Bronquote:Jort Kelder vindt dat vrouwen iets minder vaak in de slachtofferrol moeten kruipen en iets vaker moeten gaan werken, in plaats van een paar ochtendjes per week. Dat zegt hij in gesprek met de Playboy. Vrouwen moeten de hand in eigen boezem steken, vindt Jort. “Nergens in de moderne wereld werken vrouwen zoveel parttime. Kennelijk kunnen ze zich dat permitteren. Of ze vinden het wel handig als hij zich over de kop werkt om het huis, de auto en de vakanties bij elkaar te zweten.“
In het chique Amsterdam-Zuid ‘wemelt het ervan’, zegt Jort. “Hij uren draaien op de Zuidas, zij naar pilates in het park en een chardonnaytje toe op het terras. En geef ze eens ongelijk.”
Totdat het huwelijk kapotgaat. “Dan kun je wel je hand op gaan houden bij je vent voor alimentatie, maar dat is toch een sneue afhankelijkheid waar we vanaf willen?”
En maar klagen dat ze minder betaald krijgen, aldus Jort. “Feministen geven van die afhankelijkheid vaak mannen en rolpatronen de schuld. Kan zijn. Maar vaststaat dat mannen hardere studies doen, meer uren werken en dus ook meer verdienen, waardoor de zo gewenste gelijkheid ver weg is.”
Je kunt in Nederland makkelijk carrière maken als vrouw, zegt hij. “Velen wentelen zich in slachtofferschap, maar waar dat voor de oma’s en moeders niet gold, zijn de Samantha’s en Fleurine’s van nu uitstekend in staat hun dromen te verwezenlijken.”
“Ze moeten alleen wel willen en ja, sorry, ook harder werken dan een paar dagen in de week.”
Het is wel lekker generaliserend geschreven natuurlijk, maar ja het is een stuk in de Playboy.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Maar 24 uur per week werken voor de vrouw wel.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Precies, beetje kortzichtig van meneer Kelder.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Hier thuis doen we hetzelfde, alleen zijn er nog geen kinderen. Ik vind het ook prima eerlijk gezegd, we redden het prima met het geld dat we hebben en ik heb liever meer vrije tijd dan dat ik geld aan het verdienen ben voor m'n werkgever.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Dat is meneer Kelder zijn wereldbeeld nu eenmaal.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:37 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Precies, beetje kortzichtig van meneer Kelder.
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar 24 uur per week werken voor de vrouw wel.
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Waarom "moet" dit veranderen van bepaalde groeperingen terwijl het anno 2020 een duidelijke éigen keuze is?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
van mij moet niks maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de vrouw een zelfde soort opleiding heeft genoten en toch werkt de man meer.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waarom "moet" dit veranderen van bepaalde groeperingen terwijl het anno 2020 een duidelijke éigen keuze is?
Prima dat je dat als gezin overeenkomt maar als er vervolgens geklaagd wordt dat vrouwen minder verdienen en minder vaak op topposities komen moet je bij mij niet mee aankomen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Prima toch. Dat moeten mensen lekker zelf weten.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:46 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
van mij moet niks maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de vrouw een zelfde soort opleiding heeft genoten en toch werkt de man meer.
Omdat die man denkt dat carrière maken alleen mogelijk is met 40+ uur per week en work first dan family? Heb ik in mijn omgeving nog gezien. Man vond dat vrouw ook moest werken. Maar zelf hadtie werk op 1 en dan zijn gezin. Ja, zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
quota ben ik ook niet voor. Gewoon beste man of vrouw op een bepaalde positie. sekse is odnergeschikt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Prima toch. Dat moeten mensen lekker zelf weten.
Mocht een vrouw met een degelijke opleiding alleen komen te staan dan heeft ze dus prima papieren om aan de slag te kunnen.
Maar met die pretstudies of VBO administratie kom je inderdaad niet in aanmerking voor hogere functies als receptioniste. Allemaal vrij logisch en daar hebben we helemaal geen vrouwen-quota voor nodig. Ik ben écht blij dat de TU/e is terug gefloten met hun idioterie.
Ja dat probeerde ik ook een beetje vragend te stellen het traditionele denken is natuurlijk dat de man alleen 40 uur kan werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Omdat die man denkt dat carrière maken alleen mogelijk is met 40+ uur per week en work first dan family? Heb ik in mijn omgeving nog gezien. Man vond dat vrouw ook moest werken. Maar zelf hadtie werk op 1 en dan zijn gezin. Ja, zo werkt het niet.
Dat zegt hij toch: een man die niet bereid is minder te gaan werken, een vrouw die het wel prima vindt. Het is toch in de meeste gevallen iets wat je samen zo regelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
Dat is al aan het veranderen imo, steeds meer mannen werken minder. Maar dat gaat allemaal niet in 3 jaar om. Dat kost gewoon veel tijd.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:51 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Ja dat probeerde ik ook een beetje vragend te stellen het traditionele denken is natuurlijk dat de man alleen 40 uur kan werken.
Dit inderdaad. Dan bekijk je de wereld wel heel erg vanuit een zeer beperkte bubbel. Overigens gaat hij volgens mij uit van kinderloze relaties en dan zal ook mama niet alle tijd van de wereld hebben voor ‘pilatesles’. Zeker niet in een gemiddeld NL gezin. Ik kan me voorstellen dat er dan niet twee keer fulltime gewerkt wordt, of dat daar in ieder geval niet per se naar gestreefd wordt. Dat de vrouw dan parttime werkt, kan aan verschillende zaken liggen (zoals wel degelijk traditionele rolpatronen of allerhande zaken). Vrouwen werken sowieso steeds meer uren (gemiddeld 28 uur vs 39 bij man), al dan niet nog steeds parttime. Ik snap zijn punt wel, maar hij slaat in zijn frustratie enorm de plank mis.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Eens.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.
Studies waar je na je afstuderen wel een fatsoenlijke baan mee krijgt.
Klopt, mijn vriendin werkt ook niet en houdt helemaal niet van wijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Ik zou rechten geen harde studie noemen. 1 van de eenvoudigere wo studies. Biologie ook niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Jouw definitie van een harde studie was dat je er na je afstuderen een fatsoenlijke baan mee kon krijgen. Ik ben het er niet mee oneens dat je van tevoren best mag kijken naar de carriereperspectieven, maar klassieke talen is bv niet bepaald een pretstudie en het niveau zal daar bepaald niet lager liggen dan bij massastudies als rechten en bedrijfseconomie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Wij hebben 5 HR miepen in dienst die allemaal 1/5de FTE werken, echt handig die keren wanneer je eens iets moet hebben van die afdeling, elke dag iemand anders voor je neus die dan uiteraard niet weet waar het over gaatquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:01 schreef Montagui het volgende:
Kijkend naar mijn werkplek werkt zo ongeveer 80% van de mannen 5 dagen in de week. En die 20% is voor het overgrote deel mannen op een wat gevorderde leeftijd die een generatieregeling hebben.
Van de vrouwen is het hard halen als 20% 5 dagen in de week werkt. Maar goed, daarnaast werken de meeste van die overige 80% thuis ivm kinderen en het huishouden.
M.i. is het verder aan de vrouw zelf wanneer deze zich wil toeleggen op een carrière ipv gezin. Maar aub niet zeuren als je voor een gezin kiest, zelf voornamelijk voor de kinderen gaat zorgen en daarmee je carrièrekansen verspeelt (op wat uitzonderingen na die beide kunnen combineren). En ga je voor een carrière en gezin dan zal je een partner moeten hebben die je daar in steunt. Misschien dat daar nog wat te winnen valt.
Rechten ja daar kun je wat mee als tweede studie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Nou ja, dat is wat anders dan Kelder stelt natuurlijk. Hoe je het ook wendt of keert, voor kinderen moet ook gezorgd worden en dat kost gewoon tijd. Ik zie om me heen wel veel collega's die toch ook een dagje minder gaan werken om toch ook een dagje extra aan de opvoeding te kunnen bijdragen. Toch zie ik de situatie dat bij het krijgen van het kind het de vrouw is die teruggaat naar 3 dagen of minder per week en de man die gewoon full-time doorwerkt. Ook in situaties waarbij de vrouw gewoon de beter verdienende baan heeft.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:10 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Rechten ja daar kun je wat mee als tweede studie.
Net als biologie plak daar scheikunde aan vast en je kunt er zeker een baan mee vinden.
Klassieke talen --> pretstudi zonder baangarantie. ---> tenzij je internationaal belastingsrecht erbij doet oid dan heeft het wel toegevoegde waarde.
// mijn mening
De decaan op mijn middelbare school zei altijd dat als je echt niets kon, je altijd nog rechten kon gaan studeren.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)
Dat weet ik nog zo net niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)
Dit herken ik ook bij m’n collega. Zij met drie dagen verdient evenveel als dr man fultime. Waarom kies je dan voor die verdeling, dan zou ieder 4 dagen echt veel beter zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, dat is wat anders dan Kelder stelt natuurlijk. Hoe je het ook wendt of keert, voor kinderen moet ook gezorgd worden en dat kost gewoon tijd. Ik zie om me heen wel veel collega's die toch ook een dagje minder gaan werken om toch ook een dagje extra aan de opvoeding te kunnen bijdragen. Toch zie ik de situatie dat bij het krijgen van het kind het de vrouw is die teruggaat naar 3 dagen of minder per week en de man die gewoon full-time doorwerkt. Ook in situaties waarbij de vrouw gewoon de beter verdienende baan heeft.
Nou ja, als je je geen werkster kan veroorloven, dan woon je ook niet in een huis waarvan het schoonmaken 2 werkdagen in beslag neemt, lijkt me.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:18 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dit herken ik ook bij m’n collega. Zij met drie dagen verdient evenveel als dr man fultime. Waarom kies je dan voor die verdeling, dan zou ieder 4 dagen echt veel beter zijn.
Vrouwen zonder kinderen die parttime werken en man wel fulltime vind ik wel lui in het algemeen. Al hebben die natuurlijk niet die werkster die wij wel hebben (2 uur per week), dat is hun argument om het goed te praten.
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij onsquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, als je je geen werkster kan veroorloven, dan woon je ook niet in een huis waarvan het schoonmaken 2 werkdagen in beslag neemt, lijkt me.
Geen last van, hier maakt zo'n robotding de vloer schoon.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:24 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij ons
Hoogopgeleiden zijn smeerlap met vaatdoek
Idd de meesten zuchten en steunen wanneer ze eens een weekje 40 uur moeten werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Je bedoelt geneeskunde of de pabo?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.
Studies waar je na je afstuderen wel een fatsoenlijke baan mee krijgt.
Hij lijkt wel een fokker met geldquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:46 schreef nostra het volgende:
Er is ook geen onderwerp waar Jort niet iets van vindt, hè. Peter R 2.0.
Daar is op zich niets mis mee.quote:
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Brybry het volgende:
Deels eens..
Het ligt ook wel aan de indeling van onze maatschappij. We zijn vrij individualistisch, kinderopvang is duur waardoor het lastig is om werk en gezin te combineren.
Vrijwel al mijn vrouwelijke familieleden van de buitenlandse tak van m'n familie hebben stevige carrière s opgebouwd door fulltime te werken. Dit doen ze door de zorg voor kinderen deels over te laten aan familie en aan (huis) personeel.
Geef mij een nanny en een kok en ik ga morgen beginnen met fulltime werken
Ons werd gevraagd om bij microbiologie allemaal onze vaatdoek uit de keuken mee te nemen om de bacteriën die er in zaten te kweken. De prof werd bijzonder enthousiast van sommige vaatdoeken! Deze hadden waarschijnlijk al wekenlang etensresten opgenomen en werden steeds weer vochtig gemaakt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:24 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij ons
Hoogopgeleiden zijn smeerlap met vaatdoek
Haha nee hoor. Grootouders/oudtantes die met pensioen zijn bijvoorbeeld maar grotendeels een vaste nanny.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?
Je andere familie die dan voor de kinderen zorgt werkt ook fulltime?
Die wonen dan in 1 groot huis?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:00 schreef Brybry het volgende:
[..]
Haha nee hoor. Grootouders/oudtantes die met pensioen zijn bijvoorbeeld maar grotendeels een vaste nanny.
Dat is toch geen doen? Je kinderen afschuiven op familie (die dan niet werkt?) of een nanny. Begin dan niet aan kinderen denk ik dan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Brybry het volgende:
Deels eens..
Het ligt ook wel aan de indeling van onze maatschappij. We zijn vrij individualistisch, kinderopvang is duur waardoor het lastig is om werk en gezin te combineren.
Vrijwel al mijn vrouwelijke familieleden van de buitenlandse tak van m'n familie hebben stevige carrière s opgebouwd door fulltime te werken. Dit doen ze door de zorg voor kinderen deels over te laten aan familie en aan (huis) personeel.
Geef mij een nanny en een kok en ik ga morgen beginnen met fulltime werken
Hier ben ik het eigenlijknwel eens.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:38 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Maar eh in mijn tijd had je sleutelkinderen.
Geef je kroos gewoon een sleutel en laat ze wat eerder zelfstandig worden goed voor ze!
En je kunt dan fulltime werken en weer trots zijn op jezelf omdat je bijdraagt aan de maatschappij en je gezin,
--> weg rent uit dit topic
En dat. Onze huizen zijn niet ingericht op zorgen voor elkaar, daar wel. Daar wonen families samen op een "compound" of zijn de huizen dusdanig ruim dat er ruimte is voor meerdere familieleden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die wonen dan in 1 groot huis?
Bij mij thuis is er absoluut geen ruimte voir 1 of 2 extra volwassenen.
En toch werkt het in veel delen van de wereld zo. Ik vind m'n kinderen zien opgroeien belangrijker dan carrière maken en die luxe heb ik omdat we in Nederland wonenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:02 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat is toch geen doen? Je kinderen afschuiven op familie (die dan niet werkt?) of een nanny. Begin dan niet aan kinderen denk ik dan.
Ja de vader van Maxima was minister en vermogend.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?
Je andere familie die dan voor de kinderen zorgt werkt ook fulltime?
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:38 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Maar eh in mijn tijd had je sleutelkinderen.
Geef je kroos gewoon een sleutel en laat ze wat eerder zelfstandig worden goed voor ze!
En je kunt dan fulltime werken en weer trots zijn op jezelf omdat je bijdraagt aan de maatschappij en je gezin,
--> weg rent uit dit topic
Ja precies (al had ik wel een irritant zusje )quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.
Ja precies. De buurvrouw die een oogje in het zeik hield en mijn moeder die gewoon weer ging werken zodra het kon, ondanks dat mijn vader liever had dat ze voor ons thuis bleef. Wat een tof mensquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.
Inderdaad. Laten we nu blij zijn dat de mogelijkheid bestaat om in deeltijd te werken. Vrouwen of mannen moeten zelf die keuze maken. Ondanks dat Nederland koploper is mbt deeltijd werken is het wel zeer effectief.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:01 schreef Montagui het volgende:
Kijkend naar mijn werkplek werkt zo ongeveer 80% van de mannen 5 dagen in de week. En die 20% is voor het overgrote deel mannen op een wat gevorderde leeftijd die een generatieregeling hebben.
Van de vrouwen is het hard halen als 20% 5 dagen in de week werkt. Maar goed, daarnaast werken de meeste van die overige 80% thuis ivm kinderen en het huishouden.
M.i. is het verder aan de vrouw zelf wanneer deze zich wil toeleggen op een carrière ipv gezin. Maar aub niet zeuren als je voor een gezin kiest, zelf voornamelijk voor de kinderen gaat zorgen en daarmee je carrièrekansen verspeelt (op wat uitzonderingen na die beide kunnen combineren). En ga je voor een carrière en gezin dan zal je een partner moeten hebben die je daar in steunt. Misschien dat daar nog wat te winnen valt.
Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.
Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.
Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).
Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.
Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.
Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.
Dat op dit moment het logisch is dat je geen carriere kan maken als je 20-24 uur werkt, lijkt me evident. Het probleem zit hem er ook niet in dat vrouwen die 20-24 uur werken geen carriere kunnen maken, maar dat vrouwen die wél fulltime willen werken en geen kinderen hebben of de zorg anders oplossen (wel een partner die meer doet, meer opvang) en wél carriere willen maken, tegen de vooroordelen oplopen die er over vrouwen heersen. Zoals dat ze beter thuis kunnen blijven, parttime kunnen werken, beter zijn in zorgtaken, vast wel zwanger worden dus ongeschikt voor een bepaalde functie, etc.
Net als sommige mannen aanlopen tegen de vooroordelen dat parttime werken niet voor mannen is, dat mannen minder geschikt zijn voor zorgtaken, dat het je minder mannelijk maakt als je (gedeeltelijk) thuisblijft voor de kinderen.
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:35 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.
Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.
Ik vraag mij af of er nu zoveel vrouwen of mannen klagen dat ze de top niet bereiken. En wat is de top? Velen hebben die ambitie niet eens. Het is meer een ratrace. Daar moet je ook maar zin in hebben. Het zijn zo van die vragen die je tijdens een functioneringsgesprek krijgt. Hebt u nog ambities. Daar nee op zeggen is hilarisch.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?
Vrouwen werken gemiddeld 26 uur overigens (t.o.v. 36 uur bij mannen, 2017) en dat is iets dat steeds is opgelopen (en scheelt 'slechts' 8 uur in de categorie 25-35 jaar - namelijk 30 vs 38). Mogelijk zet dat steeds verder door. De rest van je post heb ik een andere mening over, maar reageer ik nu ook niet op. Maar als je cijfers roept, staaf ze dan ook.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Jort slaat de spijker op zijn kop, en met betrekking tot 'vrouwen' quota's: Als je 20-24 uur werkt kan je geen manager zijn, lijkt mij vrij simpel, het is appels met sinaasappels vergelijken. Pas als je net zoveel werk als ieder ander ben je beschikbaar voor alle functies.
Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.
Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.
Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).
Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.
Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.
Dat doen de chardonnaydrinkende Zuid-as echtgenotes ook niet hè.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?
Het is een artikel in de playboy he, verwacht niet teveel hoogstandjesquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat doen de chardonnaydrinkende Zuid-as echtgenotes ook niet hè.
Wat Jort doet is weer eens een heleboel dingen samenvoegen die helemaal niet met elkaar te maken hebben.
Vrouwen die last hebben van het glazen plafond zijn vrouwen die wel fulltime werken en dat ook vrijwel altijd gedaan hebben.
Dat zal echter wel veel meer verdwijnen en komt/kwam vooral voor bij vrouwen die van voor de studiefinanciering zijn.
Die werd in 1986 ingevoerd, dus ga uit van vrouwen van voor 1968.
Ik denk dat de huidige generatie studenten daar nauwelijks meer mee te maken krijgt.
Wel grappig dat Jort altijd partners heeft die geen 9 tot 5 baan hebben, en dat hij ook de laatste relatie is voor ze een kind krijgen.
Wellicht is Jort dus ook niet zo goed geïnformeerd en vult hij vooral een hoop in op hoe hij denkt dat het zit.
Voordeel van nu vs 25-30 jaar geleden is dan dat ze vaak nog wel een baan hebben, maar niet full-time.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.
Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.
Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet vanquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.
Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.
Hij zegt dan ook duidelijk "En geef ze eens ongelijk". Want ik ben an sich ook wel jaloers op vrouwen die wel geld hebben, maar ook niet hoeven te werken. Klinkt geweldig. Ik ken ze ook wel, en die hebben niet eens kinderen. Maar vraag me dan ook af wat ze in godsnaam gaan doen als ze hun partner niet leuk meer vinden, want dan zit je wel erg vast. Of als je partner jou niet leuk meer vindt, dan heb je niet eens meer een keus als hij van je af wil en jij de bijstand in moet. Of een k.baan moet gaan doen, omdat je totaal geen werkervaring hebt, te oud bent en je diploma's van vroeger niks meer waard na al die jaren.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:00 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet van
Maar hij heeft een punt.
Altijd lastig te vergelijken. Misschien dat in andere delen van de wereld er betere kinderopvang is, of goedkopere, bij het werk opvang is of grootouders wonen in.quote:“Nergens in de moderne wereld werken vrouwen zoveel parttime. Kennelijk kunnen ze zich dat permitteren.
Goh, je verwacht het niet.quote:In het chique Amsterdam-Zuid ‘wemelt het ervan’, zegt Jort.
Dit valt wel mee. Als je scheidt ben je als vrouw zelf verantwoordelijk voor je inkomen.quote:Totdat het huwelijk kapotgaat. “Dan kun je wel je hand op gaan houden bij je vent voor alimentatie, maar dat is toch een sneue afhankelijkheid waar we vanaf willen?”
Pardon?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:54 schreef Confetti het volgende:
Vrouwen zijn ook veel minder ambitieus en geïnteresseerd in hun vak. Ze zijn meer bezig met zwangerschappen en vakanties dan een vaktechnisch overleg van een paar uur. Leuk om erbij te hebben, maar een bedrijf kan er niet op gebouwd worden.
Misschien, heel misschien, zijn de vrouwen die parttime werken niet de vrouwen die behoefte hebben aan een topbaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Red_85 het volgende:
Eens met Jort.
Als je doordeweeks een keer vrij bent en je gaat de stad in zie je hoofdzakelijk vrouwen. Ook qua sport smorgens op een werkdag, wat zie je? Vrouwen.
Geeft gewoon aan dat vrouwen veel vaker niet werken dan mannen. Ik geef ze totaal geen ongelijk. Maar vervolgens niet gaan huilen als zij die topfunctie niet krijgen.
Dat is ook mijn indruk van de vele vrouwen waar ik mee samengewerkt heb.quote:
Ligt misschien aan de sector of je sociale omgeving, ik ken meer vrouwen die carriere proberen te maken dan huisvrouw zijnquote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:28 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Dat is ook mijn indruk van de vele vrouwen waar ik mee samengewerkt heb.
Ik denk dat er in basis echt wel waarheid in zit.quote:
Hoezo? De Playboy lees je toch juist vanwege de goede artikelen?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:54 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Het is een artikel in de playboy he, verwacht niet teveel hoogstandjes
Dat zou je gewoon toeval kunnen noemen. Ik heb dit namelijk nooit op werk meegemaakt en ik werk voornamelijk bij grote verzekeraars.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:25 schreef Ixnay het volgende:
Ik ben het eens met de OP.
Dat hier vrouwen zo veel parttime kunnen werken is puur welvaart.
Je hebt er ook zo weinig aan, parttimers. Waar ik werk zijn 2 vrouwen aangenomen. 1 voor 3 dagen in de week en 1 voor 4 dagen in de week. Proeftijd voorbij en ze zeggen beide zwanger te zijn. Die van 3 dagen had al een kind, vandaar 3 dagen.
Dus over 5 maanden valt de ene weg en nog een maand later de andere. Het inwerken van een medewerker duurt misschien wel een half jaar. Dan pas kan iemand vol meedraaien. Op het moment dat zo iemand wegvalt vanwege zwangerschap heb je dus al iemand anders nodig. Die je ook eerst weer mag inwerken. Als die bevallen vrouwen vervolgens terugkomen, dan is de vraag of die weer verder gaan met enigszins productief zijn en hoe gemotiveerd die zijn om 100% zich op werk te focussen. Denk je echt dat die in hun hoofd nog bezig zijn met dat werk als thuis een baby ligt?
Ik zie op FOK! idd vaker dat mannen zich hier vaak in zo'n bekrompen omgeving bevinden met alleen maar van die gare vrouwtjes.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:33 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Ligt misschien aan de sector of je sociale omgeving, ik ken meer vrouwen die carriere proberen te maken dan huisvrouw zijn
ICT in de randstad diverse grote werkgevers.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:33 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Ligt misschien aan de sector of je sociale omgeving, ik ken meer vrouwen die carriere proberen te maken dan huisvrouw zijn
Wat zijn gare vrouwtjes?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:39 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik zie op FOK! idd vaker dat mannen zich hier vaak in zo'n bekrompen omgeving bevinden met alleen maar van die gare vrouwtjes.
En dan idd in zo'n sector.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:39 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
ICT in de randstad diverse grote werkgevers.
De mensen die doorstromen naar de hogere lagen zijn zeker 95 % mannen.
Ja niet iedereen kan genderadviseur worden hequote:
Hee een vrouw die fulltime werkt en geen broedmachine isquote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:39 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik zie op FOK! idd vaker dat mannen zich hier vaak in zo'n bekrompen omgeving bevinden met alleen maar van die gare vrouwtjes.
Of een nagelstudio openen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:44 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ja niet iedereen kan genderadviseur worden he
Niks mis mee als de vrouw daarbij haar eigen inkomen genereertquote:
Nee, prima toch?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Misschien, heel misschien, zijn de vrouwen die parttime werken niet de vrouwen die behoefte hebben aan een topbaan.
Sterker nog, zelfs de meeste vrouwen die fulltime werken, hebben die behoefte niet. Dat zie je ook bij mannen die fulltime werken. Ook die hoeven niet allemaal een topfunctie.
En ook nog werkzaam is als projectleider in een technisch beroep in een mannenwereld want blijkbaar is de kost verdienen als genderadviseur of met een eigen nagelbedrijf inferieur. Terwijl me dat toch net zo goed een prestatie als gevolg van hard werken lijkt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:47 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Hee een vrouw die fulltime werkt en geen broedmachine is
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:33 schreef Harvest89 het volgende:
Wel de lusten niet de lasten. Te veel vrouwen in een nutshell.
Studiotjes zijn wel vaak gebouwd of betaald door de man.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:48 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Niks mis mee als de vrouw daarbij haar eigen inkomen genereert
Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik netquote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:51 schreef Chia het volgende:
[..]
En ook nog werkzaam is als projectleider in een technisch beroep in een mannenwereld want blijkbaar is de kost verdienen als genderadviseur of met een eigen nagelbedrijf inferieur. Terwijl me dat toch net zo goed een prestatie als gevolg van hard werken lijkt.
Jij kunt niet lezen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net
Oh. Die man doet de acquisitie voor zijn vrouw de genderadviseur? Of hoe moet ik dat voor me zien?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net
Scheelt geld vaak.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
Verreweg de meeste vrouwen die of normaal werk hebben (geen carrière naar de top) of deeltijd werken klagen daar niet over.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?
Komt vaak voor ja het vrouwtje wil ook iets doen maar kan eigenlijk niets en wordt dus nergens aangenomen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net
Nogmaals, dat vrouwen in jouw ogen hulpbehoevend zijn ligt denk ik meer aan je sociale omgevingquote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:21 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Komt vaak voor ja het vrouwtje wil ook iets doen maar kan eigenlijk niets en wordt dus nergens aangenomen.
De oplossing manlieft tikt wat geld neer zodat ze een winkeltje/boetiek kan starten.
En na een jaar of twee weer sluiten in de meeste gevallen...
Iddquote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:22 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Nogmaals, dat vrouwen in jouw ogen hulpbehoevend zijn ligt denk ik meer aan je sociale omgeving
Nope daar is niets mis mee je mocht willen dat jij hier in dit postcodegebied een woning kon betalenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:22 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Nogmaals, dat vrouwen in jouw ogen hulpbehoevend zijn ligt denk ik meer aan je sociale omgeving
Sociale omgeving is niet hetzelfde als postcodegebied hequote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:24 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Nope daar is niets mis mee je mocht willen dat jij hier in dit postcodegebied een woning kon betalen
Voor Jort wel.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Nee maar het zegt wel wat.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:24 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Sociale omgeving is niet hetzelfde als postcodegebied he
Ja hou maar opquote:
Yep.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:35 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.
Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.
Hou zelf op.quote:
Maar de man die het gebouwd en betaald heeft is wel weer gebaard door een vrouwquote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net
Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:07 schreef Aether het volgende:
[..]
Altijd lastig te vergelijken. Misschien dat in andere delen van de wereld er betere kinderopvang is, of goedkopere, bij het werk opvang is of grootouders wonen in.
[..]
Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.
Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.quote:Met dat parttime werken kun je twee kanten op: "luie wezens, ze willen niet meer fulltime werken en alleen maar wijntjes drinken", maar ook "gelukkig is hier de optie om parttime te werken, zo zorg en werken te combineren, zodat een vrouw kan blijven werken en heeft ze als de kinderen groter zijn (als bij een scheiding) meer opties in verband met werk in inkomen".
Dit ja.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:48 schreef Aether het volgende:
[..]
Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.
[..]
Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.
Veel minder lang geleden ook nog; 25 jaar geleden was er wel kinderopvang, maar je moest je kind ongeveer 10 maanden voor de bevalling inschrijven, want wachtlijsten, plus dat het toen "samen" opgelost werd en de kosten verdeeld werden: ⅓ overheid, ⅓ werkgevers en ⅓ door de ouders, en de werkgever moest een plek op het kinderdagverblijf "kopen".quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:48 schreef Aether het volgende:
[..]
Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.
[..]
Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.
Of je bemoeit je met je eigen zaken en oordeelt niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.
Met dat parttime werken kun je twee kanten op: "luie wezens, ze willen niet meer fulltime werken en alleen maar wijntjes drinken", maar ook "gelukkig is hier de optie om parttime te werken, zo zorg en werken te combineren, zodat een vrouw kan blijven werken en heeft ze als de kinderen groter zijn (als bij een scheiding) meer opties in verband met werk in inkomen".
Dat lijkt me sowieso vrijwel altijd de beste optie, maar het ging er nu om dat Jort Kelder wel een oordeel wenste te ventilerenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Of je bemoeit je met je eigen zaken en oordeelt niet.
Vind je het leuk om te generaliseren?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn idee om vrouwen harder aan het werk te krijgen was ook al een dramatische accijnsverhoging op de rose. Maar ik wil vrouwen helemaal niet harder aan het werk, mannen ook niet trouwens en de verdeling kunnen volwassen partners prima zelf uit zoeken.
Vroeger was het welvaart dat vrouwen niet hoefden te werken. Het idee dat het een vooruitgang zou zijn dat beide partners 40 uur per week of meer zouden moeten werken voor een financieel comfortabel leven is natuurlijk onzin. De parasieten aan de top hebben dan meer om af te romen, maar dat heeft met welvaart niet zoveel te maken.
Nederlandse vrouwen hebben het over het algemeen mooi voor elkaar, want in Nederland kun je een mooie carriere hebben met parttime werk. Ik denk niet dat er veel belemmeringen zijn voor een omgekeerde rolverdeling. Die rolverdeling verbaast me ook niet, testosteron veroorzaakt niet alleen geldingsdrang maar geeft ook energie. Ik heb zelf die werkkracht ook niet maar ik zie onder vrouwen vaker voorkomen dat ze snel moe zijn, een middagdutje moeten doen en hun 8 uur slaap echt nodig hebben. Ik zie meer mannen met schijnbaar tomeloze energie. Ik kijk absoluut niet op tegen van die 'beukers' maar je moet wel respecteren dat het nou eenmaal zo werkt dat dat financieel beloond wordt en ook in de beter betalende beroepen de norm is.
Nee hij wil media aandacht en fok geeft hem dat platform.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat lijkt me sowieso vrijwel altijd de beste optie, maar het ging er nu om dat Jort Kelder wel een oordeel wenste te ventileren
Hopelijk kreeg vader dan ook te horen dat hij een ontaarde eikel was.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
-knip-
Pas met de hervorming van dat systeem en de invoering van de kinderopvangtoeslag werd het veel makkelijker te gaan of blijven werken met kinderen, plus de omslag in het denken, want 25 jaar geleden was je toch echt wel een ontaard kutwijf als je je baby van 3 maanden naar het KDV ging brengen, en dat kreeg je ook wel te horen, ongeacht of je om iemands mening vroeg.
Jort moet zich ook een beetje in de kijker blijven spelen, zijn rol als vermeend Corona-deskundige is ook wel zo ongeveer uitgespeeld, dus hij moet wat en dan wordt het gewoon de volgende controversiële mening, want een man van 55 zit niet echt in de groep van ouders met jonge kinderen, dus hij heeft het alleen maar van verdere invulling op basis zijn eigen toch al niet realistische kijk op de maatschappij.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat lijkt me sowieso vrijwel altijd de beste optie, maar het ging er nu om dat Jort Kelder wel een oordeel wenste te ventileren
Natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:12 schreef Chia het volgende:
[..]
Hopelijk kreeg vader dan ook te horen dat hij een ontaarde eikel was.
Leuk een mening als feit verkondigen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:54 schreef Confetti het volgende:
Vrouwen zijn ook veel minder ambitieus en geïnteresseerd in hun vak. Ze zijn meer bezig met zwangerschappen en vakanties dan een vaktechnisch overleg van een paar uur. Leuk om erbij te hebben, maar een bedrijf kan er niet op gebouwd worden.
Ach, Jort zal nog niet over de verkoop van zijn Maserati heen zijn. Arme man heeft nog maar 6 of 7 auto's in zijn garage staan, las ik.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jort moet zich ook een beetje in de kijker blijven spelen, zijn rol als vermeend Corona-deskundige is ook wel zo ongeveer uitgespeeld, dus hij moet wat en dan wordt het gewoon de volgende controversiële mening, want een man van 55 zit niet echt in de groep van ouders met jonge kinderen, dus hij heeft het alleen maar van verdere invulling op basis zijn eigen toch al niet realistische kijk op de maatschappij.
Ik generaliseer niet en het verondersteld probleem bestaat alleen maar bij gratie van generalisatie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Vind je het leuk om te generaliseren?
Nee natuurlijk nietquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:12 schreef Chia het volgende:
[..]
Hopelijk kreeg vader dan ook te horen dat hij een ontaarde eikel was.
En bierdrinkende vrouwen?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:12 schreef Harvest89 het volgende:
Een ding wat ik ondertussen heb geleerd:
Laat vrouwen die wijn drinken (of dat nu rosé of Chardonnay is lekker boeiend) links liggen.
Die hand boven het hoofd houderij is waar Jort in is blijven hangen blijkbaar.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Zoals met aan Monica Keizer vroeg hoe ze het partijleiderschap dacht te gaan combineren met het moederschap, en men die vraag niet aan Hugo de Jonge of Pieter Omtzigt stelde. Hooguit een enkele journalist om duidelijk te maken hoe vreemd die vraag is.
Dit zie je vaak genoeg en ik snap dat echt niet. Als je een kind krijgt dan wil je daar toch zoveel mogelijk bij zijn? 1 van de eerste dingen die mijn vriendin en ik hebben gedaan is om de tafel zitten om te kijken hoe we minder konden gaan werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zorg voor de kinderen was immers niet de taak van de vader en is dat vaak nog steeds niet.
Was ook meer een retorische vraag/opmerkingquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet
Zorg voor de kinderen was immers niet de taak van de vader en is dat vaak nog steeds niet.
Kijk hoe vaak een (fulltime) werkende vrouw de vraag krijgt hoe ze dat met de kinderen combineert en hoe vaak een man die vraag krijgt.
Misschien zouden ze dat bij sollicitatiegesprekken ook eens aan mannen moeten gaan vragen.
Zelfs Sigrid Kaag, wiens jongste kind al bijna volwassen is, kreeg in een interview de vraag cq stelling dat ze haar partijleiderschap wel even thuis met man en kinderen had moeten overleggenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Zoals met aan Monica Keizer vroeg hoe ze het partijleiderschap dacht te gaan combineren met het moederschap, en men die vraag niet aan Hugo de Jonge of Pieter Omtzigt stelde. Hooguit een enkele journalist om duidelijk te maken hoe vreemd die vraag is.
Dat is wat ik op mijn werk dus ook zie bij collega's (m/v pakken dat hetzelfde aan) maar blijkbaar is dat in andere bubbels niet bepaald de norm.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:21 schreef Questular het volgende:
[..]
Dit zie je vaak genoeg en ik snap dat echt niet. Als je een kind krijgt dan wil je daar toch zoveel mogelijk bij zijn? 1 van de eerste dingen die mijn vriendin en ik hebben gedaan is om de tafel zitten om te kijken hoe we minder konden gaan werken.
De meeste van hen hebben dan ook geen relatie of gezin, daar zal wel een reden voor zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:14 schreef Questular het volgende:
[..]
Leuk een mening als feit verkondigen.
Sowieso lijkt FOK echt vol te zitten met mannen die echt een vreemde kijk op vrouwen hebben, jij bent een van de vele hier.
Zeldzaam, niet veel ervaring mee.quote:
Och toch, de arme zielquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ach, Jort zal nog niet over de verkoop van zijn Maserati heen zijn. Arme man heeft nog maar 6 of 7 auto's in zijn garage staan, las ik.
Wijn is ook gewoon kut.. als ik het eens drink ergens, merk ik ook gewoon dat je er idd een hele andere buzz van krijgt. Heeft op een of andere manier meer impact dan sterke drank. Maar een paar Duveltjes, da’s ook niet ideaalquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zeldzaam, niet veel ervaring mee.
Veel vrouwen drinken wijn alsof het siroop is.
Er is naar mijn mening niets zo irritanter als een aangeschoten of dronken vrouw. Hele tijd giechelen om niets, te klef zijn, hangen, 10x zoveel praten als normaal, 10x zoveel zeuren als normaal.
Leuk was dat.
Met een dronken man kun je tenminste nog een beetje ouwhoeren.
Van jou weet ik dat, maar er komt een generatie aan die dat echt niet weet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:21 schreef Chia het volgende:
[..]
Was ook meer een retorische vraag/opmerking
Dit schreef ik dusquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:01 schreef jerney het volgende:
[..]
Dit ja.
Het wordt altijd wel wat veroordeeld of op z’n minst een beetje vreemd gevonden als je niet fulltime wil werken zonder kinderen. Wat is er mis met wat meer vrijheid?
Sommigen houden gewoon van werken en van hun werk. Anderen wat minder.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dit schreef ik dus
Ligt eraan: als je allebei parttime werkt snap ik het, maar als de een fulltime werkt en de ander zo weinig dat de broek niet zelfstandig op te houden is, dan vind ik dat wel lui ja, ook al zou die man het wel best vinden. Waarom zou de vrouw de luxe hebben van 18 uur per week en de man niet?
Als je allebei ‘zo lui bent’ dat je beiden weinig uur werkt, dan is het waarschijnlijk meer een minimalistische levensstijl oid?
Als wij op een terrasje zitten en de bestelling wordt gebracht door iemand anders dan degene die de bestelling opgenomen heeft dan gaat dat idd meestal fout, want de rode wijn is voor mijn man en het biertje voor mijquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zeldzaam, niet veel ervaring mee.
Veel vrouwen drinken wijn alsof het siroop is.
Er is naar mijn mening niets zo irritanter als een aangeschoten of dronken vrouw. Hele tijd giechelen om niets, te klef zijn, hangen, 10x zoveel praten als normaal, 10x zoveel zeuren als normaal.
Leuk was dat.
Met een dronken man kun je tenminste nog een beetje ouwhoeren.
Het hoeft niet per se luiheid te zijn he, gewoon anders in het leven staan. Ik heb periodes dat ik harder werk dan veel mensen met een fulltime baan. Maar ook periodes waarbij ik het wat rustiger aan doe met mijn nevenactiviteit, ik moet gewoon veel bijtanken, anders gaat het mis.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dit schreef ik dus
Ligt eraan: als je allebei parttime werkt snap ik het, maar als de een fulltime werkt en de ander zo weinig dat de broek niet zelfstandig op te houden is, dan vind ik dat wel lui ja, ook al zou die man het wel best vinden. Waarom zou de vrouw de luxe hebben van 18 uur per week en de man niet?
Als je allebei ‘zo lui bent’ dat je beiden weinig uur werkt, dan is het waarschijnlijk meer een minimalistische levensstijl oid?
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:29 schreef Zorro het volgende:
Verzameltopic van op de teentjes getrapte vrouwen
Dit inderdaad. Triest. Dacht wel dat er genoeg te doen was achter het aanrecht met dit mooie weer -> Lees: groenten snijden, shaslicks maken etc.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:29 schreef Zorro het volgende:
Verzameltopic van op de teentjes getrapte vrouwen
Is gisteravond allemaal bezorgd door de Appie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:37 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Triest. Dacht wel dat er genoeg te doen was achter het aanrecht met dit mooie weer -> Lees: groenten snijden, shaslicks maken etc.
Zodat manlief goed geprepareerd achter de Napoleon kan staan met een pilsje.
Iedereen behalve Jort danquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Is gisteravond allemaal bezorgd door de Appie.
Vanavond gaat de fik er in, zodra mijn man thuis komt. Dan geef ik hem een biertje, zelf neem ik een biologische chardonnay.
Ondertussen spelen de kinderen in het zwembad in de tuin.
Hij hoeft niet zo veel te werken. Maar hij doet het graag.
Ik heb andere hobbies.
Iedereen gelukkig.
nog een leuk setje voor hem aan vanavond?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Is gisteravond allemaal bezorgd door de Appie.
Vanavond gaat de fik er in, zodra mijn man thuis komt. Dan geef ik hem een biertje, zelf neem ik een biologische chardonnay.
Ondertussen spelen de kinderen in het zwembad in de tuin.
Hij hoeft niet zo veel te werken. Maar hij doet het graag.
Ik heb andere hobbies.
Iedereen gelukkig.
Kijk hier, een normale vrouwquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:42 schreef capricia het volgende:
Is gisteravond allemaal bezorgd door de Appie.
Vanavond gaat de fik er in, zodra mijn man thuis komt. Dan geef ik hem een biertje, zelf neem ik een biologische chardonnay.
Ondertussen spelen de kinderen in het zwembad in de tuin.
Hij hoeft niet zo veel te werken. Maar hij doet het graag.
Ik heb andere hobbies.
Iedereen gelukkig.
Ja, van Jort moeten zo veel mogelijk mensen zo hard mogelijk werken. Lijkt wel een VVDer.quote:
Niet een volledige BBQ door de slager laten bezorgenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:37 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Triest. Dacht wel dat er genoeg te doen was achter het aanrecht met dit mooie weer -> Lees: groenten snijden, shaslicks maken etc.
Zodat manlief goed geprepareerd achter de Napoleon kan staan met een pilsje.
een BBQ uitbesteden Niks meer mannelijker dan je eigen vlees bereiden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet een volledige BBQ door de slager laten bezorgen
Niet gewoon uitgenodigd worden om ergens te komen BBQen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet een volledige BBQ door de slager laten bezorgen
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, van Jort moeten zo veel mogelijk mensen zo hard mogelijk werken. Lijkt wel een VVDer.
Bereiden? op het vuur leggen, bedoel je.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:47 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
een BBQ uitbesteden Niks meer mannelijker dan je eigen vlees bereiden.
Ik BBQ het liefst naakt. Moet wel oppassen dat ik mijn XXL niet aanzie voor de reuze saucijzen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bereiden? op het vuur leggen, bedoel je.
Schalen met goed vlees en alles erbij laat je toch wel voorbereiden en bezorgen door een goede slager?
Hier staat de Weber al klaar voor vanavond. Vlees komt net binnen. 😉quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:47 schreef Aanmodderfakker het volgende:
een BBQ uitbesteden Niks meer mannelijker dan je eigen vlees bereiden.
Juist, die optie moet er voor iedereen zijn. Vrijheid blijheid.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:54 schreef Claudia_x het volgende:
Ach, dit is wat Jort in zijn directe omgeving ziet en ik snap wel dat hij daartegen ageert. Al vind ik ook dat die mannen niet een trophy wife moeten kiezen om er vervolgens over te klagen dat hun vrouwen te weinig werken en te veel geld uitgeven in de PC Hooftstraat.
Wat mij betreft moeten vrouwen niet meer gaan werken maar mannen minder. Het accent ligt bij mannen als Jort en z'n opvolger Sander Schimmelnogwat op het verkeerde aspect. Tijd voor de emancipatie van de man.
Heel herkenbaar.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:07 schreef jerney het volgende:
[..]
Juist, die optie moet er voor iedereen zijn. Vrijheid blijheid.
Ik heb mijn ex ook zo vaak gezegd dat het echt helemaal ok is als hij gas terug zou nemen, ook met een baan waarmee hij een stuk minder zou gaan verdienen. Maar hij vond het toch nog te interessant ondanks de rat race die er aan vast hangt.
Ja precies. Nouja, ik denk dat hij het wel graag iets minder had gewild hoor, maar bij zo’n functie was het niet echt een optie voor een man bij dat bedrijf. En dat is inderdaad scheef.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Heel herkenbaar.
Veel mannen willen helemaal niet minder werken. Ze houden er echt van.
Ik vind het prima als hij daar gelukkig van wordt.
Op macroniveau is dat een opmerking in de orde van 'vrouwen willen gewoon voor de kinderen zorgen'. Het is maar zeer de vraag of dat zo is. Onder andere omstandigheden zouden vrouwen misschien wel een gelijkwaardigere rol voor mannen in de zorg voor kind en huishouden willen en mannen een gelijkwaardigere rol voor vrouwen ten aanzien van werk en financiële verantwoordelijkheid. We hebben hier bovendien met ingesleten denkbeelden te maken die lange tijd in onze cultuur geworteld zijn geweest. Die veranderen niet zomaar.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Heel herkenbaar.
Veel mannen willen helemaal niet minder werken. Ze houden er echt van.
Ik vind het prima als hij daar gelukkig van wordt.
Daar ben ik me bewust van. En ik hoop dat het in de volgende generaties meer tot evenwicht komt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op macroniveau is dat een opmerking in de orde van 'vrouwen willen gewoon voor de kinderen zorgen'. Het is maar zeer de vraag of dat zo is. Onder andere omstandigheden zouden vrouwen misschien wel een gelijkwaardigere rol voor mannen in de zorg voor kind en huishouden willen en mannen een gelijkwaardigere rol voor vrouwen ten aanzien van werk en financiële verantwoordelijkheid. We hebben hier bovendien met ingesleten denkbeelden te maken die lange tijd in onze cultuur geworteld zijn geweest. Die veranderen niet zomaar.
Ik las dat daar niet in, maar snap de associatie wel. Het was ook ongenuanceerd, er zijn ook genoeg mannen die ook graag niet werken en vrouwen die zot zouden worden met twee kleuters aan hun rok hangend de hele dag.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op macroniveau is dat een opmerking in de orde van 'vrouwen willen gewoon voor de kinderen zorgen'. Het is maar zeer de vraag of dat zo is. Onder andere omstandigheden zouden vrouwen misschien wel een gelijkwaardigere rol voor mannen in de zorg voor kind en huishouden willen en mannen een gelijkwaardigere rol voor vrouwen ten aanzien van werk en financiële verantwoordelijkheid. We hebben hier bovendien met ingesleten denkbeelden te maken die lange tijd in onze cultuur geworteld zijn geweest. Die veranderen niet zomaar.
Bubbels spelen een belangrijke rol, denk ik. In mijn bubbel werken de meeste mannen en vrouwen met jonge kinderen beiden een dag of vier in de week. Er zijn verschillen in het belang dat aan carrière wordt gehecht: soms heeft de man de bestbetaalde baan en meer carrièredruk, soms de vrouw. De zorg voor kinderen en huishouden wordt min of meer gelijk verdeeld, al zijn er altijd verschillen (vrouwen geven borstvoeding en richten de kinderkledingkast in, mannen zetten vuilnis buiten en nemen het klussen op zich). In het huishouden zie je vaak traditionele rolpatronen ontstaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar ben ik me bewust van. En ik hoop dat het in de volgende generaties meer tot evenwicht komt.
Maar nu zijn die patronen nog wel vaak ingesleten.
En ik kan alleen uit persoonlijke ervaring vertellen en vanuit mijn eigen bubbel.
Elk topic heeft een speknekpost nodig.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:28 schreef speknek het volgende:
Het meeste wat hij zegt klopt wel, maar ik gok dat de Zuidas trophy wives die Pilates doen terwijl manlief 's avonds laat de secretaresse aandouwt op het eikenhouten bureau, degene zijn die klagen over dat ze zo achtergesteld worden. Dus hij slaat ook de plank mis.
Toen ontstond dat inderdaad. Maar 15 jaar daarvoor - waar ik indirect op doelde - had je als vrouw minder rechten en telde bijvoorbeeld een salaris niet mee bij een hypotheek. Was natuurlijk ook niet nodig want er kwamen direct kinderen en het was duidelijk wie er thuis bleefquote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Veel minder lang geleden ook nog; 25 jaar geleden was er wel kinderopvang, maar je moest je kind ongeveer 10 maanden voor de bevalling inschrijven, want wachtlijsten, plus dat het toen "samen" opgelost werd en de kosten verdeeld werden: ⅓ overheid, ⅓ werkgevers en ⅓ door de ouders, en de werkgever moest een plek op het kinderdagverblijf "kopen".
Dat laatste klinkt meer als iets typisch Nederlands en niet specifiek voor dit onderwerpquote:want 25 jaar geleden was je toch echt wel een ontaard kutwijf als je je baby van 3 maanden naar het KDV ging brengen, en dat kreeg je ook wel te horen, ongeacht of je om iemands mening vroeg.
Je ziet bij kantoorbanen wel dat het steeds meer geaccepteerd is pm 4 dagen te werken ipv 5 dagen. Niet alleen vanwege kinderen, maar oom doordat steeds meer mannen inzien dat het leven meer is dan alleen werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:28 schreef speknek het volgende:
Het meeste wat hij zegt klopt wel, maar ik gok dat de Zuidas trophy wives die Pilates doen terwijl manlief 's avonds laat de secretaresse aandouwt op het eikenhouten bureau, niet degene zijn die klagen over dat ze zo achtergesteld worden. Dus hij slaat ook de plank mis.
Ah en verder helemaal eens met wat claudia_x zegt. Het probleem is niet de vrouw die te weinig werkt, maar de man die teveel werkt. Ik werk vier dagen en als het kan nog minder.
Het is ook beter voor de economie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je ziet bij kantoorbanen wel dat het steeds meer geaccepteerd is pm 4 dagen te werken ipv 5 dagen. Niet alleen vanwege kinderen, maar oom doordat steeds meer mannen inzien dat het leven meer is dan alleen werken.
Bij een aantal verzekeraars zie je al dat 36 uur per week wordt gezien als fulltime. Mensen werken dan vaak 4 x 9 uur per week.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook beter voor de economie.
Dat niemand dat nog genoemd heeft!
Als iedereen een beetje parttime werkt, kunnen er meer mensen aan het werk. Is er minder uitkering nodig.
Er komt een recessie aan. Veel verlies aan arbeidsplaatsen.
Parttime werken kan een stukje hiervan oplossen.
Ik werk de ene week 4 de andere week 5 dagen, dat is ook erg prettig (en is fulltime)quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bij een aantal verzekeraars zie je al dat 36 uur per week wordt gezien als fulltime. Mensen werken dan vaak 4 x 9 uur per week.
En hoe zouden die in onze cultuur geworteld zijn geraakt? Welke belemmering voor stelletjes die het willen omdraaien zijn er precies?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op macroniveau is dat een opmerking in de orde van 'vrouwen willen gewoon voor de kinderen zorgen'. Het is maar zeer de vraag of dat zo is. Onder andere omstandigheden zouden vrouwen misschien wel een gelijkwaardigere rol voor mannen in de zorg voor kind en huishouden willen en mannen een gelijkwaardigere rol voor vrouwen ten aanzien van werk en financiële verantwoordelijkheid. We hebben hier bovendien met ingesleten denkbeelden te maken die lange tijd in onze cultuur geworteld zijn geweest. Die veranderen niet zomaar.
In de zorg is fulltime ook vaak 36 uurquote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bij een aantal verzekeraars zie je al dat 36 uur per week wordt gezien als fulltime. Mensen werken dan vaak 4 x 9 uur per week.
Het levert ook werkgelegenheid op.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bij een aantal verzekeraars zie je al dat 36 uur per week wordt gezien als fulltime. Mensen werken dan vaak 4 x 9 uur per week.
Dat lijkt mij ideaal.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:22 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik werk de ene week 4 de andere week 5 dagen, dat is ook erg prettig (en is fulltime)
Dat ook ja.quote:
Ik weiger, da’s het voordeel van links tuig te zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:01 schreef Tuned22 het volgende:
Helemaal mee eens ... werken met je luie kadaver.
Goed verhaal.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 16:57 schreef Scjvb het volgende:
Vandaag op de Zuidas moest men hier best hard om lachen!
Dus mensen laat u niet kennen! Wij werken even verderop en ontmoetten hem voor corona regelmatig in de plaatselijke horeca. We kennen de getalenteerde Jort (vroegere Quote) eigenlijk als binnenstebuiten en ervaren hem als zeer plezierig gezelschap.
Gelet op zeer veel goede dingen over hem weet men dan al vrij snel dat hij hierbij ook best wat overdrijft, gaarne provoceert zoals hij wel vaker doet. Hij weet wel beter, men moet hem kennen want óók dit is Jort!
Scjvb
Het beste zou zijn dat alle vrouwen eens stopten met werken, dan zouden we kunnen zien of mannen ook in staat zijn om zoveel werk te verzetten.quote:
Omdat het zo niet werkt in de praktijk, in theorie ook niet trouwens. Ben wel voorstander van kortere werkweken niettemin, kopen we maar wat minder luxe iphones/ autos met z"n allen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook beter voor de economie.
Dat niemand dat nog genoemd heeft!
Als iedereen een beetje parttime werkt, kunnen er meer mensen aan het werk. Is er minder uitkering nodig.
Er komt een recessie aan. Veel verlies aan arbeidsplaatsen.
Parttime werken kan een stukje hiervan oplossen.
Niemand zal beweren dat voor kinderen zorgen geen inspanning vereist, maar in geen enkele wereld is onbetaald vrijwilligerswerk gelijkwaardig aan een betaalde baan. Als je jezelf wijsmaakt dat voor de kinderen zorgen ook zwaar is en dat het daarom allemaal maar oké is om parttime te werken, dan plaats je jezelf in de slachtofferrol. Waarom werkt de man niet een dag minder en neemt hij wat zorgtaken opzich? Of waarom breng je de kinderen niet vaker naar de kinderopvang? Genoeg alternatieven. Kom op zeg, je bent toch een individu met behoeftes om jezelf te ontplooien en te ontwikkelen, het leven is zoveel meer dan een rol vervullen in het leven van anderen. Parttime thuis voor de kinderen zorgen is echt de weg van de minste weerstand, en dat kan je inderdaad "lui" noemen, ondanks dat voor de kinderen zorgen inderdaad soms iets is om gek van te worden en zeker geen ontspannende activiteit is.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Ik heb een idee dat je de waarde van goederen niet goed kan inschatten als je iPhones en auto's in dezelfde categorie plaatst. Voor een beetje fatsoenlijke auto kan je 30 iPhones kopen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:28 schreef tfors het volgende:
[..]
Omdat het zo niet werkt in de praktijk, in theorie ook niet trouwens. Ben wel voorstander van kortere werkweken niettemin, kopen we maar wat minder luxe iphones/ autos met z"n allen.
Mwah, ik vind zelf voor je eigen kinderen zorgen een behoorlijk belangrijke taak, inherent aan het hebben van kinderen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:43 schreef Merkie het volgende:
[..]
Niemand zal beweren dat voor kinderen zorgen geen inspanning vereist, maar in geen enkele wereld is onbetaald vrijwilligerswerk gelijkwaardig aan een betaalde baan. Als je jezelf wijsmaakt dat voor de kinderen zorgen ook zwaar is en dat het daarom allemaal maar oké is om parttime te werken, dan plaats je jezelf in de slachtofferrol. Waarom werkt de man niet een dag minder en neemt hij wat zorgtaken opzich? Of waarom breng je de kinderen niet vaker naar de kinderopvang? Genoeg alternatieven. Kom op zeg, je bent toch een individu met behoeftes om jezelf te ontplooien en te ontwikkelen, het leven is zoveel meer dan een rol vervullen in het leven van anderen. Parttime thuis voor de kinderen zorgen is echt de weg van de minste weerstand, en dat kan je inderdaad "lui" noemen, ondanks dat voor de kinderen zorgen inderdaad soms iets is om gek van te worden en zeker geen ontspannende activiteit is.
Er zijn meer manieren om jezelf te ontwikkelen en te ontplooien dan door (betaald) werk.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:43 schreef Merkie het volgende:
[..]
Niemand zal beweren dat voor kinderen zorgen geen inspanning vereist, maar in geen enkele wereld is onbetaald vrijwilligerswerk gelijkwaardig aan een betaalde baan. Als je jezelf wijsmaakt dat voor de kinderen zorgen ook zwaar is en dat het daarom allemaal maar oké is om parttime te werken, dan plaats je jezelf in de slachtofferrol. Waarom werkt de man niet een dag minder en neemt hij wat zorgtaken opzich? Of waarom breng je de kinderen niet vaker naar de kinderopvang? Genoeg alternatieven. Kom op zeg, je bent toch een individu met behoeftes om jezelf te ontplooien en te ontwikkelen, het leven is zoveel meer dan een rol vervullen in het leven van anderen. Parttime thuis voor de kinderen zorgen is echt de weg van de minste weerstand, en dat kan je inderdaad "lui" noemen, ondanks dat voor de kinderen zorgen inderdaad soms iets is om gek van te worden en zeker geen ontspannende activiteit is.
Natuurlijk, maar er is geen reden om deze taken niet evenredig te verdelen en niet ten koste te laten van je eigen carriere (=onafhankelijkheid).quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, ik vind zelf voor je eigen kinderen zorgen een behoorlijk belangrijke taak, inherent aan het hebben van kinderen.
Natuurlijk snap ik dat, en dat moet iedereen ook zelf weten. Alleen als je deze keuze maakt heeft dat consequenties, zoals minder tijd om te werken. En ook hier geldt dat er geen enkele reden voor de vrouw om deze gevolgen op zich te nemen.quote:Niets mis met een kinderdagverblijf, maar ik snap heel goed dat sommige mensen die keuze liever niet maken, en dat betekent dus dat ze hun kinderen zelf verzorgen op momenten dat anderen hun kinderen naar het kinderdagverblijf zouden brengen.
Dit is een kortzichtige gedachte natuurlijk. Dat verschil zal alleen maar groter worden als je parttime gaat werken en wordt dan onoverbrugbaar. Daarnaast waag ik te betwijfelen in welke mate het echt een onoverkomelijke uitkomst is dat dan maar de vrouw minder gaat werken. Als je met een paar honderd euro bruto minder per maand kan overleven, dan is dat een lage prijs voor onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid.quote:En dat is nog even los van de categorie grote gezinnen waarbij een van de ouders meer "oplevert" door thuis te zijn voor hun grote gezin dan om voor al die kinderen opvang te betalen en zelf buiten de deur amper meer dan minimumloon te verdienen.
Dat geldt net zo goed voor mannen toch?quote:Dat hele ontplooien is leuk, maar als je qua capaciteiten niet verder komt dan de lopende band of achter de kassa bij de Blokker dan wordt die afweging een heel andere.
Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Link? Ik lees dat nooit, ook niet op het Viva forum.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:05 schreef L_ het volgende:
[..]
Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.
Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:05 schreef L_ het volgende:
[..]
Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.
Meestal is het ook nog eens zo, dat de kinderen de luie vrouwen achtervolgen met een groot leeg bord of glas, en verwachten dat de luie vrouwen die grote lege borden volscheppen met voedsel en de glazen vullen met drinken. Dat soort overlast hebben de verwekkers van die kinderen niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Bij deze geverifieerdquote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Er is inderdaad geen enkele reden waarom een vrouw meer zorgtaken op zich moet nemen dan de man, maar toch gebeurt dit. Overigens wil een deel van de mannen ook inderdaad wel deeltijds werken maar hangt dit níet samen met zorg voor de kinderen, bij vrouwen wel (bron later in reactie maar 23% vs 2%). En ik vind het wel opvallend dat je zegt 'waarom zou je jezelf niet willen ontplooien?' alsof betaald werk het enige is dat voor zelfontplooiing kan zorgen. In veel gevallen is dat natuurlijk lang niet zo, denk aan wc-dames, schoonmaaksters, etc. Sterker nog, zelfontplooiing wordt regelmatig genoemd als reden om voor deeltijd i.p.v. voltijds te kiezen (bijv. opleiding, vrijwilligerswerk, etc).quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:39 schreef Merkie het volgende:
Wat Jort zegt klopt natuurlijk wel. Niemand haalt de top met halve dagen. En afgezien van "de top" halen, waarom zou je jezelf niet willen ontplooien en zo onafhankelijk mogelijk zijn? Er is geen enkele reden waarom dat de vrouw meer zorgtaken op zich zou moeten nemen dan de man, net zoals er geen enkele reden is dat de man meer zou moeten werken dan de vrouw. Ongetwijfeld is er maatschappelijke druk om een bepaalde rol aan te nemen, maar uiteindelijk maken vrouwen die keuze toch echt zelf.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja goed, er valt van alles over te zeggen en zaken hangen allemaal met elkaar samen.I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Sowieso liever een roestige spijker door mijn handpalm rammen of mijn testikels in een tosti-ijzer hangen dan kinderen opvoeden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef jerney het volgende:
[..]
Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders.
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sowieso liever een roestige spijker door mijn handpalm rammen of mijn testikels in een tosti-ijzer hangen dan kinderen opvoeden.
Google maar op: "(Nederlandse) vrouwen willen part-time/niet werken", het staat vast in één van die tientallen artikelen die er over geschreven zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef Chia het volgende:
[..]
Link? Ik lees dat nooit, ook niet op het Viva forum.
Ben je sociaal gewenste antwoorden aan het geven?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef jerney het volgende:
[..]
Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders.
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:18 schreef L_ het volgende:
[..]
Google maar op: "(Nederlandse) vrouwen willen part-time/niet werken", het staat vast in één van die tientallen artikelen die er over geschreven zijn.
Ik heb het in één van deze artikelen gelezen. Ik ben het niet vergeten, maar weet het exacte artikel niet, aangezien het een poos geleden is dat in het las.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:25 schreef Chia het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan lezen dat vrouwen van geluk schreeuwen dat ze kunnen stoppen met werken.
Wat is daar sociaal wenselijk aan? Nee, geen kinderen. Anders had ik zoiets ook niet op een forum gepost, tof als ze dat lezen ooit. 😁quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:20 schreef L_ het volgende:
[..]
Ben je sociaal gewenste antwoorden aan het geven?
Of nooit kinderen gekregen?
Ja geschreven door Jort of Sander zeker die vrouwen zulke kreten in de mond leggen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:27 schreef L_ het volgende:
[..]
Ik heb het in één van deze artikelen gelezen.
Nee het was een vrouw over een vrouw. Ik dacht dat de vrouw Scandinavische was en hier al een tijd woonde, en zich verbaasde.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:28 schreef Chia het volgende:
[..]
Ja geschreven door Jort of Sander zeker die vrouwen zulke kreten in de mond leggen.
Ik kan mezelf best als voorbeeld nemen. Ik ben hoger opgeleid dan mijn lief en heb altijd financieel onafhankelijk willen zijn. Toen we kinderen namen was ik degene die verlof kreeg, die ochtendmisselijkheid had, fysiek gehavend raakte, borstvoeding gaf, nachtvoedingen op zich nam, op het werk aanrommelde met kolven, met mannelijke leidinggevenden te maken kreeg die het moederen maar onzin vonden. En ik merkte dat door de borstvoeding de baby's afhankelijker van mij werden dan van mijn lief waardoor er haast als vanzelfsprekend meer zorgtaken bij mij kwamen te liggen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe zouden die in onze cultuur geworteld zijn geraakt? Welke belemmering voor stelletjes die het willen omdraaien zijn er precies?
Ik denk vooral dat na het krijgen van kinderen de prioriteiten veranderen. Dat is ook een biologisch proces: naarmate de bevalling dichterbij komt, wordt je wereld steeds kleiner. En als de juiste stofjes hun werk doen, dan is er ruime tijd alleen de baby. In de loop der tijd (soms is dat een kwestie van jaren) verandert dat. Je ziet dan ook dat vrouwen vaak dingen naast hun werk op gaan pakken om meer zin aan hun leven te geven buiten het kind om.quote:Ik denk dat die vrouwen heel goed beseffen dat ze dan veel harder moeten werken in een baan die ze veel minder leuk vinden. Die denken mooi, die vent van mij haalt voldoening uit zoveel mogelijk geld verdienen, daardoor leven we comfortabel terwijl ik wel een baan heb die ik interessant vindt terwijl ik nog genoeg tijd voor de kinderen en de wijntjes heb. Dat lijkt mij erg geemancipeerd, maar ik zie vrouwenemancipatie dan ook niet als het zoveel mogelijk imiteren van mannen.
Okay, wel lullig van die managers.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan mezelf best als voorbeeld nemen. Ik ben hoger opgeleid dan mijn lief en heb altijd financieel onafhankelijk willen zijn. Toen we kinderen namen was ik degene die verlof kreeg, die ochtendmisselijkheid had, fysiek gehavend raakte, borstvoeding gaf, nachtvoedingen op zich nam, op het werk aanrommelde met kolven, met mannelijke leidinggevenden te maken kreeg die het moederen maar onzin vonden. En ik merkte dat door de borstvoeding de baby's afhankelijker van mij werden dan van mijn lief waardoor er haast als vanzelfsprekend meer zorgtaken bij mij kwamen te liggen.
In zo'n periode raakt een vrouw dus gemakkelijk op achterstand (wat carrière betreft) en een man ook (ten aanzien van de band met kinderen). Je zou al vroeg in moeten grijpen om dat te voorkomen - en het is maar zeer de vraag of dat wenselijk is. Als ik mijn lief een gelijk aandeel in het voeden had willen geven, dan had ik bijvoorbeeld meer moeten kolven of ik had geen borstvoeding moeten geven. Beide waren geen opties voor ons geweest.
[..]
Ik denk vooral dat na het krijgen van kinderen de prioriteiten veranderen. Dat is ook een biologisch proces: naarmate de bevalling dichterbij komt, wordt je wereld steeds kleiner. En als de juiste stofjes hun werk doen, dan is er ruime tijd alleen de baby. In de loop der tijd (soms is dat een kwestie van jaren) verandert dat. Je ziet dan ook dat vrouwen vaak dingen naast hun werk op gaan pakken om meer zin aan hun leven te geven buiten het kind om.
Wat ik betreur dat is dat mannen na het krijgen van kinderen vaak de rol in de schoenen geschoven krijgen van kostwinner. Let maar eens op reclames: ontzettend seksistisch ten aanzien van mannen in dit opzicht. Verantwoordelijkheid voor het gezin heb je samen, ook financieel en ook als de één op een zeker moment meer geld binnenhaalt dan de ander.
Daar geloof ik trouwens niets van. Volgens mij is dat iets wat mensen die in de top zitten elkaar aanpraten en waar ze jongere generaties gek mee maken. Ik ben ervan overtuigd dat ik bij mijn huidige werkgever met vier dagen in de week een topbaan kan hebben. Ik doe nu al mijn werk beter en efficiënter dan menig mannelijke collega die fulltime of meer werkt.quote:
Ik heb dat een jaar gedaan en bij een tweede ga je een vergelijkbaar proces in. Tel de zwangerschappen erbij op en je hebt met een traject van jaren te maken. Het is voor elke vrouw natuurlijk anders, maar in het algemeen gaat wel op: 9 maanden zwanger, 9 maanden om de oude te worden. En daarna zit je nog steeds met een heel jong kind dat veel aandacht vraagt en aan je spreekwoordelijke rok hangt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:56 schreef L_ het volgende:
[..]
Okay, wel lullig van die managers.
Maar hoe lang duurt borstvoeding dan? Toch ook geen jaren.
Voor heel veel mannen geldt ook dat professionele zelfontplooiing bestaat uit het alfamannetje zijn en meer verdienen dan andere mannetjes. Het zijn ook mannen die de economie waar we historisch vandaan komen hebben vormgegeven en daarin de meest competitieve mannetjes exorbitant te belonen. Meer inzet, langer en harder werken, is onderdeel van dat hypercompetitieve.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:12 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Er is inderdaad geen enkele reden waarom een vrouw meer zorgtaken op zich moet nemen dan de man, maar toch gebeurt dit. Overigens wil een deel van de mannen ook inderdaad wel deeltijds werken maar hangt dit níet samen met zorg voor de kinderen, bij vrouwen wel (bron later in reactie maar 23% vs 2%). En ik vind het wel opvallend dat je zegt 'waarom zou je jezelf niet willen ontplooien?' alsof betaald werk het enige is dat voor zelfontplooiing kan zorgen. In veel gevallen is dat natuurlijk lang niet zo, denk aan wc-dames, schoonmaaksters, etc. Sterker nog, zelfontplooiing wordt regelmatig genoemd als reden om voor deeltijd i.p.v. voltijds te kiezen (bijv. opleiding, vrijwilligerswerk, etc).
Mannen zijn net wat meer bereid dan vrouwen om mensen in hun privéleven 'wat tekort' te doen t.b.v. hun carrière en hebben minder behoefte aan tijd over houden voor andere dingen (bron). En het is natuurlijk erg simpel om te zeggen 'uiteindelijk maakt de vrouw die keuze zelf' want in het geval van een partner, maken er twee die keuze. De man is, zoals iemand eerder ook benoemde, er zelf bij. En die vindt het blijkbaar hartstikke prima. Ook dit blijkt 'Veel vrouwen en mannen vinden dat als je samenwoont, het niet uitmaakt wie wat verdient, zolang er genoeg inkomen binnenkomt om samen van te leven' aldus onderzoek vanuit het OCW.
Moet je een leukere baan zoeken vriendquote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:46 schreef L_ het volgende:
Doen wij mannen gewoon het smerige, saaie en langdradige werk van de carrière ladder.
Juist en vrouwen moeten zich voegen naar het ritme van "de man".quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voor heel veel mannen geldt ook dat professionele zelfontplooiing bestaat uit het alfamannetje zijn en meer verdienen dan andere mannetjes. Het zijn ook mannen die de economie waar we historisch vandaan komen hebben vormgegeven en daarin de meest competitieve mannetjes exorbitant te belonen. Meer inzet, langer en harder werken, is onderdeel van dat hypercompetitieve.
Het het hele onderwijssysteem is ingericht op de vrouw.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:08 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Juist en vrouwen moeten zich voegen naar het ritme van "de man".
Als het echt gelijkwaardig was, zou er meer rekening gehouden worden met het ritme van "de vrouw".
Okay respect, maar denk dat jij dan een uitzondering bent.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb dat een jaar gedaan en bij een tweede ga je een vergelijkbaar proces in. Tel de zwangerschappen erbij op en je hebt met een traject van jaren te maken. Het is voor elke vrouw natuurlijk anders, maar in het algemeen gaat wel op: 9 maanden zwanger, 9 maanden om de oude te worden. En daarna zit je nog steeds met een heel jong kind dat veel aandacht vraagt en aan je spreekwoordelijke rok hangt.
Onze kinderen zijn nu 9 en 10 en ik kan wel zeggen dat de verhoudingen bij ons zijn rechtgetrokken. Als ik niet al die tijd bewust en tegen een bepaalde prijs werk had gemaakt van mijn carrière, dan was dat niet het geval geweest. En mijn lief heeft zijn deel gedaan: hij heeft enkele jaren meer aandacht besteed aan het draaiende houden van ons gezin dan ik.
Ja en nu is de arbeidsmarkt aan de beurt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:15 schreef L_ het volgende:
[..]
Het het hele onderwijssysteem is ingericht op de vrouw.
Als je zelfs met Universiteit al geen fatsoenlijke baan kunt bemachtigen, dan liggen je prioriteiten er gewoon niet.
Dat zijn geen maatschappelijke belemmeringen maar bioligische. Een achterstand tov je man is natuurlijk maar zeer relatief als jij een maximaal verdienen carrierepad had gevolgd en je man voor de leuke veel andere voldoening gevende baan was gegaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan mezelf best als voorbeeld nemen. Ik ben hoger opgeleid dan mijn lief en heb altijd financieel onafhankelijk willen zijn. Toen we kinderen namen was ik degene die verlof kreeg, die ochtendmisselijkheid had, fysiek gehavend raakte, borstvoeding gaf, nachtvoedingen op zich nam, op het werk aanrommelde met kolven, met mannelijke leidinggevenden te maken kreeg die het moederen maar onzin vonden. En ik merkte dat door de borstvoeding de baby's afhankelijker van mij werden dan van mijn lief waardoor er haast als vanzelfsprekend meer zorgtaken bij mij kwamen te liggen.
In zo'n periode raakt een vrouw dus gemakkelijk op achterstand (wat carrière betreft) en een man ook (ten aanzien van de band met kinderen). Je zou al vroeg in moeten grijpen om dat te voorkomen - en het is maar zeer de vraag of dat wenselijk is. Als ik mijn lief een gelijk aandeel in het voeden had willen geven, dan had ik bijvoorbeeld meer moeten kolven of ik had geen borstvoeding moeten geven. Beide waren geen opties voor ons geweest.
Dat lijkt me wat teveel eer voor reclame, het is eerder volgend dan leidend en ik zie niet zoveel seksisme behalve de vrouw die bekwaam leiding geeft aan huishouden leidt terwijl de man een onhandige klungel is. Ook die kostwinnersrol is enigzins biologisch maar we hebben het over volwassen mensen die een stel vormen en keuzes kunnen maken. Het gaat mij verder niet aan wat voor keuzes mij onbekende stelletjes allemaal maken zolang dat niet komt door allerlei kunstmatige maatschappelijke beletselen om een andere keuze te maken. En die zie ik gewoon niet.quote:Ik denk vooral dat na het krijgen van kinderen de prioriteiten veranderen. Dat is ook een biologisch proces: naarmate de bevalling dichterbij komt, wordt je wereld steeds kleiner. En als de juiste stofjes hun werk doen, dan is er ruime tijd alleen de baby. In de loop der tijd (soms is dat een kwestie van jaren) verandert dat. Je ziet dan ook dat vrouwen vaak dingen naast hun werk op gaan pakken om meer zin aan hun leven te geven buiten het kind om.
Wat ik betreur dat is dat mannen na het krijgen van kinderen vaak de rol in de schoenen geschoven krijgen van kostwinner. Let maar eens op reclames: ontzettend seksistisch ten aanzien van mannen in dit opzicht. Verantwoordelijkheid voor het gezin heb je samen, ook financieel en ook als de één op een zeker moment meer geld binnenhaalt dan de ander.
Dit, verbaas me elke dag weer hoeveel er hier op fok rondstruinen. Ik dacht dat ze vooral bij R&P te vinden waren.quote:
Zeker, alleen leiden die zelden tot onafhankelijkheid waardoor je toch in een kunstmatig kleine wereld leeft. En je moet dan vervolgens natuurlijk ook niet klagen als mannen beter betaalde functies hebben en meer verdienen. Dat is een gevolg van je eigen keuzes.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er zijn meer manieren om jezelf te ontwikkelen en te ontplooien dan door (betaald) werk.
Vier dagen is natuurlijk ook geen halve dagen. Desalniettemin hangt dit wel af van de bedrijfscultuur.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 18:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar geloof ik trouwens niets van. Volgens mij is dat iets wat mensen die in de top zitten elkaar aanpraten en waar ze jongere generaties gek mee maken. Ik ben ervan overtuigd dat ik bij mijn huidige werkgever met vier dagen in de week een topbaan kan hebben. Ik doe nu al mijn werk beter en efficiënter dan menig mannelijke collega die fulltime of meer werkt.
Bij de meeste gezinnen zijn die twee inkomens waarschijnlijk eerder nodig om maandelijks de woonlasten en andere vaste lasten op te kunnen hoesten ipv zichzelf met allerlei luxe te omringen...quote:Op vrijdag 31 juli 2020 13:34 schreef polyp11 het volgende:
Walgelijk dat iedereen tegenwoordig maar fulltime moet gaan werken. Vrouwen mogen best meer (betaald) gaan werken, maar betekend dit ook dat mannen minder moeten gaan werken en meer thuis moeten gaan zitten? Decenia geleden dachten we nog dat we vandaag de dag allemaal parttime bezig zouden zijn, door de gemakken die de robotisering en automatisering met zich mee zouden brengen. Tegenwoordig is het nog niet genoeg als de man full time en de vrouw part time werkt.
Men moet minstens twee autos voor de deur, twee keer per jaar op vakantie, de nieuwste mobieltjes van meer dan 1000 euro en designer kleiding voor de kids. Prima voor degenen die dat willen, maar ik denk dat onze samenleving van al dat materialisme en individualisme er niet beter op wordt. En waar halen we het vandaan, zoveel banen dat iedereen maar full time kan werken?
Het belangrijkste is dat de vrouw zich niet meer zo afhankelijk voelt van de man en vrijer is in die keuzes die ze maakt. Dit moet toch ook te realiseren zijn zonder een maatschappij waarin iedereen een fulltime baan heeft en waarbij kinderen van opvang naar opvang worden gebracht?
Het gaat om een combinatie tussen sociale en biologische belemmeringen. Verlof is een voorbeeld van het eerste, net als bedrijfscultuur. Ik werkte in de wetenschap: rara wie zijn daar de baas?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zijn geen maatschappelijke belemmeringen maar bioligische.
Wat is hier incel aan?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:30 schreef Questular het volgende:
[..]
Dit, verbaas me elke dag weer hoeveel er hier op fok rondstruinen. Ik dacht dat ze vooral bij R&P te vinden waren.
Dat in de kern vrouwen gewoon zeikerige labiele emotionele rotwezens zijn; hetzij te kortpittig en feministisch, hetzij te bemoederend en verzorgend. Hoe dan ook: vrouwen zijn bah. En moeten niet zeiken. En een sandwich gaan maken in de keuken.quote:
Misschien dan geen incel gedrag maar een gezonde afkeer naar vrouwen gecombineerd met een mannen zijn übermenschen toontje.quote:
Onder anderen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je bedoelt geneeskunde of de pabo?
Raar dat je dat over valt want dat was meer een kwinkslag denk ik. De rest van zijn verhaal staat wel natuurlijk.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.
Nogmaals, wat is daar incel aan?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat in de kern vrouwen gewoon zeikerige labiele emotionele rotwezens zijn; hetzij te kortpittig en feministisch, hetzij te bemoederend en verzorgend. Hoe dan ook: vrouwen zijn bah. En moeten niet zeiken. En een sandwich gaan maken in de keuken.
Sijpelt altijd wel door in dit soort topics. Niet vreemd ook met dat bataljon FvD'ers alhier.
Graaf wat dieper, komt vanzelf genoeg etter uit.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nogmaals, wat is daar incel aan?
Ik zie vooral kroegpraat.
Geen idee, wetenschappers? Ik vind het zwangerschapsverlof voor mannen ook belachelijk kort in Nederland maar verder zie ik vooral biologische gegevens en sociale belemmeringen die geen belemmering zijn maar slechts ruis. Niets wat in de weg staat aan samen je partner je eigen keuzes te maken, en die partner heb je ook zelf gekozen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het gaat om een combinatie tussen sociale en biologische belemmeringen. Verlof is een voorbeeld van het eerste, net als bedrijfscultuur. Ik werkte in de wetenschap: rara wie zijn daar de baas?
Zelfreflectie heb je wel gelukkig.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Graaf wat dieper, komt vanzelf genoeg etter uit.
Klopt wel voor een deel wat jij hier zegt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat in de kern vrouwen gewoon zeikerige labiele emotionele rotwezens zijn; hetzij te kortpittig en feministisch, hetzij te bemoederend en verzorgend. Hoe dan ook: vrouwen zijn bah. En moeten niet zeiken. En een sandwich gaan maken in de keuken.
Sijpelt altijd wel door in dit soort topics. Niet vreemd ook met dat bataljon FvD'ers alhier.
Neuh, heb nooit zo de aandrang gevoeld mijn eigen tekortkomingen te camoufleren door hele volksstammen (in dit geval vrouwen) de grond in te boren en als raison d'etre van alle misere te zien.quote:
Dat weet ik, dat je vindt dat het klopt wat ik schertsmatig schreef; dat bewijst mijn punt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:31 schreef L_ het volgende:
[..]
Klopt wel voor een deel wat jij hier zegt.
Echter denk vind ik sommige mannen veel extremer en egoïstischer dan vrouwen.
Op beide geslachten zijn gewoon dingen aan te merken, nu ging het over de post van Jort dit topic.
Ik denk dat je een beetje de weg kwijt bent. Weinig mensen zullen dat zien in dit topic.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Neuh, heb nooit zo de aandrang gevoeld mijn eigen tekortkomingen te camoufleren door hele volksstammen (in dit geval vrouwen) de grond in te boren en als raison d'etre van alle misere te zien.
Oh nu ben ík arrogant?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje de weg kwijt bent. Weinig mensen zullen dat zien in dit topic.
Er wordt wat geplaagd hier en daar en beide geslachten uiten een beetje frustratie over de ander. Is niet hetzelfde als vrouwen raison d'etre van alle misere te zien en met je arrogante toon iedereen hier als incel te bestempelen.
Is Jort Kelder ook een incel?
Maar ik vind mannen nog erger op een bepaalde manier, ik hou niet bijzonder veel van mensen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat weet ik, dat je vindt dat het klopt wat ik schertsmatig schreef; dat bewijst mijn punt.
Ja, @Claudia_x is de uitzondering en wat je in Amsterdam-Zuid ziet is de norm?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:18 schreef L_ het volgende:
[..]
Okay respect, maar denk dat jij dan een uitzondering bent.
Maar de macro discussie is meer gericht op statistieken.
Het percentage part time werkende vrouwen vóórdat er kinderen zijn, is in Nederland gewoon heel hoog.
Deze verhouding is in Amsterdam (Zuid), goed te zien.
Nogmaals, het klagen daarover gebeurt vooral door vrouwen die daar tegenaan lopen, en die klagen daar terecht over, die zijn geen 15 jaar parttime gaan werken tot de jongste 12 is, die zijn al die tijd vrijwel fulltime (4-5 dagen per week) blijven werken en lopen er toch tegenaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 19:37 schreef Merkie het volgende:
[..]
Zeker, alleen leiden die zelden tot onafhankelijkheid waardoor je toch in een kunstmatig kleine wereld leeft. En je moet dan vervolgens natuurlijk ook niet klagen als mannen beter betaalde functies hebben en meer verdienen. Dat is een gevolg van je eigen keuzes.
Waar heeft een man zwangerschapsverlof voor nodig?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geen idee, wetenschappers? Ik vind het zwangerschapsverlof voor mannen ook belachelijk kort in Nederland maar verder zie ik vooral biologische gegevens en sociale belemmeringen die geen belemmering zijn maar slechts ruis. Niets wat in de weg staat aan samen je partner je eigen keuzes te maken, en die partner heb je ook zelf gekozen.
Ik denk dat dat tegenvalt hoor. Zodra er kinderen om de hoek komen kijken is men uiteindelijk toch niet zo progressief.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 21:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nogmaals, het klagen daarover gebeurt vooral door vrouwen die daar tegenaan lopen, en die klagen daar terecht over, die zijn geen 15 jaar parttime gaan werken tot de jongste 12 is, die zijn al die tijd vrijwel fulltime (4-5 dagen per week) blijven werken en lopen er toch tegenaan.
Dat zijn degenen die er over klagen, en terecht.
Maar dat gaat steeds minder worden want de huidige generatie 30-plussers is al opgegroeid met het idee dat minder werken kapitaalvernietiging is, daarmee heb je voor niets al die jaren gestudeerd en dus verdwijnt dat glazen plafond de komende jaren helemaal.
Als de stufigeneratie de leeftijd heeft voor boardfuncties gaat het vanzelf wegvallen.
Het zijn de statistieken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 21:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, @:Claudia_x is de uitzondering en wat je in Amsterdam-Zuid ziet is de norm?
Ehm ons vermogen zit in het huis, okay nu even niet, en de BD weet helemaal niet wat de verdeling daarvan is tot we het zouden moeten opsplitsen, en in ons geval heeft de een op dit moment recht op de dubbele van de ander als we het nu moesten splitsen naar eigendom en volgens de HV.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 21:35 schreef L_ het volgende:
[..]
Het zijn de statistieken.
Er was hier zelfs een vrouw die met belastingen werkt, en poste dat van haar 350 klanten, maar 3 vrouwen daarvan meer inkomen/vermogen hebben dan de man.
En een significant deel van de partners van deze mannelijke klanten zijn wel Universitair opgeleid.
En ik ben er zelf klaar mee, maar google gerust het percentage part time werkende (hoogopgeleide) vrouwen zonder kinderen in Nederland.
De resultaten zijn niet enkel van Jort of Sander, wellicht zelfs het CBS.
Ik denk dat het meevalt, ik zie veel jonge moeders gewoon 4 dagen blijven werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 21:31 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ik denk dat dat tegenvalt hoor. Zodra er kinderen om de hoek komen kijken is men uiteindelijk toch niet zo progressief.
Kijk je doet nu net alsof jou persoonlijk aanval, maar dit is een discussie op 'macro' niveau.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 21:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm ons vermogen zit in het huis, okay nu even niet, en de BD weet helemaal niet wat de verdeling daarvan is tot we het zouden moeten opsplitsen, en in ons geval heeft de een op dit moment recht op de dubbele van de ander als we het nu moesten splitsen naar eigendom en volgens de HV.
Daar heeft de BD pas wat mee te maken als ze bij een scheiding moeten weten dat er geen sprake is van een schenking maar dat ieder gewoon zijn/haar deel van het gezamemlijk vermogen heeft ontvangen.
Maar goed, een vrouw die met belastingen werkt, dat is dus een boekhouder of fiscalist, die klanten zijn voornamelijk mannen met bedrijven, als het even wil werkt de hoogopgeleide vrouw ook gewoon in het bedrijf, niet noodzakelijk in haar vakgebied.
Ik werk ook met belastingen en kan je verzekeren van wel, zodra je een naam hebt kun je ook op Linkedin kijken voor het opleidingsniveau.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 22:13 schreef Leandra het volgende:
Nee dat doe ik helemaal niet, maar mevrouw die de belastingen doet doet dat meestal zakelijk en hoeft helemaal geen inzicht te hebben in het privévermogen van haar cliënten en diens partners, en al helemaal niet in hun opleidingsniveaus.
En dat vermogen in een woning zit betekent niet dar het daar ook in is opgebouwd...
Dat soort vrouwen is er genoeg. Mijn zus werkt voor een groot advocatenkantoor en de vrouwtjes van de partners zitten vaak thuis..hoeven niet te werken want er komt toch genoeg binnen. Verder vind ik de discussie die Jort aanzwengelt niet zo boeiend.. wil je als vrouw voor je carrière gaan dan krijg je altijd kansen, maar veel vrouwen willen dat niet omdat zij ook kids hebben die wat tijd van je vragen. Nou prima toch.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 22:27 schreef bamibij het volgende:
Wijndrinkende yogavrouwen in Amsterdam-Zuid. Kelder heeft weer precies de gemiddelde vrouw in het oog _!
Ehm nee, voor iemand die met belastingen werkt lees je erg slecht.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 22:15 schreef L_ het volgende:
[..]
Ik werk ook met belastingen en kan je verzekeren van wel, zodra je een naam hebt kun je ook op Linkedin kijken voor het opleidingsniveau.
Ok dus jullie huis was een gift of iets dergelijks.
Fijn voor jullie, ik heb nog nooit een huis gekregen.
Ik weet persoonlijk niet wat dit met de discussie op voorhand te maken heeft.
Nu probeer je het persoonlijk te maken en de initiële discussie van deze post gaat over compleet andere zaken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 22:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee, voor iemand die met belastingen werkt lees je erg slecht.
Dat vermogen in een huis zit betekent niet dat het daar ook in is opgebouwd...
Je kunt vermogen dat je hebt ook gebruiken om een huis te kopen, ongeacht of dat voldoende is om het hele huis te kopen.
Wat het er mee te maken heeft is dat degene die die belastingen zakelijk doet helemaal niet op de hoogte hoeft te zijn van het privé vermogen van de partner van degene wiens zakelijke belastingen hij/zij doet.
Ook al zijn het 'kruimels', dan zouden het alsnog een significant aantal zijn om te bepalen wie het hoogste inkomen heeft, de man of de vrouw.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 23:23 schreef Leandra het volgende:
Ik probeer niks persoonlijk te maken, jij leest niet goed en als je niks van belastingen snapt is dat vervelend, maar als belastingen je vak zijn helemaal.
Particulieren die gebruikmaken van advieskantoren zijn de kruimels van de cake, daar kan een belastingadviseur niet van leven, die moet het echt hebben van bedrijven, dus die particulieren die er gebruik van maken zijn wederom niet representatief.
Ergo: "Een vrouw die met belastingen werkt zegt dat van haar 350 klanten dit dat zus en zo" is geen graadmeter.
Komt omdat vrouwen die een hoge opleiding genoten hebben vaak een sterke man willen hebben 'zelfstandige onafhankelijke vrouw... wie kan mij temmen' staat er dan in haar tinderprofiel. Nou, en dan krijgen ze een kerel die haar kan temmen en die wint dan natuurlijk de discussie over wie er 24u moet gaan werken. Ze kiezen zelf voor zo'n man. Ze hadden ook een watje kunnen kiezen die haar lekker haar carriere had laten najagen terwijl ie zelf gaat parttimen in zijn heerlijk relaxte kantoorbaantjequote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:46 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
van mij moet niks maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de vrouw een zelfde soort opleiding heeft genoten en toch werkt de man meer.
Yep, en je uiteindelijk nergens voor hoeven te schamen en te verantwoorden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 23:48 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Komt omdat vrouwen die een hoge opleiding genoten hebben vaak een sterke man willen hebben 'zelfstandige onafhankelijke vrouw... wie kan mij temmen' staat er dan in haar tinderprofiel. Nou, en dan krijgen ze een kerel die haar kan temmen en die wint dan natuurlijk de discussie over wie er 24u moet gaan werken. Ze kiezen zelf voor zo'n man. Ze hadden ook een watje kunnen kiezen die haar lekker haar carriere had laten najagen terwijl ie zelf gaat parttimen in zijn heerlijk relaxte kantoorbaantje
Wordt ook altijd geroepen door de users die in R&P klagen dat ze geen vriendin kunnen vindenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat in de kern vrouwen gewoon zeikerige labiele emotionele rotwezens zijn; hetzij te kortpittig en feministisch, hetzij te bemoederend en verzorgend. Hoe dan ook: vrouwen zijn bah. En moeten niet zeiken. En een sandwich gaan maken in de keuken.
Sijpelt altijd wel door in dit soort topics. Niet vreemd ook met dat bataljon FvD'ers alhier.
heel gekquote:Op vrijdag 31 juli 2020 23:59 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Wordt ook altijd geroepen door de users die in R&P klagen dat ze geen vriendin kunnen vinden
Waarom wel een stereotype vrouw hier beschrijven en is de man weer de beste?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 23:48 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Komt omdat vrouwen die een hoge opleiding genoten hebben vaak een sterke man willen hebben 'zelfstandige onafhankelijke vrouw... wie kan mij temmen' staat er dan in haar tinderprofiel. Nou, en dan krijgen ze een kerel die haar kan temmen en die wint dan natuurlijk de discussie over wie er 24u moet gaan werken. Ze kiezen zelf voor zo'n man. Ze hadden ook een watje kunnen kiezen die haar lekker haar carriere had laten najagen terwijl ie zelf gaat parttimen in zijn heerlijk relaxte kantoorbaantje
Het is een feit dat hoogopgeleide dames vaak alsnog omhoog zoeken voor een man. Vandaar dat de spoeling voor hen relatief dun is. Was nog wel eens een artikel of docu over. Als de dame wint, dan is die man meestal niet zo interessant meer. Ze willen een sterke manquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 00:07 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Waarom wel een stereotype vrouw hier beschrijven en is de man weer de beste?
Eens hoor verder.
Moet ik Viva forum afstruinen voor een ander antwoord?
Ja doe maar, die kunnen dan weer van alles weerleggen op persoonlijke ervaring en dan begint alles van vooraf aan.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 00:07 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Waarom wel een stereotype vrouw hier beschrijven en is de man weer de beste?
Eens hoor verder.
Moet ik Viva forum afstruinen voor een ander antwoord?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |