F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jouw op bijbelse leugens zelf bedachte godje is zo liefdevol dat die rond de 90 procent van de bevolking eeuwig laat wegkwijnen in die door jouw zelf bedachte hel alleen maar omdat ze niet geloven dat een mensenkind datzelfde rotgodje is.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die vergeving heeft hij geschonken, Jezus is het offer dat daarvoor nodig was.
God kan geen zonde toelaten/ vergeven zonder offer.
Als God er zomaar overheen zou kunnen stappen, zou dat tegen zijn rechtvaardigheid in gaan.
Omdat op iedere zonde klein of groot staat een straf bij God, en dat is de hel of het gehenna of hoe je het ook wil noemen.
Daarom moest het volk dieren offeren in het oude testament als verzoening voor hun zonden.
Maar zoals gezegd is er redding mogelijk van die straf en dat is door te geloven in het volbrachte werk van Jezus.
Jezus was het ultieme offer van God zelf ter vergeving van de zonden.
Dus hoeft er sindsdien geen dier meer geofferd te worden.
God is zo liefde vol dat hij jou en mij niet dwingt in Hem te geloven dus Hij laat ons de keus om Hem te gaan volgen.
Dus het is gevolgen zijn voor je zelf wanneer je kiest om Hem niet te volgen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar kijk naar die geboortejaren, 77, 85...die mensen hadden allang niet meer moeten geloven joh. Te triest voor woorden gewoon.quote:
[..]
Jezus was gewoon een religieuze wappie en een van de velen. Vervolgens hebben tuig hem gebruikt om hun wil op te leggen aan het eenvoudige volk en ondertussen moet de wereld helaas nog steeds lijden onder christelijke stupiditeit.
Maar gelukkig wordt het wel langzaam minder allemaal. Ik geef het nog geen 1000 jaar en dan is dat hele gedoe iets van het verleden waar historici van die tijd voornamelijk facepalmen over de primitiviteit van de huidige mensheid.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hou eens op joh.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:05 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Maar kijk naar die geboortejaren, 77, 85...die mensen hadden allang niet meer moeten geloven joh. Te triest voor woorden gewoon.
Praat over de hel en je komt er.
Ik vraag me serieus af wat je hier zoekt. Als je een atheist bent, prima, maar dan nog een strijd aan gaan, ik begrijp dat echt niet. Laat die gasten lekker, waar maak je je in godsnaam druk om?quote:
Praat over de hel en je komt er.
Heb ik al eens uitgelegd, is dit een verzoek om mezelf te herhalen, of was een deel ervan niet duidelijk genoeg?quote:
[..]
Ik vraag me serieus af wat je hier zoekt. Als je een atheist bent, prima, maar dan nog een strijd aan gaan, ik begrijp dat echt niet. Laat die gasten lekker, waar maak je je in godsnaam druk om?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En jij hangt hier volgens mij rond omdat je moeite hebt om van je hek af te komen. Je weet dat het allemaal waarschijnlijk onzin is, erkent dat af en toe zelfs, maar je kunt het niet helemaal loslaten. Dat vind ik boeiend. Boeiender dan waarom iemand SP of VVD stemt. Daarom zit ik hier. Zou willen dat ik de woorden had om jou van je hek af te krijgen. Daarom kijk ik veel Atheist Experience, Dawkins, Harris, om de onweerlegbare retoriek in m’n kop te stampen zodat ik net zo overtuigend kan worden als zij.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af wat je hier zoekt. Als je een atheist bent, prima, maar dan nog een strijd aan gaan, ik begrijp dat echt niet. Laat die gasten lekker, waar maak je je in godsnaam druk om?
Ben er nog lang niet, weet ik ook wel. Maar ik weet wel verrekte zeker dat ik aan de goeie kant van het hek zit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja dat was duidelijk, maar man dat ligt een halve aardbol verderop. Laat ze het daar zelf lekker uitzoeken. Als je daar druk om moet maken heb je geen leven meer.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:39 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Heb ik al eens uitgelegd, is dit een verzoek om mezelf te herhalen, of was een deel ervan niet duidelijk genoeg?
Kijk zi'n Sjoemie, daar ben ik het ook niet mee eens, ik zeg dat ook wel eens. Maar Aton en jij gaan echt met vuisten rollen. Dan denk ik van man, zoek een andere hobby. Zo'n sjoemie verander je niet en als hij volgens jullie er rare gedachten op na houdt, nou en????
