Jort Kelder: ‘Vrouwen moeten eens harder werken’

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:37 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Maar klaag jij ook dagelijks dat je de top niet bereikt?

Verreweg de meeste vrouwen die of normaal werk hebben (geen carrière naar de top) of deeltijd werken klagen daar niet over.
Niet mbt zichzelf iig.

De vrouwen die wel voor die top positie gaan en te maken krijgen met vooroordelen klagen wel en daarover wordt geklaagd.
Het we kiezen niet voor jou, want je gaat een gezin krijgen en dat zal je niet goed kunnen combineren.

Mannen hebben dat andersom en dat is net zo goed stinkend vervelend.

Dat zijn de rolpatronen die beperkend werken.
Voor beide geslachten.

Dat is al aan het veranderen. Maar heeft tijd nodig.
En ik denk dat er vooral te winnen valt op het gebied van mannen emancipatie.
Meer (en/of gedeeld) verlof rond de geboorte van een kind. Het meer normaler worden dat de man zorg voor de kinderen heeft (bv niet standaard mams gebeld wordt als het kind ziek is, zelfs als paps voor dat moment als eerstelijns staat).
Het normaler is dat ook de man iets minder kan werken, geen 50/60 uur per week hoeft te draaien voor die carrière omdat er vanuit wordt gegaan dat er wel een thuisfront is die het andere opvangt.

Er zijn in de afgelopen generaties veelste veel mensen (mannen voornamelijk) geweest die hebben moeten kiezen tussen een carrière of een leven.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:

[..]

Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net

Komt vaak voor ja het vrouwtje wil ook iets doen maar kan eigenlijk niets en wordt dus nergens aangenomen.

De oplossing manlieft tikt wat geld neer zodat ze een winkeltje/boetiek kan starten.

En na een jaar of twee weer sluiten in de meeste gevallen...

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:21 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Komt vaak voor ja het vrouwtje wil ook iets doen maar kan eigenlijk niets en wordt dus nergens aangenomen.

De oplossing manlieft tikt wat geld neer zodat ze een winkeltje/boetiek kan starten.

En na een jaar of twee weer sluiten in de meeste gevallen...

Nogmaals, dat vrouwen in jouw ogen hulpbehoevend zijn ligt denk ik meer aan je sociale omgeving

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:22 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:

[..]

Nogmaals, dat vrouwen in jouw ogen hulpbehoevend zijn ligt denk ik meer aan je sociale omgeving

Nope daar is niets mis mee je mocht willen dat jij hier in dit postcodegebied een woning kon betalen

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:24 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Nope daar is niets mis mee je mocht willen dat jij hier in dit postcodegebied een woning kon betalen

Sociale omgeving is niet hetzelfde als postcodegebied he

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 08:28 schreef -XOR- het volgende:
Chardonnay-drinkend zuidasvolk is niet bepaald exemplarisch voor de gemiddelde Nederlandse gezinssituatie.

Voor Jort wel.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:24 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:

[..]

Sociale omgeving is niet hetzelfde als postcodegebied he

Nee maar het zegt wel wat.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:29 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Nee maar het zegt wel wat.

Ja hou maar op

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die mannen vinden het inderdaad prima. Tot aan de scheiding, dan had ze ineens toch moeten werken...

Yep.

In mijn omgeving een mooi vb.
Man was heel stellig, mijn kinderen gaan echt niet naar de opvang, echt geen naschoolse opvang, echt geen sleutelkinderen... Enorm grote mond over mensen die het anders deden.
Zij verdient minder als ze gaat werken, dus is dat niet zinnig, kan ik minder werken en dat schiet niet op.
Hij had een baan waardoor hij soms op stel en sprong weg moest kunnen. Verdiende idd goed, maar was niet mogelijk geweest als zij het thuisfront niet op zich had genomen.

Toen het jongste kind een jonge puber was is ze toch gaan werken in deeltijd.
Hij klaagde dat dat hem in de weg zat.

Twee jaar later wil hij scheiden en tot op de dag van vandaag klaagt hij. Zij werkte niet en daarom moet ik betalen.
Mensen in zijn omgeving hebben wel voorzichtig tegen hem gezegd dat hij dat zelf toch niet wilde, maar dat wil hij niet horen.

Het erge is dat hij niet eens het volle pond betaald, dat wilde ze niet.
Hij heeft gekozen voor een eens in de twee weken regeling mbt zijn kinderen, want anders kan hij zijn werk niet doen en of zij daar maar flexibel in kan zijn, want anders is hij het slachtoffer.

Natuurlijk zijn er andersom ook voorbeelden
Ik vind het gekkenwerk als een vrouw meer vraagt dan nodig is om gewoon normaal te kunnen leven. Of zonder dat er kinderen zijn nogsteeds lekker thuis zit (grotendeels).

Maar feit is dat vele mannen bewust voor een bepaalde constructie kiezen (en de vrouwen net zo goed hoor), maar klagen over de consequenties ervan.

Dus jort kan wel een klaagzang houden over vrouwen die klagen. Maar ziet hij niet dat hij net zo’n jankerd is?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 10:35 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Dit, Ik wil geen carrière maken. Een leuke baan waarvan ik leuke dingen kan doen in voldoende. Man of geen man.


Ik (single) werk niet fulltime. Vind ik echt zonde van mijn tijd op aarde.

Altijd parttime gewerkt, ook toen ik single was. Met parttime werk kun je ook prima jezelf onderhouden
En nee ik klaag niet dat ik niet hogerop kom

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:29 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:

[..]

Ja hou maar op

Hou zelf op.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 11:56 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:

[..]

Allemaal gebouwd of betaald door de man lees ik net

Maar de man die het gebouwd en betaald heeft is wel weer gebaard door een vrouw

Mijn idee om vrouwen harder aan het werk te krijgen was ook al een dramatische accijnsverhoging op de rose. Maar ik wil vrouwen helemaal niet harder aan het werk, mannen ook niet trouwens en de verdeling kunnen volwassen partners prima zelf uit zoeken.

Vroeger was het welvaart dat vrouwen niet hoefden te werken. Het idee dat het een vooruitgang zou zijn dat beide partners 40 uur per week of meer zouden moeten werken voor een financieel comfortabel leven is natuurlijk onzin. De parasieten aan de top hebben dan meer om af te romen, maar dat heeft met welvaart niet zoveel te maken.

Nederlandse vrouwen hebben het over het algemeen mooi voor elkaar, want in Nederland kun je een mooie carriere hebben met parttime werk. Ik denk niet dat er veel belemmeringen zijn voor een omgekeerde rolverdeling. Die rolverdeling verbaast me ook niet, testosteron veroorzaakt niet alleen geldingsdrang maar geeft ook energie. Ik heb zelf die werkkracht ook niet maar ik zie onder vrouwen vaker voorkomen dat ze snel moe zijn, een middagdutje moeten doen en hun 8 uur slaap echt nodig hebben. Ik zie meer mannen met schijnbaar tomeloze energie. Ik kijk absoluut niet op tegen van die 'beukers' maar je moet wel respecteren dat het nou eenmaal zo werkt dat dat financieel beloond wordt en ook in de beter betalende beroepen de norm is.

Dat is ook een beetje het punt hè, een stel wil kinderen en dan is het geen keuze wie die kinderen gaat krijgen, dat staat vast; de vrouw is de enige die het kind kan krijgen, dus een man die zwangerschapsverlof nodig heeft bestaat niet, hoogstens verlof na de bevalling.

Vervolgens moeten die kinderen ook verzorgd worden, kinderen 5 dagen per week naar het KDV is een beetje veel, dus iemand zal minder moeten gaan werken, als je het goed doet ga allebei 3 of 4 dagen werken, maar in de meeste gevallen zal het degene met het laagste inkomen zijn die minder gaat werken, en dat is vaak de vrouw, als het niet vanwege een minder prestigieuze opleiding is dan wel omdat ze een paar jaar jonger is en dus lager op de carrièreladder staat.

Hoe dan ook zijn het zaken die stellen zelf bepalen, en de gemiddelde hoogopgeleide man kan prima overzien wat de gevolgen zijn bij een scheiding.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 11:07 schreef Aether het volgende:

[..]

Altijd lastig te vergelijken. Misschien dat in andere delen van de wereld er betere kinderopvang is, of goedkopere, bij het werk opvang is of grootouders wonen in.
[..]

Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.

Met dat parttime werken kun je twee kanten op: "luie wezens, ze willen niet meer fulltime werken en alleen maar wijntjes drinken", maar ook "gelukkig is hier de optie om parttime te werken, zo zorg en werken te combineren, zodat een vrouw kan blijven werken en heeft ze als de kinderen groter zijn (als bij een scheiding) meer opties in verband met werk in inkomen".

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.

Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.

quote:

Met dat parttime werken kun je twee kanten op: "luie wezens, ze willen niet meer fulltime werken en alleen maar wijntjes drinken", maar ook "gelukkig is hier de optie om parttime te werken, zo zorg en werken te combineren, zodat een vrouw kan blijven werken en heeft ze als de kinderen groter zijn (als bij een scheiding) meer opties in verband met werk in inkomen".

Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:48 schreef Aether het volgende:

[..]

Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.
[..]

Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.

Dit ja.

Het wordt altijd wel wat veroordeeld of op z’n minst een beetje vreemd gevonden als je niet fulltime wil werken zonder kinderen. Wat is er mis met wat meer vrijheid?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:48 schreef Aether het volgende:

[..]

Net als hier 40 jaar geleden, maar komt inderdaad nog vaak voor.
[..]

Met beide is niets mis, zolang je maar niet gaat klagen dat je iets niet kunt (kopen) terwijl je wel de mogelijkheid hebt er iets aan te doen.

Veel minder lang geleden ook nog; 25 jaar geleden was er wel kinderopvang, maar je moest je kind ongeveer 10 maanden voor de bevalling inschrijven, want wachtlijsten, plus dat het toen "samen" opgelost werd en de kosten verdeeld werden: ⅓ overheid, ⅓ werkgevers en ⅓ door de ouders, en de werkgever moest een plek op het kinderdagverblijf "kopen".

Het geneuzel begon dus al met welke werkgever (die van vader of moeder) de plek op het KDV moest kopen, dus dat maakte het al niet makkelijker, plus dat het daardoor nog minder aantrekkelijk was een vrouw met kinderen of in de vruchtbare leeftijd in dienst te nemen.

Pas met de hervorming van dat systeem en de invoering van de kinderopvangtoeslag werd het veel makkelijker te gaan of blijven werken met kinderen, plus de omslag in het denken, want 25 jaar geleden was je toch echt wel een ontaard kutwijf als je je baby van 3 maanden naar het KDV ging brengen, en dat kreeg je ook wel te horen, ongeacht of je om iemands mening vroeg.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ook landen waar vrouwen moeten stoppen met werken als er kinderen komen.

Met dat parttime werken kun je twee kanten op: "luie wezens, ze willen niet meer fulltime werken en alleen maar wijntjes drinken", maar ook "gelukkig is hier de optie om parttime te werken, zo zorg en werken te combineren, zodat een vrouw kan blijven werken en heeft ze als de kinderen groter zijn (als bij een scheiding) meer opties in verband met werk in inkomen".

Of je bemoeit je met je eigen zaken en oordeelt niet.
Maar dat is lastig voor mediageile wannabee bners

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of je bemoeit je met je eigen zaken en oordeelt niet.

Dat lijkt me sowieso vrijwel altijd de beste optie, maar het ging er nu om dat Jort Kelder wel een oordeel wenste te ventileren

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn idee om vrouwen harder aan het werk te krijgen was ook al een dramatische accijnsverhoging op de rose. Maar ik wil vrouwen helemaal niet harder aan het werk, mannen ook niet trouwens en de verdeling kunnen volwassen partners prima zelf uit zoeken.

Vroeger was het welvaart dat vrouwen niet hoefden te werken. Het idee dat het een vooruitgang zou zijn dat beide partners 40 uur per week of meer zouden moeten werken voor een financieel comfortabel leven is natuurlijk onzin. De parasieten aan de top hebben dan meer om af te romen, maar dat heeft met welvaart niet zoveel te maken.

Nederlandse vrouwen hebben het over het algemeen mooi voor elkaar, want in Nederland kun je een mooie carriere hebben met parttime werk. Ik denk niet dat er veel belemmeringen zijn voor een omgekeerde rolverdeling. Die rolverdeling verbaast me ook niet, testosteron veroorzaakt niet alleen geldingsdrang maar geeft ook energie. Ik heb zelf die werkkracht ook niet maar ik zie onder vrouwen vaker voorkomen dat ze snel moe zijn, een middagdutje moeten doen en hun 8 uur slaap echt nodig hebben. Ik zie meer mannen met schijnbaar tomeloze energie. Ik kijk absoluut niet op tegen van die 'beukers' maar je moet wel respecteren dat het nou eenmaal zo werkt dat dat financieel beloond wordt en ook in de beter betalende beroepen de norm is.

Vind je het leuk om te generaliseren?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2020 13:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat lijkt me sowieso vrijwel altijd de beste optie, maar het ging er nu om dat Jort Kelder wel een oordeel wenste te ventileren

Nee hij wil media aandacht en fok geeft hem dat platform.

Een ding wat ik ondertussen heb geleerd:
Laat vrouwen die wijn drinken (of dat nu rosé of Chardonnay is lekker boeiend) links liggen.