AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 02:16 |
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.
Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
Enkele relevante nieuwsberichten (grotendeels in spoilers met oog op de lengte van deze OP):
quote: New York Times: 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police CustodyMay 31, 2020. Updated June 9, 2020 [RECONSTRUCTIE VIDEO IN DE LINK] The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal. On May 25, Minneapolis police officers arrested George Floyd, a 46-year-old black man, after a convenience store employee called 911 and told the police that Mr. Floyd had bought cigarettes with a counterfeit $20 bill. Seventeen minutes after the first squad car arrived at the scene, Mr. Floyd was unconscious and pinned beneath three police officers, showing no signs of life. SPOILER: de rest van het artikel By combining videos from bystanders and security cameras, reviewing official documents and consulting experts, The New York Times reconstructed in detail the minutes leading to Mr. Floyd's death. Our video shows officers taking a series of actions that violated the policies of the Minneapolis Police Department and turned fatal, leaving Mr. Floyd unable to breathe, even as he and onlookers called out for help.
The day after Mr. Floyd's death, the Police Department fired all four of the officers involved in the episode. On May 29, the Hennepin County attorney, Mike Freeman, announced third-degree murder and second-degree manslaughter charges against Derek Chauvin, the officer seen most clearly in witness videos pinning Mr. Floyd to the ground. Mr. Chauvin, who is white, kept his knee on Mr. Floyd's neck for eight minutes and 46 seconds, according to the criminal complaint against him. Our video shows that Mr. Chauvin did not remove his knee even after Mr. Floyd lost consciousness, and for a full minute after paramedics arrived at the scene.
On June 3, Hennepin County prosecutors added a more serious second-degree murder charge against Mr. Chauvin and also charged each of the three other former officers -- Thomas Lane, J. Alexander Kueng and Tou Thao -- with aiding and abetting second-degree murder.
SPOILER: Transcript van de video 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police Custody The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal. (This video contains scenes of graphic violence.) It's a Monday evening in Minneapolis. Police respond to a call about a man who allegedly used a counterfeit $20 bill to buy cigarettes. Seventeen minutes later, the man they are there to investigate lies motionless on the ground, and is pronounced dead shortly after. The man was 46-year-old George Floyd, a bouncer originally from Houston who had lost his job at a restaurant when the coronavirus pandemic hit. Crowd: "No justice, no peace." Floyd's death triggered major protests in Minneapolis, and sparked rage across the country. One of the officers involved, Derek Chauvin, has been arrested and charged with second-degree murder. The other three officers have been charged with aiding and abetting murder. The Times analyzed bystander videos, security camera footage and police scanner audio, spoke to witnesses and experts, and reviewed documents released by the authorities to build as comprehensive a picture as possible and better understand how George Floyd died in police custody. The events of May 25 begin here. Floyd is sitting in the driver's seat of this blue S.U.V. Across the street is a convenience store called Cup Foods. Footage from this restaurant security camera helps us understand what happens next. Note that the timestamp on the camera is 24 minutes fast. At 7:57 p.m., two employees from Cup Foods confront Floyd and his companions about an alleged counterfeit bill he just used in their store to buy cigarettes. They demand the cigarettes back but walk away empty-handed. Four minutes later, they call the police. According to the 911 transcript, an employee says that Floyd used fake bills to buy cigarettes, and that he is "awfully drunk" and "not in control of himself." Soon, the first police vehicle arrives on the scene. Officers Thomas Lane and J. Alexander Kueng step out of the car and approach the blue S.U.V. Seconds later, Lane pulls his gun. We don't know exactly why. He orders Floyd to put his hands on the wheel. Lane reholsters the gun, and after about 90 seconds of back and forth, yanks Floyd out of the S.U.V. A man is filming the confrontation from a car parked behind them. The officers cuffed Floyd's hands behind his back. And Kueng walks him to the restaurant wall. "All right, what's your name?" From the 911 transcript and the footage, we now know three important facts: First, that the police believed they were responding to a man who was drunk and out of control. But second, even though the police were expecting this situation, we can see that Floyd has not acted violently. And third, that he seems to already be in distress. Six minutes into the arrest, the two officers move Floyd back to their vehicle. As the officers approach their car, we can see Floyd fall to the ground. According to the criminal complaint filed against the officers. Floyd says he is claustrophobic and refuses to enter the police car. During the struggle, Floyd appears to turn his head to address the officers multiple times. According to the complaints, he tells them he can't breathe. Nine minutes into the arrest, the third and final police car arrives on the scene. It's carrying officers Tou Thao and Derek Chauvin. Both have previous records of complaints brought against them. Thao was once sued for throwing a man to the ground and hitting him. Chauvin has been involved in three police shootings, one of them fatal. Chauvin becomes involved in the struggle to get Floyd into the car. Security camera footage from Cup Foods shows Kueng struggling with Floyd in the backseat while Thao watches. Chauvin pulls him through the back seat and onto the street. We don't know why. Floyd is now lying on the pavement, face down. That's when two witnesses began filming, almost simultaneously. The footage from the first witness shows us that all four officers are now gathered around Floyd. It's the first moment when we can clearly see that Floyd is face down on the ground with three officers applying pressure to his neck, torso and legs. At 8:20 p.m., we hear Floyd's voice for the first time. The video stops when Lane appears to tell the person filming to walk away. "Get off to the sidewalk, please. One side or the other, please." The officers radio a Code 2, a call for non-emergency medical assistance, reporting an injury to Floyd's mouth. In the background, we can hear Floyd struggling. The call is quickly upgraded to a Code 3, a call for emergency medical assistance. By now another bystander, 17-year-old Darnella Frazier, is filming from a different angle. Her footage shows that despite calls for medical help, Chauvin keeps Floyd pinned down for another seven minutes. We can't see whether Kueng and Lane are still applying pressure. Floyd: [gasping] Officer: "What do you want?" Bystander: "I've been --" Floyd: [gasping] In the two videos, Floyd can be heard telling officers that he can't breathe at least 16 times in less than five minutes. Bystander: "You having fun?" But Chauvin never takes his knee off of Floyd, even as his eyes close and he appears to go unconscious. Bystander: "Bro." According to medical and policing experts, these four police officers are committing a series of actions that violate policies, and in this case, turn fatal. They've kept Floyd lying face down, applying pressure for at least five minutes. This combined action is likely compressing his chest, and making it impossible to breathe. Chauvin is pushing his knee into Floyd's neck, a move banned by most police departments. Minneapolis Police Department policy states an officer can only do this if someone is, quote, "actively resisting." And even though the officers call for medical assistance, they take no action to treat Floyd on their own while waiting for the ambulance to arrive. Officer: "Get back on the sidewalk." According to the complaints against the officers, Lane asks him twice if they should roll Floyd onto his side. Chauvin says no. Twenty minutes into the arrest, an ambulance arrives on the scene. Bystander: "Get off of his neck!" Bystander: "He's still on him?" The E.M.T.s check Floyd's pulse. Bystander: "Are you serious?" Chauvin keeps his knee on Floyd's neck for almost another whole minute, even though Floyd appears completely unresponsive. He only gets off once the E.M.T.s tell him to. Chauvin's kept his knee on Floyd's neck for a total of 8 minutes and 46 seconds, according to the complaint filed against him. Floyd is loaded into the ambulance. The ambulance leaves the scene, possibly because a crowd is forming. But the E.M.T.s call for additional medical help from the fire department. But when the engine arrives, the officers give them, quote, "no clear info on Floyd or his whereabouts," according to a fire department incident report. This delays their ability to help the paramedics. Meanwhile, Floyd is going into cardiac arrest. It takes the engine five minutes to reach Floyd in the ambulance. He's pronounced dead at a nearby hospital around 9:25 p.m. Preliminary autopsies conducted by the state, and Floyd's family, both ruled his death a homicide. The widely circulated arrest videos don't paint the entire picture of what happened to George Floyd. Crowd: "Floyd! Floyd! Additional video and audio from the body cameras of the key officers would reveal more about why the struggle began and how it escalated. The city quickly fired all four officers. And Chauvin has been charged with second degree murder. Thomas Lane, J. Alexander Kueng and Tou Thao were charged with aiding and abetting murder. But outrage over George Floyd's death has only spread further and further across the United States.

quote: RTL Nieuws: Traangas, rubberen kogels en vuurwerk bij rellen in Minneapolis31 mei 2020 07:59 Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels. SPOILER: de rest van het artikel Inwoners van Minneapolis werden gisteren gewaarschuwd om niet de deur uit te gaan, om zo de nationale garde de ruimte te geven om op te kunnen treden tegen plundering en brandstichting.
"Als je vanavond op straat bent, dan is het heel duidelijk: dan hoor je niet bij ons. Je deelt onze waarden dan niet en daarom zullen wij optreden om ervoor te zorgen dat dit eindigt", zei Tim Walz, de gouverneur van de staat Minnesota gisteravond.
Honderden arrestaties na rellen in Los Angeles Verschillende Amerikaanse staten willen nu de nationale garde inzetten tegen de rellen die zijn uitgebroken. De nationale garde zou de lokale politie moeten ondersteunen.
De Amerikaanse nieuwszender CNN meldt dat in zeker acht staten daarvoor toestemming is gegeven of in ieder geval hulp is gevraagd van de reservestrijdkrachten. Het gaat om Minnesota, Ohio, Georgia, Colorado, Wisconsin, Kentucky, Utah en Texas. Ook hoofdstad Washington doet er een beroep op.
Eerder werd in Minneapolis een politiebureau in brand gestoken
De rellen in Minneapolis braken uit na de dood van George Floyd na een hardhandige arrestatie. De agent die zijn knie daarbij op de nek van Floyd zette, is inmiddels aangehouden.
De demonstraties zijn niet alleen in Minneapolis. In meerdere grote steden in Amerika zijn de afgelopen dagen duizenden mensen de straat op gegaan om te protesteren.
quote: The Guardian: Protests about police brutality are met with wave of police brutality across USSat 6 Jun 2020. Last modified on Mon 8 Jun 2020 14.58 BST Use of teargas, batons, pepper spray, fists, feet and vehicles against protesters sparks lawsuits and international condemnation The nationwide anti-police brutality protests sparked by the killing of George Floyd in the US have been marked by widespread incidents of police violence, including punching, kicking, gassing, pepper-spraying and driving vehicles at often peaceful protesters in states across the country. The actions have left thousands of protesters in jail and injured many others, leaving some with life-threatening injuries. SPOILER: de rest van het artikel From Minnesota to New York, Texas, California, Washington DC and many places beyond, from small towns to big cities, police officers have demonstrated just how problematic law enforcement is in the US, drawing condemnation from international groups as well as domestic civil rights organizations.
The International Crisis Group, which monitors unrest around the world, said the police had used "excessive force". The UN high commissioner for human rights, Michelle Bachelet, said: "All police officers who resort to excessive use of force should be charged and convicted for the crimes committed."
Numerous incidents of police violence have been exposed in disturbing videos and press accounts in recent days, with little sign that police are adjusting their tactics.
New York City alone has seen numerous incidents. On Saturday 30 May, officers in a police SUV drove at a crowd of protesters in Brooklyn, knocking several to the ground. A day earlier, a police officer was caught on camera violently shoving a woman to the ground during a demonstration. The woman, Dounya Zayer, was taken to hospital and said she suffered a seizure and concussion.
At another New York protest, an officer yanked a facemask from an African American man who was standing with his hands in the air, then pepper-sprayed him in the face.
In Buffalo, in western New York state, two officers shoved a 75-year-old man to the ground. A video showed the man hitting his head on the ground, causing his blood to spill on the sidewalk. He is now gravely ill in hospital.
On Thursday, a video posted to Twitter showed a group of police beating peaceful protesters in Philadelphia. One officer is seen using a baton to hit a man on the head, before he and another officer pin him to the ground.
Protesters in Minneapolis, where four police officers have been charged with murder over the death of George Floyd, have also been subjected to violence.
In one incident police shot paint canisters at a woman who was standing on the porch of her own home. Footage showed an officer shouting, "Light 'em up" before police opened fire. Minneapolis police have also used teargas, flash-bangs and rubber bullets on a peaceful protests in the city.
In the south-east of the US, a black woman who was kneeling with her hands in the air was shoved to the ground by police in Fort Lauderdale, Florida.
On the west coast, a police car drove into a protester in Los Angeles, briefly trapping them underneath the engine, and police used teargas to dispel a demonstration in Santa Monica.
In Los Angeles, as in other cities in the US, police have also repeatedly fired rubber bullets at protesters. Among those struck was CJ Montano, a military veteran, who said he had his hands up when he was shot in the head, hip, legs, stomach and ribs. In Austin, Texas, police are conducting an internal investigation after a pregnant woman was reportedly hit with a round to her stomach.
A group of scientists examined the impact of rubber and plastic bullets in 2017. They found that that 15% of those shot with the bullets, or with beanbag rounds and other "less lethal" bullets, had suffered permanent injury.
According to the Daily Beast, 32-year-old Rayne Valentine was wearing his hospital ID when he was beaten by police officers in New York. Valentine, whose wound was closed with staples, said he had been filming protesters. Elsewhere a doctor in Miami, Florida, said he was teargassed at a protest.
Officers reportedly used teargas in Dallas and San Antonio, both in Texas, in Philadelphia and - in the most widely shared incident - to disperse protesters outside the White House in Washington DC so that Donald Trump could have his photo taken with a Bible outside a church.
'Light 'em up': Police fire paint canister at woman standing on front porch of home - video Among those abused in Washington DC were a pair of Australian journalists, who were reporting on a protest. Video showed TV cameraman Tim Myers being hit with a riot shield and punched, while correspondent Amelia Brace was hit with a baton.
Frequently journalists have been met with the same aggressive policing as demonstrators, and according to the Nieman Journalism Lab, police attacked journalists "at least 140 times" in the last four days of May.
In some states, police officers have been disciplined following violence. The two officers who pushed the man in Buffalo have been suspended - which prompted all 57 members of the Buffalo police department's emergency response team to resign in protest on Friday - as has the Fort Lauderdale officer who pushed the kneeling woman to the ground. Six police officers in Atlanta, Georgia, have been charged with aggravated assault after tasing a man and dragging a woman out of a car during an arrest in Atlanta.
In most cases, however, no action has been brought against officers or police departments. Seeking to change this, the American Civil Liberties Union has filed a lawsuit against the Minneapolis police, accusing them of attacking journalists during protests, and is taking similar action in LA.
On Friday, Black Lives Matter, the ACLU and other civil rights groups brought a separate lawsuit against Trump and the attorney general, Bill Barr, over the police response to the protest in Washington DC.
"Across the country, law enforcement armed with military weaponry are responding with violence to people who are protesting police brutality," said the ACLU's Ben Wizner. "The first amendment right to protest is under attack, and we will not let this go unanswered."

quote: RTL Nieuws: Protesten VS houden aan: 'Het gaat om iets groters'06 juni 2020 20:09 De Amerikaanse hoofdstad Washington maakt zich op voor de grootste protesten tegen racisme die er zijn gehouden. Nooit eerder is op zo'n grote schaal gedemonstreerd tegen politiegeweld. Maar de protesten begonnen niet bij George Floyd. De burgerrechtenbeweging in Amerika kent een lange voorgeschiedenis van onderdrukking en politiegeweld. Een kantelpunt in de geschiedenis is de March on Washington. In augustus van 1963 trokken een kwart miljoen zwarte Amerikanen naar de hoofdstad, om te demonstreren tegen de onderdrukking. De mars kwam honderd jaar na de afschaffing van de slavernij, maar in de VS waren - en zijn - zwarte Amerikanen nog steeds economisch achtergesteld. SPOILER: de rest van het artikel I Have a Dream Tijdens de March on Washington hield predikant Martin Luther King Jr. zijn beroemde 'I have a dream'-toespraak. De inmiddels 89-jarige George Turner was erbij. "We waren verbaasd dat zoveel mensen kwamen opdagen. Ons doel was om zelf bij te dragen aan deze beweging, op welke manier dan ook."
Dat demonstreren verliep toentertijd heel anders. "We vertrokken om half 5 's ochtends met de bus richting Washington D.C. vanuit New York, dat was al een hele belevenis. Bij de protesten van nu zie je een heel divers publiek. Als ik die dag vier witte mensen heb gezien, is het veel. En wat je misschien opvalt aan de foto: we droegen allemaal een pak."
De burgerrechtenbeweging in de jaren 60 leidde tot verschillende wetswijzigingen. Zo kwam er een verbod op segregatie, het onderscheid maken tussen witte en zwarte Amerikanen op openbare plekken. Ook mochten werkgevers vanaf dat moment niet meer discrimineren op huidskleur of sekse. Ondanks de wetten bleef segregatie in sommige delen van het land nog van kracht.
Rodney King Sindsdien waren demonstraties vaker tegen politiegeweld gericht. Nadat in 1991 Rodney King door een groep agenten in elkaar werd geslagen, braken in Los Angeles wekenlang rellen uit. Het was één van de eerste keren dat politiegeweld op film was vastgelegd.
Gaan deze protesten dan eindelijk helpen? Spreek je in de VS de oude en de jonge generatie actievoerders, dan springt één ding eruit: ze zijn hoopvol over de toekomst. Deze periode kan doorslaggevend zijn.
'I can't breathe' Nu bijna iedereen een smart phone in zijn zak heeft, is dat anders. De afgelopen jaren zijn honderden hardhandige arrestaties van zwarte Amerikanen gefilmd. In 2014 werd Eric Garner opgepakt op verdenking van het illegaal verkopen van losse sigaretten op straat in New York.
In de video van zijn arrestatie wordt hij door een agent in een wurggreep gehouden. Elf keer roept hij dat hij geen adem krijgt. Hij overleefde de arrestatie niet: 'I can't breathe' werd na zijn dood een beladen protestkreet.
Black Lives Matter Datzelfde jaar braken rellen uit in Ferguson, in de staat Missouri. Die kwamen na de dood van Michael Brown. De 18-jarige Brown werd bij een arrestatie doodgeschoten door een agent. Wekenlang gingen mensen de straat op. Ferguson werd het symbool van de botsingen tussen witte en zwarte Amerikanen. De protestbeweging Black Lives Matter kreeg hier wereldwijde naamsbekendheid.
Na de dood van Michael Brown werd Thanksgiving in Ferguson niet echt een feest. Nu, zes jaar later, is de kreet 'I can't breathe' teruggekeerd. Het is ook wat George Floyd roept als hij bijna 9 minuten lang met een knie tegen de grond wordt gehouden. Black Lives Matter is inmiddels een beweging van ongekende omvang. Nooit eerder hield een protest tegen racisme en politiegeweld zo lang aan als nu.
Totale verandering Volgens George Turner zijn deze protesten nu al historisch. "Ik heb nooit eerder gezien dat in alle vijftig staten wordt gedemonstreerd tegen politiegeweld. De demonstranten zijn diverser dan ooit en jonger dan ooit."
Het aanhoudende protest heeft er al toe geleid dat de politie in Minneapolis voortaan geen nekklemmen en wurggrepen meer mag gebruiken. Ook moeten alle vier agenten die betrokken waren bij de dood van George Floyd voor de rechter verschijnen. Maar volgens George Turner staan de protesten voor iets groters: "Het gaat om totale verandering. Zwarte mensen zullen boos blijven zolang ze als tweederangsburgers worden behandeld."


-------------------------
Nu is het in NWS gebruikelijk dat de OP een persoonlijke noot toevoegt waarmee hij of zij een eigen visie op de gebeurtenissen weergeeft. In dit geval zou ik die ruimte graag overdragen aan mevrouw Kimberly Jones. Ik wil jullie dan ook graag verzoeken deze 6 minuten durende video te kijken.
Met ter ondersteuning van haar uitspraken, hieronder zowel een definitie van institutioneel racisme, als ook een bijdrage van onze gewaardeerde user Isdatzo met verscheidene wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS:
quote: Wikipedia: Institutional racismInstitutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism expressed in the practice of social and political institutions. It is reflected in disparities regarding wealth, income, criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other factors. SPOILER: achtergrond van de term plus een voorbeeld door diens schrijvers The term "institutional racism" was first coined and first used in 1967 by Stokely Carmichael (later known as Kwame Ture) and Charles V. Hamilton in Black Power: The Politics of Liberation.[1] Carmichael and Hamilton wrote that while individual racism is often identifiable because of its overt nature, institutional racism is less perceptible because of its "less overt, far more subtle" nature. Institutional racism "originates in the operation of established and respected forces in the society, and thus receives far less public condemnation than [individual racism]".[2] They gave examples:
"When terrorists bomb a black church and kill five black children, that is an act of individual racism, widely deplored by most segments of the society. But when in that same city - Birmingham, Alabama - five hundred black babies die each year because of the lack of proper food, shelter and medical facilities, and thousands more are destroyed and maimed physically, emotionally and intellectually because of conditions of poverty and discrimination in the black community, that is a function of institutional racism. When a black family moves into a home in a white neighborhood and is stoned, burned or routed out, they are victims of an overt act of individual racism which most people will condemn. But it is institutional racism that keeps black people locked in dilapidated slum tenements, subject to the daily prey of exploitative slumlords, merchants, loan sharks and discriminatory real estate agents. The society either pretends it does not know of this latter situation, or is in fact incapable of doing anything meaningful about it."[3][4]
Institutional racism was defined by Sir William Macpherson in the UK's Lawrence report (1999) as: "The collective failure of an organization to provide an appropriate and professional service to people because of their colour, culture, or ethnic origin. It can be seen or detected in processes, attitudes and behaviour which amount to discrimination through prejudice, ignorance, thoughtlessness and racist stereotyping which disadvantage minority ethnic people."[5][6]
Deze bron bevat daarnaast ook een gedetailleerde beschrijving van institutioneel racisme in de VS in diens geschiedenis en hedendaagse praktijk. Inclusief verifieerbare referenties.
quote: Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:SPOILER: zeer veel wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent). https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdfAccording to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons. Between 2011 and 2013, blacks also received 95 percent of jaywalking tickets and 94 percent of tickets for "failure to comply." The Justice Department also found that the racial discrepancy for speeding tickets increased dramatically when researchers looked at tickets based on only an officer's word vs. tickets based on objective evidence, such as vs. radar. Black people facing similar low-level charges as white people were 68 percent less likely to see those charges dismissed in court. More than 90 percent of the arrest warrants stemming from failure to pay/failure to appear were issued for black people. https://www.justice.gov/s(...)epartment_report.pdfA study of "investigatory" traffic stops -- that is, stops that did not result in a citation -- by police in Kansas City found that blacks were 2.7 times more likely to be pulled over in an investigatory stop, and five times more likely to be searched. https://www.kcur.org/show(...)ce-practice#stream/0A study of stop and frisk incidents in Boston between 2007 and 2010 that did not result in a citation or arrest found that 63 percent of such stops were of black people. Blacks made up 24 percent of the city's population. Incredibly, 97.5 percent of these encounters resulted in no arrest or seizure of contraband. https://www.aclum.org/sit(...)own-and-targeted.pdfA 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities. http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854a study published in June reviewed every reported homicide between 1976 and 2009 and found that "homicides with white victims are significantly more likely to be 'cleared' by the arrest of a suspect than are homicides with minority victims." https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3202470Another ACLU study, this time on the use of stop-and-frisk in Milwaukee between 2010 and 2017, found that in nearly half of the more than 700,000 such stops, the police failed to demonstrate reasonable suspicion as required by the Constitution. The study found that between pedestrian stops and traffic stops, black people were six times more likely to be stopped and searched than white people, and that less than 1 percent of those searches turned up any contraband. Here again, while black and Latino drivers were more likely to be searched, they were 20 percent less likely to be in possession of any contraband. https://www.aclu.org/blog(...)kee-police-stops-areA 2017 study of interactions between officers and citizens taken from footage captured by police officer body cameras found that "officers speak with consistently less respect toward black versus white community members, even after controlling for the race of the officer, the severity of the infraction, the location of the stop, and the outcome of the stop." http://www.pnas.org/conte(...)/1702413114.full.pdfAn NAACP survey of citizen complaints against police officers in North Charleston, S.C., between 2006 and 2016 found that complaints by white citizens were about two-thirds more likely to be sustained than complaints filed by black citizens. When the complainant alleged excessive force, white complaints were sustained seven times more often than black complaints. http://www.naacpldf.org/f(...)AL%20July%202017.pdfAccording to a Justice Department study released in 2013, throughout the United States, black drivers are about 30 percent more likely to be pulled over than white drivers. Black drivers are also more likely to be pulled over for alleged mechanical or equipment problems with their automobiles, or for record checks. White people are actually more likely to get pulled over for noticeable traffic violations such as speeding. Black drivers are more likely to not be told why they were pulled over. https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_41In 2016, the ACLU of Florida released a report that found that black drivers in that state were twice as likely to be pulled over for seat-belt violations as white drivers. https://www.aclu.org/repo(...)belt-law-enforcementdata from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it's 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use. https://www.nytimes.com/2(...)erage&pgtype=Article®ion=Footer A 2014 ACLU survey of SWAT teams across the country found that "dynamic entry" and paramilitary police tactics are disproportionately used against black and Latino people. Most of these raids were on people suspected of low-level drug crimes. https://www.aclu.org/site(...)-report-web-rel1.pdfIn contrast to the assertion that blacks are more likely to be arrested because they're more likely to use drugs in public, a 2002 study of narcotics search warrants in the San Diego area -- that is, warrants to search for drugs in private homes -- found that black and Hispanic residents were "significantly over-represented as targets of narcotics search warrants," even after adjusting for usage rates. The study also found that "searches of White suspects were more successful in recovering the targeted drug than were searches of either Black or Hispanic suspects." http://faculty.cwsl.edu/b(...)csSearchWarrants.pdfAccording to figures from the National Registry of Exonerations (NER) black people are about five times more likely to go to prison for drug possession than white people. According to exoneration data, black people are also 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdfWhen Harris County, Tex., saw a flaw in how drug testing was conducted at its crime lab, officials went back and exonerated dozens of people who had been wrongly convicted for possession -- most pleaded guilty, despite their innocence. This is because prosecutors often promise harsher sentences or more charges for defendants who take a case to trial. Black people comprise 20 percent of the Harris County population but made up 62 percent of the wrongful drug convictions. https://www.texastribune.org/2017/03/07/report/Black people comprise about 12.5 percent of drug users but 29 percent of arrests for drug crimes and 33 percent of those incarcerated. https://www.naacp.org/criminal-justice-fact-sheet/Blacks were also three times as likely to get hit with -- and made up two-thirds of -- the sentencing enhancements for committing drug crimes near a school zone, church, park or public housing. In all, when blacks and whites committed similar drug crimes, blacks on average received a sentence that was two-thirds longer. In some parts of the state, it was two or three times longer. http://projects.heraldtribune.com/bias/bauer/An analysis of drug war data by the Vera Institute of Justice published this year found that "the risk of incarceration in the federal system for someone who uses drugs monthly and is black is more than seven times that of his or her white counterpart." https://storage.googleapi(...)cial-disparities.pdfA study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors. https://www.aclu.org/other/race-and-death-penaltyBetween 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. -- one of the most aggressive death penalty counties in the country -- struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks. https://blackstrikes.com/(...)rish_August_2015.pdfBetween 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict. https://www.newyorker.com(...)-strike-black-jurors & https://eji.org/sites/def(...)n-jury-selection.pdfA 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study's authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law. 1. https://digitalcommons.la(...)1330&context=facpubs2. https://deathpenaltyinfo.(...)e-act-ruling-summary3. https://www.ncleg.net/Sessions/2009/Bills/Senate/PDF/S461v6.pdf4. https://edition.cnn.com/2(...)h-penalty/index.htmlIn a 2010 study, "mock jurors" were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1601615While white people make up less than half of the country's murder victims, a 2003 study by Amnesty International found that about 80 percent of the people on death row in the United States killed a white person. https://www.amnesty.org/en/documents/AMR51/046/2003/en/A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers. In Delaware, according to a 2012 study, "black defendants who kill white victims are seven times as likely to receive the death penalty as are black defendants who kill black victims. ... Moreover, black defendants who kill white victims are more than three times as likely to be sentenced to death as are white defendants who kill white victims." https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2019913A study of death penalty rates of black perpetrators/white victims vs. white perpetrators/black victims through 1999 showed similar discrepancies. Interestingly, the study found that blacks are underrepresented on death row in proportion to the proportion of murders they commit. But this is largely because most black murderers kill other black people, and prosecutors are far less likely to seek the death penalty when the victim is black. https://scholarship.law.c(...)=1240&context=facpubA study of North Carolina murder cases from 1980 through 2007 found that murderers who kill white people are three times more likely to get the death penalty than murderers who kill black people. https://scholarship.law.u(...)le=4522&context=nclrA 2000 study commissioned by then-Florida Gov. Jeb Bush (R) found that the state had, as of that time, never executed a white person for killing a black person http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdfAccording to a 2002 study commissioned by then-Gov. Frank O'Bannon (D), Indiana had executed only one person for killing a nonwhite victim, and though 47 percent of homicides in the state involved nonwhite victims, just 16 percent of the state's death sentences did. https://www.in.gov/ipdc/f(...)0death%20penalty.pdfA 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones. A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones. https://files.deathpenalt(...)ashRaceStudy2014.pdfBlack people are also more likely to be wrongly convicted of murder when the victim was white. Only about 15 percent of people killed by black people were white, but 31 percent of black exonorees were wrongly convicted of killing white people. More generally, black people convicted of murder are 50 percent more likely to be innocent than white people convicted of murder. http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdfInnocent black people are also 3.5 times more likely than white people to be wrongly convicted of sexual assault and 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. (And remember, data on wrongful convictions is limited in that it can only consider the wrongful convictions we know about.) https://www.vox.com/polic(...)ocence-prison-racismA 2000 study of federal cases found that federal prosecutors were about 50 percent more likely to offer a plea bargain to white murder suspects than black suspects that allowed them to avoid the death penalty. https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_96A 2006 Stanford report found that when a black person was accused of killing a white person, defendants with darker skin and more "stereotypically black" features were twice as likely to receive a death sentence. When the victim was black, there was almost no difference. https://news.stanford.edu/news/2006/may3/deathworthy-050306.htmlA 2016 study found that in Louisiana, killers of white victims were 14 times more likely to be executed than killers of black victims. Black men who killed white women were 30 times more likely to get the death penalty than black men who killed black men. Those convicted of killing white people were also less likely to have their sentences overturned on appeal, and Louisiana hasn't executed a white person for killing a black person since 1752. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2770761Studies in other states have produced similar results: In Oklahoma, killers of white women were 9.5 times more likely to get the death penalty than killers of minority men. In Ohio, they were 6 times more likely, and in Florida, 6.5 times more likely. https://scholarlycommons.(...)le=7615&context=jclcA 2017 study of about 48,000 criminal cases in Wisconsin showed that white defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious charge dismissed in a plea bargain. Among defendants facing misdemeanor charges that could carry a sentence of incarceration, whites were 75 percent more likely to have those charges dropped, dismissed or reduced to a charge that did not include such a punishment. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726A 2016 review of nearly 474,000 criminal cases in Hampton Roads, Va., found that whites were more likely to get plea deals that resulted in no jail time for drug offenses. While facing charges of drug distribution, 48 percent of whites received plea bargains with no jail time, vs. 22 percent of blacks. Among those with prior criminal records who pleaded guilty to robbery, 36 percent of whites got no jail time, vs. 8 percent of blacks. https://www.yalelawjourna(...)he-effects-of-bookerA 2013 study found that after adjusting for numerous other variables, federal prosecutors were almost twice as likely to bring charges carrying mandatory minimums against black defendants as against white defendants accused of similar crimes. A 2008 analysis found that black defendants with multiple prior convictions are 28 percent more likely to be charged as "habitual offenders" than white defendants with similar criminal records. The authors conclude that "assessments of dangerousness and culpability are linked to race and ethnicity, even after offense seriousness and prior record are controlled." http://citeseerx.ist.psu.(...)79&rep=rep1&type=pdfA 2007 Harvard study found sentencing discrepancies among black people, depending on the darkness of their skin. The study looked at 67,000 first-time felons in Georgia from 1995 to 2002. The average sentence for white men was 2,689 days. The average for black men was 378 days longer. But light-skinned blacks received sentences of about three and a half months longer than whites. Medium-skinned blacks received a sentence of about a year longer. Dark-skinned blacks received sentences of a year and a half longer. https://scholar.harvard.e(...)merican-racial-orderA 2011 study of bail in five large U.S. counties found that blacks received $7,000 higher bail than whites for violent crimes, $13,000 higher for drug crimes and $10,000 higher for crimes related to public order. These disparities were calculated after adjusting for the seriousness of the crime, criminal history and other variables. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1990324A 2011 investigation of presidential pardons by ProPublica found that white federal prisoners are almost four times as likely to receive a pardon than minority federal prisoners. https://www.propublica.or(...)ons-what-can-be-doneAbout 16 percent of sexual assaults of white women are committed by black men, but half of the exonerations for sexual assault involve cases in which an eyewitness wrongly identified a black man for the rape of a white woman. https://time.com/wrongly-convicted/A study of the pardons granted in Mississippi during former governor Haley Barbour's tenure found that although blacks make up almost two-thirds of the state's prison population, they make up fewer than a third of the people to whom Barbour granted clemency. (It is worth noting that this isn't about the severity of the crime -- Barbour pardoned at least eight men who killed their wives or girlfriends.) https://www.reuters.com/a(...)0120120?feedType=RSShttps://www.cbsnews.com/n(...)r-wives-girlfriends/A 2015 county-level study of police shootings from 2011 to 2014 found "a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being black, unarmed, and shot by police is about 3.49 times the probability of being white, unarmed, and shot by police on average." The study also found "no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates." https://journals.plos.org(...)journal.pone.0141854A 2018 survey of bail practices in Miami and Philadelphia found that "bail judges are racially biased against black defendants, with substantially more racial bias among both inexperienced and part-time judges. We find suggestive evidence that this racial bias is driven by bail judges relying on inaccurate stereotypes that exaggerate the relative danger of releasing black defendants." https://university.pretri(...)8e9eef&forceDialog=0
Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk. -------------------------
Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 16-07-2020 10:47:12 ] |
DonDruiper | donderdag 16 juli 2020 @ 06:49 |
Ah de familie Floyd wil geld zien van de verschrikkelijke blanke racistische politiemensen uit Minneapolis.
Verrassend. |
#ANONIEM | donderdag 16 juli 2020 @ 09:59 |
quote: Terwijl ze al 14 miljoen dollar hebben gekregen door donaties: https://www.gofundme.com/f/georgefloyd |
spectrumanalyser | donderdag 16 juli 2020 @ 10:04 |
quote: (ding) koekkoek.
voor een aan harddrugs verslaafde valsemunter die het gevecht met de politie aandurfde. er gaat een sterk gerucht dat de twee elkaar kende, het lijkt een geëscaleerde ruzie tussen beide.
14 miljoen! wat gaan ze ermee doen? wat kun je doen met veertien miljoen.
wijlen Mitch Henriquez' haalde maar 3353 euro op. |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 10:47 |
quote: Waarom niet? |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 11:54 |
quote: Omdat het aanelkaar hangt van de verwijzingen naar vooral Twitter en de eigen site (The Intercept) als "bron" en er maar heel weinig naar die Blueleaks "bronnen" verwezen wordt wat nb. 270 gig aan materiaal is: https://www.cbronline.com/news/blue-leaks-data-dump
Dan moet je toch met wel iets beters kunnen komen dan die wat is het 6? overigens ook nog een aantal "unverified intelligence", OSIR docs en wat mails van iemand. En dan zijn er ook nog wat verwijzingen naar oa 2016 en 17 las ik.
Het is een bijzonder lang verhaal met nmm weinig inhoud. Ik zie iig totaal geen bewijs voor de caps-lock chocoladekop:
"LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”"
Het enige wat je uit die paar documenten kunt halen is dat er ook wat "extremists" en "far right" figuren hebben lopen rellen en hebben geprobeerd de boel op te stoken in een "white supremacist" Telegram channel... Veel meer is het nmm niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-07-2020 12:06:46 ] |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 12:51 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 11:54 schreef AchJa het volgende:[..] Omdat het aanelkaar hangt van de verwijzingen naar vooral Twitter en de eigen site (The Intercepter) als "bron" Helemaal niet. Er wordt een paar keer (stuk of 3?) naar Twitter verwezen, maar dat is dan de bron van uitspraken gedaan door bijvoorbeeld Trump en Cuccinelli. Verwijzingen naar eerdere stukken zijn ook op een paar vingers te tellen.
quote: 6? Je bedoelt 18. Zat je er toch niet ver naast hè. Maar al waren het er 6, dan wat?
quote: overigens ook nog een aantal "unverified intelligence" docs en wat mails van iemand. En dan zijn er ook nog wat verwijzingen naar 2016 en 17 las ik.
Ja, om te laten zien dat de focus op de invloed van die vermaledijde anarchisten niet iets van vandaag of gister is maar een patroon vormt. 14 van de eerdergenoemde 18 zijn van dit jaar, en die 14 hebben vrijwel allemaal direct betrekking op de BLM-situatie.
quote: Het is een bijzonder lang verhaal met nmm weinig inhoud. Ik zie iig totaal geen bewijs voor de caps-lock chocoladekop:
Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
quote: "LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”"
Het enige wat je uit die paar documenten kunt halen is dat er ook wat "extremists" en "far right" figuren hebben lopen rellen en hebben geprobeerd de boel op te stoken in een "white supremacist" Telegram channel... Veel meer is het nmm niet.
Nee. Wat je eruit kan halen is dat waar er weinig bewijs is voor pogingen van links-radicaal georiënteerde groeperingen om in te spelen op de huidige situatie, dat er wél is voor rechts-radicale groeperingen. Je kan er ook uithalen dat het beeld dat geschetst werd door Trump en de zijnen niet overeenkwam met de realiteit, en dat men daarvan op de hoogte was of dat op z'n minst zou moeten zijn. Maar goed:
quote: Op donderdag 16 juli 2020 00:01 schreef Isdatzo het volgende:Het was natuurlijk al vrij duidelijk dat de invloed van de extreem-linkse anti-fascisten opblazen een doorzichtig trucje was om de BLM-beweging te ondermijnen door te doen alsof die onder invloed stond van externe (linkse) agitatoren. Dan hoef je het namelijk niet meer te hebben over de daadwerkelijke oorzaken van de onrust, zoals racistisch politiegeweld (en een verrot politieapparaat in het algemeen), institutioneel racisme, groeiende kansenongelijkheid, etc. Daarnaast doet flink afgeven op die verdomde marxisten het natuurlijk altijd goed bij je rechts-conservatieve electoraat. Vervolgens werd dit frame natuurlijk breed opgezet door een stel idioten op twitter, youtube, fora, en natuurlijk de propagandakanaaltjes van de Trump-administratie zelf. Waar is jouw kritische benadering wanneer Trump, Barr, of random mensen op Twitter iets roepen over Antifa zonder dat er gewicht aan die uitspraken gegeven wordt? Dan zeg je niet "blabla ja een paar aanwijzingen dit dat, het valt allemaal wel mee, meer is het niet".
Je laat blijken bijzonder selectief te zijn in de eisen die je stelt wanneer het aankomt op uitspraken, of de kwaliteit van de onderbouwing ervan. |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 14:25 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 12:51 schreef Isdatzo het volgende:[..] Helemaal niet. Er wordt een paar keer (stuk of 3?) naar Twitter verwezen, maar dat is dan de bron van uitspraken gedaan door bijvoorbeeld Trump en Cuccinelli. Verwijzingen naar eerdere stukken zijn ook op een paar vingers te tellen. 6? Je bedoelt 18. Zat je er toch niet ver naast hè. Maar al waren het er 6, dan wat? Ik ga straks nog wel een keer kritisch kijken, heb nu wel wat beters te doen. Daarbij ik heb het over daadwerkelijk linken naar documenten.
quote: Ja, om te laten zien dat de focus op de invloed van die vermaledijde anarchisten niet iets van vandaag of gister is maar een patroon vormt. 14 van de eerdergenoemde 18 zijn van dit jaar, en die 14 hebben vrijwel allemaal direct betrekking op de BLM-situatie.
Wat een bullshit.
quote: Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
Is wel onjuist maar dat jij het wel zo ziet verbaast mij dan weer niks.
quote: Nee. Wat je eruit kan halen is dat waar er weinig bewijs is voor pogingen van links-radicaal georiënteerde groeperingen om in te spelen op de huidige situatie, dat er wél is voor rechts-radicale groeperingen. Je kan er ook uithalen dat het beeld dat geschetst werd door Trump en de zijnen niet overeenkwam met de realiteit, en dat men daarvan op de hoogte was of dat op z'n minst zou moeten zijn. Maar goed:
Waar is jouw kritische benadering wanneer Trump, Barr, of random mensen op Twitter iets roepen over Antifa zonder dat er gewicht aan die uitspraken gegeven wordt? Dan zeg je niet "blabla ja een paar aanwijzingen dit dat, het valt allemaal wel mee, meer is het niet".
Je laat blijken bijzonder selectief te zijn in de eisen die je stelt wanneer het aankomt op uitspraken, of de kwaliteit van de onderbouwing ervan.
Doe maar even wat quotes dat ik eoa Trump, Barr of whatever supporter ben.
En jij durft het woord "selectief" in de mond te memen? Laat me niet lachen.
Maar goed, bottomline is dit alles wat ze uit 270 gig aan documenten hebben weten te halen.
Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 16-07-2020 14:36:36 ] |
Kijkertje | donderdag 16 juli 2020 @ 17:23 |
quote:
quote: Deze rechtszaak is vnl bedoeld als precedent. Het doel is niet in eerste instantie financieel gewin (er is ook geen bedrag genoemd), het gaat erom dat de politie en de agenten aansprakelijk gesteld kan worden voor de schade ter voorkoming van herhaling. Zoals de advocaat aangeeft kunnen politie-agenten tot nu toe handelen zonder zich zorgen te maken over persoonlijke aansprakelijkheid en dat op zich is al een vrijbrief voor ontoelaatbaar gedrag. |
Kijkertje | donderdag 16 juli 2020 @ 17:27 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 14:25 schreef AchJa het volgende:Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he. Als dat zo zou zijn haddden de rechtse media er al lang bovenop gezeten maar gek genoeg hoor je uit die hoek daar weer niemand over he.
Overigens is dit niet de eerste melding dat er weinig bewijs is voor het deelnemen van antifa aan de demonstraties:
Intelligence bulletin warning of protest-related violence makes little mention of 'antifa'
U.S. assessment finds opportunists drive protest violence, not extremists
As Trump warns of leftist violence, a dangerous threat emerges from the right-wing boogaloo movement
etc etc ...
[ Bericht 22% gewijzigd door Kijkertje op 16-07-2020 17:45:25 ] |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 17:33 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 14:25 schreef AchJa het volgende:[..] Ik ga straks nog wel een keer kritisch kijken, heb nu wel wat beters te doen. Daarbij ik heb het over daadwerkelijk linken naar documenten. [..] Wat een bullshit. [..] Is wel onjuist maar dat jij het wel zo ziet verbaast mij dan weer niks. [..] Doe maar even wat quotes dat ik eoa Trump, Barr of whatever supporter ben. En jij durft het woord "selectief" in de mond te memen? Laat me niet lachen. Maar goed, bottomline is dit alles wat ze uit 270 gig aan documenten hebben weten te halen. Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he. Bovenstaande reactie is ...
quote: Verder zeg ik nergens dat je Trump- of Barr-supporter bent, slechts dat je gewillig voor hun antifa-frame valt. |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 17:34 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 17:27 schreef Kijkertje het volgende:Als dat zo zou zijn haddden de rechtse media er al lang bovenop gezeten maar gek genoeg hoor je uit die hoek daar weer niemand over he. Moeten ze er wel de beschikking over hebben. Ik weet niet wie op die info zit. |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 17:38 |
quote: "Publiek" toegankelijk. Eerst via de website van DDoSecrets, maar na inbeslagname van de servers waarop de bende gehost werd is e.e.a. enkel nog verkrijgbaar via bittorrent. Prima materiaal voor een aardig stukje onderzoeksjournalistiek. |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 17:39 |
quote: Ik zit mobiel aan de waterkant. Heb geen zin in ellenlang getyp.
quote: Verder zeg ik nergens dat je Trump- of Barr-supporter bent, slechts dat je gewillig voor hun antifa-frame valt.
Want antifa is natuurlijk een club met wie het prima kersen eten is... Wat voor bril moet je dan wel niet op je klus hebben? Met je vallen voor frames...  |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 17:40 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 17:38 schreef Isdatzo het volgende:"Publiek" toegankelijk. Eerst via de website van DDoSecrets, maar na inbeslagname van de servers waarop de bende gehost werd is e.e.a. enkel nog verkrijgbaar via bittorrent. Prima materiaal voor een aardig stukje onderzoeksjournalistiek. Dan gaan we het vanzelf horen he? |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 17:40 |
quote: Op donderdag 16 juli 2020 17:39 schreef AchJa het volgende:[..] Ik zit mobiel aan de waterkant. Heb geen zin in ellenlang getyp. [..] Want antifa is natuurlijk een club met wie het prima kersen eten is... Wat voor bril moet je dan wel niet op je klus hebben?  Met je vallen voor frames...  Waaruit denk jij op te kunnen maken dat ik sympathiseer met antifa? |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 17:41 |
quote: Dat zeg ik nergens. |
Isdatzo | donderdag 16 juli 2020 @ 17:42 |
quote: Wat maakt het dan uit of je er gezellig kersen mee kan eten? Het gaat toch om hun (vermeende) invloed op de BLM-beweging, en niet of het nou wel of niet een gezellig clubje is. |
Eufonie | donderdag 16 juli 2020 @ 19:10 |
Zijn die Smithsonian posters al geplaatst hier?
 |
SnertMetChoco | donderdag 16 juli 2020 @ 19:14 |
quote: Ja, deze infographic met blanke stereotypen is gister ook geplaatst. |
Eufonie | donderdag 16 juli 2020 @ 19:15 |
quote: Sorry! Was kortstondig afwezig hier!  |
SnertMetChoco | donderdag 16 juli 2020 @ 19:17 |
quote: Dit topic is toch bijna een carrousel wat wekelijks een rondje langs de standpunten draait, dus dit past daar prima bij. |
AchJa | donderdag 16 juli 2020 @ 19:30 |
quote: Je kent het gezegde: "Met hem is het kwaad kersen eten"?
Ik gebruikte deze dus omgekeerd en ik verwijs dus helemaal nergens naar jou oid. |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 17 juli 2020 @ 12:22 |
quote: Ik zie niet echt in wat hier slecht aan is. Veelal zijn het eigenschappen die je verder brengen in het leven. |
Enchanter | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:11 |
wat een mafklapper

@Scarface88 leeft je nog ? |
ludovico | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:19 |
No situation acceptable to attack police officer?
Ik denk eigenlijk dat een sniper op de knie van die agent die op Floyd zijn nek zat best okay was geweest eigenlijk. |
Enchanter | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:28 |
quote: Op vrijdag 17 juli 2020 13:19 schreef ludovico het volgende:No situation acceptable to attack police officer? Ik denk eigenlijk dat een sniper op de knie van die agent die op Floyd zijn nek zat best okay was geweest eigenlijk. Wat ik een beetje raar vond nadat ik het transcript had gelezen , dat die Floyd al "I can't breathe" zei , voordat hij op de grond lag. Zo een knie maakt het er allemaal niet beter op , maar had die gast wat op of zo ? |
ludovico | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:32 |
quote: Op vrijdag 17 juli 2020 13:28 schreef Enchanter het volgende:[..] Wat ik een beetje raar vond nadat ik het transcript had gelezen , dat die Floyd al "I can't breathe" zei , voordat hij op de grond lag. Zo een knie maakt het er allemaal niet beter op , maar had die gast wat op of zo ? "werkt niet mee, komt niet de auto uit"
Ehh Huh, ja verklaart dan wel weer extra natuurlijk. Maareh, die gast lag met een slap hoofd op de grond en die gast bleef nog steeds op zijn nek zitten....... Naja als je de beelden ziet dan zou je haast gaan voor doodstraf.
In welke mate je dit onbewust kan noemen is echt maar een beetje de vraag. |
Ensiferum | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:39 |
quote: Precies. En de Eeuwige Slachtoffergroepen hebben vaak een cultuur die niet diezelfde waarden hebben. Dus, omdat de Westerse cultuur in deze aspecten superieur is, is het de schuld van de blanken dat ze het beter doen. Het falen van de Eeuwige Slachtoffers is nooit hun eigen schuld. Het zijn nooit hun eigen debiele waarden.
Ze willen het genot van de "blanke" mentaliteit, maar niet de bijbehorende offers. Daarom leunen ze links, want daar zit de ideologie van de loserverheerlijking. |
Enchanter | vrijdag 17 juli 2020 @ 13:49 |
quote: Op vrijdag 17 juli 2020 13:32 schreef ludovico het volgende:[..] "werkt niet mee, komt niet de auto uit" Ehh  Huh, ja verklaart dan wel weer extra natuurlijk. Maareh, die gast lag met een slap hoofd op de grond en die gast bleef nog steeds op zijn nek zitten....... Naja als je de beelden ziet dan zou je haast gaan voor doodstraf. In welke mate je dit onbewust kan noemen is echt maar een beetje de vraag. Nee , ben ik voor de rest met je eens hoor , maar vraag me af , ook vanwege het 'transcript' of er meer is geweest dan alleen die knie. Ze leggen legden wel vaker een knie in iemands nek , en dat ging meestal goed en aangezien hij al voor hij op de grond lag "i cant breathe' zei.
voor de geïnteresseerden HET TRANSCRIPT |
riazop | zaterdag 18 juli 2020 @ 00:25 |
Duitse rechtse activisten kunnen Amerikaanse broeders op ideeen gaan brengen de komende weken. Standbeelden Karl Marx aangevallen door populisten...
Karl Marx was een anti semiet
 |
Enchanter | zaterdag 18 juli 2020 @ 13:38 |
https://twitter.com/selfdeclaredref/
wel een goed Twitter account voor de gebeurtenissen in Portland |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 13:44 |
quote: Geweldige duiding ook. |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 13:46 |
quote: Goed om te zien dat er nog steeds vreedzame protesten zijn. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 13:58 |
In het kader van Trump die z'n privéleger inzet, uitdrukkelijk tegen de wil van gouverneur in en daarmee alleen maar voor méér ongeregeldheden zorgt, zodat hij daarna kan schreeuwen "ZIE JE WEL DAT ANARCHISTISCH TUIG":
https://www.opb.org/news/(...)portland-protesters/
quote: Federal law enforcement officers have been using unmarked vehicles to drive around downtown Portland and detain protesters since at least July 14. Personal accounts and multiple videos posted online show the officers driving up to people, detaining individuals with no explanation of why they are being arrested, and driving off.
The tactic appears to be another escalation in federal force deployed on Portland city streets, as federal officials and President Donald Trump have said they plan to “quell” nightly protests outside the federal courthouse and Multnomah County Justice Center that have lasted for more than six weeks.
Federal officers have charged at least 13 people with crimes related to the protests so far, while others have been arrested and released, including Pettibone. They also left one demonstrator hospitalized with skull fractures after shooting him in the face with so-called “less lethal” munitions July 11.
quote: Blinded by his hat, in an unmarked minivan full of armed people dressed in camouflage and body armor who hadn’t identified themselves, Pettibone said he was driven around downtown before being unloaded inside a building. He wouldn’t learn until after his release that he had been inside the federal courthouse. “It was basically a process of facing many walls and corners as they patted me down and took my picture and rummaged through my belongings,” Pettibone said. “One of them said, ‘This is a whole lot of nothing.’”
Pettibone said he was put into a cell. Soon after, two officers came in to read him his Miranda rights. They didn’t tell him why he was being arrested. He said they asked him if he wanted to waive his rights and answer some questions, but Pettibone declined and said he wanted a lawyer. The interview was terminated, and about 90 minutes later he was released. He said he did not receive any paperwork, citation or record of his arrest.
[knip]
In a statement, the U.S. Marshals Service declined to comment on the practice of using unmarked vehicles, but said their officers had not arrested Pettibone.
“All United States Marshals Service arrestees have public records of arrest documenting their charges. Our agency did not arrest or detain Mark James Pettibone.”
Terechte vragen:
OPB sent DHS an extensive list of questions about Pettibone’s arrest including: What is the legal justification for making arrests away from federal property? What is the legal justification for searching people who are not participating in criminal activity? Why are federal officers using civilian vehicles and taking people away in them? Are the arrests federal officers make legal under the constitution? If so, how?
Reactie:
After 7 p.m. Thursday, a DHS spokesperson responded, on background, that they could confirm Acting Secretary of Homeland Security Chad Wolf was in Portland during the day. The spokesperson didn’t acknowledge the remaining questions.
En:
In a letter released Thursday, Wolf said, “Portland has been under siege for 47 straight days by a violent mob while local political leaders refuse to restore order to protect their city.”
“A federal courthouse is a symbol of justice,” Wolf wrote, denigrating protests against racism in the United States’ criminal justice system as an angry mob. “To attack it is to attack America.”
Reactie Isdatzo: !! . Wat een karikatuur van een rechtsstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 18-07-2020 14:04:35 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 14:01 |

 |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 14:06 |
“This political theater from President Trump has nothing to do with public safety,” Brown said in a statement. “The President is failing to lead this nation. Now he is deploying federal officers to patrol the streets of Portland in a blatant abuse of power by the federal government.” |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 14:14 |
Ah, moderator @Isdatzo is druk bezig de vreedzame protesten te veroordelen zie ik. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 15:01 |
quote: Waarom zou ik vreedzame protesten veroordelen . Hoe dan ook... dit ziet er toch uit als een behoorlijk vreedzame demonstrant, die zonder dat daarvoor aanleiding is in z'n hoofd geschoten wordt (met 'less lethal ammunition') door een figuur uit eerdergenoemd privélegertje:
Het resultaat:
Wat vind jij nou eigenlijk van zulke praktijken? |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 15:09 |
- doe eens vriendelijk.
[ Bericht 96% gewijzigd door Lonaa op 18-07-2020 15:33:26 ] |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 15:42 |
quote: Play stupid games, win stupid prices. En daarnaast laat het na-papegaaien van de anti-politie BS wat de msm print ook geen blijk geven van het bevattingsvermogen dat medewerkers van DHS, US Marshalls en de FBI onder de Stafford Act in een verklaarde nationale noodsituatie volledige rechtmatige juridische autoriteit hebben te doen wat ze doen. Sowieso stellen dat agenten van DHS, de FBI en andere federale agentschappen "Trump's pivéleger" die "vreedzame demonstranten ontvoeren" zijn zulke oliedomme Antifa talking points, alsof er gecommuniceerd wordt met peuters. DHS is buitengewoon effectief geweest bij het arresteren van criminele verdachten. Dit feit moet dan via PR en corrupte media gepareerd worden. De rechtszaak die aangespannen is, is een aanfluiting en zal falen vanwege de bevoegdheden die ontleend kunnen worden uit de zaken ik eerder heb genoemd. Sowieso is in het geval dat er federale gebouwen of bouwwerken zijn betrokken het hooguit een pré dat gouverneurs of lokale overheden in kennis worden gesteld bij federale acties ter bescherming daarvan.
[ Bericht 0% gewijzigd door dellipder op 18-07-2020 15:49:52 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:05 |
quote: Wat bedoel je hiermee? "Eigen schuld dikke bult"?
quote: En daarnaast laat het na-papegaaien van de anti-politie BS wat de msm print ook geen blijk geven van het bevattingsvermogen dat medewerkers van DHS, US Marshalls en de FBI onder de Stafford Act in een verklaarde nationale noodsituatie volledige rechtmatige juridische autoriteit hebben te doen wat ze doen. Sowieso stellen dat agenten van DHS, de FBI en andere federale agentschappen "Trump's pivéleger" die "vreedzame demonstranten ontvoeren" zijn zulke oliedomme Antifa talking points, alsof er gecommuniceerd wordt met peuters. DHS is buitengewoon effectief geweest bij het arresteren van criminele verdachten. Dit feit moet dan via PR en corrupte media gepareerd worden. De rechtszaak die aangespannen is, is een aanfluiting en zal falen vanwege de bevoegdheden die ontleend kunne worden uit de zaken ik eerder heb genoemd. Sowieso is in het geval dat er federale gebouwen of bouwwerken zijn betrokken het hooguit een pré dat gouverneurs of lokale overheden in kennis worden gesteld bij federale acties ter bescherming daarvan. - na-papegaaien van de anti-politie BS - msm print - corrupte media - oliedomme antifa talking points
Zo gaat het rap met de bingokaart . Het is gewoon een bijzonder rare gang van zaken om militair uitgeruste federale troepen in te zetten op een wijze waarvoor ze niet bedoeld, maar erger nog, niet bevoegd zijn. Hun mandaat was het bewaken van federale gebouwen. Dan heb je ook nog het arresteren van mensen zonder duidelijke reden en zonder dat dat geregistreerd wordt. Dat is een schending van burgerlijke vrijheden, en eigenlijk gewoon ongrondwettelijke praktijken.
Maar goed ,de bestuurders moeten maar blij zijn dat ze in kennis zijn gesteld of zo . Hoe dan ook, jij lijkt er een goede kijk op te hebben dus misschien kan jij voor wat opheldering zorgen door onderstaande vragen even te beantwoorden?
OPB sent DHS an extensive list of questions about Pettibone’s arrest including: What is the legal justification for making arrests away from federal property? What is the legal justification for searching people who are not participating in criminal activity? Why are federal officers using civilian vehicles and taking people away in them? Are the arrests federal officers make legal under the constitution? If so, how?
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 18-07-2020 16:17:23 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:08 |
Deze federale kwibussen inzetten is echt niks anders dan olie op het vuur gieten. |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:21 |
quote: Een logisch gevolg. |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:25 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:05 schreef Isdatzo het volgende: Het is gewoon een bijzonder rare gang van zaken om militair uitgeruste federale troepen in te zetten op een wijze waarvoor ze niet bedoeld, maar erger nog, niet bevoegd zijn. DHS en JTTF's zijn volledig geautoriseerd a) vanwege federale gebouwen en bouwwerken en b) vanwege de bevoegdheden voortvloeiend uit de Stafford Act onder National Emergency. En de verwijzing naar het soort kleding en ongemarkeerde voertuigen is weer zo'n vermoeiend talking point. |
Barbusse | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:37 |
Politiestaat aanhangers gespot. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:37 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:25 schreef dellipder het volgende:[..] DHS en JTTF's zijn volledig geautoriseerd a) vanwege federale gebouwen en bouwwerken en b) vanwege de bevoegdheden voortvloeiend uit de Stafford Act onder National Emergency. Coronavirus, ja. Dat betekent niet dat je zomaar overal je troepen in kan zetten wanneer jou dat politiek goed uitkomt omdat """national emergency""" .
quote: En de verwijzing naar het soort kleding en ongemarkeerde voertuigen is weer zo'n vermoeiend talking point.
Het gaat niet om hun kleding, maar om hun onherkenbaarheid en militaire bewapening. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:39 |
Maar goed, het terecht vragen stellen bij de grondwettelijkheid van de gang van zaken zal vast wel weer een "antifa talking point" zijn. Wel ironisch, voor anarchisten.. vind je niet? |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:39 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:37 schreef Isdatzo het volgende:[..] Coronavirus, ja. Dat betekent niet dat je zomaar overal je troepen in kan zetten wanneer jou dat politiek goed uitkomt omdat """national emergency"""  . [..] Het gaat niet om hun kleding, maar om hun onherkenbaarheid en militaire bewapening. • Ja, dat betekent het. • Talking points. |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:41 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:39 schreef Isdatzo het volgende:Maar goed, het terecht vragen stellen bij de grondwettelijkheid van de gang van zaken zal vast wel weer een " antifa talking point" zijn. Wel ironisch, voor anarchisten.. vind je niet? De ringleaders worden systematisch opgepakt en dit is tegen het zere been. Tough luck. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:43 |
Ongeacht of dat nou wel of niet het geval is, het is hoe dan ook een valide talking point voor iedereen die waarde hecht aan democratische waarden. |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:43 |
quote: Onder is boven en boven is onder.
Law and order aanhanger; ik beken. |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:45 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:43 schreef Isdatzo het volgende:Ongeacht of dat nou wel of niet het geval is, het is hoe dan ook een valide talking point voor iedereen die waarde hecht aan democratische waarden. Er is juis een democratisch proces om bijvoorbeeld standbeelden te verwijderen. Ik zie jou hiervoor geen argument maken -integendeel, dus je bent hypocriet aan het zeveren met je "democratische waarden". |
TheoddDutchGuy | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:45 |
En dan zijn er mensen die afvragen waarom federale agenten worden ingezet tegen dat tokkie tuig.
Die gouverneur van Portland hadden ze allang moeten afzetten, desnoods met geweld, voor het weigeren te beschermen van burgers, bedrijven en overheidsgebouwen. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:49 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:45 schreef dellipder het volgende:[..] Er is juis een democratisch proces om bijvoorbeeld standbeelden te verwijderen. Ik zie jou hiervoor geen argument maken -integendeel, dus je bent hypocriet aan het zeveren met je "democratische waarden". Ik maak me niet zo druk om die standbeelden, maar aan het al dan niet verwijderen daarvan zou inderdaad een democratisch proces vooraf behoren te gaan. Verder is mijn (vermeende) hypocrisie natuurlijk volkomen irrelevant voor het gespreksonderwerp. Namelijk: de grondwettelijkheid van het inzetten van federale troepen op de wijze zoals dat nu plaatsvindt. |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:50 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:En dan zijn er mensen die afvragen waarom federale agenten worden ingezet tegen dat tokkie tuig. Die gouverneur van Portland hadden ze allang moeten afzetten, desnoods met geweld, voor het weigeren te beschermen van burgers, bedrijven en overheidsgebouwen. I like common sense.
"Vreedzame demonstranten".
|
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:52 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:49 schreef Isdatzo het volgende:[..] Ik maak me niet zo druk om die standbeelden, maar aan het al dan niet verwijderen daarvan zou inderdaad een democratisch proces vooraf behoren te gaan. Verder is mijn (vermeende) hypocrisie natuurlijk volkomen irrelevant voor het gespreksonderwerp. Namelijk: de grondwettelijkheid van het inzetten van federale troepen op de wijze zoals dat nu plaatsvindt. Er is een rechtszaak aangespannen, dus je kunt daarop je hoop vestigen. Ik denk heel ijdel, maar doe wat je niet laten kunt. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 16:54 |
quote: Het concept "olie op het vuur gooien" niet begrijpen.
quote: Die gouverneur van Portland hadden ze allang moeten afzetten, desnoods met geweld,
Eerst je mond vol hebben over "tokkie tuig", en dan in dezelfde adem laten blijken niet zo'n probleem te hebben met geweld wanneer het slachtoffer daarvan een bestuurder betreft waar jij weinig mee ophebt. |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:04 |
En hoe vind jij dan dat dit soort situaties moeten worden aangepakt @Isdatzo? |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:05 |
quote: "Ongecontroleerd uit laten branden" |
TheoddDutchGuy | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:13 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 16:54 schreef Isdatzo het volgende:[..] Het concept "olie op het vuur gooien" niet begrijpen. [..] Eerst je mond vol hebben over "tokkie tuig", en dan in dezelfde adem laten blijken niet zo'n probleem te hebben met geweld wanneer het slachtoffer daarvan een bestuurder betreft waar jij weinig mee ophebt. Je bent in ieder geval erg begaafd met alles recht lullen wat krom is. Petje af hoor.
“Weinig mee ophebben” correct ik heb weinig op met bestuurders die weigeren de bevolking en overheidsgebouwen en bedrijven te beschermen tegen losgeslagen tokkie tuig.
Jij noemt het olie op het vuur gooien, ik noem het dit had eerder moeten gebeuren. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:14 |
quote: Ik zit mobiel dus ik houd 't kort.
Hier hebben we het eerder al over gehad, maar ik denk dat het begint bij het erkennen van de legitimiteit van de onvrede en het onderkennen dat er een aantal (behoorlijk fundamentele) problemen spelen in de VS die aangepakt moeten worden. En zo'n opstelling betekent natuurlijk niet dat je niet meer kan optreden wanneer er ongeregeldheden plaatsvinden of wanneer dingen uit de hand lopen.
Veel mensen voelen zich (terecht) niet gehoord en begrepen. Door dan op zo'n manier om te gaan met de situatie geef je er blijk van er werkelijk geen jota van te snappen. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:19 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:14 schreef Isdatzo het volgende:[..] Ik zit mobiel dus ik houd 't kort. Hier hebben we het eerder al over gehad, maar ik denk dat het begint bij het erkennen van de legitimiteit van de onvrede en het onderkennen dat er een aantal (behoorlijk fundamentele) problemen spelen in de VS die aangepakt moeten worden. En zo'n opstelling betekent natuurlijk niet dat je niet meer kan optreden wanneer er ongeregeldheden plaatsvinden of wanneer dingen uit de hand lopen. Legitimiteit? Die is er helemaal niet.
quote: Veel mensen voelen zich (terecht) niet gehoord en begrepen. Door dan op zo'n manier om te gaan met de situatie geef je er blijk van er werkelijk geen jota van te snappen.
Niet gehoord en begrepen? Multinationals sponsoren BLM. Hollywood steunt de relschoppers financieel. Democratische aanklagers weigeren te vervolgen. Hoezo niet gehoord en begrepen?
Lijkt erop dat je commentaar van "er werkelijk geen jota van te snappen" wederom projectie is. Erg jammer dat je de plank wederom finaal mis slaat. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:23 |
quote: Prima, miljoenen mensen zijn BOOS omdat ANTIFA ze LEUGENS influistert. Gelukkig weet Ensiferum hoe de vork werkelijk in de steel zit (iets met geneuzel over marxisten of zo) en dat ze helemaal niet boos mogen zijn!
quote: [..]
Niet gehoord en begrepen? Multinationals sponsoren BLM. Hollywood steunt de relschoppers financieel. Democratische aanklagers weigeren te vervolgen. Hoezo niet gehoord en begrepen?
Je kan vast zelf verzinnen door wie ze niet gehoord worden en waarom men het belangrijk vindt dat dat wel gebeurt.
quote: Lijkt erop dat je commentaar van "er werkelijk geen jota van te snappen" wederom projectie is. Erg jammer dat je de plank wederom finaal mis slaat.
Waarvan akte. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:25 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:23 schreef Isdatzo het volgende:Prima, miljoenen mensen zijn BOOS omdat ANTIFA ze LEUGENS influistert. Gelukkig weet Ensiferum hoe de vork werkelijk in de steel zit en dat ze helemaal niet boos mogen zijn! Verklaar de legitimiteit nou gewoon.
quote: Je kan vast zelf verzinnen door wie ze niet gehoord worden en waarom men het belangrijk vindt dat dat wel gebeurt.
Nee, dat kan ik niet. Articuleer je argument eens.
quote: Waarvan akte.
Hopelijk doe je er wat mee  |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:33 |
quote: Talloze malen gedaan, en ik heb geen zin om met jou de inmiddels bekende herhaling van zetten nog een keertje op te voeren. |
Gia | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:35 |
Volgens mij hoort iedereen, ip de hele wereld, ze. Je kunt dit niet niet horen.
Oh, herstelbetalingen....zeg dat dan. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:38 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:33 schreef Isdatzo het volgende:[..] Talloze malen gedaan, en ik heb geen zin om met jou de inmiddels bekende herhaling van zetten nog een keertje op te voeren. Doe het dan voor de neutrale toeschouwer. Laat hen zien dat jij de claim dat er legitimiteit achter zit toch echt kan onderbouwen. Met logica en "common sense" kom ik er zelf namelijk niet. Zou het kunnen dat mijn informatiedieet te uitgebreid is? |
Kijkertje | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:40 |
Interview met de gouverneur van Oregon. Er was wél federale hulp gevraagd ivm met de COVID-19 crisis en die hulp hebben ze niét geboden. Los het zelf maar op was het advies. Er is géén federale hulp gevraagd ivm de demonstraties en Trump & Co besluit eenzijdig een ANONIEM legertje met ANONIEME voertuigen in te zetten?
Een duidelijk geval van machtsMISBRUIK en bedoeld als photo-op voor Trump's base tbv zijn herverkiezing en de rechtse sufferdjes trappen er weer gewillig in.
quote: Gov. Brown: "This is absolutely unacceptable. This was purely a photo opportunity for political theater for the Trump administration. He is trying to distract. ... They only want to escalate. They want to dominate the streets." Interview met de burgemeester van Portland:
quote: "We don't want them here, we don't need them and they are making the situation much much worse!"
|
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:42 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:40 schreef Kijkertje het volgende:Interview met de gouverneur van Oregon. Er was wél federale hulp gevraagd ivm met de COVID-19 crisis en die hulp hebben ze niét geboden. Los het zelf maar op was het advies. Er is géén federale hulp gevraagd ivm de demonstraties en Trump & Co besluit eenzijdig een ANONIEM legertje met ANONIEME voertuigen in te zetten? Ik heb hier net geleerd dat ze blij mocht zijn daarvan op de hoogte gesteld te worden. En het is allemaal prima, want iets met een noodtoestand of zo . |
Kijkertje | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:46 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:42 schreef Isdatzo het volgende:[..] Ik heb hier net geleerd dat ze blij mocht zijn daarvan op de hoogte gesteld te worden. En het is allemaal prima, want iets met een noodtoestand of zo  . Ja in en in triest is dat. Op bevelen onidentificeerbare mannetjes in legerkleding hoeft geen enkele burger gehoor te geven.
Artikel daarover:
Pfff gaat lekker met die tweets. Wat heeft Danny nu weer verzonnen  |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:49 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:46 schreef Kijkertje het volgende:[..] Ja in en in triest is dat. Op bevelen onidentificeerbare mannetjes in legerkleding hoeft geen enkele burger gehoor te geven. Zo zou het niet behoren te gaan in een rechtsstaat, maar je wordt gewoon ontvoerd zonder dat je krijgt te horen wat je zogenaamd misdaan zou hebben en zonder dat dat geregistreerd wordt.
Zie reactie 35 en artikel daarin genoemd. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 17:58 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:49 schreef Isdatzo het volgende:[..] Zo zou het niet behoren te gaan in een rechtsstaat, maar je wordt gewoon ontvoerd zonder dat je krijgt te horen wat je zogenaamd misdaan zou hebben en zonder dat dat geregistreerd wordt. Zie reactie 35 en artikel daarin genoemd. Hoort het wel zo in een rechtsstaat, dat politici relschoppers en andere wetsovertreders beschermen wanneer ze overheidsgebouwen aanvallen? Ik ben benieuwd hoe een fatsoenlijke rechtsstaat werkt in jouw gedachten.
En ook hier geld oorzaak -> gevolg. Trump is het gevolg van het (door de Democraten getolereerde en aangemoedigde) geweld van antifa. Pak de oorzaak aan in plaats van symboolpolitiek.
|
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:08 |
Het is aangewezen als binnenlands terrorisme en de JTTF's (de enge mannetjes in enge kleding en in enge ongemarkeerde auto's) behandelen dit dienovereenkomstig.
Tough luck. |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:08 |
Over die troepen: hopelijk slaan ze hard en het is jammer dat ze niet al weken terug zijn ingezet.
En Timgod . Verdween die post nou ontzettend snel?
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 18:09:45 ] |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:10 |
quote: Die zijn wel degelijk weken geleden ingezet om inlichtingen te verzamelen via infiltratie. Bovendien zijn er al verschillende ringleaders opgepakt en aangeklaagd. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:10 |
quote: Oh, en dan wanneer ze op federaal niveau berecht worden, en de Soros-aanklagers de boel niet kunnen dwarsbomen. Ik kan niet wachten op de eerste veroordelingen. Dat hamerkneusje kan zomaar 15 tot 20 jaar wegrotten. |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:11 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:58 schreef Ensiferum het volgende:[..] Hoort het wel zo in een rechtsstaat, dat politici relschoppers en andere wetsovertreders beschermen wanneer ze overheidsgebouwen aanvallen? Ik ben benieuwd hoe een fatsoenlijke rechtsstaat werkt in jouw gedachten. En ook hier geld oorzaak -> gevolg. Trump is het gevolg van het (door de Democraten getolereerde en aangemoedigde) geweld van antifa. Pak de oorzaak aan in plaats van symboolpolitiek. Het probleem is dat wij fundamenteel verschillend denken over wat DE OORZAAK enerzijds is, en wat SYMBOOLPOLITIEK anderzijds is. Inmiddels hebben we allebei uitgebreid argumenten opgevoerd om onze standpunten op elkaar over te brengen zonder dat dat geleid heeft tot een beter wederzijds begrip. |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:12 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 18:10 schreef dellipder het volgende:[..] Die zijn wel degelijk weken geleden ingezet om inlichtingen te verzamelen via infiltratie. Bovendien zijn er al verschillende ringleaders opgepakt en aangeklaagd. Ah, nice. Had ik geen idee van.
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 18:10 schreef Ensiferum het volgende:[..] Oh, en dan wanneer ze op federaal niveau berecht worden, en de Soros-aanklagers de boel niet kunnen dwarsbomen. Ik kan niet wachten op de eerste veroordelingen. Dat hamerkneusje kan zomaar 15 tot 20 jaar wegrotten. Welk hamerkneusje? |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:15 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 18:11 schreef Isdatzo het volgende:[..] Het probleem is dat wij fundamenteel verschillend denken over wat DE OORZAAK enerzijds is, en wat SYMBOOLPOLITIEK anderzijds is. Inmiddels hebben we allebei uitgebreid argumenten opgevoerd om onze standpunten op elkaar over te brengen zonder dat dat geleid heeft tot een beter begrip. Ik had jou liever gehoord over mijn vraag hoe in jouw optiek een fatsoenlijke rechtsstaat werkt. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat jouw antwoord enorme hypocrisie bloot zal leggen.
En waarom is wat Trump doet symboolpolitiek? En waar zit ik fout met het aanwijzen van de oorzaak? Het is nogal zelf-evident. Ik ben benieuwd naar jouw redenering.
"Use your words" zoals ze zo graag zeggen. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:17 |
quote: Deze:
|
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:18 |
quote: Ah, genot. Ja, die komt niet meer vrij voorlopig. God, wat zou het toch heerlijk zijn als ze een groot deel van het tuig weten te pakken  |
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:19 |
Het is wat dat federale opsporings- en handhavingsagentschappen het naleven van de wet afdwingen. |
Ensiferum | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:20 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 18:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..] Ah, genot. Ja, die komt niet meer vrij voorlopig. God, wat zou het toch heerlijk zijn als ze een groot deel van het tuig weten te pakken  Het mooiste is nog wel dat het videomateriaal van zijn terroristische vriendjes het bewijs vormt  |
#ANONIEM | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:25 |
quote: Dit soort tuig moet je keihard straffen.
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 17:14 schreef Isdatzo het volgende:[..] Ik zit mobiel dus ik houd 't kort. Hier hebben we het eerder al over gehad, maar ik denk dat het begint bij het erkennen van de legitimiteit van de onvrede en het onderkennen dat er een aantal (behoorlijk fundamentele) problemen spelen in de VS die aangepakt moeten worden. En zo'n opstelling betekent natuurlijk niet dat je niet meer kan optreden wanneer er ongeregeldheden plaatsvinden of wanneer dingen uit de hand lopen. Veel mensen voelen zich (terecht) niet gehoord en begrepen. Door dan op zo'n manier om te gaan met de situatie geef je er blijk van er werkelijk geen jota van te snappen. Interessante visie . Maar er zijn toch meer dan genoeg politici die zeggen zich te kunnen vinden in de demonstranten? Ik denk simpelweg niet dat deze uiterst chaotische en gewelddadige protesten te stoppen zijn. Dus als daar niet tegen mag worden opgetreden (wat als ik het goed heb begrepen jouw standpunt is) lijkt de meest logische conclusie om het gewoon maar te laten gebeuren. Dat vind ik een uiterst slecht idee, dan sta je het dus vandalisme toe vanwege allerlei vermeende sociale onrechtvaardigheden.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2020 18:27:12 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 18:37 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 18:25 schreef Dejannn het volgende:[..] Interessante visie  . Maar er zijn toch meer dan genoeg politici die zeggen zich te kunnen vinden in de demonstranten? Dat klopt. Maar ik hoef jou niet te vertellen dat er, op verschillende niveau's, ook een behoorlijk aantal politici zijn (waaronder een paar heel prominente exemplaren ) die het structureel niet willen hebben over de, naar de mening van de demonstranten, fundamentele problemen die er spelen en bijvoorbeeld liever de focus leggen op de ellende en vermeende invloed van externe agitatoren.
quote: Ik denk simpelweg niet dat deze uiterst chaotische en gewelddadige protesten te stoppen zijn. Dus als daar niet tegen mag worden opgetreden (wat als ik het goed heb begrepen jouw standpunt is) lijkt de meest logische conclusie om het gewoon maar te laten gebeuren. Dat vind ik een uiterst slecht idee, dan sta je het dus vandalisme toe Ik had het daar nog expliciet over:
En zo'n opstelling betekent natuurlijk niet dat je niet meer kan optreden wanneer er ongeregeldheden plaatsvinden of wanneer dingen uit de hand lopen.
Ik vind dat je juist moet optreden tegen geweld, plunderingen en vernielingen, en wel om twee redenen: 1. Omdat die shit gewoon echt. niet. kan. Laat ik daar duidelijk over zijn. 2. Omdat je als overheid de taak hebt om te faciliteren dat mensen vreedzaam hun stem kunnen laten horen, of hun ongenoegen kunnen laten blijken.
quote: vanwege allerlei vermeende sociale onrechtvaardigheden.
Ik zie wat je deed . |
AchJa | zaterdag 18 juli 2020 @ 20:08 |
Ik zou hier nog even wat dieper op ingaan.
quote: Op donderdag 16 juli 2020 12:51 schreef Isdatzo het volgende:Helemaal niet. Er wordt een paar keer (stuk of 3?) naar Twitter verwezen, maar dat is dan de bron van uitspraken gedaan door bijvoorbeeld Trump en Cuccinelli. Verwijzingen naar eerdere stukken zijn ook op een paar vingers te tellen. 4 Keer Twitter en 5 keer naar de eigen site.
quote: 6? Je bedoelt 18. Zat je er toch niet ver naast hè. Maar al waren het er 6, dan wat?
6 Die enigszins relevant zijn. Ik kom op 5 unverified, een stuk of 5 "Terrorism Threat Assessment" reports en aanverwante zaken er zit zelfs een document met een soort van kamervragen bij en dan hou ik iets van 8 van die reports over die dan ook nog een keer een hoop cyber ops lopen te verkondigen en waar ze ook heel vaak verwijzen naar de "Anarchist Extremists"... Dus echt, ik kan met de beste wil ter wereld totaal niet lezen in die documenten wat de lading van dat artikel moet dekken.
quote: Ja, om te laten zien dat de focus op de invloed van die vermaledijde anarchisten niet iets van vandaag of gister is maar een patroon vormt. 14 van de eerdergenoemde 18 zijn van dit jaar, en die 14 hebben vrijwel allemaal direct betrekking op de BLM-situatie.
Hoe koppel jij die anarchisten aan extreem rechts? Ik weet niet maar in mijn wereld zijn de anarchisten juist de Antifa lui toch? Maar die chocoladekop heeft het toch echt over extreem rechts:
quote: Leaked Documents Show Police Knew Far-Right Extremists Were the Real Threat at Protests, Not “Antifa”
Kortom, de connectie anarchisme => extreem rechts is mij een volstrekt raadsel.
quote: Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
Dat is die dus wel.
Ps, maandag zit ik weer op de boot en ben dan weer mobiel. 
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 18-07-2020 20:19:53 ] |
AchJa | zaterdag 18 juli 2020 @ 21:03 |
quote: Ja bijzonder he? Als het lokaal allemaal niet wil vlotten komt het hogere echelon in actie, hoe ingewikkeld is dat te begrijpen?
Dat zou hier in Nederland ook wel wat meer toegepast mogen worden als bepaalde steden weer eens hun eigen koers gaan varen en lak hebben aan landelijke regelgeving. |
epicbeardman | zaterdag 18 juli 2020 @ 21:09 |
kijkvoer voor de zaterdag avond! na de dood van treyvon martin begon de BLM movement onder obama |
Kijkertje | zaterdag 18 juli 2020 @ 23:20 |
|
dellipder | zaterdag 18 juli 2020 @ 23:24 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 21:03 schreef AchJa het volgende:[..] Ja bijzonder he? Als het lokaal allemaal niet wil vlotten komt het hogere echelon in actie, hoe ingewikkeld is dat te begrijpen? Nou ja, zo ver wil ik niet eens gaan. Ik vind je een behoorlijk delusional weirdo als je gelooft dat wanneer federale ordehandhavers gewelddadige relschoppers arresteren er sprake is van ontvoering. Veel meer debieler als dit kun je haast niet krijgen (maar waarschijnlijk zal ik in de nabije toekomst toch weer verbaasd gaan worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door dellipder op 18-07-2020 23:31:55 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 23:36 |
quote: Waarvoor dank.
quote: [..]
4 Keer Twitter en 5 keer naar de eigen site. [..]
6 Die enigszins relevant zijn. Ik kom op 5 unverified, een stuk of 5 "Terrorism Threat Assessment" reports en aanverwante zaken er zit zelfs een document met een soort van kamervragen bij en dan hou ik iets van 8 van die reports over die dan ook nog een keer een hoop cyber ops lopen te verkondigen en waar ze ook heel vaak verwijzen naar de "Anarchist Extremists"... Dus echt, ik kan met de beste wil ter wereld totaal niet lezen in die documenten wat de lading van dat artikel moet dekken. Vooruit, hier gaan we dan. Bereid je voor op een hoop tekst, ik heb 't zo kort mogelijk proberen te houden.
1: https://www.documentcloud(...)a-Is-Planting-Bricks.
Open Source Intelligence Report over iemand die op Twitter aan het roepen was dat antifa stapels bakstenen zou klaarleggen om tijdens protesten te kunnen gebruiken om de boel te laten escaleren (foto's in bericht).
SUMMARY: Twitter user claims piles of bricks are being staged around the United States to fuel violent opportunists in major cities. Source claims that this is a tactic, technique, and procedure (TTP) being used by [USPER] Antifa.
SOURCE CONTEXT: A social media user who posted primarily in English. Source stated an anarchist extremist group may be staging pallets of bricks to fuel violent opportunists.
On 2 June 2020, the source responded to a post on social media that piles of bricks have been set up in different locations around the United States. Source claims that this is a tactic, technique, and procedure being used by [USPER] Antifa to fuel violent opportunists. Source stated "[hashtag]SetUp BRICKS SET UP TO FUEL PROTESTS!
Wat was nou de bron?
SOURCE DESCRIPTION: A social media user. This is a new source whose information has not been validated
Ah ja. Duidelijk. Onzin dus. Het zijn gewoon bouwmaterialen op pallets, waar zelfs netjes pilonnen bij staan zodat je er niet tegenaan loopt . Wie zou zoiets nou vertellen? Dit figuur:

https://mainernews.com/ma(...)lm-protest-violence/
quote: The Facebook page agents cited is the personal blog of a pro-Trump biker who refers to himself as “The Wolfman.” It was created on April 15 to promote claims that Massachussetts Gov. Charlie Baker’s efforts to limit the spread of COVID-19 are part of a tyrannical conspiracy to strip Americans of their rights. (  !) The Wolfman told Mainer he couldn’t provide photographic evidence of protestors planting bricks, because “Facebook kept deleting [the photos] because they are BLM supporters.” (  !!) The Wolfman’s blog also promoted a May 16 protest at Gov. Baker’s home, which was co-sponsored by Super Happy Fun America, a hate group that organized the Boston Straight Pride Parade last year and a rally at Boston Police headquarters last February in support of Immigration and Customs Enforcement crackdowns on immigrants. According to Daily Beast journalist Will Sommer, Super Happy Fun America is a front for the violent white-nationalist group Resist Marxism. 2: https://www.documentcloud(...)ite-Supremacist.html
Gaat over een Telegram-channel waarin rechts-extremisten hun aanhangers aanmoedigen om van de ongeregeldheden gebruik te maken om de politie te bestoken met molotovcocktails en vuurwapens.
SUMMARY: An extremist encrypted instant messaging channel incites others to use "cocktails, chainsaws, and firearms" against riot police. Source also states breaking down "the police state and the system of control" is just as necessary as spreading "racial hatred".
SOURCE CONTEXT: An encrypted instant messaging channel that posts content consistent with white supremacist extremism. Online content is primarily in English language.
Onderaan in het document wat screenshots, de moeite van het bekijken waard.
3: https://www.documentcloud(...)-Floyd-Protests.html
Verslag Department of Homeland Security, getiteld Ongoing Violence, Information Narratives Nationwide Poses Continued Threat to Law Enforcement
Separately, on 27 May, users of a white supremacist extremist Telegram channel attempted to incite followers to engage in violence and start the “boogaloo”—a term used by some violent extremists to refer to the start of a second Civil War—by shooting in a crowd, according to DHS reporting.
Ze hebben het ook over incidenten uit eerdere jaren, waar het dan vooral incidenten met rechts-extremistische insteek betreft, alsmede een incident met een 'black supremacist' (eerste keer dat ik die term hoor vallen ) in 2016.
4: https://www.documentcloud(...)ED-Attack-in-MN.html
Minneapolis FBI-verslag over de vermeende plannen van de antifa om voertuigen van de nationale garde met (auto)bommen onklaar te maken.
The military vehicles depicted in the photographs are not being used in the National Guard’s current operations in the Twin Cities. Furthermore, buildings depicted in the photos are not Minnesota National Guard facilities. Background foliage in two of the photos appear indigenous to states other than Minnesota.)
A different source provided the intelligence reported in Information Reports #8 and #11, which also concerned Antifa, explosives, and/or threats to the Minnesota National Guard. The source in Information Reports #8 and #11 is managed by a different a FBI field office, which assesses its source as credible and well placed. However, given current circumstances in the Twin Cities, the FBI Minneapolis Field Office cautions that the source may have potentially provided intelligence to influence recipients.)
5: https://www.documentcloud(...)ry-of-Events-in.html
Samenvatting van inlichtingenverslagen met betrekking tot de BLM-protesten door Department of Homeland Security
A series of Telegram accounts linked to a wider network of paramilitary far-right extremists, have indicated that ongoing disturbances are spreading America's police forces thin, making this the ideal time to strike with a strategic attack. One account, with thousands of followers and links to several neo-Nazi terror groups like The Base and the Nordic Resistance Movement, called for attacks on critical infrastructure.
6: https://www.documentcloud(...)ne-2-FBI-SITREP.html
Situation Report FBI
Field offices are encouraged to canvass sources for intelligence associated with violent or illegal extremist activity. Kijk, dat lijkt me geen slechte zaak. Maar waar we in de voorgaande documenten toch een aantal keer aanwijzingen hebben gezien voor rechts-extremistische groepen, wordt die dreiging geen enkele keer benoemd in bovenstaand document. Wat wél een stuk of 7 keer genoemd wordt, is de dreiging van anarchisten en antifa. U vraag zich af waarop dat dan gebaseerd is? Hierop:
In conjunction with the Newark Police department, FBI Newark and USAO continue to investigate a probable “Antifa” related individual in Newark. The individual was arrested for the possession of a knife, a hatchet, and a jar of gasoline. FBI Newark obtained one of his Facebook posts which contained a video of him at the riots inciting others to steal from the stores while he stood guard. The individual describes himself on his Facebook account as anti-government and anti-authority. FBI Newark believes this profile is consistent with “Antifa.”
Received information that anarchist extremists planned to drive explosives into Minneapolis to burn down a federal courthouse. (wat de bron of geloofwaardigheid van die informatie is, wordt niet duidelijk)
Soort van samenvatting:
There are reports, to include open source reports and social media postings, suggesting the individuals involved in or present at locations of unrest are part of anti-government/anti-authority extremism, militia extremism, racially or ethnically motivated violent extremism, or violent gangs. Yet, much of the violence and vandalism is perpetrated by opportunistic, individual actors acting without specific direction. We continue to aggressively to seek to corroborate whether or not there is in fact an organized effort to incite violence by either known criminal groups or domestic violent extremists.
Het is natuurlijk wel frappant dat de antifa en anarchisten een paar keer nadrukkelijk benoemd worden, terwijl daar niet veel aanwijzingen voor zijn, maar de rechts-extremistische groeperingen niet uitdrukkelijk genoemd worden.
7: https://www.documentcloud(...)a-Craigslist-Ad.html
FBI Report over Craigslist advertentie waarin antifa mensen zou zoeken om onrust te stoken (screenshot van advertentie aanwezig in document)
As of 1 June 2020, an unidentified individual who claimed to be a member of ANTIFA posted an advertisement on Craigslist seeking individuals to participate in nightly violent protests in Omaha, Nebraska, and Lincoln, Nebraska, from 1 June 2020 to 13 June 2020. The advertisement claimed ANTIFA would pay up to 1,000 individuals $25 per hour to "cause as much chaos and destruction as possible." The advertisement claimed ANTIFA possessed a bail fund and legal counsel, and that ANTIFA wanted to cause "chaos to help further our agenda." The advertisement stated that violent protests would take place nightly "through the BLM protest on June 13."
Geloof jij het? Eens kijken wat de FBI ervan maakt. Oh wacht, helemaal NIKS. Want:
The FBI does not investigate, collect, or maintain information on US persons solely for the purpose of monitoring activities protected by the First Amendment. No initiatives or actions will be undertaken solely on the basis of activities that are protected by the First Amendment or on the race, ethnicity, national origin or religion of the individuals, groups, or organizations being investigated. Potential criminality exhibited by certain members of a group referenced herein does not negate nor is it a comment on the constitutional rights of the group itself or its members to exercise their rights under the First Amendment to the US Constitution.
8: https://www.documentcloud(...)to-Mark-Targets.html
FBI-geneuzel over een lijn zwarte verf en hoe dat een voorbode zou zijn voor antifa-gerelateerde ellende.
(U//LES) On 2 June 2020, FBI Norfolk received information indicating the Richmond Federal Courthouse exterior walls were spray painted with a thick black line around the entire exterior. (Source comment. The black line has been used by anarchist/ANTIFA as a marker to designate a target for potential vandalism/arson.)
Juist . Een behoorlijke tijd terug trof ik ook een lijn verf op mijn auto aan (was een duur "grapje" overigens), vast antifa!
9: https://www.documentcloud(...)-Indicators-LES.html
Een spoedcursus Hoe herken ik antifa voor beginners? van New Jersey’s homeland security office.
Inclusief prachtige plaatjes. Met angstaanjagende teksten als The nationwide demonstrations resulting from the death of George Floyd have given Antifa-affiliated anarchist extremists the opportunity to infiltrate protests in order to further their violent ideology.
En: NJOHSP assesses that anarchist extremists will continue to attack government institutions; use violent counter-protest tactics against adversarial groups, including law enforcement; and target political figures representing disparate views.
Dat New Jersey’s homeland security office heeft sowieso een behoorlijke focus op anarchisme, zoals blijkt uit hun jaarlijkse Terrorism Threat Assessment. 2018: https://www.documentcloud(...)Anarchists-More.html (10) 2019: https://www.documentcloud(...)chists-Up-There.html (11) 2020: https://www.documentcloud(...)rrorism-Threats.html (12)
10: Antifa/Anarchisten staan op 3, na Al-Qaida en IS. Welke incidenten waren de aanleiding voor zo'n hoge notering?
1) Anarchist Extremists: Anarchist extremists and supporters of the US President clash in Seaside Heights (Ocean County).
2) In September, anarchists armed with firearms held a rally in Kansas City, Missouri, “… to step up and respond to the threat these terrorist far-right militias and lone-wolfs
3) On February 1, 2017, at the University of California Berkeley, anti-fascist anarchist extremists disrupted a controversial speaker’s appearance prior to the start of the event. Members infiltrated the peaceful protest to limit police response, set fires, attack event attendees, throw rocks, and shoot fireworks at law enforcement
En verder? Niks. Dat was het. Nu mag je zelf het aantal (gewelddadige) incidenten gerelateerd aan extreemrechtse groeperingen opzoeken.
11: Ze doen het goed! Anarchisten op plek 2 , onder Homegrown Violent Extremists en boven IS. Genoemde incidenten?
In November, several hundred people, including a number of individuals associated with anti-fascist (Antifa) anarchist extremists, mobilized at the “We the People” rally in Philadelphia, which they perceived as a white supremacist event.
That same month, an Antifa-related group, Smash Racism DC, vandalized and protested outside the home of the founder of the Daily Caller, stating that he was “promoting hate” and “an ideology that has led to thousands of people dying.”
Following the “We the People” rally in Philadelphia in November, a group of individuals, including anarchist A man holds an Antifa flag among counter-protesters extremists, Maced, punched, and kicked US Marine Corps at the “We the People” rally in Philadelphia. reservists not affiliated with the event while calling them “Nazis” and “white supremacists.”
