Geloof #14

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:53 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Prima, maar als die antwoorden niet aankomen...alsof je tegen een muur praat...

Tja, meer kun je niet doen. Je kan alleen maar hopen dat hij ooit een keer ziet dat zijn muur als Plato's grot is die hem blind houdt voor de rest van de wereld en alles wat er in te leren valt.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

Dat zeg ik dan ook niet. Ik zie alleen geen enkele reden om dat aan te nemen. Wel veel redenen om aan te nemen dat het niet zo is.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Na die oerknal zou er nog geen orde geweest zijn, want er was iets ontploft en overal zweefde van alles en nog wat. En die stoffen of wat dan ook zijn zomaar per toeval bij elkaar gekomen en zouden zich tot planeten etc hebben gevormd, die dan ook per toeval op de juiste plek zijn terecht gekomen in de juiste baan om de zon etc etc. en dat alles dus per toeval met ook een kans van ik weet niet hoe klein.

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

dus als je niets doet veranderd er niets volgens jouw?
dat zou betekenen dat god continu aan touwtjes aan het trekken is.
en wederom dan de vraag hoe ontstond god, volgens jouw wetten zou voor hem het zelfde moeten gelden als voor de oerknal, iets kan niet uit niets ontstaan.

zeggen dat god buiten ruimte en tijd staat is leuk maar dat neemt de vraag niet weg.

de omschrijving die de bijbel ons geeft over het universum waar in wij leven is nogal beknopt, gebrekkig en incompleet. om niet te zeggen onjuist.
toch schrijf je het allemaal aan god toe.

[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 21-08-2020 17:37:45 ]

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.
Want waarom zou er geen God kunnen bestaan die buiten ruimte en tijd staat en vandaar uit de regie voert?

Aha buiten ruimte en tijd staat. Was da?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.
een lawine is orde, maar het veroorzaakt chaos even als de rest.

stel (ik weet niet of jullie kinderen hebben?) maar stel je zou op de kamer van bijvoorbeeld je dochter komen en ontdekt daar een vreselijke chaos aan.
kleren liggen overal, overal ligt stof en afval etc: was die chaos daar dan al? of is die uit orde ontstaan?
En kan die chaos uit zichzelf weer herstellen naar orde?

Alles wat het verstand niet begrepen heeft maar gelooft dat het zou moeten begrijpen veroorzaakt chaos in het hoofd wat heel onaangenaam kan aanvoelen.
Tot dat het begrepen wordt wat er in de buitenwereld gebeurt, dan pas zal er gezien kunnen worden dat er eigenlijk nooit chaos is geweest in de buitenwereld en dat alles zijn orde, taak en plaats heeft in het universum en het niet anders kan zijn of doen dan dat wat het doet.
Het is wat het is.
Dus de chaos die je waarneemt is de chaos van je eigen onbegrepen verstand. Je kan niet meer zien dan wat je gelooft.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat schijnt ook te gebeuren als ik met tegen bewijzen ben gekomen.
Of als ik zeg dat het anders zit, dan gaan hier bij anderen ook vaak ineens de oortjes dicht.

Jouw argumenten zijn vaak gewoon allerbelabberdst. Zie ook weer je argumenten hieronder.

quote:

iets met: Het onze oerknal die spontaan ontstaan zijt. Hoe kan het dat er uit chaos toch zulke wonderschone orde zijt ontstaan. etc etc Geeft ons heden onze levende cel uit een kans van 1 op 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 misschien nu een 1% of eerst nog meer nullen.

Dat is de aloude crea-bea tactiek:
1) neem een fenomeen dat nog niet goed begrepen is,
2) gebruik deze onvolledige kennis om de kans erop af te schatten; deze is vaak erg klein
3) zet God in als katalysator.

We weten domweg nog niet hoe leven precies ontstaat. We weten daarom domweg niet hoe groot de kans is dat het ontstaat. Maar ook al zou de kans verschrikkelijk klein zijn, dan nog zegt dat niks als je er niet bijzet hoe vaak de natuur een poging heeft kunnen wagen in ons universum. Dat weten we ook niet, want we weten niet eens hoe groot het heelal is.

Je praat dus klinkklare onzin. De kans dat een atoom alfadeeltjes zou uitzenden was voor de komst van de kwantummechanica ook nagenoeg nul. Dus God was daarvoor verantwoordelijk?

quote:

Na die oerknal zou er nog geen orde geweest zijn, want er was iets ontploft en overal zweefde van alles en nog wat.

Je liegt voor Jezus. Er is je al talloze keren vertelt dat de oerknal niet "een ontploffing" was. Ook weer onzin dus.

quote:

En die stoffen of wat dan ook zijn zomaar per toeval bij elkaar gekomen...

Nou nee, niet toevallig; dat ging via een fenomeen genaamd zwaartekracht. En dat "wat dan ook" is nogal belangrijk voor je claim, lijkt me. "Wat dan ook".

quote:

en zouden zich tot planeten etc hebben gevormd, die dan ook per toeval op de juiste plek zijn terecht gekomen in de juiste baan om de zon etc etc. en dat alles dus per toeval met ook een kans van ik weet niet hoe klein.

