Geloof #14

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 10:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
OP uit het eerste deel!
[..]

Hieronder het laatste bericht.
[..]

Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.

Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 10:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 10:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
OP uit het eerste deel!
[..]

Hieronder het laatste bericht.
[..]

Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.
Gemeentes zijn er om samen het geloof met elkaar te kunnen delen en elkaar in op te bouwen.

Verder kun je God niet uitpluizen met wetenschap.
Als christen ben je deel van het lichaam van Christus, Hij is het hoofd.
Je kunt als gemeente geen claim doen door te zeggen dat je de ware kerk.
De "kerk" bestaat namelijk uit alle gelovigen bij elkaar, zolang de kern van het geloof sowieso bijbels gegrond is.
en men dus geen bijbels leugens verteld. Door bijvoorbeeld te lopen vertellen dat uiteindelijk gewoon iedereen gered zal zijn (ook wel de alverzoening genoemd)
Omdat dit afhankelijk is van de keuze die men maakt.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 18:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zijn we het een keer eens.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 10:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het is berust op wat het Woord van God ons verteld, heeft niks met "claims" van sektes of andere geloofsgemeenten/ genootschappen te maken.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 07:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 07:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 07:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En Gods woord is onveranderlijk en eeuwig.
Wat moet ik met volgende teksten? Bijvoorbeeld, ik wil mijn dochter graag verkopen als bediende, zoals aangegeven in het boek van Exodus, hoofdstuk 21, vers 7.
Wat denk je dat de beste prijs zou zijn?
Leviticus ook, hoofdstuk 25, vers 44, leert dat ik slaven mag bezitten, mannen of vrouwen, op voorwaarde dat ze gekocht worden in naburige naties. Een vriend beweert dat dit van toepassing is op Mexicanen, maar niet op Canadezen. Kunt u mij hierover iets toelichten? Waarom mag ik geen Canadese slaven bezitten?
Ik heb een buurman die graag op zaterdag wil werken. Exodus, hoofdstuk 35, vers 2, zegt duidelijk dat hij ter dood veroordeeld moet worden. Moet ik hem zelf doden?
Zou u mij op een of andere manier kunnen verlichten van deze ongemakkelijke vraag?
Nog iets anders: Leviticus, hoofdstuk 21, vers 18, zegt dat je niet in de buurt van Gods altaar kan komen als je problemen hebt met je ogen. Ik heb een bril nodig om te lezen. Moet mijn gezichtsscherpte 100 % zijn?
Zou het mogelijk zijn om deze eis naar beneden te herzien?
Een vriend van mij vindt het ook al is het afschuwelijk om zeevruchten te eten (Leviticus 11:10), homoseksualiteit nog afschuwelijker. Daar ben ik het niet mee eens
Kan je ons geschil oplossen?
De meeste van mijn mannelijke vrienden worden geknipt, ook rond de slaap, terwijl het uitdrukkelijk verboden is door Leviticus (19:27).
Hoe moeten ze sterven?
Ik weet dat ik geen contact mag opnemen met een vrouw zolang ze in haar periode van regels zit (Leviticus. 15:19-24). Het probleem is: hoe zeg je dat? Ik heb geprobeerd het te vragen, maar de meeste vrouwen beledigen zich...
Als ik een stier verbrand op het altaar van het offer, weet ik dat de geur die wegkomt kalmerend is voor de Heer (Leviticus. 1:9). Het probleem zijn mijn buren: ze vinden die geur niet kalmerend voor hen.
Moet ik hen straffen door hen te slaan?
Nog een laatste tip. Mijn oom respecteert de Leviticus, hoofdstuk 19, vers 19, niet door twee verschillende soorten cultuur in hetzelfde veld te planten, evenals zijn vrouw die kleding draagt gemaakt van verschillende stoffen, katoen en polyester voor meer informatie. Bovendien brengt hij de hele dag pijn en godslastering door.
Is het noodzakelijk om tot het einde van de embarrassante procedure te gaan om alle inwoners van het dorp samen te brengen om mijn oom en tante te stenigen, zoals voorgeschreven in Leviticus, hoofdstuk 24, verzen 10 tot 16?
Zou men ze niet levend kunnen verbranden tijdens een eenvoudige privé-réunion, zoals dat gebeurt met diegenen die slapen met naaste ouders, zoals aangegeven in het heilige boek, hoofdstuk 20, vers 14?

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 14:04 schreef Iblardi het volgende:
Er is gewoon te veel tegenspraak tussen het oude en het nieuwe testament om beide onverkort te kunnen aanvaarden. Dan moet je daar als gelovige iets mee, en dat je dan als christen de geest van het NT laat prevaleren boven die van het OT ligt voor de hand. De komst van de Messias volgens de christelijke leer brengt al logischerwijs met zich mee dat de onderdelen van de oude wet die betrekking hebben op de eredienst als verouderd moeten worden beschouwd, en van daaruit is het een kleine stap om ook andere delen als niet langer relevant te verklaren, te meer omdat dit alles in de tekst ook expliciet op "Israël" is gericht. Volgens mij wordt daar door christenen niet echt een geheim van gemaakt, dus ik vind het wat flauw om te proberen ze daarop te pakken.

Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 13:18 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

Let maar op. Hij komt. Alsof het OT een soort optioneel voorafje is. Alsof de 10 geboden niet ook in het OT staan. Alsof Jezus niet heeft gezegd dat hij de oude wetten kwam vervullen en er geen jota noch een tittel van de oude wetten veranderd zal worden. Alsof het nieuwe verbond niet dingen als slavernij goedkeurt. Alsof de bijbel een soort buffet is waar je zelf mag bepalen welk deel van het onveranderlijke woord van God je als leidend neemt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 08:18 schreef Tyr80 het volgende:
@:Scheepskok

Je vroeg laatst waarom niet-gelovigen de gelovigen niet gewoon hun gang laten gaan, nou, omdat het ook tot dit soort dingen leidt: NWS / EN: ontvoerd Christelijk 14 jarig meisje moet terug naar kidnapper

