-end in Belarus
BNS Friday, September 4, 2020
A dead-end is still seen in Belarus and the regime is trying to win time and slow democratic processes, Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius says.
"Today, we still see a dead-end, a wait-and-see situation. I believe the government hopes to win time and suppress those processes," Linkevicius told journalists on Friday after meeting with Pavel Latushko, a presidium member of the Belarusian opposition's Coordination Council, and Andret Sanikov, an opposition representative.
The Lithuanian minister said the goal of these meetings was to discuss possible actions of the international community regarding the situation in Belarus.
"The goal is simple – to see what the international community can do, what the European Union can do, what we can do at the national level," the foreign minister said.
He also added that an independent international investigation is needed into the regime's violence against peaceful protesters and opposition members.
"We have to do everything possible to have an independent international investigation for those responsible be held accountable. We also need sanctions, but not symbolic ones, they need to be meaningful," Linkevicius said.
International sanctions for the Belarusian regime would be the most effective measure, the minister said.
"A European list would be the best option but it is happening very slowly, just as I estimated. We need to have national sanctions or, even better, regional sanctions," the head of Lithuania's diplomacy said.
In his words, Lithuania is due to "soon" update its national sanction list.
"Everything is moving and I believe we will have some results soon. We are holding talks with the Latvians and Estonians, and we are talking to Poland. That work is ongoing," Linkevicius said.
He also underlined that that regime's actions against members of the Coordination Council were causing concern.
Belarus has been rocked by protests ever since the presidential vote on August 9 when incumbent President Alexander Lukashenko, in power since 1994, was declared its winner.
The opposition and Western countries say the vote was rigged
Vandaag wederom duizenden demonstranten. En ook weer vele arrestaties.quote:
De celruimte is beperkt. Zolang de mensen door blijven gaan passen ze niet allemaal in de cel.quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:06 schreef luxerobots het volgende:
Maar ik zie vooral een impasse. Demonstranten blijven demonstreren en de politie blijft mensen arresteren.
Bijna gelijk na de verkiezingen heeft Lukashenko al de 180 graden draai gemaakt. Daarvoor probeerde hij het westen nog het verhaal te verkopen dat hij juist westers georienteerd was.quote:Het enige verschil met een paar weken terug is dat Loekasjenko nu vooral het Russische verhaal brengt en hoopt op de steun van Poetin.
Nou, die bezoeken aan Moskou en dat neppe filmpje met bewijs van de Duitse vergiftiging van Navalny waren er ook niet meteen.quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:56 schreef nezalezhnost het volgende:
Bijna gelijk na de verkiezingen heeft Lukashenko al de 180 graden draai gemaakt. Daarvoor probeerde hij het westen nog het verhaal te verkopen dat hij juist westers georienteerd was.
of bezoeken van Moskou aan Minsk?quote:
Dat komt omdat tot vorig weekend Putin vrij terughoudend is geweest. Als het aan Lukashenko lag, dan was hij al de dag na de verkiezingen naar Moskou gevlogen om geld te lenen om zijn manschappen te kunnen betalen.quote:en dat neppe filmpje met bewijs van de Duitse vergiftiging van Navalny waren er ook niet meteen.
Dat woord is hier niet op zijn plaats.quote:
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.quote:om te zien dat het er zo vreedzaam aan toe gaat.
Bedankt voor deze duiding .quote:Op maandag 7 september 2020 10:32 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.
Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.
De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.
Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.
Ik heb geen idee of het klopt of niet, ik zie het meer als een gezichtspunt.quote:Op maandag 7 september 2020 11:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een intelligente kerel als jij zou toch moeten zien dat er veul niet klopt in die analyse?
Interessant stukje leesvoer.quote:Op maandag 7 september 2020 10:32 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.
Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.
De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.
Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.
Het nieuwe nationale idee zorgde voor verdeling, waardoor 'het volk' zich achter Lukashenko schaarde? Als het volk zich achter iemand schaart is er toch juist geen verdeling?quote:Op maandag 7 september 2020 10:32 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]
Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.
Nou, feilloos, er werd natuurlijk al langer gemord. Onder andere omdat Wit-Rusland economisch achterbleef. In Polen en de Baltische staten werd men langzaam rijker, terwijl men in Wit-Rusland op hetzelfde niveau bleef.quote:In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos.
quote:Dat ook industriearbeiders in Belarus in staking zijn gegaan tegen de geweldsexplosie van president Loekasjenko komt niet uit de lucht vallen. Anders dan de propaganda in eigen land en het clichbeeld in het buitenland suggereren, is Belarus geen arbeidersparadijs. De staat monopoliseert weliswaar het werkzame leven van de werknemers, maar is steeds minder goed in staat dat leven te verbeteren. Het broeide daarom al langer in de fabrieken.
Ik denk dat de mensen meer doorgingen met hun leven dan dat ze echt accepteerden dat oppositieleden hard aangepakt werden. Het element angst speelt daarbij ook een rol, je kunt je maar beter schikken in het systeem, dan dat je zelf slachtoffer wordt.quote:Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen.
Ik denk dat dat beeld in 1994 redelijk klopte. Maar door de jaren heen natuurlijk ook verdwenen is.quote:De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.
Ook in Wit-Rusland wordt er een afweging gemaakt tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. En dat Loekasjenko nog op de politie kan rekenen, komt omdat het regime de salarissen nog betaalt. Je kunt er dus niet over spreken dat de Nederlandse politie kapitalistisch is, en de Wit-Russische niet.quote:In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging.
In het voordeel van criminelen. Okay, onze straffen zijn aanzienlijk lager en onze gevangenissen luxer, maar het is ook zo dat je hard gepakt wordt als crimineel. Neem bijvoorbeeld illegale wietkwekers, als die gepakt worden houdt niet alleen het strafrecht zich ermee bezig. Ze krijgen ook grote boetes van de belastingdienst, omdat de belastingdienst belastinginkomsten misgelopen zou zijn.quote:In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.
Een 'sniper' moet binnen twintig minuten de informatie hebben waar een overval is. Dan moet hij zijn geweer pakken en op een dak gaan liggen. En dan moet hij nog de overvaller kunnen identificeren.quote:Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen.
Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.quote:Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.
Maar die voedingsbodem voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig wapenbezit is er in Nederland ook niet.quote:In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.
De stabiliteit die stond voor groei is nu de stabiliteit van stilstand. Wat er ook gebeurt, je noemt het gewoon stabiliteitquote:Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.
Verkiezingen vervalsen deed het regime hiervoor ook al. En deze laatste vervalsing kwam dan ook voor niemand als een verrassing.quote:In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.
Vanuit de oppositie is er juist op vreedzame protesten aangestuurd. Op de nacht van de verkiezingen waren er demonstraties waarbij de politie met stenen bekogeld werd. Ondanks herhaalde oproepen van de oppositie om vreedzaam te demonstreren. Nadat die eerste demonstratie hardhandig ontmanteld werd (duizenden mensen werden opgepakt, en zo ver als het bewijs laat zien werden honderden mensen ernstig mishandeld), verschenen de volgende dag vrouwen op straat die als protest bloemen uitdeelden. Op dezelfde dag nog sloten duizenden vrouwen zich hierbij aan. De politie had hier geen antwoord op en sindsdien zijn de demonstraties overdag en vreedzaam.quote:Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie.
Ik neem aan dat jij criminelen bedoelt in de ogen van Loekasjenko. Dan is dit stukje goed te volgen.quote:Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.
Lukashenko was dus de man die oppositie voerde tegen dat nieuwe nationale idee. Dus daarna was er uiteindelijk geen (tot weinig) verdeling, maar bleef er van het nieuwe nationale idee ook weinig over.quote:Op maandag 7 september 2020 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het nieuwe nationale idee zorgde voor verdeling, waardoor 'het volk' zich achter Lukashenko schaarde? Als het volk zich achter iemand schaart is er toch juist geen verdeling?
Daar kwam ik in het einde van mijn post op terug. Je moet mijn post wel in zijn geheel lezen.quote:[..]
Nou, feilloos, er werd natuurlijk al langer gemord. Onder andere omdat Wit-Rusland economisch achterbleef. In Polen en de Baltische staten werd men langzaam rijker, terwijl men in Wit-Rusland op hetzelfde niveau bleef.
Nu pas werd er massaal gehoor gegeven aan die onvrede.quote:Neem dit artikel over de Wit-Russische fabrieksarbeiders:
https://www.raamoprusland(...)l-langer-in-ongerede
Dat is zeker iets wat meespeelt, maar niet iets dat mijn thesis onderuit haalt, maar van nuance voorziet. Verder waren er vrij weinig oppositieleden en werden ze in tegenstelling tot de oppositie in Rusland niet massaal vergiftigd of vermoord. Tsepkalo vergelijkt Lukashenko nogal graag met Latijs-Amerikaanse dictators uit de jaren 80, die als strategie oppakken, uitzetten of vernietigen hanteerden. Ik denk dat je in het geval van Lukashenko de laatste categorie kunt doorstrepen (maar als je dat heel graag wilt onderbouwen, weet ik ook wel waar je de bronnen kunt vinden, een beetje in dezelfde hoek die Lukashenko aan de metro-aanslagen van 2011 linkt).quote:Ik denk dat de mensen meer doorgingen met hun leven dan dat ze echt accepteerden dat oppositieleden hard aangepakt werden. Het element angst speelt daarbij ook een rol, je kunt je maar beter schikken in het systeem, dan dat je zelf slachtoffer wordt.
Zijn we het daar over eens.quote:[..]
Ik denk dat dat beeld in 1994 redelijk klopte.
Dat is de verandering die ik in mijn post probeerde te beschrijven. Waarbij ik wel duidelijk wil benadrukken dat de nieuwe oppositie de katalysator onder de verandering is. Ik denk niet dat we een discussie over de verkiezingen van 2015 hoeven te houden.quote:Maar door de jaren heen natuurlijk ook verdwenen is.
Het nationale idee van nu, is een ander idee dan het nationale idee van toen. Er zijn enkele politieke krachten die het idee van nu ook proberen te radicaliseren, maar dat is geen meerderheid. Het idee wat er nu ligt is nog niet uitgevormd, maar wel grotendeels gevormd door het volk zelf en niet door intelectuelen achter een bureau. Bovendien voorziet het idee van nu gewoon in tweetaligheid.quote:Overigens denk ik niet dat het nationale idee onpopulair was. Dan zou het nu bij de demonstraties plotsklaps uit de lucht komen vallen.
Waarbij de balans dus totaal anders ligt, zoals ik probeerde te schetsen.quote:[..]
Ook in Wit-Rusland wordt er een afweging gemaakt tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging.
Dat stond ook niet ter discussie.quote:En dat Loekasjenko nog op de politie kan rekenen, komt omdat het regime de salarissen nog betaalt.
Wel, want met een met Nederland vergelijkbaar beleid, zou minstens de helft van alle agenten ontslagen kunnen worden. Je kunt onmogelijk gaan stellen dat in Belarus de bezettingsgraad van de politie dichtbij de minimaal gemiddeld benodigde bezetting ligt. Er zijn buitensporig veel agenten om aan buitensporig hoge eisen inzake criminaliteisbestrijding te kunnen voorzien.quote:Je kunt er dus niet over spreken dat de Nederlandse politie kapitalistisch is, en de Wit-Russische niet.
In Belarus kun je 12 jaar celstraf krijgen als je 1 xtc-pilletje het land in smokkelt. Ik denk dan ook dat je in vergelijking niet kunt stellen dat in Nederland criminelen hard worden aangepakt.quote:In het voordeel van criminelen. Okay, onze straffen zijn aanzienlijk lager en onze gevangenissen luxer, maar het is ook zo dat je hard gepakt wordt als crimineel. Neem bijvoorbeeld illegale wietkwekers, als die gepakt worden houdt niet alleen het strafrecht zich ermee bezig. Ze krijgen ook grote boetes van de belastingdienst, omdat de belastingdienst belastinginkomsten misgelopen zou zijn.
Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan datquote:[..]
Een 'sniper' moet binnen twintig minuten de informatie hebben waar een overval is. Dan moet hij zijn geweer pakken en op een dak gaan liggen.
