F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nooit te oud om te leren. De zonde was dat de meerderheid van de joden zich afzijdig hebben gehouden. Dit hebben ze moeten bekopen in het jaar 70. Dit was ook de reden waarom Marcus kort nadien zijn evangelie heeft geschreven. ( sommige delen zijn later geredigeerd in functie van het opkomende christendom ).quote:Op maandag 10 augustus 2020 16:47 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
Ok, het geldt dus niet voor ons. Dat is nieuw voor mij.
Dan heeft het ook geen nut om te geloven. Ik ga toch naar de hel, dat wist ik al, dat zie ik in mijn dromen.quote:
[..]
Nooit te oud om te leren. De zonde was dat de meerderheid van de joden zich afzijdig hebben gehouden. Dit hebben ze moeten bekopen in het jaar 70. Dit was ook de reden waarom Marcus kort nadien zijn evangelie heeft geschreven. ( sommige delen zijn later geredigeerd in functie van het opkomende christendom ).
Dus het geloof in Jezus is misplaatst. Zijn uitspraak is alleen met terugwerkende kracht, niet voor ons.
Dat wist ik echt niet, maar nu je het zegt.
Praat over de hel en je komt er.
Men is ons al lang teveel voorgezegd en denken er verder niet bij na.quote:
[..]
Dan heeft het ook geen nut om te geloven. Ik ga toch naar de hel, dat wist ik al, dat zie ik in mijn dromen.
Dus het geloof in Jezus is misplaatst. Zijn uitspraak is alleen met terugwerkende kracht, niet voor ons.
Dat wist ik echt niet, maar nu je het zegt.
Laat ik het zo zeggen er zijn stromingen die een verkeerde leer verkondigen.quote:
[..]
Maakt het in jouw beleving ook nog uit van welke christelijke substroom een individu deel uitmaakt om gered te worden?
Protestants, RK, Grieks/Russisch orthodox. Allemaal goed?
RK bijvoorbeeld met heilig verklaring en paus en zo, is totaal niet bijbels.
Want de bijbel heeft dat heilig zijn anders bedoelt.
Verder zegt de bijbel ook nergens dat er een fysieke plaats vervanger voor Jezus of wie dan ook hier op aarde moet zijn zoals de paus. Verder bid men voor zover ik weet via maria tot God, maar maria was ook maar een mens en zij is gestorven.
Jezus is uit eindelijk naar de Hemel gegaan en heeft daarna de "trooster" gezonden daar mee wordt de Heilige Geest bedoelt Hij is onze lijn met God.
En de JG hebben sowieso totaal verkeerde bijbel, met dus danig schadelijk wijzigingen erin en ook de rest van hun leer is gewoon verkeerd.
Je moet de leer van een kerk/ gemeente kunnen toetsen aan de bijbel want dat is het Woord van God.
Je kunt ook niet het oude testament van het nieuwe testament scheiden.
Zolang de kern en of het "fundament" sowieso maar goed is.
volgende tekst heeft betrekking op dwaalleraars.
2 Timotheüs 2:14 Breng deze dingen in herinnering en bezweer hun, ten overstaan van de Heere, dat zij geen woordenstrijd voeren, die nergens toe dient dan tot de ondergang van de hoorders.
15. Beijver u om uzelf welbeproefd voor God te stellen, als een arbeider die zich niet hoeft te schamen en die het Woord van de waarheid recht snijdt.
16. Maar ontwijk onheilige, inhoudsloze praat. Want zij die dat doen, zullen steeds meer in goddeloosheid toenemen.
17. En hun woord zal zich uitzaaien als kanker; onder hen bevinden zich Hymeneüs en Filetus.
18. Zij zijn van de waarheid afgeweken door te beweren dat de opstanding reeds heeft plaatsgevonden, en breken het geloof van sommigen af.
19. Toch blijft het vaste fundament van God staan, met dit zegel: De Heere kent wie van Hem zijn, en: Ieder die de Naam van Christus noemt, moet zich ver houden van de ongerechtigheid.
20. Maar in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud en van zilver, maar ook van hout en aardewerk. Sommige zijn voor eervol, maar andere voor oneervol gebruik.
21. Als iemand zich dan hiervan reinigt, zal hij een voorwerp zijn voor eervol gebruik, geheiligd en van veel nut voor de Heere, voor elk goed werk gereedgemaakt.
22. Maar ontvlucht de begeerten van de jeugd. Jaag rechtvaardigheid, geloof, liefde en vrede na, samen met hen die de Heere aanroepen uit een rein hart.