Nogmaals: die kans zegt niks. Alleen al in onze melkweg zijn er, vermoeden we, miljarden planeten.

quote:

Verder kan er uit chaos niet spontaan orde ontstaan.

Je definiëert hier niet eens wat je onder "orde" en "chaos" ontstaat.

Hoe kan volgens jou uit een hoog-entropische gaswolk een laag-entropische ster ontstaan? Doet God dat volgens jou? Hint: zwaartekracht. Zomaar. Spontaan!

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De kans dat de aarde gemaakt is door een maker moet je dan ook serieus nemen, want die kans is ook niet 0.

Natuurlijk niet. De kans dat ik geadopteerd ben, ondanks alle geboortefoto's en gelijkenissen met mijn ouders, is niet 0. Moet ik dat idee dan toch "serieus nemen"? Echt, hoe verzin je het


Het zou je sieren als je ook eens daadwerkelijk iets onthoudt van de gesprekken hier, inhoudelijk ingaat op posts, en niet constant je infantiele en weerlegde argumenten blijft herhalen. Je maakt jezelf volslagen belachelijk zo.

[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 21-08-2020 21:25:24 ]

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 15:50 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Maar hij geeft zo’n fakking achterlijke kutantwoorden...

Sjoemie is inderdaad volkomen geïndoctrineerd. Anders is het moeilijk te verklaren waarom hij zich zo gedraagt en uit. Ik laat het hier ook weer even bij; reageren is hopeloos, en volgende keer herhaalt hij zijn geraaskaal gewoon weer.

Zoals ik zei: 't Is simpelweg "liegen voor Jezus"

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Sjoemie is inderdaad volkomen geïndoctrineerd. Anders is het moeilijk te verklaren waarom hij zich zo gedraagt en uit. Ik laat het hier ook weer even bij; reageren is hopeloos, en volgende keer herhaalt hij zijn geraaskaal gewoon weer.

Zoals ik zei: 't Is simpelweg "liegen voor Jezus"

Liegen is toch als je het bewust doet?

Ik denk dat hij het voor zichzelf wel 'helder' heeft in zijn hoofd en in dat opzicht 'oprecht' is, maar dat hij zo laagopgeleid is dat alle rationele en wetenschappelijke argumenten gewoon geen aanknopingspunten vinden in z'n hoofd. Vermoedelijk heeft hij ook een van de bekende redenen om het geloof niet los te kunnen laten: angst voor de hel, de hoop om een naaste weer te zien in de hemel, etc. Maar da's speculaas natuurlijk.

Als gelovigen vatbaar waren voor rationele argumenten waren er geen gelovigen is hier wel van toepassing meen ik.

Tegelijkertijd / afwisselend sneu om te zien en frustrerend.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:33 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Liegen is toch als je het bewust doet?

Ik denk dat hij het voor zichzelf wel 'helder' heeft in zijn hoofd en in dat opzicht 'oprecht' is, maar dat hij zo laagopgeleid is dat alle rationele en wetenschappelijke argumenten gewoon geen aanknopingspunten vinden in z'n hoofd. Vermoedelijk heeft hij ook een van de bekende redenen om het geloof niet los te kunnen laten: angst voor de hel, de hoop om een naaste weer te zien in de hemel, etc. Maar da's speculaas natuurlijk.

Als gelovigen vatbaar waren voor rationele argumenten waren er geen gelovigen is hier wel van toepassing meen ik.

Tegelijkertijd / afwisselend sneu om te zien en frustrerend.

Nou ja, als hij gelukkig met zijn geloof is, prima. 't Is em van harte gegund. Maar zijn "scepsis" rondom wetenschap is zo kinderlijk naïef dat het pijn aan de ogen doet. Eigenlijk zouden dit soort posts domweg gemod moeten worden, of in ieder geval een waarschuwing moeten krijgen. Als je niet beter zou weten, zou je denken dat hij met zijn postgedrag een regelrechte troll is. Ik heb zelden mensen zo vastberaden keer op keer op keer zulke nonsens zien posten. Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, in elk geval.

Doe de groetjes aan Jezus, Sjoemie

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2020 21:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, als hij gelukkig met zijn geloof is, prima. 't Is em van harte gegund. Maar zijn "scepsis" rondom wetenschap is zo kinderlijk naïef dat het pijn aan de ogen doet. Eigenlijk zouden dit soort posts domweg gemod moeten worden, of in ieder geval een waarschuwing moeten krijgen. Als je niet beter zou weten, zou je denken dat hij met zijn postgedrag een regelrechte troll is. Ik heb zelden mensen zo vastberaden keer op keer op keer zulke nonsens zien posten. Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, in elk geval.

Doe de groetjes aan Jezus, Sjoemie

Ik ben het er inhoudelijk ook niet mee eens en denk dat veel dingen vrij makkelijk te weerleggen zijn, maar het wegmodden van posts omdat ze niet in lijn zijn met mijn mening, of omdat deze te naïef of in jouw ogen te simpel zijn is niet volgens de policy. Dit zou ook een gebed zonder eind worden als we daarmee zouden beginnen

Ik heb het niet over wegmodden. Ik heb het over modden/waarschuwingen plaatsen wanneer users keer op keer dezelfde drogargumenten herhalen en structureel andere users negeren die inhoudelijk op die drogargumenten ingaan.

Dat lijkt me niet een gebed zonder eind. Dat noem ik het waarborgen van enige kwaliteit en trollen tegengaan.

0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
Kans dat leven spontaan is ontstaan sjoemie.

Is de kans eigenlijk groter, kleiner of gelijk dat (een) God het heeft gedaan?

Hoe groot is de kans dat er een God ontstaat?
Of is je eigen (non) argument nu niet van toepassing op god?

quote:

Op donderdag 30 juli 2020 22:53 schreef BookFreak het volgende:

En nog steeds begrijp je het niet. Vergeet religies. De evolutietheorie ontkracht helemaal geen bestaan van een Schepper.

Als je met 'schepper' iemand bedoelt, die als beroep heeft om de hele dag te scheppen, dan heb je gelijk. Als je met schepper god bedoelt, dan ontkracht de evolutietheorie het bestaan uiteraard wel.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2020 19:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als je met 'schepper' iemand bedoelt, die als beroep heeft om de hele dag te scheppen, dan heb je gelijk. Als je met schepper god bedoelt, dan ontkracht de evolutietheorie het bestaan uiteraard wel.

Nou, nee, het schrapt hooguit de noodzaak om op bovennatuurlijke wijze de enorme diversiteit in biologische soortvorming te verklaren.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jij maakt je anders ook wel beetje belachelijk, want je stelt dat we veel dingen niet weten
en dat we dus eigenlijk moeten aan nemen dat alles door de oerknal of uitdijing of hoe je het ook wilt noemen is ontstaan.

Nee hoor, dat "nemen we niet aan"; dat is een wetenschappelijke theorie die al bijna 70 jaar lang is doorontwikkeld en empirisch keer op keer de test heeft doorstaan, en bovendien talloze fenomenen zowel kwalitatief als kwantitatief kan verklaren. We zijn niet allemaal zo goedgelovig als jij

quote:

En dat terwijl er een boek is die beschrijft hoe alles gemaakt is, dus op die manier kunnen we juist wel bijna alles.

Sterker nog: we hebben honderden verschillende scheppingsmythen! Wat een weelde aan kennis

quote:

Dus je stelt dat bijna niks weten geloofwaardiger is dan bijna alles weten? Wat is dan belachelijker?

Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.
4. Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Kaïn. Daardoor kreeg hij getuigenis dat hij rechtvaardig was; dit heeft God met het oog op zijn gaven getuigd. En door dit geloof spreekt hij nog, nadat hij gestorven is.
5. Door het geloof werd Henoch weggenomen, opdat hij de dood niet zou zien. En hij werd niet gevonden, omdat God hem weggenomen had. Vóór zijn wegneming kreeg hij namelijk het getuigenis dat hij God behaagde.
6. Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken.

Ah, daar was-ie al, de befaamde bijbelquote. Wanneer andere argumenten niet meer bedacht kunnen worden.

Je slaat weer eens wartaal uit.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 11:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
En wat als je sterft hoe lang zal men je nadien nog blijven herinneren?

Geen nood. Met je posts hier in F&L heb je jezelf al onsterfelijk gemaakt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 13:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

de bijbel is ook met bepaalde wetenschap te bewijzen.
bijvoorbeeld archeologie want dat is ook wetenschap

Aha, nu heb je mijn aandacht. Vertel eens wat voor archeologische informatie kunnen we terugvinden in het O.T. wat strookt met de wetenschap ?

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 13:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Welke leugens vertel ik dan?
En welke gegronde reden heb je hier voor?

Verder doe jij dus ook allemaal aannames die er niet (hoeven te) zijn.
En dan mij zeggen dat ik leugens vertel.
Zoals jij nu praat, breng jij juist leugens de wereld in.

En dat liegen voor Jezus begrijp ik al helemaal niet.

Verkeerde gequote, jammer.

Je boek vol vaagheden boven de wetenschap stellen, wat een faal weer.

quote:

Op maandag 24 augustus 2020 15:33 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Verkeerde gequote, jammer.

Je boek vol vaagheden boven de wetenschap stellen, wat een faal weer.

Alsof de wetenschap het altijd bij het rechte eind heeft, alsof de wetenschap alles kan verklaren, alsof de wetenschap zo heilig is.

En "faal" is een lelijk woord.

De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.

Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.

[ Bericht 52% gewijzigd door Scheepskok op 24-08-2020 15:54:38 ]