Nergens voor nodig. De agent die iemand (anders dan mede-agenten etc) die met een wapen zwaait neerschiet, kan automatisch op een premie rekenen. Ongeacht de identiteit van de overvaller, ongeacht of deze als gevaarlijk te boek staat.quote:En dan moet hij nog de overvaller kunnen identificeren.
Corruptie is zeker in vergelijking met Oekraine en Rusland minimaal. Lukashenko duld geen concurrerende oligarchen, dus moet hij wel de corruptie aan blijven pakken om te voorkomen dat die als paddestoelen uit de grond blijven komen.quote:Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat
[quote]
Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.
In Nederland zijn we regelmatig getuigen van executies in het criminele circuit en zelfs van advocaten. We horen verhalen over ondergrondse gevangenissen die de politie heeft opgerold en de douane is sterk bewapend bij transporten die inbeslaggenomen drugs vervoeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet dat het relevant was in mijn verhaal die draait om de situatie in Belarus, waarbij Nederland als referentiekader dient en niet zelf het land is dat ter discussie staat.quote:[..]
Maar die voedingsbodem voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig wapenbezit is er in Nederland ook niet.
Lukashenko noemt inderdaad onveranderd zo. Het enige wat veranderd is dat hij groei van de salarissen tegenwoordig in Roebels in plaats van Dollars beloofd. En als zelfs dat niet lukt, begint hij er over dat er dankzij hem geen oorlog is (ook een vorm van stabiliteit.).quote:[..]
De stabiliteit die stond voor groei is nu de stabiliteit van stilstand. Wat er ook gebeurt, je noemt het gewoon stabiliteit
Erg discutabel punt. Wat niet discutabel is, dat de schaal waarop nog niet eerder is voorgekomen.quote:Verkiezingen vervalsen deed het regime hiervoor ook al.
Uiteraard. Volgens Lukashenko zijn al die mensen op straat hoeren, junks en dronkenlappen die door het Buitenland worden betaalt.quote:Ik neem aan dat jij criminelen bedoelt in de ogen van Loekasjenko. Dan is dit stukje goed te volgen.
quote:Op maandag 7 september 2020 12:58 schreef nezalezhnost het volgende:
Erg discutabel punt. Wat niet discutabel is, dat de schaal waarop nog niet eerder is voorgekomen.
Buitensporig hoge eisen inzake criminaliteitsbestrijding?quote:Op maandag 7 september 2020 12:58 schreef nezalezhnost het volgende:
Wel, want met een met Nederland vergelijkbaar beleid, zou minstens de helft van alle agenten ontslagen kunnen worden. Je kunt onmogelijk gaan stellen dat in Belarus de bezettingsgraad van de politie dichtbij de minimaal gemiddeld benodigde bezetting ligt. Er zijn buitensporig veel agenten om aan buitensporig hoge eisen inzake criminaliteisbestrijding te kunnen voorzien.
Je hebt een bron van zo'n bankoverval?quote:Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat
En in vergelijking met Polen, Letland en Litouwen scoort Wit-Rusland dan weer slecht qua corruptie.quote:Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.
Corruptie is zeker in vergelijking met Oekraine en Rusland minimaal.
Op welke verkiezingen doel je nu? En op welke schaal is dat gebeurd? Hoe verhoudt zich dat tot de verkiezingen van 2020?quote:Op maandag 7 september 2020 13:03 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb weinig tijd om nu op alles te reageren.
Maar dat Loekasjenko eerder verkiezingen gemanipuleerd heeft discutabel noemen.
Zeg maar zero-tolerance.quote:Op maandag 7 september 2020 13:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Buitensporig hoge eisen inzake criminaliteitsbestrijding?
Die gebeuren niet elke dag, dus daar zou ik voor moeten gaan zoeken in het nieuws van een paar jaar terug.quote:Je hebt een bron van zo'n bankoverval?
Ja, maar die landen hebben een hele andere ontwikkeling doorgemaakt. Ik denk dat Oekraine en Rusland beter vergelijkmateriaal zijn als je het over de geschiedenis na de derde deling van de Pools-Litouwse gemenebest hebt.quote:En in vergelijking met Polen, Letland en Litouwen scoort Wit-Rusland dan weer slecht qua corruptie.
