Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #5

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:15 schreef Slayage het volgende:


[ twitter ]

Zullen ze blij mij zijn bij Russia Today, dat iemand met een dergelijk hoge geloofwaardigheid als Lukashenko deze dagen, steun uitspreekt voor hun verslaggeving.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 09:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dus goed, we hadden het punt dat Natallia Arsiennieva voor fascistische organisaties werkte, maar dat kon je niet bewijzen. En nu zijn we op het punt dat ze fout was omdat ze naar Duitsland verhuisde en later naar de VS verhuisde. Het bewijs van daadwerkelijk fout gedrag is niet aanwezig.

Overigens kom ik met jou altijd van het ene vreemde punt op het andere. Dat de Duitsers geen lieverdjes waren is bekend. Maar dat ze een plan hadden waarbij 25% van de Wit-Russen uitverkoren was om te blijven leven en waarbij 75% vernietigd zou worden. Is ook weer nieuw voor me. Maar helaas zullen er wel weer geen bronnen volgen.

Dit zijn dingen (zowel het bovenste als het onderste punt) die je allemaal gewoon terug in geschiedenisboeken kunt lezen. Vooral het laatste punt is iets wat je zou kunnen weten als je die had gelezen, het eerste is natuurlijk meer specifiek kennis op Belarus gericht, het tweede is gewoon deel van het plan dat betrekking had op de vernietiging en verdrijving van Slavsiche volken om "Lebensraum im Osten" te creeeren. Gebrek aan kennis daarvan is kenmerkend voor gebrek aan kennis van Oost-Europese geschiedenis in het algemeen. Als ik een relevant geschiedenisboek binnen handbereik had liggen, had ik de moeite wel gedaan om het een en ander op te zoeken en als bron aan te dragen. Als ik nu in Minsk was geweest had ik zelfs in de Nationale Bibliotheek kunnen gaan zoeken naar de oorsprongkelijke publicaties van Arsiennieva in fascistische blaadjes. Helaas zijn de laatste 2 mogelijkheden niet van toepassing. Daarnaast besteed ik mijn tijd liever aan het bestuderen van nieuws (zeker nu het sneller binnenstroomt dan dat ik het kan volgen), dan aan materiaal voor te kauwen aan iemand die klaarblijkelijk te lui is om zelf onderzoek te doen.

Voordat ik de vorige reactie typte heb ik 26 minuten gekeken naar een interview tussen Konstantin Eggert van de Russischtalige redactie van Deutsche Welle en de Litouwse Minister van Buitenlandse Zaken Linas Linkevicius. Opzich zij hij niets heel schokkends, maar het voor mij wel bevestigd dat naast de klassieke Oost-West geopolitieke tegenstelling er ook de nodige regionale belangen mee spelen die het geopolitieke spelletje nog complexer maken. Voor Litouwen, niet geheel onverwacht natuurlijk, speelt energieveiligheid een grote rol.

Overigens gaf hij ook toe niet enkel Tichanovskaja voor de verkiezingen een nationaal visum categorie D te hebben verstrekt, maar aan een niet nader te noemen kring mensen. Als de hele nationale coordinatie raad (de mensen die op de initiele lijst stonden) straks naar Litouwen uitwijkt, weten we aan wie we dat te danken hebben.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 10:25 schreef luxerobots het volgende:
Ja, je besteedt je tijd liever anders. Maar voor mij is het simpel. Wie stelt, die bewijst. In plaats van mij lui te noemen, zou je dus beter in de spiegel kunnen kijken.

Dit is voor mij echt een pot-ketel argument. Ik denk dat het voor iedereen het beste is, als ieder voor zich een mening vormt over de individuele deelnemers aan deze discussie.

quote:

Alexander Lukashenko's notorious 'hitman' threatens Belarus protesters

Theo Merz, The Telegraph September 1, 2020

A policeman accused of acting as chief hitman to Belarusian president Alexander Lukashenko has emerged from "retirement" to intimidate anti-government protesters.

Dmitri Pavlichenko, the former head of an elite police unit, was sanctioned by the European Union in 2004 for allegedly running a death squad that organised the killing of four of Mr Lukashenko's political opponents. He has denied involvement in the killings, said to have been carried out with a silenced pistol normally used for judicial executions in one of Belarus's jails.

After last month's disputed elections, he is understood to have been brought back into service, directing riot police who beat and arrested protesters in the days that followed. Last week, he also delivered a speech on the streets of the capital, Minsk, denouncing the opposition as "mercenaries and criminals".

"Sadly some of them, boozy and drugged up, began to destroy our city!" he declared. "Riot police and special forces came to the defence."

Mr Pavlichenko is among a number of senior Belarusian officials accused of involvement in the disappearance of opposition figures in the 1990s.

In 2004, a report to the Council of Europe's Committee on Legal Affairs and Human Rights linked him to the killings of Yuri Zakharenko, a former interior minister, Victor Gonchar, a former vice-president of the parliament, Anatoly Krasovski, a businessman who disappeared alongside Mr Gonchar, and Dmitri Zavadski, cameraman for the Russian TV channel.

It was claimed that three of the killings were carried out using the official execution pistol from the death row wing of Minsk's Pishchalauski Castle prison. The gun was said to have been signed out from the facility at the time of the murders.

A report into the disappearances by Belarus's own prosecutor general once described Mr Pavlichenko as “the organiser and head of a criminal body engaged in abduction and physical elimination of people.” However, Mr Pavlichenko was allegedly shielded from investigation on the personal orders of Mr Lukashenko, who in 2005 gave him an official award.

"The fact that Mr Pavlichenko is present on the streets is worrying, because he is one of the bloodiest figures of Mr Lukashenko's rule," said Tadeusz Giczan, a PHD researcher on Belarus at University College London. "He isn't the most senior figure, but he's the one who does the dirty work, which is perhaps why he's been brought out of retirement."

The reappearance of Mr Pavlichenko comes as the Belarusian authorities intensify their crackdown on the opposition.

This week police arrested Lilia Vlasova, a member of the “coordination council” set up by opposition leader Svetlana Tikhanovskaya to oversee the peaceful transfer of power.

She is the third member of the council’s executive committee to be detained since Belarus’s prosecutor general launched a criminal probe into the group, accusing it of trying to “seize power” from Mr Lukashenko.

Belarusian writer Svetlana Alexeivich, who won the Nobel Prize in Literature for her studies of the collapse of the Soviet Union and the Chernobyl disaster, has been questioned by police over her role on the committee.

The archbishop of Minsk, Tadeusz Kondrusiewicz, was meanwhile barred from re-entering the country from Poland after speaking out against the brutal police crackdown on protesters.

“In peace-loving and tolerant Belarus...brother raised his hand against his brother,” he said in a special address.

“More and more one hears that the threat of a civil war is becoming real, which none of us could have imagined even a few months ago.”

Authorities have also sought to suppress a wave of strikes that broke out in response to the election result, and on Monday sentenced the leader of a walk-out at the Belaruskali potash factory to 15 days in jail.

Belarusian television is employing Russian state news journalists, especially from the Kremlin-funded channel Russia Today, to fill the airwaves following walkouts from their own staff, according to media reports.

https://news.yahoo.com/al(...)atens-173603280.html

quote:

Belarus archbishop refused reentry, warns nation faces civil war

Jonathan Luxmoore Sep 1, 2020 catholic news service

WARSAW, Poland — The president of the Belarusian bishops’ conference has been barred from reentering his country from abroad, after warning in a pastoral letter that the nation’s worsening crisis could spill into civil war.

“Returning to Minsk, I was not allowed in at the Kuznica-Bialystok border crossing,” Archbishop Tadeusz Kondrusiewicz of Minsk-Mohilev told the Catholic Information Agency, KAI, in neighboring Poland Aug. 31.

“No explanation was offered whatsoever, even though I’m a citizen of Belarus. I was told I was banned from entering Belarus, nothing more.”

Church sources in Minsk confirmed the exclusion of the 74-year-old church leader, as Belarusian security forces confronted demonstrators protesting the rule of President Alexander Lukashenko, who claimed to win a disputed presidential election Aug. 9.

In a statement Sept. 1, Lukashenko said there was information Kondrusiewicz might have citizenship in more than one country.

“We’re studying (it), I’m not confirming it. We want to study the issue. If everything is clean and legal, we will act according to the law. We do not care who he is — the top Catholic, Orthodox or Muslim. He must live according to the law,” Lukashenso said.

In his letter, read in Catholic churches Aug. 30, Kondrusiewicz said society was “spiritually ill” in Belarus, adding that he had arranged for a statue of St. Michael the Archangel to be carried through the church’s four dioceses in a bid to settle current conflicts.

“Our motherland is experiencing an unprecedented sociopolitical crisis, deepening day by day — in peace-loving and tolerant Belarus, brother has raised his hand against brother, resulting in bloodshed and many injuries,” said the archbishop.

“The difficult economic situation is deeply alarming, and we are threatened with international isolation, while the schism of society increases. … Increasingly, one can hear that the threat of civil war is becoming real, something none of us imagined a few months ago.”

“From the very beginning of the sociopolitical crisis, the Catholic Church has encouraged prayer and called problems to be solved through dialogue, remembering Christ’s words that without him we could do nothing,” Kondrusiewicz said.

“This crisis is an inevitable consequence of the sin of lawlessness. It is therefore necessary to confess personal and collective sin and repent, in order to change our lives. Truth should prevail instead of lies, good instead of evil, love instead of hatred, forgiveness instead of condemnation, unity instead of pernicious divisions.”

Belarus’s Interior Ministry confirmed at least 140 arrests during Aug. 30 protests around Minsk’s Independence Square.

Meanwhile, Lukashenko, in power since 1994, again denied electoral fraud and was shown carrying a machine gun outside his palace in an official birthday photo.

Church leaders confirmed Catholic clergy and laypeople had been beaten and jailed during protests, while in an Aug. 14 message to state officials, Kondrusiewicz said, “The beating of peaceful demonstrators who want to know the truth, their cruel treatment and inhumane detention, is a grave sin on the conscience of those who give criminal orders and commit violence.”

On Aug. 26, the archbishop also condemned the blocking of Minsk’s Sts. Simon and Helena Church by law enforcement agencies and the arrest of protesters who fled inside.

In an Aug. 31 interview with Poland’s Catholic TV Trwam, Kondrusiewicz warned the country’s opposition had no clear leader or values, but said he believed a new generation in Belarus had now “grown up to defend its rights.”

“There is reason to believe the election was dishonest — I have repeatedly appealed on behalf of the bishops’ conference for the problems to be resolved through peace and understanding, through a roundtable,” the church leader said.

“Despite the suffering, the Christian approach must be one of forgiveness. But people often do not hear the voice of the church, and I’m afraid the lack of any settlement is threatening a civil war.”

In an Aug. 31 message to Catholics, Minsk Auxiliary Bishop Yury Kasabutski said local clergy had learned “with bitterness and sadness” of Kondrusiewicz’s exclusion by border officials.

“At this difficult time for us all, let us mobilize in prayer, as well as showing special solidarity and support for each other,” said the bishop, whose message was carried on the church’s Catholic.by website.

“From the experience of our ancestors, who preserved and passed on the treasure of faith as the greatest value during times of persecution, we know prayer has omnipotent power,” he added.

https://cruxnow.com/churc(...)ion-faces-civil-war/

Er is nu een doorzoeking gaande in het kantoor van PandaDoc in Minsk, meldt onder andere 42.tut.by. Het bedrijf dat opgericht is door Mikita Mikado heeft haar hoofdvestiging in Californie, waar ook Mikado zelf zich bevind. Mikita Mikado heeft zich uitgesproken tegen het politiegeweld en is betrokken bij een fonds dat gelden ter beschikking stelt voor agenten die wegens gewetensbezwaren uit dienst willen treden.

Slecht nieuws dit. En ik hoorde Mikita, ik geloof maandag, op echo Moskou nog vertellen dat hij a-politiek was en het hem niets kon schelen wie er aan de macht was, zolang er maar geen geweld is.

Nog van gisteren.

quote:

U.S. faces hurdles in trying to nudge Belarus toward democracy

02.09.2020 13:30

Hindered by frayed ties with Europe, limited leverage and doubts about President Donald Trump's devotion to democracy in Belarus, the United States is gingerly trying to nudge the former Soviet state toward new elections without provoking Russia.

Lukashenko, who denies fraud, has responded with a violent crackdown on the protests and shown no sign of backing down despite sanctions imposed by three Baltic states on Monday and the threat, by a senior U.S. State Department official on Tuesday, of impending U.S. sanctions.

Russian President Vladimir Putin has made no secret of his interest in Belarus, which is a conduit for Russian oil and gas to Europe and is vital to Moscow's European defense strategy. Russia has formed a police force to back Lukashenko if necessary and Putin has invited him to Moscow for talks.

Washington wants a way to bolster democracy in Belarus that avoids Russian intervention, something which - as U.S. Deputy Secretary of State Stephen Biegun told Russian officials last week in Moscow - would further damage U.S.-Russian ties.

Biegun also visited Ukraine, which borders Belarus, and Vienna, home to the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), where he promoted the regional security group that includes Belarus, European nations, Russia and the United States as a vehicle to find a solution.

"This is not a contest between East and West, and certainly not a contest between Russia and the United States," he said on Friday, calling for violence against protesters to stop, those "unjustly detained" to be freed and "a truly free and fair election under independent observation."

Experts said he has an uphill climb.

"He has to work in the face of a lot of friction and unnecessary tension in U.S.-European relations and in the face of President Trump's own apparent ambivalence about supporting democracy," said Dan Fried, the former top U.S. diplomat for Europe who is now at the Atlantic Council think tank.

The Republican president, running against Democratic former vice president Joe Biden in the Nov. 3 U.S. election, has said little about Belarus, leaving some analysts with the impression he has scant interest.

"I like seeing democracy," he told reporters on Aug. 18. "It doesn't seem like it's too much democracy there."

CONCERNS ABOUT RUSSIAN INTERVENTION

A senior U.S. official said the United States and European Union were closely coordinating to find a way that avoids overt Russian intervention and opens "space" for a dialog between the opposition and Lukashenko on transitioning from his rule.

"We are not looking to impose a solution or suggest that we need to have a seat at the table," the official said on condition of anonymity.

A European diplomat, however, saw little chance for the United States and the EU to succeed via the OSCE because Belarus and Russia, as members of a group that operates by consensus, would be unlikely to go along.

While the OSCE is "the right forum," Putin is now sticking with Lukashenko, possibly looking to buy time for a "managed transition" to another leader acceptable to Russia and the opposition, said the diplomat on condition of anonymity.

Another European diplomat acknowledged the difficulty.

"I don't think anybody is naive enough to believe that the OSCE path is going to be easy," he said. "Everybody recognizes the complexity."

Asked if Trump cared about Belarus, this diplomat paused and replied: "Well, difficult for me to say. I think the United States does give a damn about Belarus - otherwise it would not have dispatched the deputy secretary" to the region.

Belarusian protesters have been careful not to wave EU or U.S. flags, but have instead brandished red and white flags used in Belarus after the 1991 breakup of the Soviet Union before Lukashenko restored the Soviet version of the flag.

Aware of the potential geopolitical risks, they have steered clear of being drawn into conversations about whether they want to exit Moscow's orbit, saying they want strong relations with all countries.

Andrew Weiss, who served on the staff of the U.S. National Security Council and is now at the Carnegie Endowment for International Peace think tank, said "neither the U.S. nor the EU has much leverage over Lukashenko." "That makes it very hard to push the Belarusian government to re-run a stolen election," he said. "Putin is a master at creating leverage, which is precisely why he indicated that Russia is potentially poised to come in militarily if requested, or even if not requested."

(Reporting by Arshad Mohammed and Jonathan Landay, Editing by Timothy Heritage)

Source: Reuters

https://www.polskieradio.(...)rus-toward-democracy

Ik denk dat dit artikel goed de positie van het Westen in de huidige crisis beschrijft.

quote:

Jokerit facing backlash over Belarus game decision

The Helsinki club plays in Minsk on the opening night of KHL's season - but critics say the team is helping the regime normalise brutal violence against pro-democracy activists.
By News Now Staff - September 1, 2020

Helsinki ice hockey club Jokerit are facing a backlash over their decision to go ahead with a game in the Belarus capital Minsk on Thursday, which critics say helps normalise the regime of President Lukashenko, and undermines support for human rights.

The game against Dinamo Minsk marks the opening match of this year’s KHL season, but it comes after weeks of protests over rigged presidential elections in Belarus, a crackdown by regime authorities against pro-democracy protesters, and horrific accounts of torture and abuse meted out by police.

In a brief statement, Jokerit’s General Manager Jari Kurri confirms Thursday’s game will go ahead as scheduled, and says “we hope that Belarus will find peaceful solutions to its political situation.”

The club has apparently tried to postpone the game, but the request was turned down by Dinamo Minsk – and even Jokerit’s official fan club have said they support a forfeit if it’s not possible to postpone, and they’re backing a boycott of Minsk games by Dinamo’s official fan club too.

“Conceding the game, that’s not an option for us” says Jokerit Communications Manage Iiro Keurulainen.

“Of course we all have followed the news and are generally aware what’s going on in Minsk […] we have been in constant contact with Dinamo and it is safe to go there and play in Minsk” he tells News Now Finland, adding that a number of international football fixtures have also gone ahead in the Belarus capital recently.

Keurulainen says however that players haven’t expressed their concerns about the optics of seeming to normalise the situation in Minsk by traveling there. In January 2019 a Finnish footballer Riku Riski refused to attend a national team training camp in Qatar because of the human rights situation in that country.

“We haven’t had any kind of pressure from the players” says Keurulainen. “We haven’t had any message from the players concerning that.”

Jokerit will limit their time in Belarus flying on Thursday directly to Minsk, and returning back to Helsinki immediately after the game.

Media criticism about the fixture

One of the media outlets which has been outspoken about Jokerit’s Belarus trip is the Swedish-language newspaper Hufvudstadsbladet.

Sports Editor Filip Sax�n says this is not a question of ice hockey, but a question of human rights.

“Hockey is sports and entertainment, and it’s not important in the big scheme of the world. And now Jokerit are saying all they’re thinking of is hockey” says Sax�n.

“We’ve all seen, we’ve all read what is happening in Belarus. People are getting tortured, raped, murdered, people are fleeing the country. And here’s a Finnish hockey team going there as if nothing’s happening. Which in a sense is support for [Belarus President] Lukashenko” he tells News Now Finland.

Jokerit would reportedly face a 5-0 loss and a fine between �11,000 and �30,000 if they don’t play the game. But Sax�n argues there’s much more at stake for the KHL, strongly backed by Russian President Vladimir Putin.

“Jokerit’s Russian owners have strong ties to the Kremlin which for the KHL it’s really important that the game is played in Minsk. Especially now” says HBL Sports Editor Filip Sax�n.

“Jokerit is the only Western team, and KHL needs them to play because it sends a strong signal both from Russia and from Belarus that everything is under control. That’s what Russia and Belarus want the world to see” he adds.

“Going there, Jokerit is enabling them to show that. It makes it a really political statement to play there.”

https://newsnowfinland.fi(...)elarus-game-decision

Ik denk dat de kritiek op Jokerit zeer terecht is. IJshockey is een grote sport in Belarus, dus dit kun je niet los van de politiek zien. Jong Oranje moet 4 september trouwens ook voetballen. Ik hoop dat die een verstandigere beslissing nemen, al denk ik dat het niet handig is om een politiek statement te maken, maar het op corona of zo te gooien.

De pers-secretaris van de nationale coordinatie raad Anton Rodnenkov heeft zojuist aan tut.by gemeldt: dat de leden van het presidium van de raad Dylevskij en Kovalkova, die vandaag na een arrest van 10 dagen op vrije voeten zouden moeten komen, opnieuw berecht gaan worden.

Het telegram kanaal van het Belarussische Ministerie van Binnenlandse Zaken meldt dat er gisteren (2 september) in totaal 24 mensen, waaronder 3 studenten, landelijk zijn aangehouden i.v.m. de massale protestacties.

Volgens het Ministerie zouden er gisteren ongeveer 1000 mensen aan dergelijke acties hebben deelgenomen.

Er is een stoelendans gaande in het veiligheidsapparaat, voor zover ik begrijp is het oude hoofd van de KGB, nu staatssecretaris van de veiligheidsraad en het oude hoofd van de KGK nu het nieuwe hoofd van de KGB. Als gevolg van deze stoelendans zijn er nog meer mensen doorgeschoven.

De persdienst van de nationale coordinatie raad heeft aan journalisten van tut.by gemeld dat er een strafzaak in verband met belastingontduiking is ingesteld tegen Lilija Vlasova. Het lid van het presidium van de raad werd 31 augustus aangehouden door de financiele inlichtingendienst.

Niet ook de panda's..

quote:

Op donderdag 3 september 2020 12:35 schreef Cyan9 het volgende:
Niet ook de panda's..
[ twitter ]

De panda's steunen PandaDoc en de IT-gemeenschap in zijn geheel.

De website van de Kontinental Hockey League meldt nu dat de wedstrijd tussen Dinamo Minsk en Jokerit vandaag niet doorgaat.

Volgens een post op het instagram kanaal van Sasha Dzikan is er een strafzaak gestart tegen haar echtgenote Viktor Kuvshinov, een top-manager van het kantoor van PandaDoc in Minsk. Het feit waar hij verdacht zou worden zou verband houden met verduistering.

De onafhankelijke media melden dat de inval bij PandaDoc politiek gemotiveerd is. Eerder gaf de CEO van PandaDoc, Mikita Mikado steun aan het prive initatief protect Belarus dat wethandhavers financieel ondersteund met uit dienst treden.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 14:51 schreef luxerobots het volgende:
Als Volha Kavalkova en Siarhei Dyleuski vandaag niet vrijgelaten worden, heeft nezalezhnost wel zijn bericht.
[..]

Ze worden opnieuw berecht voor een ander feit.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 15:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dus je krijgt 10 dagen cel. Maar net op de dag dat je vrijgelaten moet worden, komen ze met een nieuwe aanklacht en blijf je in de cel.

Hoezo konden ze dat niet eerder mededelen?

Dat is natuurlijk politiek gemotiveerd.

quote:

En hoezo wordt je niet op vrije voeten gesteld om je proces af te wachten?

Bij Dylevskij en Kovalkova gaat het niet om strafbare feiten, maar om bestuurlijke overtredingen. Dergelijke processen nemen niet meer dan een paar minuten in beslag, daarvoor hoeven rechters niet uren lang de zaak te bestuderen. Voor dit soort dingen is het gebruikelijk dezelfde of de volgende dag voorgeleid te worden.

quote:

Sowieso krijgen ze daar celstraffen voor dingen die hier gewoon toegestaan zijn (zoals demonstreren).

Ja, maar dat was niet de discussie.

Is die Lukashenko nog steeds niet weg?

quote:

Op donderdag 3 september 2020 15:22 schreef polderturk het volgende:
Is die Lukashenko nog steeds niet weg?

Dat duurt nog wel even: het volk gaat geen geweld gebruiken, hij praat zelf liever met Putin dan met het volk, Putin heeft er geen haast bij, al is het voor Putin nu ook wel duidelijk dat het eind van Lukashenko's carriere nadert, het Westen kan alleen toekijken of zich kansloos proberen in te mengen, wat door de Russen als geopolitieke inmenging gezien gaat worden en het volk niet gaat helpen. En Tichanovskaja wil ook geen president zijn...

quote:

Op donderdag 3 september 2020 17:34 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]

Ik zag net een bericht op naviny: Karaev en zijn ondergeschikten waren niet bereid om te praten. De journalisten hebben daarna nog met plakaten voor het gebouw gestaan, maar werden verzocht om aan de overkant van de straat te gaan staan.

Overigens: journalisten zijn nu veel tijd kwijt aan actie te voeren voor hun collega's i.p.v. voor berichtgeving te zorgen. Het lijkt dat de autoriteiten zo hun doel bereiken.

Kwestie van dagen of weken voor de annexatie van belarus zal worden ingezet. Oekra�ne krijgt de schuld, mooie casus belli en de shit is on. En we stonden erbij en keken ernaar.

Plus een mogelijk conflict tussen Griekenland en Turkije.. voer voor een grootschalig conflict in oost Europa.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:03 schreef Frutsel het volgende:
Kwestie van dagen of weken voor de annexatie van belarus zal worden ingezet.

Dat is een van de meest pessimistische varianten. Het is nu nog te voorbarig om van die variant uit te gaan of hem uit te sluiten. Een deel van de uitspraken van Lavrov en Lukashenko is gewoon propaganda, gericht op het Westerse publiek om een dergelijk beeld te vormen met als doel de inmenging zo veel mogelijk te beperken. Dit lijkt economisch gezien niet de meest optimale variant voor Rusland en bovendien negatief voor de internationale betrekkingen. Maar eerlijk is eerlijk, het is niet uit te sluiten.

quote:

Oekra�ne krijgt de schuld, mooie casus belli en de shit is on.

De Amerikanen hebben in dat geval Oekraine minimaal geholpen! Sowieso hebben zowel Lavrov en Lukashenko er een handje van om gelijk meerdere landen bij een ongefundeerde beschuldiging te noemen, alsof dat meer gewicht geeft.

Daarnaast probeert Lukashenko zich in zaken van Russische aangelegenheden in te mengen: zo vertelde hij vandaag tegen de Russische premier dat hij (De Belarussische inlichtingendiensten) een gesprek tussen Berlijn en Warschau had onderschept, waaruit zou blijken dat Navalny niet vergiftigd zou zijn.

quote:

En we stonden erbij en keken ernaar.

We hebben niet veel keuze.

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Plus een mogelijk conflict tussen Griekenland en Turkije.. voer voor een grootschalig conflict in oost Europa.

Griekenland en Turkije liggen in Oost-Europa?

Zuidoost dan

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:37 schreef nezalezhnost het volgende:

We hebben niet veel keuze.

Hebben we wel maar dat is geen leuke

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:56 schreef luxerobots het volgende:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden. En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder ge�ntegreerd wordt in Rusland.

Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)and-lijkt-aanstaande

[ twitter ]

Dit is in feite gewoon annexatie. Alsof Lukashenko een andere keuze zou hebben. Of anders bezien, moedig als hij dat weerstaat, waarmee hij wel als een held het toneel kan verlaten?

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:33 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Hebben we wel maar dat is geen leuke

Doel je nu op militair ingrijpen?

quote:

Op donderdag 3 september 2020 23:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat het tegenovergesteld werkt.

Gearresteerde journalisten zorgen er juist voor dat journalisten erover blijven schrijven. En dan niet op een positieve manier voor het regime.

Er zijn, helaas, genoeg dingen waar je op een niet positieve manier voor het regime over kunt schrijven. 50 journalisten die nu over een ding schrijven -als ze daar al aan toekomen- hadden ook over 50 verschillende dingen kunnen schrijven.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:08 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Doel je nu op militair ingrijpen?

Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.

Ik krijg er ook het gevoel bij dat we richting een annexatie van Wit-Rusland door Rusland gaan... en ik ben heel beniewd hoe de internationale gemeenschap hierop gaat reageren. Ik ben bang dat ze het gewoon laten gebeuren....

Misschien moet je de Russen in een soort economisch isolement plaatsen op alle fronten (inreisverboden voor alle Russen etc, geen handel meer met Rusland). Geen idee of dat kan, maar dan ben ik heel benieuwd naar de tegenzet van Vlad...

quote:

Op donderdag 3 september 2020 22:56 schreef luxerobots het volgende:
Poetin is de enige die Loekasjenko z'n reet kan redden.

Op de lange termijn is er niemand die Lukashenko zijn reet nog kan redden, maar Putin is inderdaad de kandidaat om op de korte termijn bij aan te kloppen.

quote:

En Poetin wil al langer dat Wit-Rusland verder ge�ntegreerd wordt in Rusland.

Hier een interessant artikel: https://www.raamoprusland(...)nd-lijkt-aanstaande]

Ik heb het artikel gelezen. Naast dit artikel heb ik deze week waarschijnlijk al meer al 100 artikelen gelezen, dus onderhand ken ik alle varianten wel plus de contra-argumenten.

Ik vind het zelf te voorbarig om in dit stadium al een verder verloop te voorspellen. Het enige waar ik vrij zeker van ben:

- Rusland is nu aan zet;
- militair ingrijpen lijkt erg onwaarschijnlijk (maar er zijn natuurlijk eenvoudig argumenten te vinden als je een dergelijke positie wilt onderbouwen).

Verder is bijna alles wat je gaat lezen totdat Lukashenko een bezoek aan Moskou heeft gebracht speculatie.

Ik denk dat als je dit artikel kritisch wilt bekijken, dat je eerst de belangen van Lukashenko en Putin op een rijtje moet zetten.

De belangen van Lukashenko:
- snel aan de onderhandelingstafel komen. Willekeurige uitspraken zijn hiervoor geoorloofd, zonder dat je er van uit kunt gaan dat je er ook daadwerkelijk veel waarde aan kunt ontlenen. Zolang de situatie min of meer stabiel blijft, heeft Putin veel minder haast;
- zoveel mogelijk macht behouden. Lukashenko zal ook in deze moeilijke voor hem tijden als hij eenmaal aan de onderhandelingstafel zit geen makkelijke onderhandelingspartner zijn en hoge eisen blijven stellen aan de zijde, in een situatie waarin hij voor de buitenwereld kansloos lijkt;
- geld. Het eeuwige probleem van Lukashenko.

De belangen van Putin:
- de geopolitieke balans behouden;
- toewerken naar een situatie, waarin het politieke systeem van Belarus niet langer rondom een persoon (Lukashenko) is geconcentreerd.

Verder wil Putin natuurlijk graag gebruik maken van de situatie die zich heeft voorgedaan. In welke mate en tegen welke prijs is nu nog bron van speculatie.

Wat betreft de uitspraak van Lukashenko betreffende een gezamelijke staat van Brest tot Vladivostok denk ik dat je dat vooral moet zien als een poging om snel aan de onderhandelingstafel te komen, niet meer niet minder.

Wat betreft de Russische premier: die heeft welliswaar over de uniestaat gsproken in zijn bezoek aan Lukashenko, maar nog niet in concrete bewoording.

Wat betreft de uitspraken van Lavrov: propaganda gericht op een Westers publiek om inmenging te voorkomen.

En dan nu de grootste kritiekpunten op de variant die in het artikel wordt voorgedragen:
- de legitimiteit van Lukashenko is aangetast. Zelf Putin heeft moeten toegeven dat de verkiezingen niet ideaal zijn verlopen. Tichanovskaja is in het westen misschien niet als President erkent, maar Lukashenko is dat ook niet. Vergaande afspraken over integratie zouden door de twijfelachtige legitmiteit van Lukashenko zelf ook een twijfelachtig karakter gaan dragen. Hoewel, als deze binnen de huidige presidentstermijn nog plaats vinden, er meer grond is om ze juridisch gezien van legitimiteit te voorzien, i.p.v. dat ze pas na 5 november plaats vinden, al zal dat voor de publieke opinie geen verschil maken;
- het volk. Putin kan welliswaar als hij daar op staat een onpopulaire variant afdwingen, maar het is maar de vraag of dat economisch ook het gunstigste is. Als er een variant kan worden gevonden, die het volk meer voldoening geeft, die de geopoltieke balans bewaart en minder geld gaat kosten, dan zou je kunnen pleiten dat een dergelijke variant te preferen valt;
- Lukashenko wil geen gouvernator van een Russisch oblast worden. Als hij dat wel zou willen, dan zou hij al eerder op deze variant zijn ingegaan. Deze variant zal misschien ongetwijfeld op de onderhandelingstafel komen, maar het is geen vanzelfsprekendheid dat Lukashenko zonder slag of stoot akkoord zal gaan.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik sluit niets uit maar eerst maar eens alles boycotten.

Als in sancties, tegen:
- Belarus?
- Rusland?
- concrete Belarussische staatsburgers?
- concrete Russische staatsburgers?

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:28 schreef TheVulture het volgende:
Ik krijg er ook het gevoel bij dat we richting een annexatie van Wit-Rusland door Rusland gaan...

Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:39 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Precies het gevoel dat Lavrov wil bereiken. Het is nu nog te vroeg om van een bepaalde variant uit te gaan of die uit te sluiten.

Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans. Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 06:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nou ja, het is natuurlijk wel waar Poetin al zeker tien jaar aan werkt en dan is dit een gouden kans.

Het is maar de vraag of dit uiteindelijk het meest effectieve instrument voor Putin is om zijn doelstellingen te bereiken. Daarnaast is het minder actueel, omdat Putin reeds onpopulaire constitutionele hervormingen heeft doorgevoerd.

quote:

Het is dat Rusland ook vrijwel failliet is en het daardoor even de vraag is of ze de lasten kunnen en willen dragen.

Dit is inderdaad het grote vraagstuk. Het is opzich niet vreemd dat ze voor het grote publiek het angstscenario voor het Westen schetsen of ze het ook echt uitvoeren is koffiedik kijken. Ik vind het ook niet vreemd dat mensen met dit scenario komen aanzetten, mijn kritiek is meer dat mensen al definitief van dit scenario uitgaan, terwijl daar nog onvoldoende grond voor is.

Ik ben op dit moment gematigd negatief over de hele situatie en dat komt eigenlijk in eerste instantie door het gebrek van een duidelijke leider onder de oppositie, wat er in mijn optiek te veel voor zorgt dat er in plaats van strategische doelen, willekeurige doelen worden nagestreefd. Ik denk dat het alweer maandag was dat de nieuwe partij "Vmeste" werd aangekondigd, sinsdien is het eigenlijk stil rondom die partij. Kolesnikova en Znak lijken voor het publiek nu even niet heel actief en het is onduidelijk of ze meer prioriteit bij de nieuwe partij of bij het presidium van de nationale coordinatie raad hebben liggen. Over de andere leden van het presidium gesproken: Aleksievich heeft eigenlijk alleen een symbolische functie. Dylevskij,Kovalkova en Vlasova zijn niet op vrije voeten. Latushko is een paar dagen in Polen, maar na het precedent met Kondrusiewicz is het maar de vraag of hij terug Belarus in komt. Sowieso leek hij al ontstemd omdat Kolesnikova en Znak het vormen van de nieuwe partij achter zijn rug om hebben gedaan.

https://www.welt.de/polit(...)oren-davonkommt.html

Welt heeft nu een artikel, waarin ze stellen dat onder druk van Duitsland, Frankrijk en Italie, Lukashenko zelf waarschijnlijk niet op de sanctielijst komt.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 00:38 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Als in sancties, tegen:
- Belarus?
- Rusland?
- concrete Belarussische staatsburgers?
- concrete Russische staatsburgers?

Sancties halen nou ook weinig uit. En de 'voormalige sovet-staten' hebben nu natuurlijk ook maar een beperkte mate van vrijheid en autonomie want als je enigszins een pro-westerse regering krijgt dan weten we hoe het afloopt en begint de Russische jeuk grote vormen aan te nemen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 12:24 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]

Niet heel lang na het verschijnen van deze tweet is er een correspondent van euroradio bij de universiteit langs gegaan met een livestream. De universiteit belemmerde journalisten niet in hun verslaggeving. De rector van de universiteit probeerde de studenten, ouders en journalisten te woord te staan. Zelf denk ik dat ze een compromis zoekt tussen de kant van de politie en de kant van de studenten. Er is morgen weer een actie bij de universiteit geplanned. Een meisje dat aan het eind van de stream werd geinterviewd zei, dat ofwel na vandaag morgen de bereidheid inzakt uit angst, ofwel dat uit solidariteit er veel meer mensen gaan aansluiten. In dat laatste geval vraag ik me af hoe lang het gaat duren voordat de rector wordt ontslagen.

Ik heb net een interview bekeken met Igor Leschenja, tot voor kort de ambassadeur van Belarus in Slowakije. De Slowaken hadden hem politiek asiel aangeboden nadat hij zich uitgesproken had tegen het geweld en gedwongen was ontslag te nemen. Dat heeft hij echter afgeslagen en hij is gewoon teruggekeerd naar Belarus!

quote:

Linkevičius: we still see dead-end in Belarus

BNS Friday, September 4, 2020

A dead-end is still seen in Belarus and the regime is trying to win time and slow democratic processes, Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius says.

"Today, we still see a dead-end, a wait-and-see situation. I believe the government hopes to win time and suppress those processes," Linkevicius told journalists on Friday after meeting with Pavel Latushko, a presidium member of the Belarusian opposition's Coordination Council, and Andret Sanikov, an opposition representative.

The Lithuanian minister said the goal of these meetings was to discuss possible actions of the international community regarding the situation in Belarus.

"The goal is simple – to see what the international community can do, what the European Union can do, what we can do at the national level," the foreign minister said.

He also added that an independent international investigation is needed into the regime's violence against peaceful protesters and opposition members.

"We have to do everything possible to have an independent international investigation for those responsible be held accountable. We also need sanctions, but not symbolic ones, they need to be meaningful," Linkevicius said.

International sanctions for the Belarusian regime would be the most effective measure, the minister said.

"A European list would be the best option but it is happening very slowly, just as I estimated. We need to have national sanctions or, even better, regional sanctions," the head of Lithuania's diplomacy said.

In his words, Lithuania is due to "soon" update its national sanction list.

"Everything is moving and I believe we will have some results soon. We are holding talks with the Latvians and Estonians, and we are talking to Poland. That work is ongoing," Linkevicius said.

He also underlined that that regime's actions against members of the Coordination Council were causing concern.

Belarus has been rocked by protests ever since the presidential vote on August 9 when incumbent President Alexander Lukashenko, in power since 1994, was declared its winner.

The opposition and Western countries say the vote was rigged

https://en.delfi.lt/polit(...)elarus.d?id=85157403

Ik snap niet dat hij ook Sanikov heeft uitgenodigd, het lijkt niet echt alsof die een aanzienlijk deel van het volk vertegenwoordigd.

Vervelend die staatspropaganda tussen de gewone berichten door, heeft Fok! geen negeerfunctie?

Niet ok dit.

VERS NIEUWS

Olga Kovalkova is in Polen, dat heeft de pers secretaris van de nationale coordinatie raad aan tut.by bevestigd. Het lid van het predium van de raad werd op 24 augustus tot 10 dagen veroordeeld en daarna op 3 september kreeg ze 15 dagen voor een andere bestuursrechtelijke overtreding.

Verder is er nog niets bekend, maar persoonlijk vermoed ik dat ze Kovalkova hebben "overtuigd" naar Polen te vertrekken, net zoals ze dat eerder bij Tichanovskaja hebben gedaan. Als dit de nieuwe strategie is, dan denk ik dat Latushko ook niet meer het land binnen komt.

Even wat kort nieuws:

- Vandaag heeft het pro-Lukashenko kanaal "Pul Pervogo" het fragment over navalny dat tussen Berlijn en Warschau zou zijn onderschept gepubliceerd. Het bericht tussen ene Mike en een zekere Nick is enkel in de Russische vertaling te horen. Het feit dat degenen die dit verzinzel hebben gefrabriceerd niet de moeite hebben genomen om Duitse en Poolse te gebruiken zegt veel over de inhoud van het verder totaal ongeloofwaardige bericht, dat enkele van waarde lijkt voor pro-Lukashenko aanhangers die echt totaal niet zelfstandig kunnen nadenken. Waarschijnlijk schamen ze zich in Moskou, dat eerder een kopie van het fragment werd aangeboden, dood. Artiom Schreibman schrijft in een opiniestuk op tut.by, dat de steeds bizardere gedragingen en uitspraken van Lukashenko, waar dit er een van is, er aan bijdragen dat de koppen van besluitmakers in Moskou steeds meer richting het afzetten van Lukashenko gaan buigen;

- Het leger heeft gemeld zich met de veiligheid van de linguistische universiteit te gaan bemoeien. Een duidelijk teken dat de politie niet weet wat ze met de situatie, na het incident van gisteren, aan moeten. De waarschuwing van het leger kan weleens veel studenten afschrikken. De linguistische universiteit zou eigenlijk een prima plek zijn om de studentenprotesten te consolideren, gezien de protesten op de grotere universiteiten nog geen kritische massa hebben bereikt.

Vandaag is weer een redelijke productieve protestdag (zolang je het niet met de zondagen vergelijkt). Wat betreft de studentenprotesten, denk ik dat de ogen vooral gericht zijn op de grote universiteiten BSU en BNTU. De studenten van de BNTU roken al snel onraad en hebben zich aangesloten bij de studenten van de linguistische universiteit (MSLU), die blijkbaar nog niet echt onder indruk waren van dreigementen van het leger. De studenten van de BSU besloten om dichter bij de eigen universiteit te blijven, waar eveneens busjes zonder kentekenplaten verschenen om mensen af te voeren. Uiteindelijk gingen de studenten van de MSLU + aanhang naar de Kamorovskij markt, dit verliep eveneens niet zonder aanhoudingen.

Tut.by heeft zojuist een artikel gepubliceerd na aanleiding van de persconferentie van Olga Kovalkova in Warschau:

Ze zei onder meer:

"Ik was niet van plan en ik trefte geen voorbereidingen om Belarus te verlaten. Ik zal snel terugkeren".

Toen ze zich in de Okrestina politiecel bevond, kwamen er vertegenwoordigers van de machthebbers die zeiden dat als ze niet zou uitreizen, dat ze dan nog lang vast zou zitten. Over haar uitreis, zei ze het volgende:

"Ze arriveerden bij de isoleercel, plaatsen mij in hun wagen, deden mij een capuchon op, gaven mij een masker, legten mij op de achterbank en toen reden ze weg. Ik wist niet waar we heen gingen, we arriveerden bij de grensovergang "Bruzgi". Ik ging de grens over, ze vervoerden mijn spullen, ze wilden mij een stuk verder brengen. Maar toen reed er een bus in de richting van Warschau en de Poolse grenswachters vroegen aan de Poolse buschauffeur om mij verder te brengen. De buschauffer herkende mij, hij volgt het nieuws, en zei dat hij blij was dat ik op vrije voeten ben. Ik had geen telefoon bij me, ik had alleen het visitekaartje van de Poolse ambassadeur Artur Michalski. Ik heb hem gebeld en hij heeft er voor gezorgd dat ik in Warschau kon arriveren."

Ik kijk nu live de livestream van Svetlana Tichanovskaja (in Vilnius). Viktoria Tsepkalo (in Warschau) en Marija Kolesnikova (in Minsk) zijn te gast. Ik denk dat dit zeer belangrijk is, gezien er een beeld is ontstaan dat de oppositie uiteen gevallen was.

quote:

Op zaterdag 5 september 2020 19:06 schreef luxerobots het volgende:
Maar ik zie vooral een impasse. Demonstranten blijven demonstreren en de politie blijft mensen arresteren.

De celruimte is beperkt. Zolang de mensen door blijven gaan passen ze niet allemaal in de cel.

quote:

Het enige verschil met een paar weken terug is dat Loekasjenko nu vooral het Russische verhaal brengt en hoopt op de steun van Poetin.

Bijna gelijk na de verkiezingen heeft Lukashenko al de 180 graden draai gemaakt. Daarvoor probeerde hij het westen nog het verhaal te verkopen dat hij juist westers georienteerd was.

quote:

Op zaterdag 5 september 2020 21:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nou, die bezoeken aan Moskou

of bezoeken van Moskou aan Minsk?

quote:

en dat neppe filmpje met bewijs van de Duitse vergiftiging van Navalny waren er ook niet meteen.

Dat komt omdat tot vorig weekend Putin vrij terughoudend is geweest. Als het aan Lukashenko lag, dan was hij al de dag na de verkiezingen naar Moskou gevlogen om geld te lenen om zijn manschappen te kunnen betalen.

Wel grappig om te zien dat het er zo vreedzaam aan toe gaat. Zelfs in Hong Kong is er meer chaos en geweld.

quote:

Op zondag 6 september 2020 20:55 schreef BEFEM het volgende:
Wel grappig

Dat woord is hier niet op zijn plaats.

quote:

om te zien dat het er zo vreedzaam aan toe gaat.

Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.

Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.

De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.

In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.

Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.

Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.

Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.

In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.

Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.

In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.

Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.

Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.

VERS VAN DE PERS (nog voordat ik kans heb gehad om de protesten van gisteren te belichten):

Ze hebben Kolesnikova nu ook gepakt. Waar ze nu is, is nog onbekend. Maar het is al wel bevestigd door de pers-secretaris van de nationale coordinatie raad.

quote:

Op maandag 7 september 2020 10:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]

Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.

Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.

De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.

In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.

Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.

Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.

Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.

In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.

Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.

In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.

Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.

Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.

Bedankt voor deze duiding .

quote:

Op maandag 7 september 2020 11:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een intelligente kerel als jij zou toch moeten zien dat er veul niet klopt in die analyse?

Ik heb geen idee of het klopt of niet, ik zie het meer als een gezichtspunt.

Even 2 belangrijke video's van gisteren. Ik kom er niet echt aan toe om uitgebreid over gisteren te schrijven, terwijl afgelopen weekend en in mindere mate het weekend daarvoor de strijd toe neemt, terwijl de wereldpers al weer elders is, of zag hoe hun correspondenten de accreditatie verloor.

Het goede nieuws:
- mensen zijn nog massaal op de been. Ondanks het slechte weer, waren er in Minsk ook gisteren meer dan 100 000 mensen aldus de diverse media (een precies getal blijf moeilijk);
- de mensen zijn in alle plaatsen op de been;
- ook in de minder actieve regio's zie je dat de mensen die wel actief zijn, meer weerstand bieden.

Het slechte nieuws:
- meer en meer plekken worden vooraf afgezet;
- er verschijnt steeds zwaarder materieel in het straatbeeld;
- arrestaties nemen toe;
- de represie en ook het geweld neemt gigantisch toe.

Wat betreft dat laatste, ben ik bang dat de weg terug naar de gebeurtenissen van 9,10,11 augustus is ingezet. Geweld vind voornamelijk plaats op de heen- en terug weg. Het incident in het cafe in de 2e video is daar het duidelijkste voorbeeld van. De politie bevestigd ook zelf in het cafe aanwezig te zijn geweest (met de mensen in burger met wapenstokken op straat hebben hun "natuurlijk" niets te maken, al worden die door de pers aan een speciale eenheid gelinkt die zware criminaliteit bestrijd). Er is ook gas gebruikt, zowel in Minsk als ook in Grodno. In Minsk had het overigens wel betrekking op graffiti spuiters, maar vreedzame demonstranten worden daar ook het slachtoffer van.

Enkele kleine waarnemingen:
- agenten in burger die of de deelnemers filmen of kijken wie ze kunnen grijpen worden steeds publiekelijker tegengewerkt;
- zowel door ze uit de kern van de mensenmassa's te werken;
- als ook door hun maskers te verwijderen en hun gezichten op camera vast te leggen.

Wat betreft het nut van het demonstreren, zeker nu er meer geweld gebruikt wordt en Lukashenko ongeacht het aantal demonstranten niet van plan is te praten:

Het is voor Lukashenko belangrijk nu Moskou zich voorzichtig achter hem heeft geschaard om te laten zien dat hij nog de controle heeft en van politieke waarde is.

Het is voor de demonstranten nu belangrijk om een signaal aan Moskou te zenden dat Lukashenko een politiek lijk is, die de zwijgende meerderheid niet meer kan terugwinnen, hoeveel propagandisten er ook gestuurd worden.

De reden dat Moskou nu nog liever zaken met Lukashenko doet, komt -volgens diverse experten op diverse media- omdat het voor hun onduidelijk is wat de oppositie wilt, behalve het aftreden van Lukashenko. Vragen aan Tichanovskaja over het toekomstige buitenlandse beleid worden steevast beantwoord met dat dat een zaak is voor de nieuwe president (die nog gekozen moet worden). De hele situatie is een interne zaak van het Belarussische volk, maar het Kremlin is bang dat het uitloopt in een machtsstrijd tussen Oost en West. Daarom is het nu van belang dat het volk laat zien dat Lukashenko in die machtsstrijd geen rol kan spelen, omdat het volk zal blijven strijden tegen hem. Een massaal stabiel protest is belangrijker dan een steile groei van het aantal deelnemers, al is een krimp erg gevaarlijk.

Ondertussen gaat Lukashenko hard door met repressie van (mogelijke) politieke leiders.

Bij mij staat bij de tweede video, dat deze niet gevonden kan worden. Maar als je er op klikt, dan speelt hij wel gewoon af.

Ik zag net op interfax een pericht van Peskov over de datum van het bezoek van Lukashenko aan Moskou. Hij gaf journalisten die vroegen of het bezoek 13 september ging plaats vinden een negatief antwoord. Hij zei wel, dat het de komende dagen gaat plaats vinden, zonder een concrete datum te noemen.

Het komende bezoek van Lukashenko aan Moskou wordt genoemd als mogelijke oorzaak van het toenemende geweld.

Het telegram kanaal van de persdienst van het Ministerie van Binnenlandse zaken spreekt over 633 aanhoudingen in verband met de massale protesten van gisteren (een duidelijke stijging in verhouding tot eerdere zondagen).

In hun post gaan ze in op de protesten zowel in Minsk, als ook de protesten in Grodno.

quote:

Op maandag 7 september 2020 10:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat woord is hier niet op zijn plaats.
[..]

Voor mij niet verrassend, voor veel Nederlanders onbegrijpbaar. Om dit begrijpbaar te maken zal ik een kleine geschiedenisles moeten geven, het verschil moeten uitleggen met het verschil in de situatie voor en na de verkiezingen en het verschil met de politie in Nederland moeten uitleggen.

Om bij de geschiedenis te beginnen. Na de perestroika werd het communisme door de bestuurlijke en politieke elite (die in de Sovjet dagen eigenlijk een en dezelfde elite was) als bankroet beschouwd. In de zoektocht naar een alternatief, werd er ook een alternatief gezocht voor het nationale idee, dat in de Sovjet dagen was gestoeld op het internationalisme en het assimileren van de verschillende volken tot een Sovjet volk. De politiek leiders uit die dagen (eind jaren 80, begin jaren 90) gingen vol enthousiasme aan de slag met Amerikaanse en Europese boeken. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormden ze de basis voor een vrije democratische staat met een nieuw nationaal idee. Het eerste stuk was gebaseerd op de buitenlandse ervaring, voor het tweede stuk probeerden ze tevergeefs de Belarussische taal te gebruiken als fundament onder het het nieuwe nationale idee.

De leiders van toen, die later opgingen in de traditionele oppositie van nu, hadden op papier een goede basis. In intelectuele kringen hadden ze ook steun voor die basis, maar onder het volk niet. Het volk leed honger en zag niet hoe de nieuwe democratie in hun primaire levensbehoefte kon voorzien. Het nieuwe nationale idee zorgde onder de ruimschoots overwegend Russischtalige bevolking niet voor consolidatie, maar voor verdeling. Bij de eerste vrije democratische verkiezingen van 1994 schaarde het volk zich dan ook achter de belangrijkste opponent van de leiders van toen, achter de toen nog 26 jaar jongere Aleksandr Lukashenko.

In de jaren die volgde werd er een collectieve overeenkomst bereikt: veiligheid en stabiliteit in ruil voor minder politieke vrijheden. Tot voor kort functioneerde die overeenkomst feilloos. Dat behalve criminelen ook soms politici hard werden aangepakt, werd voor lief genomen. De traditionele oppositie werd gezien als zijnde niet slagvaardig en herrinderde de generaties die de jaren 90 actief hebben meegemaakt ook aan voedselbonnen, tekorten en een onpopulair nationaal idee.

Voordat ik verder ga met de verandering die zich kort geleden heeft voltrokken ga ik nu verder met het contrast tussen de politie in Nederland en hun Belarussische collega's tot voor de verkiezingen. In Nederland is de politie kapitalistisch ingesteld, dat wil zeggen er is een bepaalde proportie tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging. In Nederland slaat die proportie soms zelfs om in het voordeel van de criminelen! Iets wat in Belarus ondenkbaar is, omdat ze het daar geoorloofd vinden om criminalteit ook tegen een buitenproportionele hoge prijs te bestrijden.

Een eenvoudige fietsendiefstal: in Nederland verzekeringswerk, in Belarus werk voor de Recherche.
Een plofkraak: in Nederland reden om geldautomaten af te stoten, in Belarus ondenkbaar.

Om even met wat voorbeelden te komen. In Belarus kun je er eigenlijk vanuit gaan dat als je probeert een bank te overvallen het 20 minuten later eindigd met een kogel door je schedel uit een sniper op een dak waar iemand in die 20 minuten snel is gaan liggen. Grote diefstallen van contanten vinden dan eigenlijk ook altijd plaats door bankmedewerkers zelf, die het stil kunnen houden totdat ze een paar uur later in Rusland zijn.

In een dergelijke maatschappij bestaat er natuurlijk net zoals in iedere andere maatschappij criminaliteit. Maar het wordt altijd gelijk hard de grond ingedrukt, waardoor er ook geen voedingsbodem is voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig ongecontroleerd wapenbezit.

Dan komen we nu bij de situatie die zich rondom en na de verkiezingen heeft voltrokken. Lukashenko is er welliswaar ingeslaagd om altijd veiligheid te bieden, maar de stabiliteit die eerst stond voor stabiele groei, heeft plaats gemaakt voor stabiele stagnatie. Hierdoor zijn er schreurtjes ontstaan in de collectieve overeenkomst. De nieuwe oppositie met slagvaardige vertegenwoordigers heeft dit proces de afgelopen maanden versneld.

In plaats van met het volk te spreken en een oplossing voor de scheurtjes te vinden, heeft Lukashenko er vervolgens voor gekozen om de verkiezingen massaal te vervalsen (en dus de scheurtjes in de overeenkomst te negeren) en daarna buitensporig geweld te gebruiken op de protesten die volgden.

Daardoor werkt de overeenkomst niet meer: mensen voelen zich niet meer veilig. Maar omdat het al die jaren wel heeft gewerkt zijn ze ook niet voorbereid op de nieuwe situatie. Mensen gingen er vanuit dat ze beschermd waren (tot een maand geleden), maar al die jaren werd die bescherming door de president met het volk gedeeld. Nu het volk niet meer als een blok achter de president staat, maar juist tegen de president, deelt de president de bescherming niet meer met het volk, dat zich in de politiek geroerd heeft en nu net als criminelen een bedreiging voor de staat vormt, die nog altijd rondom een persoon is gevormd.

Het resultaat: een volk dat zich niet met geweld kan verdedigen tegen degenen die het volk zouden moeten beschermen.

Interessant stukje leesvoer.

quote:

Op maandag 7 september 2020 12:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het nieuwe nationale idee zorgde voor verdeling, waardoor 'het volk' zich achter Lukashenko schaarde? Als het volk zich achter iemand schaart is er toch juist geen verdeling?

Lukashenko was dus de man die oppositie voerde tegen dat nieuwe nationale idee. Dus daarna was er uiteindelijk geen (tot weinig) verdeling, maar bleef er van het nieuwe nationale idee ook weinig over.

quote:

[..]

Nou, feilloos, er werd natuurlijk al langer gemord. Onder andere omdat Wit-Rusland economisch achterbleef. In Polen en de Baltische staten werd men langzaam rijker, terwijl men in Wit-Rusland op hetzelfde niveau bleef.

Daar kwam ik in het einde van mijn post op terug. Je moet mijn post wel in zijn geheel lezen.

quote:

Neem dit artikel over de Wit-Russische fabrieksarbeiders:
https://www.raamoprusland(...)l-langer-in-ongerede

Nu pas werd er massaal gehoor gegeven aan die onvrede.

quote:

Ik denk dat de mensen meer doorgingen met hun leven dan dat ze echt accepteerden dat oppositieleden hard aangepakt werden. Het element angst speelt daarbij ook een rol, je kunt je maar beter schikken in het systeem, dan dat je zelf slachtoffer wordt.

Dat is zeker iets wat meespeelt, maar niet iets dat mijn thesis onderuit haalt, maar van nuance voorziet. Verder waren er vrij weinig oppositieleden en werden ze in tegenstelling tot de oppositie in Rusland niet massaal vergiftigd of vermoord. Tsepkalo vergelijkt Lukashenko nogal graag met Latijs-Amerikaanse dictators uit de jaren 80, die als strategie oppakken, uitzetten of vernietigen hanteerden. Ik denk dat je in het geval van Lukashenko de laatste categorie kunt doorstrepen (maar als je dat heel graag wilt onderbouwen, weet ik ook wel waar je de bronnen kunt vinden, een beetje in dezelfde hoek die Lukashenko aan de metro-aanslagen van 2011 linkt).

quote:

[..]

Ik denk dat dat beeld in 1994 redelijk klopte.

Zijn we het daar over eens.

quote:

Maar door de jaren heen natuurlijk ook verdwenen is.

Dat is de verandering die ik in mijn post probeerde te beschrijven. Waarbij ik wel duidelijk wil benadrukken dat de nieuwe oppositie de katalysator onder de verandering is. Ik denk niet dat we een discussie over de verkiezingen van 2015 hoeven te houden.

quote:

Overigens denk ik niet dat het nationale idee onpopulair was. Dan zou het nu bij de demonstraties plotsklaps uit de lucht komen vallen.

Het nationale idee van nu, is een ander idee dan het nationale idee van toen. Er zijn enkele politieke krachten die het idee van nu ook proberen te radicaliseren, maar dat is geen meerderheid. Het idee wat er nu ligt is nog niet uitgevormd, maar wel grotendeels gevormd door het volk zelf en niet door intelectuelen achter een bureau. Bovendien voorziet het idee van nu gewoon in tweetaligheid.

quote:

[..]

Ook in Wit-Rusland wordt er een afweging gemaakt tussen de middelen die worden ingezet en de criminele dreiging.

Waarbij de balans dus totaal anders ligt, zoals ik probeerde te schetsen.

quote:

En dat Loekasjenko nog op de politie kan rekenen, komt omdat het regime de salarissen nog betaalt.

Dat stond ook niet ter discussie.

quote:

Je kunt er dus niet over spreken dat de Nederlandse politie kapitalistisch is, en de Wit-Russische niet.

Wel, want met een met Nederland vergelijkbaar beleid, zou minstens de helft van alle agenten ontslagen kunnen worden. Je kunt onmogelijk gaan stellen dat in Belarus de bezettingsgraad van de politie dichtbij de minimaal gemiddeld benodigde bezetting ligt. Er zijn buitensporig veel agenten om aan buitensporig hoge eisen inzake criminaliteisbestrijding te kunnen voorzien.

quote:

In het voordeel van criminelen. Okay, onze straffen zijn aanzienlijk lager en onze gevangenissen luxer, maar het is ook zo dat je hard gepakt wordt als crimineel. Neem bijvoorbeeld illegale wietkwekers, als die gepakt worden houdt niet alleen het strafrecht zich ermee bezig. Ze krijgen ook grote boetes van de belastingdienst, omdat de belastingdienst belastinginkomsten misgelopen zou zijn.

In Belarus kun je 12 jaar celstraf krijgen als je 1 xtc-pilletje het land in smokkelt. Ik denk dan ook dat je in vergelijking niet kunt stellen dat in Nederland criminelen hard worden aangepakt.

quote:

[..]

Een 'sniper' moet binnen twintig minuten de informatie hebben waar een overval is. Dan moet hij zijn geweer pakken en op een dak gaan liggen.

Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat

quote:

En dan moet hij nog de overvaller kunnen identificeren.

Nergens voor nodig. De agent die iemand (anders dan mede-agenten etc) die met een wapen zwaait neerschiet, kan automatisch op een premie rekenen. Ongeacht de identiteit van de overvaller, ongeacht of deze als gevaarlijk te boek staat.

quote:

Als er genoeg agenten staan te wachten totdat er een keer iets gebeurd, dan kan dat
[quote]
Ook dat is overigens iets dat men zat is, de grote corruptie in de maatschappij.

Corruptie is zeker in vergelijking met Oekraine en Rusland minimaal. Lukashenko duld geen concurrerende oligarchen, dus moet hij wel de corruptie aan blijven pakken om te voorkomen dat die als paddestoelen uit de grond blijven komen.

quote:

[..]

Maar die voedingsbodem voor een concurrerend geweldsmonopolie of grootschalig wapenbezit is er in Nederland ook niet.

In Nederland zijn we regelmatig getuigen van executies in het criminele circuit en zelfs van advocaten. We horen verhalen over ondergrondse gevangenissen die de politie heeft opgerold en de douane is sterk bewapend bij transporten die inbeslaggenomen drugs vervoeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet dat het relevant was in mijn verhaal die draait om de situatie in Belarus, waarbij Nederland als referentiekader dient en niet zelf het land is dat ter discussie staat.

quote:

[..]

De stabiliteit die stond voor groei is nu de stabiliteit van stilstand. Wat er ook gebeurt, je noemt het gewoon stabiliteit

Lukashenko noemt inderdaad onveranderd zo. Het enige wat veranderd is dat hij groei van de salarissen tegenwoordig in Roebels in plaats van Dollars beloofd. En als zelfs dat niet lukt, begint hij er over dat er dankzij hem geen oorlog is (ook een vorm van stabiliteit.).

quote:

Verkiezingen vervalsen deed het regime hiervoor ook al.

Erg discutabel punt. Wat niet discutabel is, dat de schaal waarop nog niet eerder is voorgekomen.

quote:

Ik neem aan dat jij criminelen bedoelt in de ogen van Loekasjenko. Dan is dit stukje goed te volgen.

Uiteraard. Volgens Lukashenko zijn al die mensen op straat hoeren, junks en dronkenlappen die door het Buitenland worden betaalt.

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:03 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb weinig tijd om nu op alles te reageren.

Maar dat Loekasjenko eerder verkiezingen gemanipuleerd heeft discutabel noemen.

Op welke verkiezingen doel je nu? En op welke schaal is dat gebeurd? Hoe verhoudt zich dat tot de verkiezingen van 2020?

Dat Lukashenko zich nu als een klootzak gedraagd, betekent niet dat hij al die 26 jaar een even grote klootzak als nu is geweest.

quote:

Op maandag 7 september 2020 13:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Buitensporig hoge eisen inzake criminaliteitsbestrijding?

Zeg maar zero-tolerance.

quote:

Je hebt een bron van zo'n bankoverval?

Die gebeuren niet elke dag, dus daar zou ik voor moeten gaan zoeken in het nieuws van een paar jaar terug.

quote:

En in vergelijking met Polen, Letland en Litouwen scoort Wit-Rusland dan weer slecht qua corruptie.

Ja, maar die landen hebben een hele andere ontwikkeling doorgemaakt. Ik denk dat Oekraine en Rusland beter vergelijkmateriaal zijn als je het over de geschiedenis na de derde deling van de Pools-Litouwse gemenebest hebt.

Ook als je alleen naar de communistische periode kijkt. Veel mensen proberen de voormalige comecon landen op een voetstuk te zetten met de voormalige sovjet republieken. Maar veel van de doelstellingen van het communisme zijn in die eerste groep landen slechts gedeeltelijk gerealiseerd, terwijl de sovjet republieken daar veel verder in waren, met een gedeeltelijke uitzondering van de baltische staten, die zich als eerste losmaakte van de Sovjet-Unie en een ontwikkeling doormaakte die meer vergelijk is met de Midden-Europese landen.

Kovalkova en Latushko houden nu een persconferentie vanuit Warschau.

quote:

Belarus activists go missing, colleagues fear detention
By YURAS KARMANAU September 7, 2020 GMT

KYIV, Ukraine (AP) — A leading opposition activist in Belarus and two other members of an opposition council went missing Monday, raising fears they were detained as authorities seek to squelch nearly a month of protests against the re-election of the country’s authoritarian leader.

Maria Kolesnikova, a member of the Coordination Council created by the opposition to facilitate talks with President Alexander Lukashenko on a transition of power, was reportedly put on a minibus in the capital, Minsk, and driven away by unidentified people. Last week, Kolesnikova announced the creation of a new opposition party.

Her disappearance follows a massive rally Sunday in Minsk that drew an estimated 100,000 protesters demanding the resignation of Lukashenko, who extended his 26-year rule in an Aug. 9 election that the opposition and some poll workers say was rigged.

Sunday’s demonstrations in Minsk and other cities went on despite authorities warning that participants could face reprisals. The Interior Ministry said 633 people were detained Sunday for taking part in unsanctioned protests.

Council member Maxim Znak said Kolesnikova’s colleagues fear she was detained and two other council members also couldn’t be reached Monday.

The Belarusian Interior Ministry said it hasn’t detained Kolesnikova but the State Security Committee that still goes under the Soviet-era name KGB has kept mum.

The Coordination Council denounced what it described as “methods of terror used by the government instead of a dialogue with society.”

“Such methods are unlawful and will only exacerbate the situation in the country, deepen the crisis and fuel more protests,” it said in a statement.

Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius tweeted that Kolesnikova’s disappearance is part of the Belarusian government’s effort to “cynically eliminate one by one” the leaders of the protests and called for her immediate release.

After a brutal crackdown on protesters in the first few days after the vote that stoked international outrage and swelled the ranks of protesters, authorities in Belarus have switched to threats and selective arrests of opposition activists and demonstrators.

German government spokesman Steffen Seibert strongly condemned all the arrests in Belarus, noting that “the only response that Lukashenko and his people seem to have for (the protesters) at the moment is naked violence.”

“We demand the immediate release of all those who were arrested before the elections, on the day of the election and since the election, simply for exerting their democratic, self-evidential rights as citizens,” he said.

Targeting the protest leaders, Belarusian prosecutors have opened a criminal probe of the Coordination Council that opposition activists set up after the election to try to negotiate a transition of power.

Two council member, Sergei Dylevsky and Olga Kovalkova, were given 10-day jail sentences and, after serving them, handed new 15-day prison terms. Kovalkova surfaced in Poland on Saturday, saying the authorities pressured her to leave the country after threatening to keep her in jail for a long time.

Several other council members have been called in for questioning.

Sviatlana Tsikhanouskaya, the main opposition challenger to Lukashenko in the election, moved to Lithuania a day after the vote under pressure from authorities. She said Monday that Kolesnikova’s disappearance marked another attempt by the government to intimidate the opposition.

“It’s an attempt to derail the work of the Coordination Council, but we will not be stopped,” she said. “The more they try to scare us, the more people will take to the streets. We will continue our struggle and push for the release of all political prisoners and a new, fair election.”

The former teacher ran against Lukashenko after her husband, a popular blogger, was jailed. Two other top potential challengers were blocked from running. One was jailed on money laundering charges he dismissed as a political vendetta, and another one fled the country with his children before the election, fearing arrest.

Last week, Kolesnikova announced the creation of a new party, Together. She said the move will help overcome the current crisis, but the party founders’ call for constitutional changes has stunned some other opposition council members, who argued that it could divert attention from the main goal of getting Lukashenko to step down.

https://apnews.com/5bc7289808aa5c8214b5c8ea823ac507

De repressie neemt toe. Het volk moet lijden door een man die de macht niet kan opgeven. Ik ben depressief aan het worden van het nieuws van vandaag, niet alleen dit bericht maar ook door hetgeen ik op de persconferentie van Kovalkova en Latushko heb gezien. Ondertussen zie ik ook wel dat Lukashenko met geweld de revolutie niet meer kan stoppen en dat geeft hoop. Maar het doet verdriet om kennis te nemen van de toenemende mensenrechtenschendingen in de periode die nu aanbreekt, waarin Lukashenko tevergeefs zal proberen het volk te stoppen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar de overgrote meerderheid van Wit-Rusland wil niet de kant van Oekra�ne en Rusland op. Men wil vrije verkiezingen en meer welvaart, zoals in Polen en de Baltische Staten. Men wil wel vrienden blijven met Rusland, maar ook omdat het (economisch) niet anders kan.

We waren bezig met het verleden om uit te leggen hoe de huidige situatie is ontstaan. Het heden is een vraagstuk wat daar los van staat. Wat betreft het heden wil het volk zich graag autonoom ontwikkelen zonder dat er van buitenaf een bepaald model wordt opgedrongen, daarbij staan uiteraard wel de universele mensenrechten centraal.

quote:

[..]

Baltische staten maakten zich als eerste los?

Van de Sovjet republieken.

quote:

Polen was het eerste land waar door vrije verkiezingen de communistische regering viel, dat was in 1989. In November hetzelfde jaar viel de muur in Duitsland, waarbij men in hetzelfde jaar ook in Hongarije begon met het afbreken ervan. De Baltische staten maakten zich in 1990 los van de Sovjet-Unie.

Op dat laatste doelde ik, om op het verschil tussen de Baltische staten en de rest van de Sovjet republieken te wijzen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jeps. Hoe sneller Loekasjenko vertrekt hoe beter.

Opzich wel, maar niet tegen de prijs van mensenlevens.

quote:

Niemand weet hoe de toekomst eruit ziet.

Inderdaad, al durf ik wel te stellen, dat Lukashenko niet lang meer heeft. Of dat weken of maanden zijn weet niemand.

quote:

Maar ooit zal hij wel weg moeten omdat hij de veiligheidsdiensten niet meer kan betalen.

Precies, maar de hoop is dat hij al eerder weggaat.

quote:

Het is dan weer de vraag hoe Poetin reageert, laat hij hem als een vazal zitten en betaalt hij zijn rekeningen, of wil ook hij iemand anders...

Ik denk dat het met de dag duidelijker wordt dat Lukashenko alleen nog de macht kan houden, door het land in een totalitair systeem te veranderen. Ik denk dat de Russen te weinig geld hebben om een dergelijk systeem te bekostigen. Ze willen waarschijnlijk ook iemand anders (de meningen schijnen volgens geruchten nog verdeeld te zijn, maar met meer repressie en blijvende protesten wordt het steeds duidelijker dat Lukashenko onhoudbaar is), maar willen tegelijkertijd hun geopolitieke voordeel niet verliezen. Dat ze in dit scenario niet snel kunnen handelen, geeft aan dat ook de Russen geen rekening hebben gehouden met een revolutie op deze schaal.

Ik zag nu net op tut.by weer een deprimerend artikel. Gisteren waren een aantal mensen in Minsk de rivier Svisloch ingesprongen om te ontsnappen aan de bandieten. Nu is net bekend geworden dat leden van de reddingsbrigade die gisteren de demonstranten uit het water hebben gevist zijn aangehouden en in de Okrestina politiecel verblijven.