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 15:19 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Pakistan is geen vrij land. Nederland is wel een vrij land. Ik had het over het bestrijden van ideeën van mensen die geloven in een god en een leven na dit leven. Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten of ze dat wel of niet doen. Zou iets moois worden dat iemand mij verbiedt om te geloven in iets wat ik wil, zolang er geen grondslag van overheersing en geweld bij komt kijken. In Nederland zijn we deze fase allang gepasseerd.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 15:21 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niemand verbiedt je iets...maar je kunt anderen ook niet verbieden dat ze je willen overtuigen van je ongelijk.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 15:19 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Pakistan is geen vrij land. Nederland is wel een vrij land. Ik had het over het bestrijden van ideeën van mensen die geloven in een god en een leven na dit leven. Ik vind dat iedereen dat zelf moet weten of ze dat wel of niet doen. Zou iets moois worden dat iemand mij verbiedt om te geloven in iets wat ik wil, zolang er geen grondslag van overheersing en geweld bij komt kijken. In Nederland zijn we deze fase allang gepasseerd.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 14:04 schreef Iblardi het volgende:
Er is gewoon te veel tegenspraak tussen het oude en het nieuwe testament om beide onverkort te kunnen aanvaarden. Dan moet je daar als gelovige iets mee, en dat je dan als christen de geest van het NT laat prevaleren boven die van het OT ligt voor de hand. De komst van de Messias volgens de christelijke leer brengt al logischerwijs met zich mee dat de onderdelen van de oude wet die betrekking hebben op de eredienst als verouderd moeten worden beschouwd, en van daaruit is het een kleine stap om ook andere delen als niet langer relevant te verklaren, te meer omdat dit alles in de tekst ook expliciet op "Israël" is gericht. Volgens mij wordt daar door christenen niet echt een geheim van gemaakt, dus ik vind het wat flauw om te proberen ze daarop te pakken.

Redelijker vind ik kritiek als: waarom heeft die God in het verleden ooit zulke schijnbaar willekeurige en vaak wrede wetten gemaakt, en willen wij zo iemand "met heel ons hart en heel ons verstand" liefhebben?

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 15:21 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dat doe ik ook niet.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 15:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan zit je alleen nog met het probleem dat lieden als Sjoemie denken dat het Nieuwe Testament voor hen geschreven is.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 16:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Als er staat: " hij is gestorven voor onze zonden " voelt ie zich aangesproken, terwijl de geadresseerden joden waren , 2000 jaar geleden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 16:47 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ok, het geldt dus niet voor ons. Dat is nieuw voor mij.

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 16:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Nooit te oud om te leren. De zonde was dat de meerderheid van de joden zich afzijdig hebben gehouden. Dit hebben ze moeten bekopen in het jaar 70. Dit was ook de reden waarom Marcus kort nadien zijn evangelie heeft geschreven. ( sommige delen zijn later geredigeerd in functie van het opkomende christendom ).

quote:

Op maandag 10 augustus 2020 17:05 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dan heeft het ook geen nut om te geloven. Ik ga toch naar de hel, dat wist ik al, dat zie ik in mijn dromen.

Dus het geloof in Jezus is misplaatst. Zijn uitspraak is alleen met terugwerkende kracht, niet voor ons.

Dat wist ik echt niet, maar nu je het zegt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.

Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.

Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

of bidden helpt of niet lijkt mij niet bepaald echt te testen met wetenschap.
Er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
En ik bid ook regelmatig om de juiste woorden.
Maar ook vooral of hij jouw/ jullie wil aanraken in het hart en ook het evangelie gaan geloven.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 15:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het werd ook vaak aangeduid met het hebreeuwse sheool.
Maar het gaat om een plek waar het vuur eeuwig zal branden etc.

quote:

En wat is het verschil tussen als ik schrijf Christus en jij zegt DE christus?
Jezus is DE Christus, hij is DE gezalfde van God. etc etc.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?

God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.

Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.

Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?

God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?

God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Juist ja de hemelse gewesten. Een plek dus waar verschillende groepen buitenaardsen ergens in het heelal met elkaar vechten. Een verhaal dat in meerdere culturen en meerdere heilige geschriften voorkomt en zo dus ook in de bijbel. Die buitenaardsen worden hier geestelijke wezens genoemd. Dat zijn geen wezens in een andere dimensie. Ten minste dat staat er niet. Maar wezens dus in de hemelse gewesten. Hemelse gewesten waar ook God met zijn Heerlijkheid des Heren vertoefd. Aldus de bijbel.
En wat maakt hen geestelijke wezens. Zijn dat dan wezens die je niet kunt zien, een soort van spoken? Neen, dat zijn wezens die kunnen ademen. Daar staat dat geestelijke voor. In Genesis staat namelijk dat Gods geest (ruach) de levensadem (wederom ruach) bij de mens inblies.

De rest van je stukje in nu niet echt bijbels maar puur iets dat jij gelooft. Niets mis mee verder maar ga niet weer liegen dat je het uit de bijbel gehaald hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 16:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik precies weet waar jij belandt of aton of wie dan ook hier op het forum.
Maar je weet wat er in Johannes 3 vers 16 t/m 18 staat.
Dat zegt niets over of Aton in de Hemel of hel, gehenna, poel van vuur etc terecht komt.

Het zegt wel dat iemand die niet geloofd heeft in het volbrachte werk van Jezus, dat hij of zij al veroordeeld is.
Het kan best zijn dat Aton of wie dan ook hier ooit alsnog tot geloof komt, beter vandaag dan morgen, omdat je niet weet of je morgen nog leeft .

Maar ik ga zelf inderdaad niet over het laatste oordeel, maar waarvoor diende Jezus offer?
De bijbel zegt nergens dat als je zus of zo doet dat je dan ook gered zult zijn toch?

Hoe werkt het dan wel volgens jou?

Het is handig om jou visie hier ook te plaatsen, want alleen zeggen dat ik verkeerd zou zitten heb ik niks aan.
[..]

Ik weet dat omdat de bijbel ons leert dat hij een ieder kent en zelfs geweven heeft in de moederschoot.
Dus God kende jou al nog voordat je bestond.
Jeremia 1:4 Het woord van de HEERE kwam tot mij:

5. Voordat Ik u in de moederschoot vormde, heb Ik u gekend;
voordat u uit de baarmoeder naar buiten kwam, heb Ik u geheiligd.
Ik heb u aangesteld tot een profeet voor de volken.

quote:

[b]Op dinsdag 11 augustus 2020 16:04 schreef sjoemie1985
5. Voordat Ik u in de moederschoot vormde, heb Ik u gekend;
voordat u uit de baarmoeder naar buiten kwam, heb Ik u geheiligd.
Ik heb u aangesteld tot een profeet voor de volken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.

quote:

Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.

quote:

Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 16:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jij begon er over te weten wat men precies met hel of gehenna bedoelde in die tijd of waar het uiteindelijk op zou slaan.

quote:

wat jij hier nu typt zijn krachteloze woorden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat kennen vanaf de moederschoot wel ja, geldt voor alle mensen.
Maar dat mensen op een gegeven moment eigen keuzes maken, dat heeft met de vrijheid te maken die God ons gegeven heeft.
Hij heeft geen robots geschapen of marionette poppen.
Hoewel soms mensen wel zo gebruikt worden.

