Bronquote:Jort Kelder vindt dat vrouwen iets minder vaak in de slachtofferrol moeten kruipen en iets vaker moeten gaan werken, in plaats van een paar ochtendjes per week. Dat zegt hij in gesprek met de Playboy. Vrouwen moeten de hand in eigen boezem steken, vindt Jort. “Nergens in de moderne wereld werken vrouwen zoveel parttime. Kennelijk kunnen ze zich dat permitteren. Of ze vinden het wel handig als hij zich over de kop werkt om het huis, de auto en de vakanties bij elkaar te zweten.“
In het chique Amsterdam-Zuid ‘wemelt het ervan’, zegt Jort. “Hij uren draaien op de Zuidas, zij naar pilates in het park en een chardonnaytje toe op het terras. En geef ze eens ongelijk.”
Totdat het huwelijk kapotgaat. “Dan kun je wel je hand op gaan houden bij je vent voor alimentatie, maar dat is toch een sneue afhankelijkheid waar we vanaf willen?”
En maar klagen dat ze minder betaald krijgen, aldus Jort. “Feministen geven van die afhankelijkheid vaak mannen en rolpatronen de schuld. Kan zijn. Maar vaststaat dat mannen hardere studies doen, meer uren werken en dus ook meer verdienen, waardoor de zo gewenste gelijkheid ver weg is.”
Je kunt in Nederland makkelijk carrière maken als vrouw, zegt hij. “Velen wentelen zich in slachtofferschap, maar waar dat voor de oma’s en moeders niet gold, zijn de Samantha’s en Fleurine’s van nu uitstekend in staat hun dromen te verwezenlijken.”
“Ze moeten alleen wel willen en ja, sorry, ook harder werken dan een paar dagen in de week.”
Het is wel lekker generaliserend geschreven natuurlijk, maar ja het is een stuk in de Playboy.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Maar 24 uur per week werken voor de vrouw wel.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.![]()
Precies, beetje kortzichtig van meneer Kelder.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.![]()
Hier thuis doen we hetzelfde, alleen zijn er nog geen kinderen. Ik vind het ook prima eerlijk gezegd, we redden het prima met het geld dat we hebben en ik heb liever meer vrije tijd dan dat ik geld aan het verdienen ben voor m'n werkgever.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.![]()
Dat is meneer Kelder zijn wereldbeeld nu eenmaal.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:37 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Precies, beetje kortzichtig van meneer Kelder.
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar 24 uur per week werken voor de vrouw wel.
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Waarom "moet" dit veranderen van bepaalde groeperingen terwijl het anno 2020 een duidelijke éigen keuze is?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
van mij moet niks maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de vrouw een zelfde soort opleiding heeft genoten en toch werkt de man meer.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waarom "moet" dit veranderen van bepaalde groeperingen terwijl het anno 2020 een duidelijke éigen keuze is?
Prima dat je dat als gezin overeenkomt maar als er vervolgens geklaagd wordt dat vrouwen minder verdienen en minder vaak op topposities komen moet je bij mij niet mee aankomen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Prima toch. Dat moeten mensen lekker zelf weten.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:46 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
van mij moet niks maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de vrouw een zelfde soort opleiding heeft genoten en toch werkt de man meer.
Omdat die man denkt dat carrière maken alleen mogelijk is met 40+ uur per week en work first dan family? Heb ik in mijn omgeving nog gezien. Man vond dat vrouw ook moest werken. Maar zelf hadtie werk op 1 en dan zijn gezin. Ja, zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
quota ben ik ook niet voor. Gewoon beste man of vrouw op een bepaalde positie. sekse is odnergeschikt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Prima toch. Dat moeten mensen lekker zelf weten.
Mocht een vrouw met een degelijke opleiding alleen komen te staan dan heeft ze dus prima papieren om aan de slag te kunnen.
Maar met die pretstudies of VBO administratie kom je inderdaad niet in aanmerking voor hogere functies als receptioniste. Allemaal vrij logisch en daar hebben we helemaal geen vrouwen-quota voor nodig. Ik ben écht blij dat de TU/e is terug gefloten met hun idioterie.
Ja dat probeerde ik ook een beetje vragend te stellenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Omdat die man denkt dat carrière maken alleen mogelijk is met 40+ uur per week en work first dan family? Heb ik in mijn omgeving nog gezien. Man vond dat vrouw ook moest werken. Maar zelf hadtie werk op 1 en dan zijn gezin. Ja, zo werkt het niet.
Dat zegt hij toch: een man die niet bereid is minder te gaan werken, een vrouw die het wel prima vindt. Het is toch in de meeste gevallen iets wat je samen zo regelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:41 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Maar waarom gaat de vrouw dan 24 uur werken en niet de man?
Dat is al aan het veranderen imo, steeds meer mannen werken minder. Maar dat gaat allemaal niet in 3 jaar om. Dat kost gewoon veel tijd.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:51 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Ja dat probeerde ik ook een beetje vragend te stellenhet traditionele denken is natuurlijk dat de man alleen 40 uur kan werken.
Dit inderdaad. Dan bekijk je de wereld wel heel erg vanuit een zeer beperkte bubbel. Overigens gaat hij volgens mij uit van kinderloze relaties en dan zal ook mama niet alle tijd van de wereld hebben voor ‘pilatesles’. Zeker niet in een gemiddeld NL gezin. Ik kan me voorstellen dat er dan niet twee keer fulltime gewerkt wordt, of dat daar in ieder geval niet per se naar gestreefd wordt. Dat de vrouw dan parttime werkt, kan aan verschillende zaken liggen (zoals wel degelijk traditionele rolpatronen of allerhande zaken). Vrouwen werken sowieso steeds meer uren (gemiddeld 28 uur vs 39 bij man), al dan niet nog steeds parttime. Ik snap zijn punt wel, maar hij slaat in zijn frustratie enorm de plank mis.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.![]()
Eens.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:40 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mwah, is vaak een overeenkomst tussen man en vrouw. Een gezin kan je (imho) simpelweg niet op een gezonde manier draaien met 2x fulltime banen. Kan je niet maken naar je kinderen toe vind ik. Als je dan een kerel hebt die niet bereid is wat minder te werken, en een vrouw die het wel convenient vindt om een paar dagen of zelfs niet te werken, dan ben je al uit balans qua afhankelijkheid van beide kanten. Kortom, je .oet het samen doen. En die chardonnay dames als uitgangspunt gebruiken is natuurlijk vrij bekrompen.
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.
Studies waar je na je afstuderen wel een fatsoenlijke baan mee krijgt.
Klopt, mijn vriendin werkt ook niet en houdt helemaal niet van wijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.![]()
Ik zou rechten geen harde studie noemen. 1 van de eenvoudigere wo studies. Biologie ook niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Jouw definitie van een harde studie was dat je er na je afstuderen een fatsoenlijke baan mee kon krijgen. Ik ben het er niet mee oneens dat je van tevoren best mag kijken naar de carriereperspectieven, maar klassieke talen is bv niet bepaald een pretstudie en het niveau zal daar bepaald niet lager liggen dan bij massastudies als rechten en bedrijfseconomie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Wij hebben 5 HR miepen in dienst die allemaal 1/5de FTE werken, echt handig die keren wanneer je eens iets moet hebben van die afdeling, elke dag iemand anders voor je neus die dan uiteraard niet weet waar het over gaatquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:01 schreef Montagui het volgende:
Kijkend naar mijn werkplek werkt zo ongeveer 80% van de mannen 5 dagen in de week. En die 20% is voor het overgrote deel mannen op een wat gevorderde leeftijd die een generatieregeling hebben.
Van de vrouwen is het hard halen als 20% 5 dagen in de week werkt. Maar goed, daarnaast werken de meeste van die overige 80% thuis ivm kinderen en het huishouden.
M.i. is het verder aan de vrouw zelf wanneer deze zich wil toeleggen op een carrière ipv gezin. Maar aub niet zeuren als je voor een gezin kiest, zelf voornamelijk voor de kinderen gaat zorgen en daarmee je carrièrekansen verspeelt (op wat uitzonderingen na die beide kunnen combineren). En ga je voor een carrière en gezin dan zal je een partner moeten hebben die je daar in steunt. Misschien dat daar nog wat te winnen valt.
Rechten ja daar kun je wat mee als tweede studie.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechten en bedrijfseconomie zijn harde studies omdat je er later lekker het menetsjment mee in kunt en biologie en klassieke talen zijn geen harde studies?
Nou ja, dat is wat anders dan Kelder stelt natuurlijk. Hoe je het ook wendt of keert, voor kinderen moet ook gezorgd worden en dat kost gewoon tijd. Ik zie om me heen wel veel collega's die toch ook een dagje minder gaan werken om toch ook een dagje extra aan de opvoeding te kunnen bijdragen. Toch zie ik de situatie dat bij het krijgen van het kind het de vrouw is die teruggaat naar 3 dagen of minder per week en de man die gewoon full-time doorwerkt. Ook in situaties waarbij de vrouw gewoon de beter verdienende baan heeft.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:10 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Rechten ja daar kun je wat mee als tweede studie.
Net als biologie plak daar scheikunde aan vast en je kunt er zeker een baan mee vinden.
Klassieke talen --> pretstudi zonder baangarantie. ---> tenzij je internationaal belastingsrecht erbij doet oid dan heeft het wel toegevoegde waarde.
// mijn mening
De decaan op mijn middelbare school zei altijd dat als je echt niets kon, je altijd nog rechten kon gaan studeren.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)
Dat weet ik nog zo net niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik gok zomaar dat een studie klassieke talen zwaarder is dan rechten of economie. (niet dat die laatste twee op zich geen prima studies zouden zijn)
Dit herken ik ook bij m’n collega. Zij met drie dagen verdient evenveel als dr man fultime. Waarom kies je dan voor die verdeling, dan zou ieder 4 dagen echt veel beter zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, dat is wat anders dan Kelder stelt natuurlijk. Hoe je het ook wendt of keert, voor kinderen moet ook gezorgd worden en dat kost gewoon tijd. Ik zie om me heen wel veel collega's die toch ook een dagje minder gaan werken om toch ook een dagje extra aan de opvoeding te kunnen bijdragen. Toch zie ik de situatie dat bij het krijgen van het kind het de vrouw is die teruggaat naar 3 dagen of minder per week en de man die gewoon full-time doorwerkt. Ook in situaties waarbij de vrouw gewoon de beter verdienende baan heeft.
Nou ja, als je je geen werkster kan veroorloven, dan woon je ook niet in een huis waarvan het schoonmaken 2 werkdagen in beslag neemt, lijkt me.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:18 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dit herken ik ook bij m’n collega. Zij met drie dagen verdient evenveel als dr man fultime. Waarom kies je dan voor die verdeling, dan zou ieder 4 dagen echt veel beter zijn.
Vrouwen zonder kinderen die parttime werken en man wel fulltime vind ik wel lui in het algemeen. Al hebben die natuurlijk niet die werkster die wij wel hebben (2 uur per week), dat is hun argument om het goed te praten.
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij onsquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, als je je geen werkster kan veroorloven, dan woon je ook niet in een huis waarvan het schoonmaken 2 werkdagen in beslag neemt, lijkt me.
Geen last van, hier maakt zo'n robotding de vloer schoon.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:24 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij ons
Hoogopgeleiden zijn smeerlap met vaatdoek
Idd de meesten zuchten en steunen wanneer ze eens een weekje 40 uur moeten werken.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat is een harde studie? Geologie?
Verder: deels eens. Om me heen vinden de meesten die semi-traditionele verdeling wel prima. Vrouw parttime + kinderen + poetsen, man werken en soms een beetje ‘meehelpen’
Je bedoelt geneeskunde of de pabo?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 08:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een serieuze studie en geen communicatie, genderstudies of vrijetijdsmanagement.
Studies waar je na je afstuderen wel een fatsoenlijke baan mee krijgt.
Hij lijkt wel een fokker met geldquote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:46 schreef nostra het volgende:
Er is ook geen onderwerp waar Jort niet iets van vindt, hè. Peter R 2.0.
Daar is op zich niets mis mee.quote:
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Brybry het volgende:
Deels eens..
Het ligt ook wel aan de indeling van onze maatschappij. We zijn vrij individualistisch, kinderopvang is duur waardoor het lastig is om werk en gezin te combineren.
Vrijwel al mijn vrouwelijke familieleden van de buitenlandse tak van m'n familie hebben stevige carrière s opgebouwd door fulltime te werken. Dit doen ze door de zorg voor kinderen deels over te laten aan familie en aan (huis) personeel.
Geef mij een nanny en een kok en ik ga morgen beginnen met fulltime werken
Ons werd gevraagd om bij microbiologie allemaal onze vaatdoek uit de keuken mee te nemen om de bacteriën die er in zaten te kweken. De prof werd bijzonder enthousiast van sommige vaatdoeken! Deze hadden waarschijnlijk al wekenlang etensresten opgenomen en werden steeds weer vochtig gemaakt.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:24 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik denk wel dat er vaker een schoon vaatdoekje zal liggen dan bij ons
Hoogopgeleiden zijn smeerlap met vaatdoek
Haha nee hoor. Grootouders/oudtantes die met pensioen zijn bijvoorbeeld maar grotendeels een vaste nanny.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?
Je andere familie die dan voor de kinderen zorgt werkt ook fulltime?
Die wonen dan in 1 groot huis?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:00 schreef Brybry het volgende:
[..]
Haha nee hoor. Grootouders/oudtantes die met pensioen zijn bijvoorbeeld maar grotendeels een vaste nanny.
Dat is toch geen doen? Je kinderen afschuiven op familie (die dan niet werkt?) of een nanny. Begin dan niet aan kinderen denk ik dan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Brybry het volgende:
Deels eens..
Het ligt ook wel aan de indeling van onze maatschappij. We zijn vrij individualistisch, kinderopvang is duur waardoor het lastig is om werk en gezin te combineren.
Vrijwel al mijn vrouwelijke familieleden van de buitenlandse tak van m'n familie hebben stevige carrière s opgebouwd door fulltime te werken. Dit doen ze door de zorg voor kinderen deels over te laten aan familie en aan (huis) personeel.
Geef mij een nanny en een kok en ik ga morgen beginnen met fulltime werken
Hier ben ik het eigenlijknwel eens.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:38 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Maar eh in mijn tijd had je sleutelkinderen.
Geef je kroos gewoon een sleutel en laat ze wat eerder zelfstandig worden goed voor ze!
En je kunt dan fulltime werken en weer trots zijn op jezelf omdat je bijdraagt aan de maatschappij en je gezin,
--> weg rent uit dit topic
En dat. Onze huizen zijn niet ingericht op zorgen voor elkaar, daar wel. Daar wonen families samen op een "compound" of zijn de huizen dusdanig ruim dat er ruimte is voor meerdere familieleden.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die wonen dan in 1 groot huis?
Bij mij thuis is er absoluut geen ruimte voir 1 of 2 extra volwassenen.
En toch werkt het in veel delen van de wereld zo. Ik vind m'n kinderen zien opgroeien belangrijker dan carrière maken en die luxe heb ik omdat we in Nederland wonenquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:02 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat is toch geen doen? Je kinderen afschuiven op familie (die dan niet werkt?) of een nanny. Begin dan niet aan kinderen denk ik dan.
Ja de vader van Maxima was minister en vermogend.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je buitenlandse familie hoort bij de 1% in hun land?
Je andere familie die dan voor de kinderen zorgt werkt ook fulltime?
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:38 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Maar eh in mijn tijd had je sleutelkinderen.
Geef je kroos gewoon een sleutel en laat ze wat eerder zelfstandig worden goed voor ze!
En je kunt dan fulltime werken en weer trots zijn op jezelf omdat je bijdraagt aan de maatschappij en je gezin,
--> weg rent uit dit topic
Ja precies (al had ik wel een irritant zusjequote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.
Ja precies. De buurvrouw die een oogje in het zeik hield en mijn moeder die gewoon weer ging werken zodra het kon, ondanks dat mijn vader liever had dat ze voor ons thuis bleef. Wat een tof mensquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
's middags een paar uurtjes alleen thuis zonder aan je kop zeikende ouders, ik vond dat vroeger heerlijk.
Inderdaad. Laten we nu blij zijn dat de mogelijkheid bestaat om in deeltijd te werken. Vrouwen of mannen moeten zelf die keuze maken. Ondanks dat Nederland koploper is mbt deeltijd werken is het wel zeer effectief.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:01 schreef Montagui het volgende:
Kijkend naar mijn werkplek werkt zo ongeveer 80% van de mannen 5 dagen in de week. En die 20% is voor het overgrote deel mannen op een wat gevorderde leeftijd die een generatieregeling hebben.
Van de vrouwen is het hard halen als 20% 5 dagen in de week werkt. Maar goed, daarnaast werken de meeste van die overige 80% thuis ivm kinderen en het huishouden.
M.i. is het verder aan de vrouw zelf wanneer deze zich wil toeleggen op een carrière ipv gezin. Maar aub niet zeuren als je voor een gezin kiest, zelf voornamelijk voor de kinderen gaat zorgen en daarmee je carrièrekansen verspeelt (op wat uitzonderingen na die beide kunnen combineren). En ga je voor een carrière en gezin dan zal je een partner moeten hebben die je daar in steunt. Misschien dat daar nog wat te winnen valt.
Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.
Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.
Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).
Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.
Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.
Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Het is iets waar stellen samen voor kiezen. Overigens zie ik dat ook in homoseksuele gezinnen: ook daar werkt vaak één ouder minder uren dan de andere en neemt meer zorgtaken op zich.
Dat op dit moment het logisch is dat je geen carriere kan maken als je 20-24 uur werkt, lijkt me evident. Het probleem zit hem er ook niet in dat vrouwen die 20-24 uur werken geen carriere kunnen maken, maar dat vrouwen die wél fulltime willen werken en geen kinderen hebben of de zorg anders oplossen (wel een partner die meer doet, meer opvang) en wél carriere willen maken, tegen de vooroordelen oplopen die er over vrouwen heersen. Zoals dat ze beter thuis kunnen blijven, parttime kunnen werken, beter zijn in zorgtaken, vast wel zwanger worden dus ongeschikt voor een bepaalde functie, etc.
Net als sommige mannen aanlopen tegen de vooroordelen dat parttime werken niet voor mannen is, dat mannen minder geschikt zijn voor zorgtaken, dat het je minder mannelijk maakt als je (gedeeltelijk) thuisblijft voor de kinderen.
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:35 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.
Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.
Ik vraag mij af of er nu zoveel vrouwen of mannen klagen dat ze de top niet bereiken. En wat is de top? Velen hebben die ambitie niet eens. Het is meer een ratrace. Daar moet je ook maar zin in hebben. Het zijn zo van die vragen die je tijdens een functioneringsgesprek krijgt. Hebt u nog ambities. Daar nee op zeggen is hilarisch.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?
Vrouwen werken gemiddeld 26 uur overigens (t.o.v. 36 uur bij mannen, 2017) en dat is iets dat steeds is opgelopen (en scheelt 'slechts' 8 uur in de categorie 25-35 jaar - namelijk 30 vs 38). Mogelijk zet dat steeds verder door. De rest van je post heb ik een andere mening over, maar reageer ik nu ook niet op. Maar als je cijfers roept, staaf ze dan ook.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:16 schreef JannekeC5 het volgende:
Jort slaat de spijker op zijn kop, en met betrekking tot 'vrouwen' quota's: Als je 20-24 uur werkt kan je geen manager zijn, lijkt mij vrij simpel, het is appels met sinaasappels vergelijken. Pas als je net zoveel werk als ieder ander ben je beschikbaar voor alle functies.
Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het nogal afhangen van de situatie.
Als je er bv samen voor gekozen hebt dat de vrouw minder gaat werken voor de kinderen vind ik alimentatie helemaal niet onredelijk.
Mag van mij best een grens aan zitten, voornamelijk gericht op de overheid hoeft niet op te draaien voor de keuze van twee mensen.
En een beperking in de duur (wat ook het geval is, het is ‘maar’ 5 jaar inmiddels).
Wat mensen zoals jort maar niet meenemen in hun verhaaltje is dat de mannen in kwestie het prima vinden dat de vrouw minder gaat werken.
Dat de meeste ervan het fijner vinden dat er iemand thuis is voor de kinderen. Zodat zij ongestoord carrière kunnen maken, zodat er geen hoge kosten voor kinderopvang zijn en ga zo maar door.
Die mannen zijn daar zelf ook bij.
Die hoeven daar niet voor te kiezen, dat doen ze ook echt zelf.
Samen wordt er gekozen voor die vorm. En dat heeft voor beiden voor en nadelen.
Dat doen de chardonnaydrinkende Zuid-as echtgenotes ook niet hè.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?
Het is een artikel in de playboy he, verwacht niet teveel hoogstandjesquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat doen de chardonnaydrinkende Zuid-as echtgenotes ook niet hè.
Wat Jort doet is weer eens een heleboel dingen samenvoegen die helemaal niet met elkaar te maken hebben.
Vrouwen die last hebben van het glazen plafond zijn vrouwen die wel fulltime werken en dat ook vrijwel altijd gedaan hebben.
Dat zal echter wel veel meer verdwijnen en komt/kwam vooral voor bij vrouwen die van voor de studiefinanciering zijn.
Die werd in 1986 ingevoerd, dus ga uit van vrouwen van voor 1968.
Ik denk dat de huidige generatie studenten daar nauwelijks meer mee te maken krijgt.
Wel grappig dat Jort altijd partners heeft die geen 9 tot 5 baan hebben, en dat hij ook de laatste relatie is voor ze een kind krijgen.
Wellicht is Jort dus ook niet zo goed geïnformeerd en vult hij vooral een hoop in op hoe hij denkt dat het zit.
Voordeel van nu vs 25-30 jaar geleden is dan dat ze vaak nog wel een baan hebben, maar niet full-time.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...
quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.
Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.
Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet vanquote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:57 schreef capricia het volgende:
Denk dat nu met die oplopende werkloosheid parttime werken juist heel sociaal is.
Jort zijn echte klacht is eigenlijk die mannen, die hun hele leven in een kantoor slijten. Wat een bestaan.
Hij zegt dan ook duidelijk "En geef ze eens ongelijk". Want ik ben an sich ook wel jaloers op vrouwen die wel geld hebben, maar ook niet hoeven te werken. Klinkt geweldig. Ik ken ze ook wel, en die hebben niet eens kinderen. Maar vraag me dan ook af wat ze in godsnaam gaan doen als ze hun partner niet leuk meer vinden, want dan zit je wel erg vast. Of als je partner jou niet leuk meer vindt, dan heb je niet eens meer een keus als hij van je af wil en jij de bijstand in moet. Of een k.baan moet gaan doen, omdat je totaal geen werkervaring hebt, te oud bent en je diploma's van vroeger niks meer waard na al die jaren.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:00 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Afgunst lees ik ook in de openingspost hoor daar niet van![]()
Maar hij heeft een punt.
Altijd lastig te vergelijken. Misschien dat in andere delen van de wereld er betere kinderopvang is, of goedkopere, bij het werk opvang is of grootouders wonen in.quote:“Nergens in de moderne wereld werken vrouwen zoveel parttime. Kennelijk kunnen ze zich dat permitteren.
Goh, je verwacht het niet.quote:In het chique Amsterdam-Zuid ‘wemelt het ervan’, zegt Jort.
Dit valt wel mee. Als je scheidt ben je als vrouw zelf verantwoordelijk voor je inkomen.quote:Totdat het huwelijk kapotgaat. “Dan kun je wel je hand op gaan houden bij je vent voor alimentatie, maar dat is toch een sneue afhankelijkheid waar we vanaf willen?”
Pardon?quote:Op vrijdag 31 juli 2020 10:54 schreef Confetti het volgende:
Vrouwen zijn ook veel minder ambitieus en geïnteresseerd in hun vak. Ze zijn meer bezig met zwangerschappen en vakanties dan een vaktechnisch overleg van een paar uur. Leuk om erbij te hebben, maar een bedrijf kan er niet op gebouwd worden.
Misschien, heel misschien, zijn de vrouwen die parttime werken niet de vrouwen die behoefte hebben aan een topbaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 09:50 schreef Red_85 het volgende:
Eens met Jort.
Als je doordeweeks een keer vrij bent en je gaat de stad in zie je hoofdzakelijk vrouwen. Ook qua sport smorgens op een werkdag, wat zie je? Vrouwen.
Geeft gewoon aan dat vrouwen veel vaker niet werken dan mannen. Ik geef ze totaal geen ongelijk. Maar vervolgens niet gaan huilen als zij die topfunctie niet krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |