F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat wist ik toevallig al.quote:Op maandag 24 augustus 2020 14:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
hoe bedoel je dat strookt met de wetenschap?
Waar zeg ik dat het strookt met wetenschap?
Ik zeg alleen maar dat archeologie ook een vorm van wetenschap is, meer niet.
Mijn vraag was duidelijk : Welke vondsten stemmen overeen met de Bijbel ?quote:En er zijn genoeg archeologische vondsten gedaan uit bijbelse tijden.
Je moet wel onderscheid maken tussen geschiedschrijving en archeologie he Sjoemie !quote:Maar teksten van sowieso flavius josephus zijn bewezen, dat hij in de tijd van Jezus leefde en ook aanwezig was ergens in Jeruzalem ten tijde van de kruisiging.
[/quote]
Ik lees hier weer een totaal gebrek aan elementaire kennis.quote:Op maandag 24 augustus 2020 15:48 schreef Scheepskok het volgende:
De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.
Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.
We hebben wel aanwijzingen voor het bestaan van planeten in het Andromeda stelsel, maar dat terzijde. Er wordt natuurlijk niet gesteld dat iets niet bestaat of niet kan bestaan totdat er bewijs voor geleverd is. Maar in de wetenschap is de nulhypothese wel vaak leidend. Dat wil zeggen, we doen de voorlopige aanname dat iets niet bestaat als er geen bewijs voor is en vervolgens gaan we na of die veronderstelling stand kan houden in het licht van de gevonden resultaten.quote:
De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.
Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.
Het is heel passend voor de bewering dat een god bestaat. De nulhypothese gaat ervan uit dat de god niet bestaat en hoopt die hypothese te verwerpen. Alleen dan kun je logischerwijs spreken van het bestaan van een god. Het verwerpen van die hypothese is echter na duizenden jaren nog niet gelukt.
Dit is jullie verbijsterende manier van discussieren. Gewoon een ander de grond in trappen. Niet subtiel, maar gewoon de ander voor dom en geschift uitmaken. Dat zie ik hier voortdurend gebeuren, echt stijlloos.quote:
[..]
Ik lees hier weer een totaal gebrek aan elementaire kennis.
Praat over de hel en je komt er.
Nogmaals, je quote de verkeerde, ik noem je geen leugenaar. Dus je Newton opmerking raakt ook kant nog wal.quote:
[..]
wat versta jij in dit geval onder die wetenschap dan?
alleen stellen dat, hebben we weinig aan.
want dan kan ik ook stellen dat newton een leugenaar was.
Of dat jij een leugenaar bent.
Vraag je nu om een definitie van wetenschap? Eerste poging: een proces dat op basis van herhaalbare experimenten ernaar streeft om de kennis die de mens heeft over de werkelijkheid waarin wij leven te vergroten.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Rechte eind nee, maar de wetenschap erkent dat. Is ervan bewust dat antwoorden verbeterd en soms simpelweg als fout erkend moeten worden. Toegegeven, de katholieke kerk heeft dat een aantal keer gedaan. Maar helaas hebben ook zij nog een eind te gaan...vergelijk dat met een gelovige hee...quote:
[..]
Alsof de wetenschap het altijd bij het rechte eind heeft, alsof de wetenschap alles kan verklaren, alsof de wetenschap zo heilig is.
En "faal" is een lelijk woord.
Nee, de wetenschap kan niet alles verklaren, maar wel meer dan de bijbel etc. En de wetenschap kan je vertellen hoe je herhaalbare resultaten kunt behalen. Zoals vaker gesteld, bidden heeft dat effect niet, en lijkt zelfs averechts te werken.
Wetenschap heilig noemen vind ik een rare combinatie, daar kan ik niet veel mee.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat wil je dan voor methode gebruiken, het bestaat wel tot het tegendeel is bewezen? Vind je dat echt een betere methode? Serieus? Dan zou je moeten leven alsof alle godsdiensten 'waar' zijn en hou je toch geen leven meer over...quote:
De wetenschap is ondergeschikt aan wat echt de werkelijkheid is. Hier in dit topic wordt wetenschap op een gouden schild gedragen en dat is onterecht.
Jullie gebruiken hier de wetenschap als omgekeerde bewijslast: het bestaat niet tot het is bewezen.
Dat is jammer en ik vind dat een onjuiste benadering. God bestaat niet want er is geen enkel bewijs.