Dus ook al gaat die tekst in eerste instantie over jeremia, dat zegt niet dat een deel niet ook voor anderen zou kunnen gelden.

Romeinen 8:29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.

Maar ik had nog een vraag open staan in de post die jij nu maar half hebt ge-quote

Maar ik zou zo zeggen: leg eens uit hoe/ wat jij geloofd etc.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 17:46 schreef Scheepskok het volgende:

Om tot het volmaakte collectief (zou god kunnen heten) te komen heb je hulp nodig dat je vertrouwt (zou Jezus kunnen zijn)

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 18:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Daar zou ik me toch niet teveel op vertrouwen gezien de historische Jezus enkel een joods patriot was en er niet in geslaagd is zijn ' koninkrijk Gods ' te herstellen. Verrezen is ie ook al niet en lag begraven niet zo ver van Jeruzalem met zijn ganse familie. Elvis leeft !

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 18:35 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja, lach er maar om.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 17:46 schreef Scheepskok het volgende:
Maar goed, terug komende op je vraag: het valt me op dat er in de wereld vele godsdiensten zijn en dat al die gelivigen allemaal denken dat ze bij het rechte eind hebben. Dus dat maakt het christelijk geloof en al die andere geloven al wankel. Dat is een.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 18:46 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Blijf dit hier ook zo bijzonder vinden, hoe hard mensen in dat Christelijke geloof zitten. Het weerwoord is dan vaak dat alle goden gewoon bestaan, of soms dat alle goden dezelfde god zijn. Vind dit een van de sterkste argumenten tegen alle godsdiensten tegelijk.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 14:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 19:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, er zijn mensen genezen terwijl er voor hen gebeden werd.

Er zijn echter onnoemelijk veel meer voorbeelden van mensen die NIET genezen zijn ondanks vurig gebed.

Of wou je dat ontkennen? Zo nee, wat is je punt dan?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 19:39 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En vooral, als gebedsgenezing werkt blijft de vraag waarom God een hekel aan amputees heeft

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 19:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Moet het ook nog een specifieke God zijn of voldoet elk exemplaar?

Nogal een agressief baasje die God van jou, geloof je niet, kabam hel en verdoemenis! Wat een smerige chanterende klootzak zou ik persoonlijk dan denken.

Ik hoop voor jou dat je de juiste gekozen hebt, als ik je goed begrijp is de verkeerde keuze geen pretje

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De zonde is het probleem en iedereen is er schuldig aan en daarom gaan mensen naar de hel omdat God Heilig is en er geen zonde kan bestaan in zijn aanwezigheid en als je dat snapt moet er een plek zijn waar zondige mensen heen gaan na dit leven, want je ziel kan niet vernietigd worden dus moet ergens heen. En omdat we niks aan die zondenatuur kunnen doen is God mens geworden en heeft betaald voor onze zonde met zijn bloed en door daarin te geloven kan je gered worden van de straf op de zonde ondanks dat we het niet verdienen.

http://www.verhoevenmarc.be/nauwe-poort2_32.gif

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De zonde is het probleem en iedereen is er schuldig aan en daarom gaan mensen naar de hel omdat God Heilig is en er geen zonde kan bestaan in zijn aanwezigheid en als je dat snapt moet er een plek zijn waar zondige mensen heen gaan na dit leven, want je ziel kan niet vernietigd worden dus moet ergens heen. En omdat we niks aan die zondenatuur kunnen doen is God mens geworden en heeft betaald voor onze zonde met zijn bloed en door daarin te geloven kan je gered worden van de straf op de zonde ondanks dat we het niet verdienen.

http://www.verhoevenmarc.be/nauwe-poort2_32.gif

quote:

Op zondag 9 augustus 2020 18:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is rechtvaardig ja en moet de zonde bestraffen anders is hij dat niet meer. Een rechter die een moordenaar vrij laat is dat ook niet!! Jezus is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is(Rom. 3:25).

Psalmen 89:15 Gerechtigheid en gericht zijn de vastigheid Uws troons; goedertierenheid en waarheid gaan voor Uw aanschijn henen.

Jeremia 23:6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israël zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.

Matthéüs 25 : 41 laat zien dat ook de hel geschapen is: “Dan zal Hij zeggen ook tot hen, die ter linkerhand zijn; Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, dat de duivel en zijn engelen bereid is.

De hel is een plaats van eeuwige pijn (Matth. 25 : 46, Lukas 16 : 23). De hel wordt niet verzadigd, staat er in Spreuken 27 : 20. De hel is een plaats van vuur, waar wening (gehuil) en tandengeknars zal zijn (Matth. 13 : 42). Markus 9 : 47b – 48 zeggen: “…in het helse vuur geworpen te worden; waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.” Openbaring 20 : 14 laat zien dat “de dood en de hel werden geworpen in de poel des vuurs; dit is de tweede dood.” Waarvan vers 10b zegt: “en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.” De hel, zoals die nu is, zal uiteindelijk dus in de poel des vuurs geworpen worden. De poel des vuurs zou dus ook een ‘uiteindelijke hel’ genoemd kunnen worden!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:37 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde en heel veel zonde allemaal tot dezelfde straf leiden?
En jij vind het rechtvaardig dat een klein beetje zonde tot eeuwige bestraffing leidt?

De jeugdige indoctrinatie heeft bij jou goed gewerkt. Wat moet jij een gruwelijk leven leiden in de wetenschap dat je nooit weet of jouw god tevreden over je is. Dat je nooit weet of je toch niet tot de categorie ongeschikt behoort. Dat je nooit weet of een moment van onoplettendheid, gekoppeld aan een plotselinge dood tot een oneindige barbecue van jouw 11 gram ziel leidt.

Niet voor niets dat de stelling dat een religieuze opvoeding een vorm van kindermishandeling is eigenlijk gewoon waar is.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee iedereen krijgt de straf die hij verdiend dus meer zonde meer straf. En ook voor 1 leugen ga je naar de hel omdat God de zonde moet bestraffen. Openbaring 21:8 zegt Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. En 1 leugen maakt je dus een leugenaar en je zonde kan je niet zelf uitwissen en God bestaat eeuwig en wij ook en een zondaar kan niet naar de hemel dus daarom is Jezus voor ons gestorven zodat je niet naar de hel hoeft. Maar mensen willen er niks van weten maar dan wel zeuren dat het niet eerlijk is dat God je naar de hel stuurt maar zeker wel eerlijk dat zijn Zoon een gruwelijke dood moest sterven zodat wij zondaars naar de hemel kunnen en dat noem jij kindermishandeling mafkees!!!. Dus ook jij bent een moordenaar want ook door jou zonde moest Jezus sterven. Dus de bal ligt bij jouw.....

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

dus jij gaat ook naar de hel?

en leg me nog 1 keer uit hoe ik schuldig kan zijn aan een misdaad uit het grijze verleden?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je moet opnieuw geboren worden om naar de hemel te kunnen en dat is ABC Admit you are a sinner worthy of hel for sinning against a Holy God. Believe in what Jesus did on the cross that his blood paid for our sins and was raised after 3 days and that He is God. Confess that to God in prayer. Want je met hart geloof je en met je mond belijdt je dat. En doordat Adam en Eva gezondigd hadden zijn we verbannen uit de hemel aka tuin van Eden en we hier moesten leven en we sindsdien een zondenatuur hebben. En iedere zonde die je begaat ziet God en zal je erop veroordelen aan het einde omdat Hij de zonde moet veroordelen dus of Jezus betaalt ervoor of jij zelf dus kies maar....en God haat de zonde en daarom is de hel er ten eerste voor satan en zijn demonen maar ook voor mensen die in hun zonde sterven of valse goden aanbidden en Jezus niet kennen.

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

dus jij gaat ook naar de hel?

en leg me nog 1 keer uit hoe ik schuldig kan zijn aan een misdaad uit het grijze verleden?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:51 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Heb je wel eens gevloekt of gelogen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Mijn toekomst ziet er duister uit mocht de god van doedelzak bestaan. Het goede nieuws is dat ieders toekomst er duister uitziet mocht de god van doedelzak bestaan.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Zaak is die gelovigen goed onder de knoet houden. Zelfstandig denken is hier uit den boze.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Tjah, dat heb ik ook al meermaals proberen uit te leggen hier op het forum.

ten eerste is hij wel verrezen anders was het christendom allang verleden tijd geweest.

quote:

Beetje vreemd dat het nieuwe testament juist op veel plaatsen verkondigt dat Jezus juist wel is opgestaan en jij blijft beweren van niet.

quote:

En dat graf wat jij aanhaalt kan van iedere familie zijn.
Dat bewijst bij lange na niet dat het over de Bijbelse Jezus de zoon van God gaat.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, dat heb ik ook al meermaals proberen uit te leggen hier op het forum.

ten eerste is hij wel verrezen anders was het christendom allang verleden tijd geweest.
Lees anders eens 1 korinthiërs 15 door.
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/1%20korinthe/15#9

Beetje vreemd dat het nieuwe testament juist op veel plaatsen verkondigt dat Jezus juist wel is opgestaan en jij blijft beweren van niet.
En dat graf wat jij aanhaalt kan van iedere familie zijn.
Dat bewijst bij lange na niet dat het over de Bijbelse Jezus de zoon van God gaat.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is rechtvaardig ja en moet de zonde bestraffen anders is hij dat niet meer. Een rechter die een moordenaar vrij laat is dat ook niet!! Jezus is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is(Rom. 3:25).

Psalmen 89:15 Gerechtigheid en gericht zijn de vastigheid Uws troons; goedertierenheid en waarheid gaan voor Uw aanschijn henen.

Jeremia 23:6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israël zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.

Matthéüs 25 : 41 laat zien dat ook de hel geschapen is: “Dan zal Hij zeggen ook tot hen, die ter linkerhand zijn; Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, dat de duivel en zijn engelen bereid is.

De hel is een plaats van eeuwige pijn (Matth. 25 : 46, Lukas 16 : 23). De hel wordt niet verzadigd, staat er in Spreuken 27 : 20. De hel is een plaats van vuur, waar wening (gehuil) en tandengeknars zal zijn (Matth. 13 : 42). Markus 9 : 47b – 48 zeggen: “…in het helse vuur geworpen te worden; waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.” Openbaring 20 : 14 laat zien dat “de dood en de hel werden geworpen in de poel des vuurs; dit is de tweede dood.” Waarvan vers 10b zegt: “en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.” De hel, zoals die nu is, zal uiteindelijk dus in de poel des vuurs geworpen worden. De poel des vuurs zou dus ook een ‘uiteindelijke hel’ genoemd kunnen worden!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
En ook voor 1 leugen ga je naar de hel omdat God de zonde moet bestraffen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, dat heb ik ook al meermaals proberen uit te leggen hier op het forum.

ten eerste is hij wel verrezen anders was het christendom allang verleden tijd geweest.
Lees anders eens 1 korinthiërs 15 door.
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/1%20korinthe/15#9

Beetje vreemd dat het nieuwe testament juist op veel plaatsen verkondigt dat Jezus juist wel is opgestaan en jij blijft beweren van niet.
En dat graf wat jij aanhaalt kan van iedere familie zijn.
Dat bewijst bij lange na niet dat het over de Bijbelse Jezus de zoon van God gaat.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 18:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig maar wat is de reden dat je dit allemaal op hebt geschreven. Wat wil je ermee zeggen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 22:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Doedel probeert zijn eigen in zijn jeugd ingeprente angst te kanaliseren. Diepe angst fouten te maken, niet goed genoeg te zijn, niet in het beloofde paradijs te komen beheersen zijn hele bestaan. Een hel hier om een toekomstige hel te voorkomen.

De biblebelt zit vol met duizenden van dergelijke mensen. Geestelijk misvormd door een gruwelijke opvoeding en nog gruwelijker, gedwongen die mishandeling aan zijn eigen kinderen door te geven. Als een kind van doedel aangeeft homo te zijn dan zal hij verstoten worden

Er is geen liefde in zijn God, in zijn religie. Er is alleen angst. Dagelijkse constante angst

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 22:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hij is volgens mij bekeerd toen ze langs z'n deur kwamen. De rest zal om en nabij wel kloppen ja.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 09:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Wat heeft wiskunde met een graf te maken? die logica snap ik niet.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
ten eerste is hij wel verrezen anders was het christendom allang verleden tijd geweest.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik zou zo zeggen citeer niet maar de halve post, en lees het bijbel gedeelte wat ik aanhaal.
Ik plaats dat niet voor niets.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die vergeving heeft hij geschonken, Jezus is het offer dat daarvoor nodig was.
God kan geen zonde toelaten/ vergeven zonder offer.
Als God er zomaar overheen zou kunnen stappen, zou dat tegen zijn rechtvaardigheid in gaan.
Omdat op iedere zonde klein of groot staat een straf bij God, en dat is de hel of het gehenna of hoe je het ook wil noemen.
Daarom moest het volk dieren offeren in het oude testament als verzoening voor hun zonden.
Maar zoals gezegd is er redding mogelijk van die straf en dat is door te geloven in het volbrachte werk van Jezus.
Jezus was het ultieme offer van God zelf ter vergeving van de zonden.
Dus hoeft er sindsdien geen dier meer geofferd te worden.