Ga dammen of zo iets.
Praat over de hel en je komt er.
Niet alleen die gestoorde islamieten, ook hier. Mensen die (gelukkig steeds minder) cda/sgp/denk stemmen op basis van de slechtst mogelijk argumenten, wat een effect heeft op ons allemaal. Het vertraagt de vooruitgang van onze maatschappij, maakt mensen suicidaal (terugdenkend aan mijn JG klasgenoot die later homofiel bleek te zijn) en brengt per saldo geheid meer ellende dan het voorkomt.quote:
[..]
Ja dat was duidelijk, maar man dat ligt een halve aardbol verderop. Laat ze het daar zelf lekker uitzoeken. Als je daar druk om moet maken heb je geen leven meer.
Kijk zi'n Sjoemie, daar ben ik het ook niet mee eens, ik zeg dat ook wel eens. Maar Aton en jij gaan echt met vuisten rollen. Dan denk ik van man, zoek een andere hobby. Zo'n sjoemie verander je niet en als hij volgens jullie er rare gedachten op na houdt, nou en????
Ga dammen of zo iets.
Religie / godsdienst heeft niets te bieden wat niet zonder de onzin ervan georganiseerd zou kunnen worden. En dan heb ik liever onzin in de vorm van Lord of te Rings ofzo dan de bijbelverhalen.
En zelfs die dames van Westboro komen uit hun sekte uiteindelijk. Als er voor hen woorden of een besef is wat ze de juiste richting op helpt dan moet dat er voor Sjoemie geheid ook zijn. En voor jou helemaal.
Dammen? Nee joh, dit is toch veel boeiender? De cognitieve dissonantie ervan...het zoeken naar de sleutelargumenten...nee dit is echt leuker.
Oh, en net als Dillahunty zegt, het gaat lang niet altijd om de 1-op-1 discussie tussen gelovige en niet-gelovige, voor iedere poster 10 lurkers, en dat zijn waarschijnlijk lang niet zulke fundi’s als Sjoemie en Doedel, maar vooral twijfelaars net als jij die op zoek zijn naar de juiste uitleg/argumenten/formuleringen om van hun hek af te komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tyr80 op 13-08-2020 12:01:16 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dus God kan bepaalde dingen niet...quote:
[..]
Die vergeving heeft hij geschonken, Jezus is het offer dat daarvoor nodig was.
God kan geen zonde toelaten/ vergeven zonder offer.
Als God er zomaar overheen zou kunnen stappen, zou dat tegen zijn rechtvaardigheid in gaan.
God kan niet vergeven, zoals wij vergeven onze schuldenaren. Er moet bij God "betaald" worden. Er is een offer nodig.
Dat is dus geen Almacht. Snap je mijn punt?
Verzoen9oing is bij God: betaling. Met bloed nog wel. Triest...quote:Omdat op iedere zonde klein of groot staat een straf bij God, en dat is de hel of het gehenna of hoe je het ook wil noemen.
Daarom moest het volk dieren offeren in het oude testament als verzoening voor hun zonden.
Maar zoals gezegd is er redding mogelijk van die straf en dat is door te geloven in het volbrachte werk van Jezus.
Jezus was het ultieme offer van God zelf ter vergeving van de zonden.
Dus hoeft er sindsdien geen dier meer geofferd te worden.
Ik kan gewoon vergeven. Om niet. Dat kan God niet. Géén almacht derhalve.
Dan moet hij ook accepteren dat ik niet geloof. Ik hoef niet in zijn hemel te komen maar dan moet Hij ook niet moeilijk doen met zaken als eeuwig boeten of pijn lijden.quote:God is zo liefde vol dat hij jou en mij niet dwingt in Hem te geloven dus Hij laat ons de keus om Hem te gaan volgen.
Dus het is gevolgen zijn voor je zelf wanneer je kiest om Hem niet te volgen.
Waarom zeg je niks over voetbalhooligans en neonazi's? Waarom ben je zo geobsedeerd.quote:
[..]
Niet alleen die gestoorde islamieten, ook hier. Mensen die (gelukkig steeds minder) cda/sgp/denk stemmen op basis van de slechtst mogelijk argumenten, wat een effect heeft op ons allemaal. Het vertraagt de vooruitgang van onze maatschappij, maakt mensen suicidaal (terugdenkend aan mijn JG klasgenoot die later homofiel bleek te zijn) en brengt per saldo geheid meer ellende dan het voorkomt.
Religie / godsdienst heeft niets te bieden wat niet zonder de onzin ervan georganiseerd zou kunnen worden. En dan heb ik liever onzin in de vorm van Lord of te Rings ofzo dan de bijbelverhalen.
En zelfs die dames van Westboro komen uit hun sekte uiteindelijk. Als er voor hen woorden of een besef is wat ze de juiste richting op helpt dan moet dat er voor Sjoemie geheid ook zijn. En voor jou helemaal.
Dammen? Nee joh, dit is toch veel boeiender? De cognitieve dissonantie ervan...het zoeken naar de sleutelargumenten...nee dit is echt leuker.
Oh, en net als Dillahunty zegt, het gaat lang niet altijd om de 1-op-1 discussie tussen gelovige en niet-gelovige, voor iedere poster 10 lurkers, en dat zijn waarschijnlijk lang niet zulke fundi’s als Sjoemie en Doedel, maar vooral twijfelaars net als jij die op zoek zijn naar de juiste uitleg/argumenten/formuleringen om van hun hek af te komen.
Sorry, jullie zeggen wel eens dat gelovigen een steekje los hebben, maar als ik jullie zo volg doen jullie weinig aan hun onder.
Praat over de hel en je komt er.
Verklaar je nader..quote:
Maar Aton en jij gaan echt met vuisten rollen.
Goeie vraag...denk toch vooral omdat het me minder fascineert. En ik ze niet tegenkom in mijn leven...quote:
[..]
Waarom zeg je niks over voetbalhooligans en neonazi's? Waarom ben je zo geobsedeerd.
Sorry, jullie zeggen wel eens dat gelovigen een steekje los hebben, maar als ik jullie zo volg doen jullie weinig aan hun onder.
Hooligans moet de staat iets aan doen...en clubkeuze is een kwestie van smaak, niet echt van
argumenten...ik zie het niet als een zuivere vergelijking die je daar maakt, waar zie jij de overeenkomsten dan?
Neonazi’s...zitten gewoon niet echt in mijn wereldbeeld. En zijn er veel minder dan gelovigen...en in algemene zin, F&L is boeiender dan POL...voor politieke argumenten valt aan beide kanten vaak wel iets te zeggen. Voor religieuze argumenten zo goed als nooit.
En geobsedeerd, het is toch ook fascinerend? Hoe mensen obv zo weinig concreet bewijs, in het licht van zoveel sterke tegenargumenten en tegenstrijdigheden iets kunnen blijven geloven?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat vind ik een goed antwoord. Ik vind bijvoorbeeld dictators die martelen wrg fascinerend. Ik zou er echt geld voor geven om eens in hun hoofd te kunnen kijken wat daarin om gaat, dus ik begrijp jou ook wel na deze verklaring.quote:
[..]
Goeie vraag...denk toch vooral omdat het me minder fascineert. En ik ze niet tegenkom in mijn leven...
Hooligans moet de staat iets aan doen...en clubkeuze is een kwestie van smaak, niet echt van
argumenten...ik zie het niet als een zuivere vergelijking die je daar maakt, waar zie jij de overeenkomsten dan?
Neonazi’s...zitten gewoon niet echt in mijn wereldbeeld. En zijn er veel minder dan gelovigen...en in algemene zin, F&L is boeiender dan POL...voor politieke argumenten valt aan beide kanten vaak wel iets te zeggen. Voor religieuze argumenten zo goed als nooit.
En geobsedeerd, het is toch ook fascinerend? Hoe mensen obv zo weinig concreet bewijs, in het licht van zoveel sterke tegenargumenten en tegenstrijdigheden iets kunnen blijven geloven?
Praat over de hel en je komt er.
Nah wat goed, en tegelijk ook jammer, moeten we wat anders verzinnen.quote:
[..]
Dat vind ik een goed antwoord. Ik vind bijvoorbeeld dictators die martelen wrg fascinerend. Ik zou er echt geld voor geven om eens in hun hoofd te kunnen kijken wat daarin om gaat, dus ik begrijp jou ook wel na deze verklaring.
Wat houdt je op je hek? Je lijkt al zoveel te beseffen...wat kan er overblijven? Je lijkt heel erg verknocht te zijn aan het christendom, maar je lijkt ook te erkennen dat lang niet alle religies 'waar' kunnen zijn en dat de kans dat die van Jezus de juiste puur statistisch gezien enorm klein is...
De angst voor het nihilisme wellicht? Iets in die hoek?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Je zit dichtbij, maar ik geloof (= niet weten) dat er meer is en dat de basis liefde is.quote:
[..]
Nah wat goed, en tegelijk ook jammer, moeten we wat anders verzinnen.
Wat houdt je op je hek? Je lijkt al zoveel te beseffen...wat kan er overblijven? Je lijkt heel erg verknocht te zijn aan het christendom, maar je lijkt ook te erkennen dat lang niet alle religies 'waar' kunnen zijn en dat de kans dat die van Jezus de juiste puur statistisch gezien enorm klein is...
De angst voor het nihilisme wellicht? Iets in die hoek?
Godsdiensten zijn vormen, gedaantes, die mensen hebben gegeven aan iets wat ze vermoeden in combinatie met voor hun onverklaarbare verschijnselen.
Dat laatste is een definitie voor mij, maar ik geef een zwaartepunt aan vermoedens.
Praat over de hel en je komt er.
Ja, dat is mystiek waar weinig aan te bewijzen of ontkrachten valt natuurlijk...los van het feit dat er steeds minder zaken onverklaarbaar blijken. Of je aan die trend een conclusie verbindt moet ieder voor zich bepalen lijkt me...quote:
[..]
Je zit dichtbij, maar ik geloof (= niet weten) dat er meer is en dat de basis liefde is.
Godsdiensten zijn vormen, gedaantes, die mensen hebben gegeven aan iets wat ze vermoeden in combinatie met voor hun onverklaarbare verschijnselen.
Dat laatste is een definitie voor mij, maar ik geef een zwaartepunt aan vermoedens.
Klinkt wel openminded in ieder geval, kan nie anders zeggen. Meer 1 weiland zonder hekken, dat kan ook natuurlijk
Klinkt meer alsof je het breder moet gaan zoeken dan, ipv enkel / specifiek in de bijbel...?
Zal kijken wat Dillahunty erover gezegd heeft, kijken of er iets steekhoudends bij zit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat de waarheid is, weet ik niet, maar ik weet wel dat liefde, begrip, inleven, belangeloosheid de basis is voor een goede wereld. Een vermoeden is leuk, maar het is nog steeds geen weten.
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,
Praat over de hel en je komt er.
Allemaal goed en wel, maar je hebt me nog steeds geen voorbeeld gegeven van wat jij ' met vuisten rollen ' verstaat.quote:
Wat de waarheid is, weet ik niet, maar ik weet wel dat liefde, begrip, inleven, belangeloosheid de basis is voor een goede wereld. Een vermoeden is leuk, maar het is nog steeds geen weten.
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,
Dus enerzijds sta je heel sterk in je schoenen ("spreken we elkaar", "ben ik niet bang voor"), en anderzijds kun je toch de bijbel niet loslaten (God, Jezus, etc.).quote:
Wat de waarheid is, weet ik niet, maar ik weet wel dat liefde, begrip, inleven, belangeloosheid de basis is voor een goede wereld. Een vermoeden is leuk, maar het is nog steeds geen weten.
Geloof is voor mij een ankerpunt, waarnaar ik leef waarin verbetering van mezelf en het helpen in het werk voor een betere samenleving centraal staan.
Hoe ik denk over God, Jezus of de bijbel dat bepaal ik zelf wel. Als Hij daar niet mee eens is, spreken we elkaar na mijn dood, daar ben ik niet bang voor.
Ik weet wat ik doe en weet wat ik gedaan heb, ook de slechte dingen,
Laat dat boek los dan. Je weet rationeel hartstikke goed dat het verzonnen is.
En de zaken die jij de basis vindt voor een goede wereld vind je ook terug in het humanisme. Alleen dan zonder sprookjes.
For what it's worth: volgens mij ben je keigoed bezig, echt. Misschien gewoon een kwestie van tijd, tot dat draadje wat je aan de bijbel bindt volledig versleten is. Wees niet te hard op jezelf enzo.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja hoor, er zijn genoeg posts voorhanden.quote:
[..]
Allemaal goed en wel, maar je hebt me nog steeds geen voorbeeld gegeven van wat jij ' met vuisten rollen ' verstaat.
Praat over de hel en je komt er.
Niks dus.quote:
[..]
Ja hoor, er zijn genoeg posts voorhanden.