Dan kan ik net zo goed zeggen: er is geen enkele planeet in het Andromedastelsel want er is geen bewijs.
En zoals vaker gezegd, of er planeten bestaan in het Andromedastelsel heeft verrekte weinig effect op ons dagelijks leven. Al die religieuzen die handelen alsof god bestaat hebben dat wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tyr80 op 24-08-2020 21:16:33 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Verbijstering vinden we aan beide kanten van dit geschil, dat hebben we ook eerder al bepaald. En als je soms ziet wat voor basale kennis lijkt te ontbreken aan de overkant, dan is 'dom' toch echt wel een geschikt woord. Wat moeten we dan doen, hier het basisschoolcurriculum vanaf het begin doornemen om iedereen op niveau te krijgen?quote:
[..]
Dit is jullie verbijsterende manier van discussieren. Gewoon een ander de grond in trappen. Niet subtiel, maar gewoon de ander voor dom en geschift uitmaken. Dat zie ik hier voortdurend gebeuren, echt stijlloos.
Wat ik in die context ook altijd frappant vind, is dat de religieuzen hier ontzettend veel moeite hebben met stam +t, maar dat we wel moeten doen alsof hun hersenen erop toegerust zijn om mee te doen aan wetenschappelijke danwel filosofische discussies.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
quote:
Verbijstering vinden we aan beide kanten van dit geschil, dat hebben we ook eerder al bepaald. En als je soms ziet wat voor basale kennis lijkt te ontbreken aan de overkant, dan is 'dom' toch echt wel een geschikt woord. Wat moeten we dan doen, hier het basisschoolcurriculum vanaf het begin doornemen om iedereen op niveau te krijgen?
Gaan mensen die niet in het beeld dat jij van Jezus hebt wel of niet naar de hel? ( en dan niet de bijbelse hel maar die hel die jij er van maakt als plek van eeuwige marteling die zich ergens buiten deze planeet bevind)quote:
[..]
Welke leugens vertel ik dan?
En welke gegronde reden heb je hier voor?
Verder doe jij dus ook allemaal aannames die er niet (hoeven te) zijn.
En dan mij zeggen dat ik leugens vertel.
Zoals jij nu praat, breng jij juist leugens de wereld in.
En dat liegen voor Jezus begrijp ik al helemaal niet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Gaan mensen die niet in het beeld dat jij van Jezus hebt geloven wel of niet naar de hel? ( en dan niet de bijbelse hel maar die hel die jij er van maakt als plek van eeuwige marteling die zich ergens buiten deze planeet bevind)
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat heeft het beeld dat ik heb van de hel er mee te maken?quote:
[..]
Gaan mensen die niet in het beeld dat jij van Jezus hebt wel of niet naar de hel? ( en dan niet de bijbelse hel maar die hel die jij er van maakt als plek van eeuwige marteling die zich ergens buiten deze planeet bevind)
Het gaat er om dat mensen die niet geloven al veroordeeld zijn,
Moet ik nogmaals johannes 3 vers 16 t/m 18 plaatsen?
En verder als mensen inderdaad denken Jezus niet nodig te hebben en alles zelf wel denken te kunnen etc.
Die hebben het beste al gehad op dat moment.
Lees het volgende maar eens.
Lukas 16:19 Nu was er een zeker rijk mens, die gekleed ging in purper en zeer fijn linnen en die elke dag vrolijk en overdadig leefde.
20. En er was een zekere bedelaar, van wie de naam Lazarus was, die voor zijn poort neergelegd was, en die onder de zweren zat.
21. En hij verlangde ernaar verzadigd te worden met de kruimeltjes die van de tafel van de rijke man vielen; maar ook de honden kwamen en likten zijn zweren.
22. Het gebeurde nu dat de bedelaar stierf en door de engelen in de schoot van Abraham gedragen werd.
23. En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel zijn ogen opsloeg, waar hij in pijn verkeerde, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot.
24. En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en stuur Lazarus naar mij toe en laat hem de top van zijn vinger in het water dopen en mijn tong verkoelen, want ik lijd vreselijk pijn in deze vlam.
25. Abraham echter zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven en Lazarus evenzo het kwade. En nu wordt hij vertroost en u lijdt pijn.
26. En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof aangebracht, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen en ook zij niet die vandaar naar ons zouden willen gaan.
27. En hij zei: Ik vraag u dan, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt,
28. want ik heb vijf broers. Laat hij dan tegenover hen getuigenis afleggen, opdat ook zij niet komen in deze plaats van pijniging.
29. Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de profeten. Laten zij naar hen luisteren.
30. Hij echter zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe zou gaan, zouden zij zich bekeren.
31. Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.
De hel is dus een plek van enorme hitte, pijniging en lijden etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat beeld in jouw hoofd is juist waar het ook om gaat . Het is een creatie van jouw brein die dat beeld gebruikt als bewijs dat de hel een reëel onderdeel is van de realiteit. Als jouw brein met die specifieke gedachten/verhaal over een hel niet zou hebben, dan zou je brein het geeneens kunnen geloven want het heeft die beelden nodig.quote:
[..]
Wat heeft het beeld dat ik heb van de hel er mee te maken?
Dus als je die beelden gaat toetsen aan de realiteit dan is de realiteit niet in overeenstemming met het beeld en verhaal in je hoofd. Daar aan kan je dus zien, als je tenminste open staat en een liefhebber bent van waarheid, dat de beelden in je hoofd niet echt zijn. Het zijn alleen maar beelden een film die je waarneemt in je hoofd.
Meer dan dat is het niet.
De plek waar nu de al aqsaa moskee en de rotskoepel staan in Jeruzalem zijn gebouwd op de stallen van de tempel van salomo. de klaagmuur is daar een deel van of een deel van de tempel.quote:
[..]
Dat wist ik toevallig al.
[..]
Mijn vraag was duidelijk : Welke vondsten stemmen overeen met de Bijbel ?
[..]
Je moet wel onderscheid maken tussen geschiedschrijving en archeologie he Sjoemie !
verder hebben ze in Jeruzalem een gedeelte gevonden van zeer waarschijnlijk het huis van de hoge priester waar Jezus is voorgeleid voor het sanhedrin.
Maar dan moet je op youtube eens zoeken naar de wonderen van het kruis van wilkin van de kamp
Die legt dat zeer kort en bondig uit, hoe de laatste dagen van Jezus waren.
Maar uit het oude testament bijvoorbeeld zijn veel archeologische schatten gevonden waarvan velen liggen in het Brittish museum in londen.
Daar liggen veel vondsten uit Israël en omgeving.
De bijbel vult daarin tegen ook vaak zaken aan die we al weten over bepaalde periodes.
Zodat men tot een totaal plaatje kan komen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je Religulous wel eens gezien Sjoemie? Is wel in het Engels....
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat beeld heeft er alles mee te maken. Jouw beeld van de hel is namelijk gebaseerd op, wat jezelf anderen verwijt, bijbelse leugens.quote:
[..]
Wat heeft het beeld dat ik heb van de hel er mee te maken?
Het gaat er om dat mensen die niet geloven al veroordeeld zijn,
Moet ik nogmaals johannes 3 vers 16 t/m 18 plaatsen?
En verder als mensen inderdaad denken Jezus niet nodig te hebben en alles zelf wel denken te kunnen etc.
Die hebben het beste al gehad op dat moment.
Lees het volgende maar eens.
Lukas 16:19 Nu was er een zeker rijk mens, die gekleed ging in purper en zeer fijn linnen en die elke dag vrolijk en overdadig leefde.
20. En er was een zekere bedelaar, van wie de naam Lazarus was, die voor zijn poort neergelegd was, en die onder de zweren zat.
21. En hij verlangde ernaar verzadigd te worden met de kruimeltjes die van de tafel van de rijke man vielen; maar ook de honden kwamen en likten zijn zweren.
22. Het gebeurde nu dat de bedelaar stierf en door de engelen in de schoot van Abraham gedragen werd.
23. En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel zijn ogen opsloeg, waar hij in pijn verkeerde, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot.
24. En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en stuur Lazarus naar mij toe en laat hem de top van zijn vinger in het water dopen en mijn tong verkoelen, want ik lijd vreselijk pijn in deze vlam.
25. Abraham echter zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven en Lazarus evenzo het kwade. En nu wordt hij vertroost en u lijdt pijn.
26. En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof aangebracht, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen en ook zij niet die vandaar naar ons zouden willen gaan.
27. En hij zei: Ik vraag u dan, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt,
28. want ik heb vijf broers. Laat hij dan tegenover hen getuigenis afleggen, opdat ook zij niet komen in deze plaats van pijniging.
29. Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de profeten. Laten zij naar hen luisteren.
30. Hij echter zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe zou gaan, zouden zij zich bekeren.
31. Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.
De hel is dus een plek van enorme hitte, pijniging en lijden etc.
In die tekst van Lucas gaat het helemaal niet over de hel maar over Hades. Hades is het dodenrijk. Helaas maak je gebruik van een op dogmatiek gebaseerde vertaling. En dan trap jij in de valkuil dat het hier daadwerkelijk om de hel zou gaan. Terwijl voor het woord Hel enkel en alleen het woord Gehenna gebruikt mag worden dat, zoals je meerdere keren gezegd is, een vallei hier op aarde is. Interessant aan het verhaal is dat zowel Lazarus als de rijke man op dezelfde plek zijn. De rijke man kan immers Lazarus zien. Kennelijk zijn ze dus beiden in het dodenrijk wachtende op het oordeel zoals de joden toendertijd geloofden.
En dan is daar de tekst van Johannes. Wat opvalt is dat er helemaal niet staat dat je naar de hel gaat als je niet in Jezus gelooft. Dit mag jij er van maken, dat is je goed recht, maar het staat er niet en is daarom een bijbelse leugen, iets dat je God dan in zijn schoenen schuift op basis van dogmatiek en evangelisch getinte speculatie met als gevolg blasfemie.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is niet zo. Heb je daar een wetenschappelijke bron voor ?quote:
De plek waar nu de al aqsaa moskee en de rotskoepel staan in Jeruzalem zijn gebouwd op de stallen van de tempel van salomo. de klaagmuur is daar een deel van of een deel van de tempel.
Dat is juist.quote:verder hebben ze in Jeruzalem een gedeelte gevonden van zeer waarschijnlijk het huis van de hoge priester waar Jezus is voorgeleid voor het sanhedrin.
We hadden afgesproken enkel archeologische feiten aan te halen en daar horen wonderen niet bij.quote:Maar dan moet je op youtube eens zoeken naar de wonderen van het kruis van wilkin van de kamp
Die legt dat zeer kort en bondig uit, hoe de laatste dagen van Jezus waren.
Uit die periodes, maar niet aan het O.T. gelinktquote:Maar uit het oude testament bijvoorbeeld zijn veel archeologische schatten gevonden waarvan velen liggen in het Brittish museum in londen.
Daar liggen veel vondsten uit Israël en omgeving.
De bijbel vult daarin tegen ook vaak zaken aan die we al weten over bepaalde periodes.
Zodat men tot een totaal plaatje kan komen.
Ik verwacht van jou verslagen uit het O.T. die door archeologische vondsten onderbouwd zijn. Tot hier toe niks.
Dat er echte locaties in de bijbel voorkomen heeft niks te maken met de historiciteit ervan. New York bestaat ook echt en Spiderman speelt zich af in New York. Toch kan niemand aan de hand van de stripboeken bewijzen dat Spiderman echt bestaat. Voor de bijbel is dit niet anders.quote:
[..]
De plek waar nu de al aqsaa moskee en de rotskoepel staan in Jeruzalem zijn gebouwd op de stallen van de tempel van salomo. de klaagmuur is daar een deel van of een deel van de tempel.
verder hebben ze in Jeruzalem een gedeelte gevonden van zeer waarschijnlijk het huis van de hoge priester waar Jezus is voorgeleid voor het sanhedrin.
Maar dan moet je op youtube eens zoeken naar de wonderen van het kruis van wilkin van de kamp
Die legt dat zeer kort en bondig uit, hoe de laatste dagen van Jezus waren.
Maar uit het oude testament bijvoorbeeld zijn veel archeologische schatten gevonden waarvan velen liggen in het Brittish museum in londen.
Daar liggen veel vondsten uit Israël en omgeving.
De bijbel vult daarin tegen ook vaak zaken aan die we al weten over bepaalde periodes.
Zodat men tot een totaal plaatje kan komen.
Ach, spiderman heeft tenminst nog een positieve invloed gehad op de wereld. Dat kunnen we over Jezus en het christendom niet zeggen.
Conscience do cost.
Jwah, religie is als een trein, als je je bestemming bereikt hebt stap je uit.quote:
Ach, spiderman heeft tenminst nog een positieve invloed gehad op de wereld. Dat kunnen we over Jezus en het christendom niet zeggen.
Het heeft vast wel een positief verbindend effect gehad ooit, voorkomen dat ongeletterden elkaar dagelijks de hersens insloegen, maar het is simpelweg niet meer van deze tijd. Net als de toekomst voorspellen door een beest open te snijden. Of de positie van de sterren je levenspad laten voorschrijven.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Het enige verbindende effect die het had kwam voort uit de angst en haat tegen alles wat anders was. De nazi-partij vergelijkingen liggen op de loer.quote:
[..]
Jwah, religie is als een trein, als je je bestemming bereikt hebt stap je uit.
Het heeft vast wel een positief verbindend effect gehad ooit, voorkomen dat ongeletterden elkaar dagelijks de hersens insloegen, maar het is simpelweg niet meer van deze tijd. Net als de toekomst voorspellen door een beest open te snijden. Of de positie van de sterren je levenspad laten voorschrijven.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Dat er echte locaties in de bijbel voorkomen heeft niks te maken met de historiciteit ervan. New York bestaat ook echt en Spiderman speelt zich af in New York. Toch kan niemand aan de hand van de stripboeken bewijzen dat Spiderman echt bestaat. Voor de bijbel is dit niet anders.
Jwah, de angst voor het eindoordeel ook misschien. Ben ook geen fan he. Maar kan me voorstellen dat onze samenleving zich zonder geloof wellicht chaotischer ontwikkeld zou hebben. Het heeft toch een zekere stabiliteit gebracht denk ik, ook al weet je dat nooit zeker natuurlijk.quote:
[..]
Het enige verbindende effect die het had kwam voort uit de angst en haat tegen alles wat anders was. De nazi-partij vergelijkingen liggen op de loer.
Kijk ook nog steeds uit naar de vervanging van het geloof, Sam Harris had het er lang geleden al over, maar er lijkt nog niet heel hard invulling aan gegeven te worden...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
https://www.ad.nl/buitenl(...)ning-josia~a5d1b69a/quote:
[..]
Dat is niet zo. Heb je daar een wetenschappelijke bron voor ?
[..]
Dat is juist.
[..]
We hadden afgesproken enkel archeologische feiten aan te halen en daar horen wonderen niet bij.
[..]
Uit die periodes, maar niet aan het O.T. gelinkt
Ik verwacht van jou verslagen uit het O.T. die door archeologische vondsten onderbouwd zijn. Tot hier toe niks.
https://mindrenewers.com/(...)and-daniels-history/
hier iets over de qumran rollen.
https://www.israelendebij(...)er-mis-in-Qumran/116
Is het niet bijzonder dat mozes het volk al leerde over persoonlijke hygiëne?
Dat is toch ook een soort wetenschap?
Dat bepaalde wetten/ regels er juist voor zorgden dat ze gezond konden leven en als men ziek werd dat daar tijdelijke consequenties aan die persoon gaven, tot iemand weer beter was, dus toen kende men ook al quarantaine middelen.
Voor mensen met melaatsheid bijvoorbeeld.
Verder geven een deel van de qumran rollen ons ook meer inzicht in het oude testament.
Er staan teksten in die in overeenstemming zijn met onze bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De bijbel zit inderdaad vol met wetenschap alleen begrepen de schrijvers dat zelf vaak niet. De elektrisch geladen ark die als een soort van telefoon fungeerde zodat de hemel bewoners vanuit hun ufo met het volk kon communiceren bijvoorbeeld.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)ning-josia~a5d1b69a/
https://mindrenewers.com/(...)and-daniels-history/
hier iets over de qumran rollen.
https://www.israelendebij(...)er-mis-in-Qumran/116
Is het niet bijzonder dat mozes het volk al leerde over persoonlijke hygiëne?
Dat is toch ook een soort wetenschap?
Dat bepaalde wetten/ regels er juist voor zorgden dat ze gezond konden leven en als men ziek werd dat daar tijdelijke consequenties aan die persoon gaven, tot iemand weer beter was, dus toen kende men ook al quarantaine middelen.
Voor mensen met melaatsheid bijvoorbeeld.
Verder geven een deel van de qumran rollen ons ook meer inzicht in het oude testament.
Er staan teksten in die in overeenstemming zijn met onze bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