23. En verwerp de dwaze en onverstandige strijdvragen, in het besef dat zij conflicten voortbrengen.
24. Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25. Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26. en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
Het laatste oordeel is natuurlijk aan God.
Maar we hebben wel de opdracht om het evangelie te verkondigen.
En dat is dat ieder mens zondig is en de hel verdient heeft jij en ik en alle andere mensen.
Maar de redding daarvoor is gekomen door Jezus, hij heeft de dood overwonnen en daardoor is er vergeving mogelijk voor onze zonden als wij dus in Hem geloven.
Daarom is de enige weg tot God er door Jezus.
Als een gemeente dat sowieso niet beleid dan heb je een verkeerde leer en zal dat gevolgen hebben ja.
Hoop dat het een beetje duidelijk is?
Er bestaat niet zoiets als een ware "kerk" als in ger. gem., protestants/ hervormd, baptist, pinkster gemeente, RK etc.
Alle mensen die geloven dat Jezus Christus voor hun zonden is gestorven vormen samen het lichaam/ de kerk van Jezus Christus waar van Jezus Christus dus het hoofd is.
In andere landen heb je weer andere soorten gemeenten etc, maar toch zijn velen van hen ook mijn broeders en zusters in het geloof.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.quote:
[..]
Grappig is dan wel dat juist jij dikwijls bijbelse leugens hier rond strooit.
Dat God rechtvaardig is door mensen naar de hel te sturen bijvoorbeeld.
Niet alleen blasfemisch maar ook nog eens een bijbelse leugen.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Pure gnostiek uit de 2e eeuw. Heeft niks vandoen met de historische Jezus.quote:
[..]
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Over de hel wordt niet gesproken in die tekst, dat verzin je er zelf dan maar bij. En daar wijs ik je dan nog maar een keer op. Dat je God verkracht tot je eigen persoonlijke rotgodje op basis van bijbelse leugens.quote:
[..]
Dat naar de hel sturen zal pas tijdens het laatste oordeel van God gebeuren.
johannes 3 vers 16,17, 18 verteld het ons al.
een ieder die niet geloofd is al veroordeeld.
Dus wat is daar een leugen aan?
Je geloofd of je doet dat niet, doe je dat niet dan zijn de gevolgen ook voor jou.
zo zwart wit is de bijbel nu eenmaal er is geen maas in die spreekwoordelijk wet waardoor je als nog misschien gered kunt worden.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik ben niet echt bekend met het WLC, zou je kunnen aangeven wat dat is?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 08:22 schreef Tyr80 het volgende:
@:sjoemie1985
Nogmaals: zou je alsjeblieft de volgende keer dat je tot je god bidt willen vragen of hij (/zij?) je van de juiste woorden zou willen voorzien om mij, of misschien zelfs ons, te overtuigen?
Ik heb mijn hart oprecht opengezet, geluisterd naar de getuigenissen van jou en vele anderen, zowel hier als op Youtube, mensen als WLC die hier hun boterham mee verdienen en waarvan je zou mogen verwachten dat ze de meest overtuigende argumenten tot hun beschikking hebben, maar helaas: ik kom geen stap dichter tot god.
Gelijktijdig zie ik bij Atheist Experience, Talk Heathen en andere shows waar gelovigen en niet-gelovigen elkaar te woord staan, geregeld het omgekeerde. Twijfelaars, maar ook mensen die hun hele leven geloofd hebben of zelfs priester geweest zijn, die middels dat proces ontdekken dat het allemaal toch erg zwak onderbouwd blijkt te zijn.
Zonder bijbel uiteraard, hoop dat je inmiddels toch wel inziet dat die cirkelredenering geen gewicht in de schaal legt.
Verder zou ik je onder andere mijn gemeente kunnen aanbevelen dat is de https://www.1life.nl/
Wellicht dat je daar 1 en ander kunt vinden, doen ook online (live) streams tijdens de zondags dienst.
De laatste tijd hebben we allemaal openlucht diensten gehouden in samenwerking met een andere gemeente.
hebben ook een youtube kanaal om dingen terug te luisteren.
Je kunt ook altijd mail o.i.d. sturen via die site wellicht dat men je daar nog wat meer handreikingen kunnen doen in je zoektocht.
Misschien heb je iets aan het volgende filmpje.
Misschien niet helemaal je straatje, maar misschien dat bepaalde dingen die hij aanhaalt je aanspreken.
Je moet er wel even tijd voor nemen voor het hele filmpje, duurt een uurtje ongeveer.
Maar je kunt gerust door spoelen natuurlijk
Deze man heeft afgelopen zondag ook gesproken tijdens een openluchtdienst, die zou je ook terug kunnen kijken via het youtube kanaal.
https://www.youtube.com/channel/UCpo3hF4jyopQBgRI6ZkWPAg/featured
Ik hoop oprecht je hier mee alvast opweg geholpen te hebben
.Daarnaast probeer ik niet te overtuigen maar te getuigen van Jezus
Het overtuigen zal God uiteindelijk doen en dat kan op vele manieren gebeuren.
de ene keer zal het direct gebeuren en soms zal je het later merken.
Dat iemand geld verdient met het vertellen van getuigenissen of het uitleg geven van de bijbel zegt niet altijd alles. Maar soms hoort het er wel bij als zoiemand in de volle bediening van een gemeente wil staan en daarvoor dus zijn/ haar vaste baan of eigen zaak bijvoorbeeld moet opzeggen, dan is het niet meer dan aannemelijk dat deze door de gemeente wordt betaald om ook in zijn behoeften rond te kunnen komen toch?
Verder zal ik voor je bidden.
Ik hoop van harte dat je meent je hart open gezet te hebben voor de Heer.
Er zijn genoeg voorbeeld gebeden te vinden ook om Jezus te vragen of Hij in je hart wil komen.
PS: Mag ik dit bericht van jouw delen in een whattsapp groep van mijn gemeente zodat zij ook voor jou kunnen bidden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.quote:
[..]
Over de hel wordt niet gesproken in die tekst, dat verzin je er zelf dan maar bij. En daar wijs ik je dan nog maar een keer op. Dat je God verkracht tot je eigen persoonlijke rotgodje op basis van bijbelse leugens.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
@sjoemie1985
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik heb je eerder meermaals uitgelegd dat het hier om het vuur van Gehenna gaat. Een plek hier op aarde. Daarnaast staat er nergens dat het God hier is die straft met het helse vuur. Dat schuif jij God wel in z'n schoenen en dat is dan je zoveelste bijbelse leugen.quote:
[..]
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?quote:
[..]
Ik heb je eerder meermaals uitgelegd dat het hier om het vuur van Gehenna gaat. Een plek hier op aarde. Daarnaast staat er nergens dat het God hier is die straft met het helse vuur. Dat schuif jij God wel in z'n schoenen en dat is dan je zoveelste bijbelse leugen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je dit ook in de originele Griekse versie ? Voorbeeld:Markus heeft nooit ' Christus ' geschreven, maar wel DE christus ( ho chrestus ). Hij had het niet over Gezalfde, maar DE gezalfde. Wedden dat er in de Griekse basistekst geen ' hel ' staat, maar in het beste geval ' hades ' ?quote:
[..]
niet bekend met de volgende tekst dan, als je dan zo graag het woordje hel wilt lezen.
Markus 9:41 Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen.
42. En wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem zijn dat er een molensteen om zijn hals werd gedaan en hij in de zee geworpen werd.
43. En als uw hand u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u verminkt het leven in te gaan dan met twee handen heen te gaan in de hel, in het onuitblusbare vuur,
44. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
45. En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,
46. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
47. En als uw oog u doet struikelen, werp het dan uit; het is beter voor u met één oog het Koninkrijk van God in te gaan dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden,
48. waar hun worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt.
Oei, zelfs dat weet je niet ? Wikipedia misschien eens proberen?quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
of bidden helpt of niet lijkt mij niet bepaald echt te testen met wetenschap.quote:
@:Sjoemie1985
Ik vraag niet of je voor mij bidt. Ik vraag of je wil bidden om de woorden te ontvangen die mij gaan overtuigen. God kent mij als het goed is heel goed, en zou precies moeten weten wat mij zal overtuigen. Lijkt me een simpele opgave, zeker als je er een zieltje mee wint.
WLC is William Lane Craig, de beste apologeet die de gelovigen ooit voortgebracht hebben. Desondanks moet ook hij het doen met achterhaalde uitleg en slecht tot niet onderbouwde stellingen. Vandaar dat ik niet meer weet waar ik het dan moet zoeken.
Zal je filmpje kijken.
Delen in je whatsapp groep vind ik vooral zonde van hun tijd, temeer aangezien reeds op basis van wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat bidden geen (tot een averechts) effect heeft, dus doe dat maar niet.
Er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
En ik bid ook regelmatig om de juiste woorden.
Maar ook vooral of hij jouw/ jullie wil aanraken in het hart en ook het evangelie gaan geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Naja Google maar 's als je tijd hebt, is het een en ander aan gedaan.quote:
[..]
of bidden helpt of niet lijkt mij niet bepaald echt te testen met wetenschap.
Er zijn genoeg verhalen van mensen die genezen zijn door gebed.
En ik bid ook regelmatig om de juiste woorden.
Maar ook vooral of hij jouw/ jullie wil aanraken in het hart en ook het evangelie gaan geloven.
Filmpje kom ik echt wel een keer aan toe, maar niet vandaag, ben nog even enorm druk met aardse zaken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.quote:
[..]
Oei, zelfs dat weet je niet ? Wikipedia misschien eens proberen?
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.
Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.
Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het werd ook vaak aangeduid met het hebreeuwse sheool.quote:
[..]
Heb je dit ook in de originele Griekse versie ? Voorbeeld:Markus heeft nooit ' Christus ' geschreven, maar wel DE christus ( ho chrestus ). Hij had het niet over Gezalfde, maar DE gezalfde. Wedden dat er in de Griekse basistekst geen ' hel ' staat, maar in het beste geval ' hades ' ?
Maar het gaat om een plek waar het vuur eeuwig zal branden etc.
En wat is het verschil tussen als ik schrijf Christus en jij zegt DE christus?
Jezus is DE Christus, hij is DE gezalfde van God. etc etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja zo kun je anderen verwijten dat zij hun geloof baseren op bijbelse leugens maar je hebt zelf niet door hoe arrogant dat je maakt. Keer op keer bemerk ik bijbelse leugens bij jou. Nu ook weer. Waar staat namelijk in de tekst dat het gaat gaat om mensen die niet geloofd hebben? Dat is gewoon weer iets dat je zelf erbij verzint. Je hebt verder een goed hart en als God bestaat zal die je vast wel redden maar je speelt vaker de advocaat van de duivel door het in een kwaad daglicht zetten van God dan je doorhebt. Vandaar dat ik je d'r op wijs. Dan kun je er misschien ooit mee groeien in je geloof.quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
Maar goed voor de zoveelste keer. Het dal van Hinnom, in het nieuwe testament 'Gehenna', is een plek waar ten tijde van het OT heidense en afvallige priesters kinderen, na ze eerst te verkrachten, offerden aan Moloch. Een plek die daarom ten tijde van het NT als ontheiligd werd gezien en daarom gebruikt werd als verbrandingsplaats voor afval, kadavers van dieren en misdadigers.
Mijn inziens, dus ik beweer dit niet te stellig, wordt er met de tweede dood (van Openbaringen) de verbranding van het stoffelijk overschot in deze vallei bedoeld. Joden geloven namelijk dat zij ooit na verblijf in het dodenrijk opnieuw hier op aarde zullen rondlopen (in Ezechiel staat daar ook zo'n mooi vertellend visioen over). Daarom worden joden altijd begraven en nooit gecremeerd. Kennelijk zijn er minimaal botten nodig om weer levend te worden uit de eerste dood (niet dat er in de bijbel wordt gesproken over een eerste dood, maar het woord tweede dood impliceert dat er ook een eerste moet zijn).
De hel is dus een plek op aarde. Net zoals het koninkrijk Gods dat is. De hemel zelf is dat niet, maar die kunnen we wel zien, we hoeven alleen maar naar de lucht te kijken. Daar ergens boven ons hoog in de lucht kwam het wezen vandaan dat de bijbel schrijvers zien als hun God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.quote:
[..]
Tja zo kun je anderen verwijten dat zij hun geloof baseren op bijbelse leugens maar je hebt zelf niet door hoe arrogant dat je maakt. Keer op keer bemerk ik bijbelse leugens bij jou. Nu ook weer. Waar staat namelijk in de tekst dat het gaat gaat om mensen die niet geloofd hebben? Dat is gewoon weer iets dat je zelf erbij verzint. Je hebt verder een goed hart en als God bestaat zal die je vast wel redden maar je speelt vaker de advocaat van de duivel door het in een kwaad daglicht zetten van God dan je doorhebt. Vandaar dat ik je d'r op wijs. Dan kun je er misschien ooit mee groeien in je geloof.
Maar goed voor de zoveelste keer. Het dal van Hinnom, in het nieuwe testament 'Gehenna', is een plek waar ten tijde van het OT heidense en afvallige priesters kinderen, na ze eerst te verkrachten, offerden aan Moloch. Een plek die daarom ten tijde van het NT als ontheiligd werd gezien en daarom gebruikt werd als verbrandingsplaats voor afval, kadavers van dieren en misdadigers.
Mijn inziens, dus ik beweer dit niet te stellig, wordt er met de tweede dood (van Openbaringen) de verbranding van het stoffelijk overschot in deze vallei bedoeld. Joden geloven namelijk dat zij ooit na verblijf in het dodenrijk opnieuw hier op aarde zullen rondlopen (in Ezechiel staat daar ook zo'n mooi vertellend visioen over). Daarom worden joden altijd begraven en nooit gecremeerd. Kennelijk zijn er minimaal botten nodig om weer levend te worden uit de eerste dood (niet dat er in de bijbel wordt gesproken over een eerste dood, maar het woord tweede dood impliceert dat er ook een eerste moet zijn).
De hel is dus een plek op aarde. Net zoals het koninkrijk Gods dat is. De hemel zelf is dat niet, maar die kunnen we wel zien, we hoeven alleen maar naar de lucht te kijken. Daar ergens boven ons hoog in de lucht kwam het wezen vandaan dat de bijbel schrijvers zien als hun God.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-08-2020 15:31:29 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is iets waar jij niet over gaat.quote:
[..]
En wat is volgens jouw die gehenna dan waar de mensen naar toe gaan die niet geloofd hebben?
Praat over de hel en je komt er.
Maar dit gaat niet over de hel.quote:
Het werd ook vaak aangeduid met het hebreeuwse sheool.
Maar het gaat om een plek waar het vuur eeuwig zal branden etc.
Je Nederlands wat bijspijkeren hoor ! Jan Bakkers is toch niet hetzelfde als Jan de bakker.quote:En wat is het verschil tussen als ik schrijf Christus en jij zegt DE christus?
Jezus is DE Christus, hij is DE gezalfde van God. etc etc.
Joh, ik volg je een beetje, ik ben zelf ook gelovig. Maar ik heb de indruk dat jij denkt hoe alles precies in elkaar zit. In de eerste plaats weet niemand dat en in de tweede plaats moet je met deze uitspraken heel erg oppassen.quote:
[..]
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
En buiten de discussie over het bestaan van hemel of hel, je weet blijkbaar precies wie waar belandt. Waar haal je dit lef vandaan? Man, denk eens goed na over wat je hier schrijft. Zo werkt dat echt niet.
Praat over de hel en je komt er.
Wat maak jij d'r weer een potje van. Je struikelt hier steeds weer over je eigen verzinsels. Gelukkig ben je niet in de middeleeuwen geboren of je hadden je op de brandstapel gezet.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet weet, ik vraag wat volgens jouw de gehenna is waar uiteindelijk de ongelovigen terecht zullen komen.
Ze zullen namelijk veroordeled worden en ergens terecht komen op een plek waar men jammert en knarsetand, ook wel de uiterste duisternis, poel van vuur genoemd of gehenna zoals jij zegt.
Maar volgens mij heb ik ook al vaak uit gelegd dat de bijbel met meerdere betekenissen van woorden spreekt en of diepere boodschappen.
Teksten of woorden kunnen ook naar nog iets anders wijzen dan waar het in eerste instantie over gaat.
Net zoals dat er in het oude testament al vele verwijzingen naar Jezus komst etc zijn.
Of personen die een afschaduwing zijn van Jezus.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Zoals ik het lees weet of wil je niet weten van een geestelijk wereld.
Jij ziet/ leest alles alleen maar aards en als dingen die je kunt zien.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Verder weet God precies welke as bij iemand hoort, dus of je gecremeerd, begraven een zeemansgraf of wat dan ook hebt gehad. God kan iedereen doen opwekken.
Want wat als een gelovige ooit door iemand is vermoord en daarna verbrand of misschien wel met een chemisch goedje totaal vernietigd is?
Of iemand valt in een vulkaan?
God weet precies wie er geleefd heeft en weet ook wie er nog geboren wordt.
En kan dus ieder mens weer terug vinden als dat zou moeten.
Maar sowieso is de geest van iemand altijd nog over, die kunnen wij als mens niet letterlijk kapot maken.
Praat over de hel en je komt er.