Maar de overgrote meerderheid van Wit-Rusland wil niet de kant van Oekrane en Rusland op. Men wil vrije verkiezingen en meer welvaart, zoals in Polen en de Baltische Staten. Men wil wel vrienden blijven met Rusland, maar ook omdat het (economisch) niet anders kan.quote:Op maandag 7 september 2020 14:17 schreef nezalezhnost het volgende:
Ja, maar die landen hebben een hele andere ontwikkeling doorgemaakt. Ik denk dat Oekraine en Rusland beter vergelijkmateriaal zijn als je het over de geschiedenis na de derde deling van de Pools-Litouwse gemenebest hebt.
Baltische staten maakten zich als eerste los?quote:Ook als je alleen naar de communistische periode kijkt. Veel mensen proberen de voormalige comecon landen op een voetstuk te zetten met de voormalige sovjet republieken. Maar veel van de doelstellingen van het communisme zijn in die eerste groep landen slechts gedeeltelijk gerealiseerd, terwijl de sovjet republieken daar veel verder in waren, met een gedeeltelijke uitzondering van de baltische staten, die zich als eerste losmaakte van de Sovjet-Unie en een ontwikkeling doormaakte die meer vergelijk is met de Midden-Europese landen.
https://apnews.com/5bc7289808aa5c8214b5c8ea823ac507quote:Belarus activists go missing, colleagues fear detention
By YURAS KARMANAU September 7, 2020 GMT
KYIV, Ukraine (AP) — A leading opposition activist in Belarus and two other members of an opposition council went missing Monday, raising fears they were detained as authorities seek to squelch nearly a month of protests against the re-election of the country’s authoritarian leader.
Maria Kolesnikova, a member of the Coordination Council created by the opposition to facilitate talks with President Alexander Lukashenko on a transition of power, was reportedly put on a minibus in the capital, Minsk, and driven away by unidentified people. Last week, Kolesnikova announced the creation of a new opposition party.
Her disappearance follows a massive rally Sunday in Minsk that drew an estimated 100,000 protesters demanding the resignation of Lukashenko, who extended his 26-year rule in an Aug. 9 election that the opposition and some poll workers say was rigged.
Sunday’s demonstrations in Minsk and other cities went on despite authorities warning that participants could face reprisals. The Interior Ministry said 633 people were detained Sunday for taking part in unsanctioned protests.
Council member Maxim Znak said Kolesnikova’s colleagues fear she was detained and two other council members also couldn’t be reached Monday.
The Belarusian Interior Ministry said it hasn’t detained Kolesnikova but the State Security Committee that still goes under the Soviet-era name KGB has kept mum.
The Coordination Council denounced what it described as “methods of terror used by the government instead of a dialogue with society.”
“Such methods are unlawful and will only exacerbate the situation in the country, deepen the crisis and fuel more protests,” it said in a statement.
Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius tweeted that Kolesnikova’s disappearance is part of the Belarusian government’s effort to “cynically eliminate one by one” the leaders of the protests and called for her immediate release.
After a brutal crackdown on protesters in the first few days after the vote that stoked international outrage and swelled the ranks of protesters, authorities in Belarus have switched to threats and selective arrests of opposition activists and demonstrators.
German government spokesman Steffen Seibert strongly condemned all the arrests in Belarus, noting that “the only response that Lukashenko and his people seem to have for (the protesters) at the moment is naked violence.”
“We demand the immediate release of all those who were arrested before the elections, on the day of the election and since the election, simply for exerting their democratic, self-evidential rights as citizens,” he said.
Targeting the protest leaders, Belarusian prosecutors have opened a criminal probe of the Coordination Council that opposition activists set up after the election to try to negotiate a transition of power.
Two council member, Sergei Dylevsky and Olga Kovalkova, were given 10-day jail sentences and, after serving them, handed new 15-day prison terms. Kovalkova surfaced in Poland on Saturday, saying the authorities pressured her to leave the country after threatening to keep her in jail for a long time.
Several other council members have been called in for questioning.
Sviatlana Tsikhanouskaya, the main opposition challenger to Lukashenko in the election, moved to Lithuania a day after the vote under pressure from authorities. She said Monday that Kolesnikova’s disappearance marked another attempt by the government to intimidate the opposition.
“It’s an attempt to derail the work of the Coordination Council, but we will not be stopped,” she said. “The more they try to scare us, the more people will take to the streets. We will continue our struggle and push for the release of all political prisoners and a new, fair election.”
The former teacher ran against Lukashenko after her husband, a popular blogger, was jailed. Two other top potential challengers were blocked from running. One was jailed on money laundering charges he dismissed as a political vendetta, and another one fled the country with his children before the election, fearing arrest.
Last week, Kolesnikova announced the creation of a new party, Together. She said the move will help overcome the current crisis, but the party founders’ call for constitutional changes has stunned some other opposition council members, who argued that it could divert attention from the main goal of getting Lukashenko to step down.
We waren bezig met het verleden om uit te leggen hoe de huidige situatie is ontstaan. Het heden is een vraagstuk wat daar los van staat. Wat betreft het heden wil het volk zich graag autonoom ontwikkelen zonder dat er van buitenaf een bepaald model wordt opgedrongen, daarbij staan uiteraard wel de universele mensenrechten centraal.quote:Op maandag 7 september 2020 16:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar de overgrote meerderheid van Wit-Rusland wil niet de kant van Oekrane en Rusland op. Men wil vrije verkiezingen en meer welvaart, zoals in Polen en de Baltische Staten. Men wil wel vrienden blijven met Rusland, maar ook omdat het (economisch) niet anders kan.
Van de Sovjet republieken.quote:[..]
Baltische staten maakten zich als eerste los?
Op dat laatste doelde ik, om op het verschil tussen de Baltische staten en de rest van de Sovjet republieken te wijzen.quote:Polen was het eerste land waar door vrije verkiezingen de communistische regering viel, dat was in 1989. In November hetzelfde jaar viel de muur in Duitsland, waarbij men in hetzelfde jaar ook in Hongarije begon met het afbreken ervan. De Baltische staten maakten zich in 1990 los van de Sovjet-Unie.
Jeps. Hoe sneller Loekasjenko vertrekt hoe beter.quote:Op maandag 7 september 2020 16:29 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
https://apnews.com/5bc7289808aa5c8214b5c8ea823ac507
De repressie neemt toe. Het volk moet lijden door een man die de macht niet kan opgeven. Ik ben depressief aan het worden van het nieuws van vandaag, niet alleen dit bericht maar ook door hetgeen ik op de persconferentie van Kovalkova en Latushko heb gezien. Ondertussen zie ik ook wel dat Lukashenko met geweld de revolutie niet meer kan stoppen en dat geeft hoop. Maar het doet verdriet om kennis te nemen van de toenemende mensenrechtenschendingen in de periode die nu aanbreekt, waarin Lukashenko tevergeefs zal proberen het volk te stoppen.
Opzich wel, maar niet tegen de prijs van mensenlevens.quote:Op maandag 7 september 2020 16:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jeps. Hoe sneller Loekasjenko vertrekt hoe beter.
Inderdaad, al durf ik wel te stellen, dat Lukashenko niet lang meer heeft. Of dat weken of maanden zijn weet niemand.quote:Niemand weet hoe de toekomst eruit ziet.
Precies, maar de hoop is dat hij al eerder weggaat.quote:Maar ooit zal hij wel weg moeten omdat hij de veiligheidsdiensten niet meer kan betalen.
Ik denk dat het met de dag duidelijker wordt dat Lukashenko alleen nog de macht kan houden, door het land in een totalitair systeem te veranderen. Ik denk dat de Russen te weinig geld hebben om een dergelijk systeem te bekostigen. Ze willen waarschijnlijk ook iemand anders (de meningen schijnen volgens geruchten nog verdeeld te zijn, maar met meer repressie en blijvende protesten wordt het steeds duidelijker dat Lukashenko onhoudbaar is), maar willen tegelijkertijd hun geopolitieke voordeel niet verliezen. Dat ze in dit scenario niet snel kunnen handelen, geeft aan dat ook de Russen geen rekening hebben gehouden met een revolutie op deze schaal.quote:Het is dan weer de vraag hoe Poetin reageert, laat hij hem als een vazal zitten en betaalt hij zijn rekeningen, of wil ook hij iemand anders...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |