Jort Kelder: ‘Vrouwen moeten eens harder werken’

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 09:01 schreef Montagui het volgende:
Kijkend naar mijn werkplek werkt zo ongeveer 80% van de mannen 5 dagen in de week. En die 20% is voor het overgrote deel mannen op een wat gevorderde leeftijd die een generatieregeling hebben.

Van de vrouwen is het hard halen als 20% 5 dagen in de week werkt. Maar goed, daarnaast werken de meeste van die overige 80% thuis ivm kinderen en het huishouden.

M.i. is het verder aan de vrouw zelf wanneer deze zich wil toeleggen op een carrière ipv gezin. Maar aub niet zeuren als je voor een gezin kiest, zelf voornamelijk voor de kinderen gaat zorgen en daarmee je carrièrekansen verspeelt (op wat uitzonderingen na die beide kunnen combineren). En ga je voor een carrière en gezin dan zal je een partner moeten hebben die je daar in steunt. Misschien dat daar nog wat te winnen valt.

Inderdaad. Laten we nu blij zijn dat de mogelijkheid bestaat om in deeltijd te werken. Vrouwen of mannen moeten zelf die keuze maken. Ondanks dat Nederland koploper is mbt deeltijd werken is het wel zeer effectief.

Bovendien kiest niet iedereen voor een carrière. Er bestaat ook nog zoiets als de normale werkzaamheden op mbo niveau.

Maar uit de bretels van Jort komt niet iets zinnigs. Alles kijkt hij door de bril van de grachtengordel.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.

Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.

Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).

Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.

Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.

Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.

Dat op dit moment het logisch is dat je geen carriere kan maken als je 20-24 uur werkt, lijkt me evident. Het probleem zit hem er ook niet in dat vrouwen die 20-24 uur werken geen carriere kunnen maken, maar dat vrouwen die wél fulltime willen werken en geen kinderen hebben of de zorg anders oplossen (wel een partner die meer doet, meer opvang) en wél carriere willen maken, tegen de vooroordelen oplopen die er over vrouwen heersen. Zoals dat ze beter thuis kunnen blijven, parttime kunnen werken, beter zijn in zorgtaken, vast wel zwanger worden dus ongeschikt voor een bepaalde functie, etc.
Net als sommige mannen aanlopen tegen de vooroordelen dat parttime werken niet voor mannen is, dat mannen minder geschikt zijn voor zorgtaken, dat het je minder mannelijk maakt als je (gedeeltelijk) thuisblijft voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.

Dat op dit moment het logisch is dat je geen carriere kan maken als je 20-24 uur werkt, lijkt me evident. Het probleem zit hem er ook niet in dat vrouwen die 20-24 uur werken geen carriere kunnen maken, maar dat vrouwen die wél fulltime willen werken en geen kinderen hebben of de zorg anders oplossen (wel een partner die meer doet, meer opvang) en wél carriere willen maken, tegen de vooroordelen oplopen die er over vrouwen heersen. Zoals dat ze beter thuis kunnen blijven, parttime kunnen werken, beter zijn in zorgtaken, vast wel zwanger worden dus ongeschikt voor een bepaalde functie, etc.
Net als sommige mannen aanlopen tegen de vooroordelen dat parttime werken niet voor mannen is, dat mannen minder geschikt zijn voor zorgtaken, dat het je minder mannelijk maakt als je (gedeeltelijk) thuisblijft voor de kinderen.

Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.


Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:35 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.


Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.

Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?

Ik vraag mij af of er nu zoveel vrouwen of mannen klagen dat ze de top niet bereiken. En wat is de top? Velen hebben die ambitie niet eens. Het is meer een ratrace. Daar moet je ook maar zin in hebben. Het zijn zo van die vragen die je tijdens een functioneringsgesprek krijgt. Hebt u nog ambities. Daar nee op zeggen is hilarisch.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Jort slaat de spijker op zijn kop, en met betrekking tot 'vrouwen' quota's: Als je 20-24 uur werkt kan je geen manager zijn, lijkt mij vrij simpel, het is appels met sinaasappels vergelijken. Pas als je net zoveel werk als ieder ander ben je beschikbaar voor alle functies.

Vrouwen werken gemiddeld 26 uur overigens (t.o.v. 36 uur bij mannen, 2017) en dat is iets dat steeds is opgelopen (en scheelt 'slechts' 8 uur in de categorie 25-35 jaar - namelijk 30 vs 38). Mogelijk zet dat steeds verder door. De rest van je post heb ik een andere mening over, maar reageer ik nu ook niet op. Maar als je cijfers roept, staaf ze dan ook.

[ Bericht 2% gewijzigd door ChipsZak. op 31-07-2020 10:51:48 ]

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.

Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.

Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).

Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.

Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.

Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?

Dat doen de chardonnaydrinkende Zuid-as echtgenotes ook niet hè.

Wat Jort doet is weer eens een heleboel dingen samenvoegen die helemaal niet met elkaar te maken hebben.

Vrouwen die last hebben van het glazen plafond zijn vrouwen die wel fulltime werken en dat ook vrijwel altijd gedaan hebben.
Dat zal echter wel veel meer verdwijnen en komt/kwam vooral voor bij vrouwen die van voor de studiefinanciering zijn.
Die werd in 1986 ingevoerd, dus ga uit van vrouwen van voor 1968.

Ik denk dat de huidige generatie studenten daar nauwelijks meer mee te maken krijgt.

Wel grappig dat Jort altijd partners heeft die geen 9 tot 5 baan hebben, en dat hij ook de laatste relatie is voor ze een kind krijgen.
Wellicht is Jort dus ook niet zo goed geïnformeerd en vult hij vooral een hoop in op hoe hij denkt dat het zit.

Jort mag daar natuurlijk een mening over hebben, maar dat is toch iets dat je als koppel samen regelt. En ja, het is inderdaad nogsteeds normaal dat de man dan voltijd blijft werken en de vrouw part time gaat werken of stopt, maar daar zie je langzaam wel verandering in komen gelukkig. Ik denk dat beide partners daar op de lange termijn blijer van worden.

Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.

Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...

Voordeel van nu vs 25-30 jaar geleden is dan dat ze vaak nog wel een baan hebben, maar niet full-time.

Dat is een enorme winst op de generatie die helemaal stopte met werken als er kinderen kwamen (kinderopvang was destijds minder beschikbaar, de werkgever moest een plaats kopen en de eigen bijdrage was hoger), die hadden vaak een desastreus gat in hun CV.
Gelukkig waren dat ook nog vaak vrouwen van voor de stufi, of van er net na want destijds ging je alleen maar studeren als je vwo gedaan had, anders ging je gewoon werken (havo->hbo kon ook maar gebeurde veel minder).

Anyway, de huidige generatie moeders stopt niet meer maar is vaak wel degene die minder uren gaat draaien als er kinderen komen, en dat is na een scheiding al een stuk gunstiger dan 7 jaar helemaal niet gewerkt hebben, want dan kun je weer onderaan de ladder beginnen en is je studie zo goed als weggegooide inspanning en geld.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.

Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.

Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.

Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet van

Maar hij heeft een punt.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 11:00 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet van

Maar hij heeft een punt.

Hij zegt dan ook duidelijk "En geef ze eens ongelijk". Want ik ben an sich ook wel jaloers op vrouwen die wel geld hebben, maar ook niet hoeven te werken. Klinkt geweldig. Ik ken ze ook wel, en die hebben niet eens kinderen. Maar vraag me dan ook af wat ze in godsnaam gaan doen als ze hun partner niet leuk meer vinden, want dan zit je wel erg vast. Of als je partner jou niet leuk meer vindt, dan heb je niet eens meer een keus als hij van je af wil en jij de bijstand in moet. Of een k.baan moet gaan doen, omdat je totaal geen werkervaring hebt, te oud bent en je diploma's van vroeger niks meer waard na al die jaren.

Beetje makkelijk scoren, dit soort uitspraken. Ik ben het er wel mee eens dat je in zo'n situatie eigen initiatief kan tonen.

quote:

“Nergens in de moderne wereld werken vrouwen zoveel parttime. Kennelijk kunnen ze zich dat permitteren.

Altijd lastig te vergelijken. Misschien dat in andere delen van de wereld er betere kinderopvang is, of goedkopere, bij het werk opvang is of grootouders wonen in.

quote:

In het chique Amsterdam-Zuid ‘wemelt het ervan’, zegt Jort.

Goh, je verwacht het niet.

quote:

Totdat het huwelijk kapotgaat. “Dan kun je wel je hand op gaan houden bij je vent voor alimentatie, maar dat is toch een sneue afhankelijkheid waar we vanaf willen?”

Dit valt wel mee. Als je scheidt ben je als vrouw zelf verantwoordelijk voor je inkomen.

Helemaal gelijk! En die kut kinderen die je eigenlijk niet wil maar dolgraag wil zijn ook geen invulling van je leven maar een aanvulling, kan makkelijk in de vrije tijd of je flikkert alle verantwoordelijkheden voor deze prachtige snowflakes to be bij een 16 jarige tut hola die lekker mee doet aan iedere Instagram challenge. Net zo als je partner, invulling? Ben je gek! Aanvulling bedoel je.
Nee, je werk, dat is de invulling van ieders leven! Laten we de zaken wel even helder hebben, je BENT je werk niet je DOET je werk. Want er ding is zeker, sinds vrouwen net doen alsof ze mannen zijn en op ieder facet in de arbeidsmarkt aanwezig zijn gaat het tenminste stukken beter op alle vlakken, sociaal en economisch. Een echte WIN WIN situatie. Dus hup voltijd werken verplichten maken voor die achterlijke luie vrouwen, is echt voor je eigen welzijn. Een volk teruggebracht tot wat ze zijn, arbeidspopulatie!

Het was toch Jort Kelder die, tijdens de lockdown, klaagde dat hij niet naar zijn vakantiehuis in Zeeland mocht?

Hij voelde zich slachtoffer van de Coronacrisis, omdat hij niet al zijn huizen vrijuit kon gebruiken.

Die moet nodig wat zeggen!

Ik weet dat in de klas van mijn jongste diverse kinderen een moeder hebben die het grootste inkomen binnenbrengt, daar zijn het ook meestal de vaders op het schoolplein.

En ons huis is net verkocht aan een alleenstaande moeder met een prima baan en dat was een huis ruim boven de gemiddelde verkoopprijs in de randstad, plus dat ze het flink heeft laten verbouwen.
Dat doe je niet met een hypotheek op de alimentatie

Ergo; in mijn omgeving komt de vrouw als primaire verdiener in het huishouden regelmatig voor, maar dat is dan ook weer de categorie hoogopgeleid.

Ik kan me voorstellen dat je met een minder hoge opleiding of pretstudie andere keuzes maakt als er kinderen komen en er sowieso genoeg geld binnenkomt.
Juist voor die Zuid-as types is het ook wel prestige natuurlijk; je kunnen permitteren dat je partner niet buiten de deur werkt, het liefst in combinatie met een huis op een plek die waanzinnig duur is.

Je hebt als Zuid-asser met een huis in Oud-Zuid en een niet-werkende partner waarschijnlijk meer status dan je collega met werkende partner en villa in Hoogland.

Vrouwen zijn emotioneel actief...maar economisch lui.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:54 schreef Confetti het volgende:
Vrouwen zijn ook veel minder ambitieus en geïnteresseerd in hun vak. Ze zijn meer bezig met zwangerschappen en vakanties dan een vaktechnisch overleg van een paar uur. Leuk om erbij te hebben, maar een bedrijf kan er niet op gebouwd worden.

Pardon?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Red_85 het volgende:
Eens met Jort.

Als je doordeweeks een keer vrij bent en je gaat de stad in zie je hoofdzakelijk vrouwen. Ook qua sport smorgens op een werkdag, wat zie je? Vrouwen.

Geeft gewoon aan dat vrouwen veel vaker niet werken dan mannen. Ik geef ze totaal geen ongelijk. Maar vervolgens niet gaan huilen als zij die topfunctie niet krijgen.

Misschien, heel misschien, zijn de vrouwen die parttime werken niet de vrouwen die behoefte hebben aan een topbaan.
Sterker nog, zelfs de meeste vrouwen die fulltime werken, hebben die behoefte niet. Dat zie je ook bij mannen die fulltime werken. Ook die hoeven niet allemaal een topfunctie.

Ik weet niet hoor, maar een semi-traditionele rolverdeling doet ons niet zo slecht. Ik als man werk dan fulltime maar doe minder in het huishouden en vrouw werkt parttime maar doet meer in het huishouden. Qua gewerkte uren zit je dan op even-steven.

Ik ben het eens met de OP.

Dat hier vrouwen zo veel parttime kunnen werken is puur welvaart.

Je hebt er ook zo weinig aan, parttimers. Waar ik werk zijn 2 vrouwen aangenomen. 1 voor 3 dagen in de week en 1 voor 4 dagen in de week. Proeftijd voorbij en ze zeggen beide zwanger te zijn. Die van 3 dagen had al een kind, vandaar 3 dagen.

Dus over 5 maanden valt de ene weg en nog een maand later de andere. Het inwerken van een medewerker duurt misschien wel een half jaar. Dan pas kan iemand vol meedraaien. Op het moment dat zo iemand wegvalt vanwege zwangerschap heb je dus al iemand anders nodig. Die je ook eerst weer mag inwerken. Als die bevallen vrouwen vervolgens terugkomen, dan is de vraag of die weer verder gaan met enigszins productief zijn en hoe gemotiveerd die zijn om 100% zich op werk te focussen. Denk je echt dat die in hun hoofd nog bezig zijn met dat werk als thuis een baby ligt?

In dezelfde tijd loopt je bedrijf wel door en heb je mensen nodig die die belangrijke taak uitvoeren. Als eerste moet je die mensen vinden en vervolgens inwerken. En over ontslag mag je niet eens praten. Je hebt het maar te accepteren als baas.

Als je als man zijnde vlak na je proefperiode vertelt dat je over een half jaar teruggaat van 5 dagen naar 3 dagen en je gaat je bezighouden met een bepaalde privezaak, een hobby ofzo. Dan mag je van alles vinden van zo'n gast en is het heel begrijpelijk dat de baas zich bedrogen voelt. Hij investeert en krijgt niet terug wat hij gedacht had. Stel het is een vrouw en die privezaak is een baby dan vervalt alle empathie voor die baas en wordt hij de sponsor van die baby en of hij ooit nog wat van zijn geld terugziet is maar de vraag.

Bij de overheid zijn ze nauwelijks bezig met het financieel overleven van de zaak. Want het geld stroomt toch wel binnen. Hier zitten dan ook opvallend veel vrouwen die parttime werken.