abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 31 juli 2020 @ 17:55:28 #226
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_194342108
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Niemand zal beweren dat voor kinderen zorgen geen inspanning vereist, maar in geen enkele wereld is onbetaald vrijwilligerswerk gelijkwaardig aan een betaalde baan. Als je jezelf wijsmaakt dat voor de kinderen zorgen ook zwaar is en dat het daarom allemaal maar oké is om parttime te werken, dan plaats je jezelf in de slachtofferrol. Waarom werkt de man niet een dag minder en neemt hij wat zorgtaken opzich? Of waarom breng je de kinderen niet vaker naar de kinderopvang? Genoeg alternatieven. Kom op zeg, je bent toch een individu met behoeftes om jezelf te ontplooien en te ontwikkelen, het leven is zoveel meer dan een rol vervullen in het leven van anderen. Parttime thuis voor de kinderen zorgen is echt de weg van de minste weerstand, en dat kan je inderdaad "lui" noemen, ondanks dat voor de kinderen zorgen inderdaad soms iets is om gek van te worden en zeker geen ontspannende activiteit is.
Er zijn meer manieren om jezelf te ontwikkelen en te ontplooien dan door (betaald) werk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_194342120
Het valt wel op dat veel die het hier allemaal letterlijk nemen over de Chardonnay en de Zuidas dan weer vrouwen zijn, die de humor van overdrijven en generaliseren niet begrijpen.

Verder heeft Jort zeker een goed punt. Er wordt allemaal geklaagd dat er te weinig vrouwen in topfuncties zijn, maar daar kom je inderdaad niet met 24 uur werken per week. En terecht. Je mist de helft. Ik ben altijd werkzaam geweest in een mannenomgeving, maar heb nooit het gevoel gehad dat ik me meer moet bewijzen dan een man.

Ik ben belastingadviseur en zie het bij bijna alle klanten. Degenen waarbij de vrouw meer werkt en meer verdient dan de man, dat zijn er denk ik 3 op de 350. Terwijl die vrouwen toch vaak universitair geschoold zijn. In de praktijk maak ik ook vaak echtscheidingsellende mee door deze ongelijkheid. Of dat er niet gescheiden wordt terwijl dat wel beter zou zijn, omdat het om financiële redenen niet kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door bloodymary1 op 31-07-2020 18:04:26 ]
  vrijdag 31 juli 2020 @ 17:58:36 #228
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_194342151
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mwah, ik vind zelf voor je eigen kinderen zorgen een behoorlijk belangrijke taak, inherent aan het hebben van kinderen.
Natuurlijk, maar er is geen reden om deze taken niet evenredig te verdelen en niet ten koste te laten van je eigen carriere (=onafhankelijkheid).
quote:
Niets mis met een kinderdagverblijf, maar ik snap heel goed dat sommige mensen die keuze liever niet maken, en dat betekent dus dat ze hun kinderen zelf verzorgen op momenten dat anderen hun kinderen naar het kinderdagverblijf zouden brengen.
Natuurlijk snap ik dat, en dat moet iedereen ook zelf weten. Alleen als je deze keuze maakt heeft dat consequenties, zoals minder tijd om te werken. En ook hier geldt dat er geen enkele reden voor de vrouw om deze gevolgen op zich te nemen.

quote:
En dat is nog even los van de categorie grote gezinnen waarbij een van de ouders meer "oplevert" door thuis te zijn voor hun grote gezin dan om voor al die kinderen opvang te betalen en zelf buiten de deur amper meer dan minimumloon te verdienen.
Dit is een kortzichtige gedachte natuurlijk. Dat verschil zal alleen maar groter worden als je parttime gaat werken en wordt dan onoverbrugbaar. Daarnaast waag ik te betwijfelen in welke mate het echt een onoverkomelijke uitkomst is dat dan maar de vrouw minder gaat werken. Als je met een paar honderd euro bruto minder per maand kan overleven, dan is dat een lage prijs voor onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid.

quote:
Dat hele ontplooien is leuk, maar als je qua capaciteiten niet verder komt dan de lopende band of achter de kassa bij de Blokker dan wordt die afweging een heel andere.
Dat geldt net zo goed voor mannen toch?
2000 light years from home
pi_194342244
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.
pi_194342282
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:05 schreef L_ het volgende:

[..]

Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.
Link? Ik lees dat nooit, ook niet op het Viva forum.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 18:08:40 #231
11170 jerney
catlady 4life
pi_194342294
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:05 schreef L_ het volgende:

[..]

Ik lees juist dat vrouwen van geluk schreeuwen wanneer ze kinderen krijgen, want dan hoeven ze niet meer te werken.
Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders. :P
pi_194342303
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Meestal is het ook nog eens zo, dat de kinderen de luie vrouwen achtervolgen met een groot leeg bord of glas, en verwachten dat de luie vrouwen die grote lege borden volscheppen met voedsel en de glazen vullen met drinken. Dat soort overlast hebben de verwekkers van die kinderen niet.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 18:09:27 #233
11170 jerney
catlady 4life
pi_194342304
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:30 schreef Leandra het volgende:
Het grappige over die "luie vrouwen" is eigenlijk vooral dat ik regelmatig lees dat ze blij zijn als ze op het werk zijn omdat het daar veel minder aanpoten is dan thuis met de kinderen....
Bij deze geverifieerd :P
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie vrijdag 31 juli 2020 @ 18:12:11 #234
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_194342342
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:39 schreef Merkie het volgende:
Wat Jort zegt klopt natuurlijk wel. Niemand haalt de top met halve dagen. En afgezien van "de top" halen, waarom zou je jezelf niet willen ontplooien en zo onafhankelijk mogelijk zijn? Er is geen enkele reden waarom dat de vrouw meer zorgtaken op zich zou moeten nemen dan de man, net zoals er geen enkele reden is dat de man meer zou moeten werken dan de vrouw. Ongetwijfeld is er maatschappelijke druk om een bepaalde rol aan te nemen, maar uiteindelijk maken vrouwen die keuze toch echt zelf.
Er is inderdaad geen enkele reden waarom een vrouw meer zorgtaken op zich moet nemen dan de man, maar toch gebeurt dit. Overigens wil een deel van de mannen ook inderdaad wel deeltijds werken maar hangt dit níet samen met zorg voor de kinderen, bij vrouwen wel (bron later in reactie maar 23% vs 2%). En ik vind het wel opvallend dat je zegt 'waarom zou je jezelf niet willen ontplooien?' alsof betaald werk het enige is dat voor zelfontplooiing kan zorgen. In veel gevallen is dat natuurlijk lang niet zo, denk aan wc-dames, schoonmaaksters, etc. Sterker nog, zelfontplooiing wordt regelmatig genoemd als reden om voor deeltijd i.p.v. voltijds te kiezen (bijv. opleiding, vrijwilligerswerk, etc).

Mannen zijn net wat meer bereid dan vrouwen om mensen in hun privéleven 'wat tekort' te doen t.b.v. hun carrière en hebben minder behoefte aan tijd over houden voor andere dingen (bron). En het is natuurlijk erg simpel om te zeggen 'uiteindelijk maakt de vrouw die keuze zelf' want in het geval van een partner, maken er twee die keuze. De man is, zoals iemand eerder ook benoemde, er zelf bij. En die vindt het blijkbaar hartstikke prima. Ook dit blijkt 'Veel vrouwen en mannen vinden dat als je samenwoont, het niet uitmaakt wie wat verdient, zolang er genoeg inkomen binnenkomt om samen van te leven' aldus onderzoek vanuit het OCW.

Ik ben het met je eens dat ik niet snap waarom je financieel afhankelijk zou willen zijn, maar goed. Het zou ook niet mijn keuze zijn om afhankelijk te zijn. Maar ruim 60% van de vrouwen is financieel onafhankelijk, dus dat is gelukkig al een aardige hoeveelheid (t.o.v. 79% van de mannen) met die parttime banen. De overige 40% is overigens niet per se baanloos. Beiden een fulltime baan levert ook weer andere issues op (of in elk geval, wat het gezin ziet als issues, zoals hoge kosten kinderopvang, minder tijd voor kinderen, etc etc.). Wel blijkt ook weer dat zowel mannen als vrouwen een 50/50 verdeling van huishouden/zorg als ideaal zien, hoewel dit dus niet zo in praktijk wordt uitgevoerd (zie spoiler)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou ja goed, er valt van alles over te zeggen en zaken hangen allemaal met elkaar samen.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
pi_194342374
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef jerney het volgende:

[..]

Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders. :P
Sowieso liever een roestige spijker door mijn handpalm rammen of mijn testikels in een tosti-ijzer hangen dan kinderen opvoeden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 31 juli 2020 @ 18:15:20 #236
11170 jerney
catlady 4life
pi_194342393
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Sowieso liever een roestige spijker door mijn handpalm rammen of mijn testikels in een tosti-ijzer hangen dan kinderen opvoeden.
:D
pi_194342440
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef Chia het volgende:

[..]

Link? Ik lees dat nooit, ook niet op het Viva forum.
Google maar op: "(Nederlandse) vrouwen willen part-time/niet werken", het staat vast in één van die tientallen artikelen die er over geschreven zijn.
pi_194342461
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:08 schreef jerney het volgende:

[..]

Liever fulltime werken dan kinders opvoeden anders. :P
Ben je sociaal gewenste antwoorden aan het geven?
Of nooit kinderen gekregen?
pi_194342523
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:18 schreef L_ het volgende:

[..]

Google maar op: "(Nederlandse) vrouwen willen part-time/niet werken", het staat vast in één van die tientallen artikelen die er over geschreven zijn.
:')
Dat is iets anders dan lezen dat vrouwen van geluk schreeuwen dat ze kunnen stoppen met werken.
pi_194342545
quote:
13s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:25 schreef Chia het volgende:

[..]

:')
Dat is iets anders dan lezen dat vrouwen van geluk schreeuwen dat ze kunnen stoppen met werken.
Ik heb het in één van deze artikelen gelezen. Ik ben het niet vergeten, maar weet het exacte artikel niet, aangezien het een poos geleden is dat in het las.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 18:28:19 #241
11170 jerney
catlady 4life
pi_194342557
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:20 schreef L_ het volgende:

[..]

Ben je sociaal gewenste antwoorden aan het geven?
Of nooit kinderen gekregen?
Wat is daar sociaal wenselijk aan? Nee, geen kinderen. Anders had ik zoiets ook niet op een forum gepost, tof als ze dat lezen ooit. 😁

Wel een soort van ex...leasekind, maar die was om de twee weken een weekendje bij ons en nu is hij 19. Geen opvoeden aan gehad dus. Op misschien 5 momenten na in tien jaar. :P

Vond dat op zich nog wel gezellig hoor, was een makkelijk en lief kind... maar ik moet er niet aan denken om er zelf aan te beginnen.
pi_194342570
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:27 schreef L_ het volgende:

[..]

Ik heb het in één van deze artikelen gelezen.
Ja geschreven door Jort of Sander zeker die vrouwen zulke kreten in de mond leggen.
pi_194342601
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:28 schreef Chia het volgende:

[..]

Ja geschreven door Jort of Sander zeker die vrouwen zulke kreten in de mond leggen.
Nee het was een vrouw over een vrouw. Ik dacht dat de vrouw Scandinavische was en hier al een tijd woonde, en zich verbaasde.
pi_194342659
Vrouwen moeten inderdaad meer werken of minder feministisch zeiken.
pi_194342849
Doen wij mannen gewoon het smerige, saaie en langdradige werk van de carrière ladder.

Gaan eerder dood door stress, of zware lichamelijke arbeid.

En laten we gewoon vrouwen voor de babyfabrieken die ze altijd waren, ondanks pogingen van de feministische golf om dit beeld te ontkrachten.
pi_194342863
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe zouden die in onze cultuur geworteld zijn geraakt? Welke belemmering voor stelletjes die het willen omdraaien zijn er precies?
Ik kan mezelf best als voorbeeld nemen. Ik ben hoger opgeleid dan mijn lief en heb altijd financieel onafhankelijk willen zijn. Toen we kinderen namen was ik degene die verlof kreeg, die ochtendmisselijkheid had, fysiek gehavend raakte, borstvoeding gaf, nachtvoedingen op zich nam, op het werk aanrommelde met kolven, met mannelijke leidinggevenden te maken kreeg die het moederen maar onzin vonden. En ik merkte dat door de borstvoeding de baby's afhankelijker van mij werden dan van mijn lief waardoor er haast als vanzelfsprekend meer zorgtaken bij mij kwamen te liggen.

In zo'n periode raakt een vrouw dus gemakkelijk op achterstand (wat carrière betreft) en een man ook (ten aanzien van de band met kinderen). Je zou al vroeg in moeten grijpen om dat te voorkomen - en het is maar zeer de vraag of dat wenselijk is. Als ik mijn lief een gelijk aandeel in het voeden had willen geven, dan had ik bijvoorbeeld meer moeten kolven of ik had geen borstvoeding moeten geven. Beide waren geen opties voor ons geweest.

quote:
Ik denk dat die vrouwen heel goed beseffen dat ze dan veel harder moeten werken in een baan die ze veel minder leuk vinden. Die denken mooi, die vent van mij haalt voldoening uit zoveel mogelijk geld verdienen, daardoor leven we comfortabel terwijl ik wel een baan heb die ik interessant vindt terwijl ik nog genoeg tijd voor de kinderen en de wijntjes heb. Dat lijkt mij erg geemancipeerd, maar ik zie vrouwenemancipatie dan ook niet als het zoveel mogelijk imiteren van mannen.
Ik denk vooral dat na het krijgen van kinderen de prioriteiten veranderen. Dat is ook een biologisch proces: naarmate de bevalling dichterbij komt, wordt je wereld steeds kleiner. En als de juiste stofjes hun werk doen, dan is er ruime tijd alleen de baby. In de loop der tijd (soms is dat een kwestie van jaren) verandert dat. Je ziet dan ook dat vrouwen vaak dingen naast hun werk op gaan pakken om meer zin aan hun leven te geven buiten het kind om.

Wat ik betreur dat is dat mannen na het krijgen van kinderen vaak de rol in de schoenen geschoven krijgen van kostwinner. Let maar eens op reclames: ontzettend seksistisch ten aanzien van mannen in dit opzicht. Verantwoordelijkheid voor het gezin heb je samen, ook financieel en ook als de één op een zeker moment meer geld binnenhaalt dan de ander.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_194342997
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan mezelf best als voorbeeld nemen. Ik ben hoger opgeleid dan mijn lief en heb altijd financieel onafhankelijk willen zijn. Toen we kinderen namen was ik degene die verlof kreeg, die ochtendmisselijkheid had, fysiek gehavend raakte, borstvoeding gaf, nachtvoedingen op zich nam, op het werk aanrommelde met kolven, met mannelijke leidinggevenden te maken kreeg die het moederen maar onzin vonden. En ik merkte dat door de borstvoeding de baby's afhankelijker van mij werden dan van mijn lief waardoor er haast als vanzelfsprekend meer zorgtaken bij mij kwamen te liggen.

In zo'n periode raakt een vrouw dus gemakkelijk op achterstand (wat carrière betreft) en een man ook (ten aanzien van de band met kinderen). Je zou al vroeg in moeten grijpen om dat te voorkomen - en het is maar zeer de vraag of dat wenselijk is. Als ik mijn lief een gelijk aandeel in het voeden had willen geven, dan had ik bijvoorbeeld meer moeten kolven of ik had geen borstvoeding moeten geven. Beide waren geen opties voor ons geweest.
[..]

Ik denk vooral dat na het krijgen van kinderen de prioriteiten veranderen. Dat is ook een biologisch proces: naarmate de bevalling dichterbij komt, wordt je wereld steeds kleiner. En als de juiste stofjes hun werk doen, dan is er ruime tijd alleen de baby. In de loop der tijd (soms is dat een kwestie van jaren) verandert dat. Je ziet dan ook dat vrouwen vaak dingen naast hun werk op gaan pakken om meer zin aan hun leven te geven buiten het kind om.

Wat ik betreur dat is dat mannen na het krijgen van kinderen vaak de rol in de schoenen geschoven krijgen van kostwinner. Let maar eens op reclames: ontzettend seksistisch ten aanzien van mannen in dit opzicht. Verantwoordelijkheid voor het gezin heb je samen, ook financieel en ook als de één op een zeker moment meer geld binnenhaalt dan de ander.
Okay, wel lullig van die managers.
Maar hoe lang duurt borstvoeding dan? Toch ook geen jaren.
pi_194343033
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 17:39 schreef Merkie het volgende:
Niemand haalt de top met halve dagen.
Daar geloof ik trouwens niets van. Volgens mij is dat iets wat mensen die in de top zitten elkaar aanpraten en waar ze jongere generaties gek mee maken. Ik ben ervan overtuigd dat ik bij mijn huidige werkgever met vier dagen in de week een topbaan kan hebben. Ik doe nu al mijn werk beter en efficiënter dan menig mannelijke collega die fulltime of meer werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_194343111
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:56 schreef L_ het volgende:

[..]

Okay, wel lullig van die managers.
Maar hoe lang duurt borstvoeding dan? Toch ook geen jaren.
Ik heb dat een jaar gedaan en bij een tweede ga je een vergelijkbaar proces in. Tel de zwangerschappen erbij op en je hebt met een traject van jaren te maken. Het is voor elke vrouw natuurlijk anders, maar in het algemeen gaat wel op: 9 maanden zwanger, 9 maanden om de oude te worden. En daarna zit je nog steeds met een heel jong kind dat veel aandacht vraagt en aan je spreekwoordelijke rok hangt.

Onze kinderen zijn nu 9 en 10 en ik kan wel zeggen dat de verhoudingen bij ons zijn rechtgetrokken. Als ik niet al die tijd bewust en tegen een bepaalde prijs werk had gemaakt van mijn carrière, dan was dat niet het geval geweest. En mijn lief heeft zijn deel gedaan: hij heeft enkele jaren meer aandacht besteed aan het draaiende houden van ons gezin dan ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_194343121
quote:
17s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 18:12 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]

Er is inderdaad geen enkele reden waarom een vrouw meer zorgtaken op zich moet nemen dan de man, maar toch gebeurt dit. Overigens wil een deel van de mannen ook inderdaad wel deeltijds werken maar hangt dit níet samen met zorg voor de kinderen, bij vrouwen wel (bron later in reactie maar 23% vs 2%). En ik vind het wel opvallend dat je zegt 'waarom zou je jezelf niet willen ontplooien?' alsof betaald werk het enige is dat voor zelfontplooiing kan zorgen. In veel gevallen is dat natuurlijk lang niet zo, denk aan wc-dames, schoonmaaksters, etc. Sterker nog, zelfontplooiing wordt regelmatig genoemd als reden om voor deeltijd i.p.v. voltijds te kiezen (bijv. opleiding, vrijwilligerswerk, etc).

Mannen zijn net wat meer bereid dan vrouwen om mensen in hun privéleven 'wat tekort' te doen t.b.v. hun carrière en hebben minder behoefte aan tijd over houden voor andere dingen (bron). En het is natuurlijk erg simpel om te zeggen 'uiteindelijk maakt de vrouw die keuze zelf' want in het geval van een partner, maken er twee die keuze. De man is, zoals iemand eerder ook benoemde, er zelf bij. En die vindt het blijkbaar hartstikke prima. Ook dit blijkt 'Veel vrouwen en mannen vinden dat als je samenwoont, het niet uitmaakt wie wat verdient, zolang er genoeg inkomen binnenkomt om samen van te leven' aldus onderzoek vanuit het OCW.
Voor heel veel mannen geldt ook dat professionele zelfontplooiing bestaat uit het alfamannetje zijn en meer verdienen dan andere mannetjes. Het zijn ook mannen die de economie waar we historisch vandaan komen hebben vormgegeven en daarin de meest competitieve mannetjes exorbitant te belonen. Meer inzet, langer en harder werken, is onderdeel van dat hypercompetitieve.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')