God is zo liefde vol dat hij jou en mij niet dwingt in Hem te geloven dus Hij laat ons de keus om Hem te gaan volgen.
Dus het is gevolgen zijn voor je zelf wanneer je kiest om Hem niet te volgen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:24 schreef ems. het volgende:

[..]

Jezus was gewoon een religieuze wappie en een van de velen. Vervolgens hebben tuig hem gebruikt om hun wil op te leggen aan het eenvoudige volk en ondertussen moet de wereld helaas nog steeds lijden onder christelijke stupiditeit.

Maar gelukkig wordt het wel langzaam minder allemaal. Ik geef het nog geen 1000 jaar en dan is dat hele gedoe iets van het verleden waar historici van die tijd voornamelijk facepalmen over de primitiviteit van de huidige mensheid.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:25 schreef Tyr80 het volgende:
Dieren offeren...wat een KUTgod.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die vergeving heeft hij geschonken, Jezus is het offer dat daarvoor nodig was.
God kan geen zonde toelaten/ vergeven zonder offer.
Als God er zomaar overheen zou kunnen stappen, zou dat tegen zijn rechtvaardigheid in gaan.
Omdat op iedere zonde klein of groot staat een straf bij God, en dat is de hel of het gehenna of hoe je het ook wil noemen.
Daarom moest het volk dieren offeren in het oude testament als verzoening voor hun zonden.
Maar zoals gezegd is er redding mogelijk van die straf en dat is door te geloven in het volbrachte werk van Jezus.
Jezus was het ultieme offer van God zelf ter vergeving van de zonden.
Dus hoeft er sindsdien geen dier meer geofferd te worden.

God is zo liefde vol dat hij jou en mij niet dwingt in Hem te geloven dus Hij laat ons de keus om Hem te gaan volgen.
Dus het is gevolgen zijn voor je zelf wanneer je kiest om Hem niet te volgen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:24 schreef ems. het volgende:

[..]

Jezus was gewoon een religieuze wappie en een van de velen. Vervolgens hebben tuig hem gebruikt om hun wil op te leggen aan het eenvoudige volk en ondertussen moet de wereld helaas nog steeds lijden onder christelijke stupiditeit.

Maar gelukkig wordt het wel langzaam minder allemaal. Ik geef het nog geen 1000 jaar en dan is dat hele gedoe iets van het verleden waar historici van die tijd voornamelijk facepalmen over de primitiviteit van de huidige mensheid.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:05 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Maar kijk naar die geboortejaren, 77, 85...die mensen hadden allang niet meer moeten geloven joh. Te triest voor woorden gewoon.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:33 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Hou eens op joh.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:36 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ik begrijp 100% hoe je je voelt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:38 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik vraag me serieus af wat je hier zoekt. Als je een atheist bent, prima, maar dan nog een strijd aan gaan, ik begrijp dat echt niet. Laat die gasten lekker, waar maak je je in godsnaam druk om?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:38 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik vraag me serieus af wat je hier zoekt. Als je een atheist bent, prima, maar dan nog een strijd aan gaan, ik begrijp dat echt niet. Laat die gasten lekker, waar maak je je in godsnaam druk om?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Heb ik al eens uitgelegd, is dit een verzoek om mezelf te herhalen, of was een deel ervan niet duidelijk genoeg?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:47 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja dat was duidelijk, maar man dat ligt een halve aardbol verderop. Laat ze het daar zelf lekker uitzoeken. Als je daar druk om moet maken heb je geen leven meer.

Kijk zi'n Sjoemie, daar ben ik het ook niet mee eens, ik zeg dat ook wel eens. Maar Aton en jij gaan echt met vuisten rollen. Dan denk ik van man, zoek een andere hobby. Zo'n sjoemie verander je niet en als hij volgens jullie er rare gedachten op na houdt, nou en????
Ga dammen of zo iets.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die vergeving heeft hij geschonken, Jezus is het offer dat daarvoor nodig was.
God kan geen zonde toelaten/ vergeven zonder offer.
Als God er zomaar overheen zou kunnen stappen, zou dat tegen zijn rechtvaardigheid in gaan.

quote:

Omdat op iedere zonde klein of groot staat een straf bij God, en dat is de hel of het gehenna of hoe je het ook wil noemen.
Daarom moest het volk dieren offeren in het oude testament als verzoening voor hun zonden.
Maar zoals gezegd is er redding mogelijk van die straf en dat is door te geloven in het volbrachte werk van Jezus.
Jezus was het ultieme offer van God zelf ter vergeving van de zonden.
Dus hoeft er sindsdien geen dier meer geofferd te worden.

quote:

God is zo liefde vol dat hij jou en mij niet dwingt in Hem te geloven dus Hij laat ons de keus om Hem te gaan volgen.
Dus het is gevolgen zijn voor je zelf wanneer je kiest om Hem niet te volgen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:53 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niet alleen die gestoorde islamieten, ook hier. Mensen die (gelukkig steeds minder) cda/sgp/denk stemmen op basis van de slechtst mogelijk argumenten, wat een effect heeft op ons allemaal. Het vertraagt de vooruitgang van onze maatschappij, maakt mensen suicidaal (terugdenkend aan mijn JG klasgenoot die later homofiel bleek te zijn) en brengt per saldo geheid meer ellende dan het voorkomt.

Religie / godsdienst heeft niets te bieden wat niet zonder de onzin ervan georganiseerd zou kunnen worden. En dan heb ik liever onzin in de vorm van Lord of te Rings ofzo dan de bijbelverhalen.

En zelfs die dames van Westboro komen uit hun sekte uiteindelijk. Als er voor hen woorden of een besef is wat ze de juiste richting op helpt dan moet dat er voor Sjoemie geheid ook zijn. En voor jou helemaal.

Dammen? Nee joh, dit is toch veel boeiender? De cognitieve dissonantie ervan...het zoeken naar de sleutelargumenten...nee dit is echt leuker.

Oh, en net als Dillahunty zegt, het gaat lang niet altijd om de 1-op-1 discussie tussen gelovige en niet-gelovige, voor iedere poster 10 lurkers, en dat zijn waarschijnlijk lang niet zulke fundi’s als Sjoemie en Doedel, maar vooral twijfelaars net als jij die op zoek zijn naar de juiste uitleg/argumenten/formuleringen om van hun hek af te komen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:25 schreef Tyr80 het volgende:
Dieren offeren...wat een KUTgod.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 11:47 schreef Scheepskok het volgende:

Maar Aton en jij gaan echt met vuisten rollen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 12:05 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Waarom zeg je niks over voetbalhooligans en neonazi's? Waarom ben je zo geobsedeerd.
Sorry, jullie zeggen wel eens dat gelovigen een steekje los hebben, maar als ik jullie zo volg doen jullie weinig aan hun onder.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 12:11 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Goeie vraag...denk toch vooral omdat het me minder fascineert. En ik ze niet tegenkom in mijn leven...

Hooligans moet de staat iets aan doen...en clubkeuze is een kwestie van smaak, niet echt van
argumenten...ik zie het niet als een zuivere vergelijking die je daar maakt, waar zie jij de overeenkomsten dan?

Neonazi’s...zitten gewoon niet echt in mijn wereldbeeld. En zijn er veel minder dan gelovigen...en in algemene zin, F&L is boeiender dan POL...voor politieke argumenten valt aan beide kanten vaak wel iets te zeggen. Voor religieuze argumenten zo goed als nooit.

En geobsedeerd, het is toch ook fascinerend? Hoe mensen obv zo weinig concreet bewijs, in het licht van zoveel sterke tegenargumenten en tegenstrijdigheden iets kunnen blijven geloven?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 12:41 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dat vind ik een goed antwoord. Ik vind bijvoorbeeld dictators die martelen wrg fascinerend. Ik zou er echt geld voor geven om eens in hun hoofd te kunnen kijken wat daarin om gaat, dus ik begrijp jou ook wel na deze verklaring.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 12:54 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nah wat goed, en tegelijk ook jammer, moeten we wat anders verzinnen.

Wat houdt je op je hek? Je lijkt al zoveel te beseffen...wat kan er overblijven? Je lijkt heel erg verknocht te zijn aan het christendom, maar je lijkt ook te erkennen dat lang niet alle religies 'waar' kunnen zijn en dat de kans dat die van Jezus de juiste puur statistisch gezien enorm klein is...

De angst voor het nihilisme wellicht? Iets in die hoek?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 13:02 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Je zit dichtbij, maar ik geloof (= niet weten) dat er meer is en dat de basis liefde is.
Godsdiensten zijn vormen, gedaantes, die mensen hebben gegeven aan iets wat ze vermoeden in combinatie met voor hun onverklaarbare verschijnselen.
Dat laatste is een definitie voor mij, maar ik geef een zwaartepunt aan vermoedens.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 13:10 schreef Scheepskok het volgende:
Wat de waarheid is, weet ik niet, maar ik weet wel dat liefde, begrip, inleven, belangeloosheid de basis is voor een goede wereld. Een vermoeden is leuk, maar het is nog steeds geen weten.
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 13:10 schreef Scheepskok het volgende:
Wat de waarheid is, weet ik niet, maar ik weet wel dat liefde, begrip, inleven, belangeloosheid de basis is voor een goede wereld. Een vermoeden is leuk, maar het is nog steeds geen weten.
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 13:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Allemaal goed en wel, maar je hebt me nog steeds geen voorbeeld gegeven van wat jij ' met vuisten rollen ' verstaat.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 13:28 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja hoor, er zijn genoeg posts voorhanden.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 14:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Niks dus.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 14:33 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

oh jawel hoor maar kijk eens eerst naar dat andere topic waarin je vage antwoorden geeft, want je lult gewoon uit je nek.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 14:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik niet. En over welke topic heb je het eigenlijk?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 21:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als God iets "moet" dan is de vraag"van wie? Tevens is daarmee niet almachtig.

Een echt Liefdevolle God zou daar overheen stappen en oprecht vergeven! Dan blijkt echte Almacht!

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 10:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Met deze logica moet de engel Gabriël ook daadwerkelijk aan Mohammed de Quran hebben gereciteerd, en zou je dus moslim moeten worden. Anders was de Islam allang verleden tijd geweest.

Ga jij je eigen manier van redeneren überhaupt wel eens na? Waar haal jij dit soort rare argumenten überhaupt vandaan?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 22:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Doedel probeert zijn eigen in zijn jeugd ingeprente angst te kanaliseren. Diepe angst fouten te maken, niet goed genoeg te zijn, niet in het beloofde paradijs te komen beheersen zijn hele bestaan. Een hel hier om een toekomstige hel te voorkomen.

De biblebelt zit vol met duizenden van dergelijke mensen. Geestelijk misvormd door een gruwelijke opvoeding en nog gruwelijker, gedwongen die mishandeling aan zijn eigen kinderen door te geven. Als een kind van doedel aangeeft homo te zijn dan zal hij verstoten worden

Er is geen liefde in zijn God, in zijn religie. Er is alleen angst. Dagelijkse constante angst

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Treurig dat jij ook naar de hel gaat, je doet nog wel zo je best. Nou maak er nog maar het beste van zolang je hier nog rondloopt. Niet te druk maken, je kunt er toch niets meer aan veranderen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Mijn toekomst ziet er duister uit mocht de god van doedelzak bestaan. Het goede nieuws is dat ieders toekomst er duister uitziet mocht de god van doedelzak bestaan.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:25 schreef Doedelzak77 het volgende:
Allemaal leuk en aardig maar wat is de reden dat je dit allemaal op hebt geschreven. Wat wil je ermee zeggen?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat was een gevallen engel waar Mohammed contact mee had en was ook bezeten en wilde zichzelf meerdere keren van een berg gooien dus nee de koran is een boek van de duivel en dat zien we iedere dag weer in de wereld. En de bijbel heeft het al voorzien en zegt in Galaten 1:8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. En dus is Mohammed vervloekt en in de hel waar ie hoort die smeerpijp.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

Evolutie is bewezen nonsense en dan blijft er maar 1 ding over en dat is God.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Was Gabriël een gevallen engel ? Dat wist ik niet zie.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat God niet alleen liefde is maar net als wij meerdere attributen heeft zoals ook haat en zijn haat is de hel omdat hij de zonde haat. En omdat God zelf 100% goed is en het tegen zijn natuur ingaat. En alle zonde is uiteindelijk slecht voor ons en iedere zonde die je doet is tegen God ook en daarom heeft God liever dat we naar Hem luisteren. Spreuken 6:16-19

Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel:

Hoge ogen, een valse tong, en handen, die onschuldig bloed vergieten;

Een hart, dat ondeugdzame gedachten smeedt; voeten, die zich haasten, om tot kwaad te lopen;

Een vals getuige, die leugenen blaast; en die tussen broederen krakelen inwerpt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ben wel opnieuw geboren hoor dus maak je maar druk over jezelf. Evolutie is bewezen nonsense en dan blijft er maar 1 ding over en dat is God. Maar toch kan hij niet bestaan volgens vele maar er is geen andere manier waar wij vandaan komen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 16:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Haha de misplaatste arrogantie!!

“Ik snap nergens iets van ergo god”.

Er volledig aan voorbijgaand dat dat niets verklaart, of ook maar een stap zet in de richting van een verklaring.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 16:34 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En wie God dan gemaakt heeft blijft ook lastig.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 16:40 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee joh gek, die staat buiten ruimte en tijd en heeft altijd al bestaan

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 16:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Begrijp ik. Die auto is gebouwd, maar die autofabriek is eruit zichzelf gekomen. Volkomen logisch!

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat was een gevallen engel waar Mohammed contact mee had en was ook bezeten en wilde zichzelf meerdere keren van een berg gooien dus nee de koran is een boek van de duivel en dat zien we iedere dag weer in de wereld. En de bijbel heeft het al voorzien en zegt in Galaten 1:8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. En dus is Mohammed vervloekt en in de hel waar ie hoort die smeerpijp.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2020 15:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat was een gevallen engel waar Mohammed contact mee had en was ook bezeten en wilde zichzelf meerdere keren van een berg gooien dus nee de koran is een boek van de duivel en dat zien we iedere dag weer in de wereld. En de bijbel heeft het al voorzien en zegt in Galaten 1:8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. En dus is Mohammed vervloekt en in de hel waar ie hoort die smeerpijp.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en dit is een metafoor voor de oerknal neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:03 schreef Haushofer het volgende:
Sjoemie is al heel vaak uitgelegd hoe dat zit met de oerknal. Maar Sjoemies oortjes gaan dan meteen dicht. Bij elke wetenschappelijke nuance en toelichting gaat onze lieve Heer persoonlijk met Zijn handen over Sjoemies oren.

"Gij zult uw wetenschappelijke nonsens blijven uitbraken in Mijn naam, amen".

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat schijnt ook te gebeuren als ik met tegen bewijzen ben gekomen.
Of als ik zeg dat het anders zit, dan gaan hier bij anderen ook vaak ineens de oortjes dicht.

iets met: Het onze oerknal die spontaan ontstaan zijt. Hoe kan het dat er uit chaos toch zulke wonderschone orde zijt ontstaan. etc etc Geeft ons heden onze levende cel uit een kans van 1 op 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 misschien nu een 1% of eerst nog meer nullen.

The Watchmaker Argument - Debunked (Teleological Argument - Refuted)

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:15 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Je zou denken dat iemand die zo nauw contact heeft met zijn lieve Heer precies zou weten wat hij moet zeggen om ons allemaal te overtuigen. Blijkbaar is die lieve Heer net zo amateuristisch als hij zelf als het op wetenschap en epistemologie aankomt.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat schijnt ook te gebeuren als ik met tegen bewijzen ben gekomen.
Of als ik zeg dat het anders zit, dan gaan hier bij anderen ook vaak ineens de oortjes dicht.

iets met: Het onze oerknal die spontaan ontstaan zijt. Hoe kan het dat er uit chaos toch zulke wonderschone orde zijt ontstaan. etc etc Geeft ons heden onze levende cel uit een kans van 1 op 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 misschien nu een 1% of eerst nog meer nullen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:13 schreef dop het volgende:
Wat is die wonder schone orde, en wat is chaos?

Is een lawine orde of chaos?
Of een orkaan orde of chaos?
Is een bosbrand orde of chaos?

Als je iets in gang zet en vervolgens niets doet ontstaat er uiteindelijk dan orde of juist chaos?

Een zwart gat is dat extreme orde of complete chaos, of misschien wel allebei?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Helemaal nul kan het inderdaad niet zijn,
Omdat men weet wat er voor het ontstaan van leven nodig is.
Maar je moet wel een groot geloof hebben om te denken dat het zo gegaan is
Omdat deze kans gewoon zeer onwaarschijnlijk is.
Dan lijkt het mij toch makkelijker te geloven dat er een maker is van alles gewild heeft dat jij en ik zouden bestaan.
i.p.v. dat alles per toeval is ontstaan, dat zou betekenen dat jij en ik eigenlijk maar een "ongelukje" zijn.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Helemaal nul kan het inderdaad niet zijn,
Omdat men weet wat er voor het ontstaan van leven nodig is.
Maar je moet wel een groot geloof hebben om te denken dat het zo gegaan is
Omdat deze kans gewoon zeer onwaarschijnlijk is.
Dan lijkt het mij toch makkelijker te geloven dat er een maker is van alles gewild heeft dat jij en ik zouden bestaan.
i.p.v. dat alles per toeval is ontstaan, dat zou betekenen dat jij en ik eigenlijk maar een "ongelukje" zijn.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Na die oerknal zou er nog geen orde geweest zijn, want er was iets ontploft en overal zweefde van alles en nog wat. En die stoffen of wat dan ook zijn zomaar per toeval bij elkaar gekomen en zouden zich tot planeten etc hebben gevormd, die dan ook per toeval op de juiste plek zijn terecht gekomen in de juiste baan om de zon etc etc. en dat alles dus per toeval met ook een kans van ik weet niet hoe klein.

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:13 schreef dop het volgende:
Wat is die wonder schone orde, en wat is chaos?

Is een lawine orde of chaos?
Of een orkaan orde of chaos?
Is een bosbrand orde of chaos?

Als je iets in gang zet en vervolgens niets doet ontstaat er uiteindelijk dan orde of juist chaos?

Een zwart gat is dat extreme orde of complete chaos, of misschien wel allebei?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mensen lopen nog al snel een minderwaardigheidscomplex op o.a.

Dan is het toch wel fijn om te geloven dat er Iemand is die van je houd en je juist gewild heeft en die jou gemaakt heeft zelfs en je al kende voordat je geboren bent.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:34 schreef Tyr80 het volgende:
Op een gegeven moment rest ons toch niets anders dan losgaan met ad hominems?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:39 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ik moet me daar ook heel erg voor inhouden, maar het is beter om gewoon door te vragen. Je komt vanzelf bij een tegenstrijdigheid uit. Cognitieve dissonantie doet de rest.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:50 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Maar hij geeft zo’n fakking achterlijke kutantwoorden...

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:51 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Hij geeft de meest standaard apologetische antwoorden die al duizenden keren weerlegd zijn. Een makkelijkere gesprekspartner ga je niet vinden. Frustrerend? Ja. Hout snijdende argumenten die je tuk hebben? Absoluut niet.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mensen lopen nog al snel een minderwaardigheidscomplex op o.a.

Dan is het toch wel fijn om te geloven dat er Iemand is die van je houd en je juist gewild heeft en die jou gemaakt heeft zelfs en je al kende voordat je geboren bent.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:53 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Prima, maar als die antwoorden niet aankomen...alsof je tegen een muur praat...

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Na die oerknal zou er nog geen orde geweest zijn, want er was iets ontploft en overal zweefde van alles en nog wat. En die stoffen of wat dan ook zijn zomaar per toeval bij elkaar gekomen en zouden zich tot planeten etc hebben gevormd, die dan ook per toeval op de juiste plek zijn terecht gekomen in de juiste baan om de zon etc etc. en dat alles dus per toeval met ook een kans van ik weet niet hoe klein.

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat schijnt ook te gebeuren als ik met tegen bewijzen ben gekomen.
Of als ik zeg dat het anders zit, dan gaan hier bij anderen ook vaak ineens de oortjes dicht.

quote:

iets met: Het onze oerknal die spontaan ontstaan zijt. Hoe kan het dat er uit chaos toch zulke wonderschone orde zijt ontstaan. etc etc Geeft ons heden onze levende cel uit een kans van 1 op 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 misschien nu een 1% of eerst nog meer nullen.

quote:

Na die oerknal zou er nog geen orde geweest zijn, want er was iets ontploft en overal zweefde van alles en nog wat.

quote:

En die stoffen of wat dan ook zijn zomaar per toeval bij elkaar gekomen...

quote:

en zouden zich tot planeten etc hebben gevormd, die dan ook per toeval op de juiste plek zijn terecht gekomen in de juiste baan om de zon etc etc. en dat alles dus per toeval met ook een kans van ik weet niet hoe klein.

quote:

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:50 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Maar hij geeft zo’n fakking achterlijke kutantwoorden...

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Sjoemie is inderdaad volkomen geïndoctrineerd. Anders is het moeilijk te verklaren waarom hij zich zo gedraagt en uit. Ik laat het hier ook weer even bij; reageren is hopeloos, en volgende keer herhaalt hij zijn geraaskaal gewoon weer.

Zoals ik zei: 't Is simpelweg "liegen voor Jezus"

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:33 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Liegen is toch als je het bewust doet?

Ik denk dat hij het voor zichzelf wel 'helder' heeft in zijn hoofd en in dat opzicht 'oprecht' is, maar dat hij zo laagopgeleid is dat alle rationele en wetenschappelijke argumenten gewoon geen aanknopingspunten vinden in z'n hoofd. Vermoedelijk heeft hij ook een van de bekende redenen om het geloof niet los te kunnen laten: angst voor de hel, de hoop om een naaste weer te zien in de hemel, etc. Maar da's speculaas natuurlijk.

Als gelovigen vatbaar waren voor rationele argumenten waren er geen gelovigen is hier wel van toepassing meen ik.

Tegelijkertijd / afwisselend sneu om te zien en frustrerend.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, als hij gelukkig met zijn geloof is, prima. 't Is em van harte gegund. Maar zijn "scepsis" rondom wetenschap is zo kinderlijk naïef dat het pijn aan de ogen doet. Eigenlijk zouden dit soort posts domweg gemod moeten worden, of in ieder geval een waarschuwing moeten krijgen. Als je niet beter zou weten, zou je denken dat hij met zijn postgedrag een regelrechte troll is. Ik heb zelden mensen zo vastberaden keer op keer op keer zulke nonsens zien posten. Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, in elk geval.

Doe de groetjes aan Jezus, Sjoemie

quote:

Op donderdag 30 juli 2020 22:53 schreef BookFreak het volgende:

En nog steeds begrijp je het niet. Vergeet religies. De evolutietheorie ontkracht helemaal geen bestaan van een Schepper.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2020 19:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je met 'schepper' iemand bedoelt, die als beroep heeft om de hele dag te scheppen, dan heb je gelijk. Als je met schepper god bedoelt, dan ontkracht de evolutietheorie het bestaan uiteraard wel.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jij maakt je anders ook wel beetje belachelijk, want je stelt dat we veel dingen niet weten
en dat we dus eigenlijk moeten aan nemen dat alles door de oerknal of uitdijing of hoe je het ook wilt noemen is ontstaan.

quote:

En dat terwijl er een boek is die beschrijft hoe alles gemaakt is, dus op die manier kunnen we juist wel bijna alles.

quote:

Dus je stelt dat bijna niks weten geloofwaardiger is dan bijna alles weten? Wat is dan belachelijker?

Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.
4. Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Kaïn. Daardoor kreeg hij getuigenis dat hij rechtvaardig was; dit heeft God met het oog op zijn gaven getuigd. En door dit geloof spreekt hij nog, nadat hij gestorven is.
5. Door het geloof werd Henoch weggenomen, opdat hij de dood niet zou zien. En hij werd niet gevonden, omdat God hem weggenomen had. Vóór zijn wegneming kreeg hij namelijk het getuigenis dat hij God behaagde.
6. Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 11:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
En wat als je sterft hoe lang zal men je nadien nog blijven herinneren?

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 13:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

de bijbel is ook met bepaalde wetenschap te bewijzen.
bijvoorbeeld archeologie want dat is ook wetenschap

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 13:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Welke leugens vertel ik dan?
En welke gegronde reden heb je hier voor?

Verder doe jij dus ook allemaal aannames die er niet (hoeven te) zijn.
En dan mij zeggen dat ik leugens vertel.
Zoals jij nu praat, breng jij juist leugens de wereld in.

En dat liegen voor Jezus begrijp ik al helemaal niet.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:33 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Verkeerde gequote, jammer.

Je boek vol vaagheden boven de wetenschap stellen, wat een faal weer.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 14:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

hoe bedoel je dat strookt met de wetenschap?
Waar zeg ik dat het strookt met wetenschap?
Ik zeg alleen maar dat archeologie ook een vorm van wetenschap is, meer niet.

quote:

En er zijn genoeg archeologische vondsten gedaan uit bijbelse tijden.

quote:

Maar teksten van sowieso flavius josephus zijn bewezen, dat hij in de tijd van Jezus leefde en ook aanwezig was ergens in Jeruzalem ten tijde van de kruisiging.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:48 schreef Scheepskok het volgende:
De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.

Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:48 schreef Scheepskok het volgende:
De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.

Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 16:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik lees hier weer een totaal gebrek aan elementaire kennis.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

wat versta jij in dit geval onder die wetenschap dan?
alleen stellen dat, hebben we weinig aan.

want dan kan ik ook stellen dat newton een leugenaar was.

Of dat jij een leugenaar bent.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:44 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Alsof de wetenschap het altijd bij het rechte eind heeft, alsof de wetenschap alles kan verklaren, alsof de wetenschap zo heilig is.

En "faal" is een lelijk woord.