In October, anarchist extremists protested outside a Proud Boys event in New York City and engaged in acts of vandalism. After the event, one of the anarchist extremists threw a bottle at the Proud Boys, resulting in a fight.
In June, a Nebraska-based anarchist extremist group tweeted a link to the names and photos of nearly 1,600 Immigration and Customs Enforcement (ICE) officials. Following the release, another individual disseminated the names, pictures, and home addresses of seven ICE employees and their spouses in Oregon, stating, “It’s the public’s right to know the faces of the gestapo and who is creating, enforcing, and filling concentration camps in our name.”
12: Gezakt naar de 3e plek, onder de (JE VERWACHT HET NIET!) white supremacists !! Na jarenlange terreur en geweld.. dat zou tijd worden. Wat hebben ze erover te melden?
White Supremacist Extremists: The threat from white supremacist extremists increased from moderate to high in 2020 due to the number of threats, plots, and attacks conducted in 2019, including the El Paso attack where Patrick Crusius killed 22 people and injured 24.
Oei, dat klinkt niet best.. zoek voor de grap de rest van de incidenten gerelateerd aan white supremacists eens op. Maar laten we de focus op die vervelende anarchisten houden, hoe zit het daarmee?
A group of unidentified anarchists punches, kicks, and throws objects at a conservative journalist during protests in Portland, Oregon.
Anarchist Extremist: Willem Van Spronsen (Nederlandse roots?) points a loaded rifle at responding police officers after setting fire to a vehicle at an Immigration and Customs Enforcement facility in Tacoma, Washington. Officers open fire, killing Spronsen.
On June 29, anarchist extremists and Proud Boys members clashed at a rally in Portland, Oregon, forcing law enforcement to declare a civil disturbance and use riot control methods to disperse the crowds. Additionally, anarchist extremists assaulted a journalist videotaping the event, resulting in a head injury. In May, the same journalist claimed he was pepper-sprayed by an Antifa member while recording a fight in Portland.
En verder? Niks. Oh wacht, dit hebben ze nog te melden: anarchist extremists have not conducted an attack garnering favorable attention among the overall movement.
Een logische en relevante vraag:
The Intercept asked NJOHSP about its justification for considering anarchists a greater public safety threat than terror groups that have killed thousands of people, and whether the office has ever aided investigations into legal observers. The office said that it “does not disclose operational or investigative details and sources.”
Een onderzoek waaruit blijkt dat betrouwbare informatieverzameling en -analyse bij deze 'fusion centers' al jarenlang een probleem vormt: https://www.openthegovernment.org/dhs-fusion-centers-full-report/
Voor de gemakzuchtige medemens onder ons (waarmee ik niet wil impliceren dat dat de lezer van deze tekst betreft), de executive summary luidt:
quote: State and local “fusion centers,” created to share counterterrorism intelligence across government agencies to prevent the failures that contributed to the 9/11 terror attacks in 2001, exhibit a persistent pattern of violating Americans’ privacy and civil liberties, producing unreliable and ineffective information, and resisting financial and other types of standard public accountability. Those were the findings of six months of investigation and research by Open The Government, drawing on freedom of information requests, court documents, grant records, interviews, and news reports.
The aim was to probe the activities of a network that has expanded to more than 80 fusion centers across the country, created by states or major urban governments, with approval of governors, and supported by billions of dollars of federal taxpayer funding over the years. Open The Government in particular examined whether the fusion center system and its federal agency supporters – primarily the Department of Homeland Security (DHS) and its Federal Emergency Management Agency (FEMA), the Justice Department and the State Department – had made any progress in implementing a U.S. Senate subcommittee’s bipartisan recommendations in 2012. That investigation had uncovered staggering deficiencies, rampant secrecy, and violations of civil liberties.
More than 7 years later, Open The Government has concluded that not much has changed: Eén van de conclusies: Intelligence shared by fusion centers continues to be unreliable and ineffective.
Nou, dat was een leuk zijstraatje. Terug naar de anarchisten .
13: https://www.documentcloud(...)-29-Boog-Arrest.html
CAIC (Colorado Information Analysis Center) verslag dat begint met een bericht op een antifa-blog
On 31 May 2020, the Revolutionary Abolitionist Movement (RAM) released a "Call for International Solidarity," which was shared by various anarchist blogs. The message referred to police as "pigs" and called for all supporters to use antagonistic actions and flood the streets with public demonstrations. RAM signed the message with "All power to the black insurgency! Storm their vulnerable bastions of power! Revolution now and always!" 2
en het vervolgens heeft over 4 aangetroffen antifa-tags op gebouwen (foto's in document)
During the 29-31 May 2020 protests in downtown Denver, Colorado, far-left anarchist individuals vandalized various buildings and structures, including the Capitol, with a common anarchist symbol, an encircled "A" (Figure 1).
waarna er 9 incidenten of dreigingen verband houdend met rechts-extremisten genoemd worden. Lezen we mee?
On 29 May 2020, the Denver Police Department seized several military-style assault rifles (foto's aanwezig in document) from a vehicle occupied by a group of self-identified anti-government individuals, who call themselves "Boogaloo Bois," a near a downtown Denver, Colorado protest. One of the individuals was allegedly wearing a military-style plate-carrier vest, which allows the addition of ballistic protection.
On 27 May 2020, a far-right militia member posted to a blog suggesting seven methods to sabotage police vehicles during the protests, including: putting insulating foam sealant into tailpipes, breaking windows, using ferric chloride or glass etching cream to obstruct visibility through windshields, and removing lug nuts (vertaling: wielbouten).
On 02 June 2020, a user on a National Socialist Movement (NSM) Telegram channel posted an image of various weapons and told members he was getting ready on the East Coast, after previously posting a video of protesters calling them "savages" (Figure 2). 7
On 01 June 2020, several members of a neo-Nazi Telegram channel discussed dressing up as Antifa to infiltrate the group during protests. 8
On 31 May 2020, the neo-Nazi group, posted by a user on an NSM Telegram Terrorwave Refined (TR), posted on their Telegram channel in reference to the protests. channel, "what we see out there happening across the USA are opportunities waiting to happen. In the night you can expect many of us to be out there making things worse for your average citizen, for your average cop, and for the United States Government as a whole." The group also called for attacks on power stations and train tracks, with the intent of creating more chaos.
On 31 May 2020, another post on TR's Telegram channel encouraged members without access to firearms, to sit on local roofs with tennis rackets and hit pebbles into the riots. The group clarified it does not matter who is injured, as long as it exacerbates the situation. 10
On 31 May 2020, members of neo-Nazi group Vorherrschaft Division (VD) suggested the group dress up as law enforcement and film themselves attacking black people to upload to social media. One member also insisted on targeting the electrical grid.
From at least 30 May 2020, various users of far-right online forums have encouraged the formation of groups to attend protests and conduct small attacks. One user specifically stated members should form "crews" of two to three people and expand slowly, to ensure proper vetting of members and to recruit only men "who are in it for the same reason" and "are willing to shed blood." 12
On 29 May 2020, two men threatened peaceful protestors near the 16th Street Mall in Denver, Colorado. As the men drove away from the protests, the passenger yelled "Heil Hitler" and used a Nazi salute out of the window, both common WSE symbols.
14: https://www.documentcloud(...)-Report-on-Boog.html
NCIS (Naval Criminal Investigative Service) Threat Report, over onze grote vrienden genaamd Boogaloo Boys
On 03 June 2020, federal prosecutors in Nevada charged three men connected to the boogaloo movement with terrorism offenses, saying they plotted to use Molotov cocktails and explosives to spark violence at protests in Las Vegas over the death of USPER George Floyd
En wie waren deze onfrisse figuren?
Through DoD database checks, NCIS confirmed that PARSHALL is a U.S. Navy veteran, LYNAM is a U.S. Army Reservist, and LOOMIS is a disabled US. Air Force veteran.
En verder:
Yet, it should be noted that racially motivated violent extremist (RMVE) movements that subscribe to boogaloo have engaged in conceptual discussions about recruiting military or former military members for their perceived knowledge of combat training.
Militia, anarchist, and RMVE movements are particularly apt to use the violent premise of the boogaloo movement to either try to collapse modern society or begin a race war. In the wake of the protests over the death of George Floyd, open source reporting has documented how individuals who support boogaloo are using social media forums such as Telegram to encourage followers to take violent action against both protesters and the police.9 In late April of this year, NCIS published a Threat Awareness Message (TAM) on the boogaloo movement and its potential threat to law enforcement and government entities, for more information see MTAC-TAM-CRIM-009FY20.
Voor meer info: https://www.splcenter.org(...)fbi-firebombing-plot
Ondertussen, in het volgende FBI situation report...
15: https://www.documentcloud(...)-6-George-Floyd.html
FBI Situation report
While reports, to include open source reporting and social media postings, suggest individuals involved in or present at locations of lawful protests are part of an organized effort associated with anti-government-anti-authority extremism, militia extremism, racially or ethnically motivated violent extremism, or violent gangs, they majority of the violence and vandalism appears to be perpetrated by opportunistic, individual actors acting without specific direction.
Ze erkennen dat
FBI reported groups of counter protesters including right wing and anarchist extremists demonstrating at national protests and attempting to further ignite violence.
Maar focussen ondertussen wel op antifa:
Some protestors and possible “ANTIFA” members attempted to bait law enforcement into displaying the “OK” hand sign. These individuals plan to photograph the officers and use the photographs as propaganda to discredit the officers. The “OK” hand sign resembles a hand sign used by members of the Three Percenter (3 Percenter or III%er) Movement, a far-right militia group.
WAT lees ik hier ?
En:
Police vehicles parked outside officer’s homes have made officers vulnerable to protest or vandalism. “ANTIFA” discussed this tactic earlier in the week.
Dan heb je nog een aantal oudere verslagen waarin ook gigantisch op anarchistische dreigingen wordt gefocust zonder dat daar bijzonder veel aanleidingen voor lijken te zijn, maar ik heb niet zo'n trek om die weer helemaal door te spitten.
Dan hebben we ook nog:
16: https://www.documentcloud(...)Inquiry-7-14-20.html
Terechte vragen aan de de hoofden van de CIA en FBI over het verspreiden van misinformatie. Zie document voor screenshots.
quote: Krishnamoorthi’s office said: “The prevalence of misinformation on falsely advertised Antifa gatherings and ‘invasions’ calls into question how our federal, state, and local law enforcement are combating, and determining the origins of these rumors. Our Congressional inquiry intends to further explore the involvement of fusion centers in possibly exacerbating these rumors, which appear intended to stoke fear and division in local communities across the country.” Dat lijkt me wijs.
quote: [..]
Hoe koppel jij die anarchisten aan extreem rechts? Ik weet niet maar in mijn wereld zijn de anarchisten juist de Antifa lui toch? Maar die chocoladekop heeft het toch echt over extreem rechts: [..]
Hè? Ik koppel anarchisten helemaal niet aan extreem rechts. Dat doet niemand. Ik zeg alleen dat de focus heel erg op de Antifa ligt, en niet op extreem rechts, waar die laatste groep juist meer aandacht verdient dan de eerste op basis van daadwerkelijke inlichtingen.
quote: Kortom, de connectie anarchisme => extreem rechts is mij een volstrekt raadsel. [..]
Dat is die dus wel.
Heus? Dan wil ik graag zien waaruit blijkt dat de invloed van die dekselse anarchisten niet ontzettend opgeblazen wordt.
quote: Ps, maandag zit ik weer op de boot en ben dan weer mobiel.  Wat een arbeidsethos . SPOILER Oké, ik ben gewoon jaloers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 13:41:12 ] |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 23:53 |
quote: Probeer je ons nou wijs te maken dat er géén groepen van duizenden anarchisten de stad aan het afbreken zijn . Wat een absurd frame tuig jij nou op joh, ben je wel helemaal lekker ? |
Isdatzo | zaterdag 18 juli 2020 @ 23:57 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 23:24 schreef dellipder het volgende:[..] Nou ja, zo ver wil ik niet eens gaan. Ik vind je een behoorlijk delusional weirdo als je gelooft dat wanneer federale ordehandhavers gewelddadige relschoppers arresteren er sprake is van ontvoering. Veel meer debieler als dit kun je haast niet krijgen (maar waarschijnlijk zal ik in de nabije toekomst toch weer verbaasd gaan worden). Wanneer je, tegen je wil in, door personen die zich niet legitimeren meegenomen wordt naar een jou onbekende locatie zonder dat je kenbaar gemaakt wordt waarom jij meegenomen wordt, en waarschijnlijk zonder dat daar een wettelijke basis aan ten grondslag ligt en zonder dat deze vrijheidsberoving geregistreerd wordt, dan zou je dat m.i. best kunnen kwalificeren als ontvoering. |
Kijkertje | zondag 19 juli 2020 @ 00:12 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 23:53 schreef Isdatzo het volgende:[..] Probeer je ons nou wijs te maken dat er géén groepen van duizenden anarchisten de stad aan het afbreken zijn  . Wat een absurd frame tuig jij nou op joh, ben je wel helemaal lekker  ? Ik vermoed dat ik de verkeerde bronnen gebruik?  |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 00:57 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 23:57 schreef Isdatzo het volgende:[..] Wanneer je, tegen je wil in, door personen die zich niet legitimeren meegenomen wordt naar een jou onbekende locatie zonder dat je kenbaar gemaakt wordt waarom jij meegenomen wordt, en waarschijnlijk zonder dat daar een wettelijke basis aan ten grondslag ligt en zonder dat deze vrijheidsberoving geregistreerd wordt, dan zou je dat m.i. best kunnen kwalificeren als ontvoering. Het heeft wat weg van de Gestapo. Nu hou ik niet zo van Godwinnetjes, maar dit roepen ze zo wel over zich af. |
slashdotter3 | zondag 19 juli 2020 @ 01:01 |
Hollywood's identity crisis: Actors, writers and producers warn of 'reverse racism' in the film industry which has created a 'toxic' climate for anyone who is a white, middle-age man https://www.dailymail.co.(...)m-film-industry.html |
Kijkertje | zondag 19 juli 2020 @ 01:23 |
|
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 01:58 |
quote: Een betere bron dan dit vod zou wel prettig zijn. |
Kijkertje | zondag 19 juli 2020 @ 02:22 |
quote: How a search for Black film editors caused a firestorm on Facebook |
Hathor | zondag 19 juli 2020 @ 02:34 |
Het zijn de zwarten die tegenwoordig alleen maar met huidskleur bezig zijn, ze lopen 100 jaar achter. |
Kijkertje | zondag 19 juli 2020 @ 02:38 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 02:34 schreef Hathor het volgende:Het zijn de zwarten die tegenwoordig alleen maar met huidskleur bezig zijn, ze lopen 100 jaar achter. Dat is niet zo gek natuurlijk als door decennialang racisme er een behoorlijke achterstand is opgelopen qua vertegenwoordiging in verschillende vakgebieden.
quote: After George Floyd's killing in the custody of Minneapolis police last month, Hollywood entertainment companies sent out a flurry of statements supporting the Black Lives Matter movement's fight against police brutality and systemic racism. Studios, music labels and streaming services promised donations to antiracist nonprofits and declared their commitment to diversity. Internal memos called for reflection on the industry's poor record of inclusion and diversity. Still, the entertainment industry's long history of failures when it comes to race continues to weigh on the minds of many of the Black filmmakers, executives and others interviewed by The Times. Many note the stark absence of Black executives in studios' ranks. The Writers Guild of America West's Committee of Black Writers on Friday published an open letter to studios demanding that actions follow words. The Times interviewed nearly two dozen Black entertainment industry professionals, spanning directors, producers, writers, designers, agents and executives. They discussed systemic racism in Hollywood, what needs to change and their frustration with years of talk and little action. "This conversation needed to happen for a long time about racism and race in our industry," said Cynthia Erivo, the actor, singer and songwriter who was nominated for two Oscars for 2019's "Harriet." "It feels like for the first time people are listening." Bron
|
Enchanter | zondag 19 juli 2020 @ 10:29 |
Racistisch wijf  |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 16:16 |
quote: Op zaterdag 18 juli 2020 23:36 schreef Isdatzo het volgende:Waarvoor dank. Vooruit, hier gaan we dan. Bereid je voor op een hoop tekst, ik heb 't zo kort mogelijk proberen te houden. Dat mag.
quote: Heel stuk tekst...
Het complete exteem rechts verhaal is nav die Telegram groep, dat was het eigenlijk zo'n beetje.
Overigens zit er nog wel een detail in het verhaal wat gemakshalve vergeten wordt:
quote: “Based upon current information, we assess the greatest threat of lethal violence continues to emanate from lone offenders with racially or ethnically motivated violent extremist ideologies and [domestic violent extremists] with personalized ideologies,” according to the bulletin, which was obtained by ABC News.
"Lethal violence" en "lone offenders" vwb exteem rechts...
quote: “Additionally,” the document notes, “anarchist extremists continue to pose the most significant threat of targeted assaults against police, as well as targeting government buildings and police vehicles for damage, sometimes with improvised incendiary devices.”
En dit wordt dus gezegd over de anarchisten, ergo, daar gaat de meeste dreiging vanuit.
quote: Eén van de conclusies: Intelligence shared by fusion centers continues to be unreliable and ineffective.
Als dat zo is dan werkt dat natuurlijk meerdere kanten op he. Het is niet zo dat ze het vwb antifa allemaal fout hebben en voor extreem rechts goed of andersom.
quote: Nou, dat was een leuk zijstraatje. Terug naar de anarchisten  . Zoals je kunt lezen komt de meeste dreiging uit de anarchisten hoek. En niet vanuit extreem rechts.
quote: Hè? Ik koppel anarchisten helemaal niet aan extreem rechts. Dat doet niemand. Ik zeg alleen dat de focus heel erg op de Antifa ligt, en niet op extreem rechts, waar die laatste groep juist meer aandacht verdient dan de eerste op basis van daadwerkelijke inlichtingen.
De daadwerkelijke inlichtingen (voor zover geverifieerd) wijzen eigenlijk alleen maar naar die extreem rechtse Telegram groep en social media. Het is vnl SOCINT. Niet dat je dat moet negeren/ bagatelliseren maar gezien het assessment dat de dreiging vanuit de anarchistische hoek gewoon een stuk hoger is ligt daar natuurlijk veel meer de focus op.
quote: Heus? Dan wil ik graag zien waaruit blijkt dat de invloed van die dekselse anarchisten niet ontzettend opgeblazen wordt.
Lijkt me niet. Je kunt natuurlijk al die rapporten etc. ter discussie stellen maar de bottomline is dat de meeste dreiging vanuit de anarchistische hoek komt. De lethale dreiging door wat extreem rechtse einzelgangers bestaat ook maar dat is feitelijk maar heel minimaal tov de anarchisten.
Extreem rechts moet je natuurlijk niet uit het oog verliezen en strak in de gaten houden maar gezien de tot nu toe verzamelde gegevens kan ik met de beste wil van wereld extreem rechts niet verantwoordelijk houden voor het huidige geweld. Dat komt toch echt op conto van BLM en de anarchisten/ Antifa.
quote: Wat een arbeidsethos  . SPOILER Oké, ik ben gewoon jaloers.
 |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 17:03 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 16:16 schreef AchJa het volgende:[..] Dat mag. [..] Het complete exteem rechts verhaal is nav die Telegram groep, dat was het eigenlijk zo'n beetje. Nee. Dan heb je mijn post gewoon niet gelezen. Ik geef meerdere voorbeelden waaruit concrete dreiging blijkt. Die voorbeelden heb ik voor anarchistische groeperingen niet kunnen vinden in die documenten, anders had ik ze evengoed vermeld.
quote: Overigens zit er nog wel een detail in het verhaal wat gemakshalve vergeten wordt: [..] "Lethal violence" en "lone offenders" vwb exteem rechts... [..] En dit wordt dus gezegd over de anarchisten, ergo, daar gaat de meeste dreiging vanuit. Exact. Gezegd.
Je haalt nu een nieuwsbericht aan over een document dat ik besproken heb. Ik heb in de bespreking van dat document laten zien dat waar dat gezegd wordt over de antifa, de daadwerkelijke aanwijzingen daarvoor er niet zijn. Andersom zijn die er wél wanneer het over de extreem-rechtse groeperingen gaat.
quote: [..]
Als dat zo is dan werkt dat natuurlijk meerdere kanten op he. Het is niet zo dat ze het vwb antifa allemaal fout hebben en voor extreem rechts goed of andersom. Ho, dit gaat specifiek over die 3 artikelen van die fusion centers die ik behoorlijk uitgebreid bespreek. De voorbeelden die ik daarin aanhaal, dat zijn geen dreigingen of vermoedens of andere vage shit, maar dat zijn incidenten die daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Het punt is dat die fusion centers menen dat er een gigantische anarchistische dreiging is, ,maar dat het aantal daadwerkelijke incidenten waarbij anarchisten betrokken behoorlijk beperkt is. Hetzelfde kan je niet zeggen over het aantal incidenten met white supremacists en andere extreemrechtse groeperingen. Iedere idioot weet natuurlijk dat er al decennialang problemen zijn met rechts-extremistisch geweld in de VS.
quote: [..]
Zoals je kunt lezen komt de meeste dreiging uit de anarchisten hoek. En niet vanuit extreem rechts.
is dit serieus? Die vermeende dreiging is voornamelijk gebaseerd op "HURPDURP stapels bakstenen ANTIFA!!!"-tweet van een rechtsextremist/complotgekkie, een Craigslist advertentie, een streep verf op een gebouw, etc.
Aan de andere kant zijn er daadwerkelijk Boogaloo Boys (met militaire achtergrond) opgepakt die het plan hadden om met explosieven en molotovcocktails chaos en ellende te zaaien tijdens de BLM-protesten), er wapens van rechts-extremisten in beslag zijn genomen, etc.
quote: [..]
De daadwerkelijke inlichtingen (voor zover geverifieerd) wijzen eigenlijk alleen maar naar die extreem rechtse Telegram groep en social media. Het is vnl SOCINT. Niet dat je dat moet negeren/ bagatelliseren maar gezien het assessment dat de dreiging vanuit de anarchistische hoek gewoon een stuk hoger is ligt daar natuurlijk veel meer de focus op.
[..]
Lijkt me niet. Je kunt natuurlijk al die rapporten etc. ter discussie stellen maar de bottomline is dat de meeste dreiging vanuit de anarchistische hoek komt. De lethale dreiging door wat extreem rechtse einzelgangers bestaat ook maar dat is feitelijk maar heel minimaal tov de anarchisten.
1) Ik laat zien waarop die rapporten en verslagen gebaseerd zijn, en op basis waarvan dreigingen worden ingeschat. 2) Daaruit blijkt dat waar de focus heel erg op anarchisten/antifa ligt, daar bijzonder weinig concrete aanleiding voor is.
Jouw redenatie is van het niveau "er is veel aandacht voor de antifa omdat daar de focus op ligt dus dat is logisch en terecht".
quote: Extreem rechts moet je natuurlijk niet uit het oog verliezen en strak in de gaten houden maar gezien de tot nu toe verzamelde gegevens kan ik met de beste wil van wereld extreem rechts niet verantwoordelijk houden voor het huidige geweld. Dat komt toch echt op conto van BLM en de anarchisten/ Antifa. Nee. Nee. En nogmaals: nee.
Kom dan eens met de concrete aanwijzingen waaruit dat blijkt. Tot nu toe heb ik meer aanwijzingen gezien voor rechtsextremisten die zich willen voordoen als antifa, dan voor incidenten waarbij de antifa daadwerkelijk een rol heeft gehad in de onrusten .
quote: [..] 

[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 17:13:25 ] |
#ANONIEM | zondag 19 juli 2020 @ 17:53 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 02:38 schreef Kijkertje het volgende:Dat is niet zo gek natuurlijk als door decennialang racisme er een behoorlijke achterstand is opgelopen qua vertegenwoordiging in verschillende vakgebieden. Waar blijkt uit dat racisme hier de bepalende factor is?  |
Kijkertje | zondag 19 juli 2020 @ 18:05 |
quote: Omdat ze daar onderzoek naar gedaan hebben
quote: The committee cited the union’s recent 2020 inclusion report, which found that “systemic discrimination against writers from underrepresented groups remains pervasive,” with white writers scoring 80% of all film jobs in 2019 while Black writers only got 5.6% of writing jobs, according to UCLA’s 2020 Hollywood Diversity Report. “Some have tried to blame this on a shortage of Black writers, yet there are at least 808 self-identified Black writers in the Guild; we have been here, ready to work,” the writers said. (WGAW membership overall is around 10,000.) Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 18:43:00 (linkje gefixt) ] |
#ANONIEM | zondag 19 juli 2020 @ 18:27 |
quote: Wat een slap onderzoek  |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 18:40 |
quote: Vertel, wat is jouw kritiek op het onderzoek? Wat klopt er niet. Is het de opzet? Is het de dataverzameling? Volgen conclusies of stellingen logisch uit de gegevens, of worden er claims gemaakt die niet ondersteund worden door de data?
Of zijn het gewoon de bevindingen waarmee je het ONEENS !! bent? |
TigerXtrm | zondag 19 juli 2020 @ 18:43 |
quote: Daar staat letterlijk dat zwarte mensen nog geen 10% van het WGAW lidmaatschap zijn, en gemiddeld 5.6% van de klussen kregen. Rekening houdend met dingen als locatie, ervaring. salariseisen, etc. valt dat cijfer met gemak te verklaren.
Maar nee, is racisme  |
#ANONIEM | zondag 19 juli 2020 @ 18:54 |
quote: Dit toont verschillen aan ja, dit toont niet aan dat deze verschillen een uitkomst zijn van racisme . Overigens worden die verschillen op bijna alle vlakken steeds kleiner volgens het report.
Dit staat er ook in:

Maar uiteraard is het nog niet goed, want er is nog vermeende discriminatie . Dit benadrukt ook weer dat het nooit goed zal zijn.
Sowieso blijft die obsessie om een juiste afspiegeling van de maatschappij te willen zien erg opmerkelijk. Het is dan ook oprecht een nieuwe religie geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2020 18:56:06 ] |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 19:05 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:Nee. Nee. En nogmaals: nee. Kom dan eens met de concrete aanwijzingen waaruit dat blijkt. Tot nu toe heb ik meer aanwijzingen gezien voor rechtsextremisten die zich willen voordoen als antifa, dan voor incidenten waarbij de antifa daadwerkelijk een rol heeft gehad in de onrusten  . Wat voor aanwijzingen zie jij dan? Heb jij die relschoppers gevraagd van welke vereniging ze lid zijn?
Je kunt natuurlijk helemaal niks geloven van wat er in die intell documenten staat en deels hoeft dat ook niet aangezien er een flink aantal "unverified" zijn. Maar waarom zou ik moeten twijfelen aan de zaken die er wel in staan? Of is dat fake news ofzo?
quote: Jouw redenatie is van het niveau "er is veel aandacht voor de antifa omdat daar de focus op ligt dus dat is logisch en terecht".
Uh neen. Er is veel aandacht voor antifa/ anarchisten omdat dat een reden heeft en die reden is dat daar de meeste dreiging vanuit gaat. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Echt, met de beste wil van de wereld kan ik in dat hele verhaal niet ontdekken dat extreem rechts de grote boosdoener is. |
Gia | zondag 19 juli 2020 @ 19:05 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 02:38 schreef Kijkertje het volgende:[..] Dat is niet zo gek natuurlijk als door decennialang racisme er een behoorlijke achterstand is opgelopen qua vertegenwoordiging in verschillende vakgebieden. [..] Ja, als je niet voor een blanke baas wilt werken, dan krijg je dit, natuurlijk. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 19:37 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 19:05 schreef AchJa het volgende:[..] Wat voor aanwijzingen zie jij dan? Heb jij die relschoppers gevraagd van welke vereniging ze lid zijn? Je zou, bijvoorbeeld, eens die ellendige lap tekst van mij kunnen doorlezen. We hebben het nu toch over de aanwijzingen die er (al dan niet) op tafel liggen met betrekking tot de invloed van links- dan wel rechts-extremistische groeperingen op de BLM-onrusten.
quote: Je kunt natuurlijk helemaal niks geloven van wat er in die intell documenten staat en deels hoeft dat ook niet aangezien er een flink aantal "unverified" zijn. Maar waarom zou ik moeten twijfelen aan de zaken die er wel in staan? Of is dat fake news ofzo? Nee, maar zoals ik eerder al zei:
Die vermeende dreiging is voornamelijk gebaseerd op "HURPDURP stapels bakstenen ANTIFA!!!"-tweet van een rechtsextremist/complotgekkie, een Craigslist advertentie, een streep verf op een gebouw, etc.
quote: [..]
Uh neen. Er is veel aandacht voor antifa/ anarchisten omdat dat een reden heeft en die reden is dat daar de meeste dreiging vanuit gaat. Nou, dat BLIJKT dan nergens uit, zoals ik dus heb laten zien.
quote: Daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
IJzersterk argument.
quote: Echt, met de beste wil van de wereld kan ik in dat hele verhaal niet ontdekken dat extreem rechts de grote boosdoener is.
Ik zeg niet dat ze De Grote Boosdoener zijn. Allerminst. Ik denk dat zowel de anarchistische als extreem-rechtse groeperingen een marginale invloed hebben op de hele BLM-situatie. Ik zeg alleen dat die groeperingen behorende tot de laatste categorie meer aandacht verdienen dan groeperingen in de eerste categorie, op basis van de beschikbare inlichtingen, en dat de realiteit helaas anders is.
Ze gaan nu met een stofkam op zoek naar anarchisten. Waar je normaal zou kunnen denken dat je met een stofkam effectief stof vangt (maar natuurlijk alléén daar waar je kamt) blijkt nu dat je niet eens stof vangt! Misschien moet je dan die stofkam ergens anders inzetten? Bijvoorbeeld daar waar het stof zich daadwerkelijk bevindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 20:40:34 ] |
#ANONIEM | zondag 19 juli 2020 @ 19:38 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 18:40 schreef Isdatzo het volgende:[..] Vertel, wat is jouw kritiek op het onderzoek? Wat klopt er niet. Is het de opzet? Is het de dataverzameling? Volgen conclusies of stellingen logisch uit de gegevens, of worden er claims gemaakt die niet ondersteund worden door de data? Of zijn het gewoon de bevindingen waarmee je het ONEENS  !! bent? De conclusie slaat nergens op. |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 19:49 |
quote: Ik ga er verder niet al teveel woorden meer aan vuil maken aangezien wij hier niet gaan uitkomen. Maar deze opmerking is natuurlijk wel heel bijzonder. Jij gelooft simpelweg niet wat er in de rapporten staat en dat mag. Ik hecht er wel wat meer waarde aan. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 19:55 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 19:49 schreef AchJa het volgende:[..] Ik ga er verder niet al teveel woorden meer aan vuil maken aangezien wij hier niet gaan uitkomen. Maar deze opmerking is natuurlijk wel heel bijzonder. Jij gelooft simpelweg niet wat er in de rapporten staat en dat mag. Ik hecht er wel wat meer waarde aan. Ik beoordeel wat er in die rapporten staat op wat er dan ook daadwerkelijk in die rapporten staat. Daar waar jij (blijkbaar) klakkeloos aanneemt dat er achter elke boom een anarchist verstopt staat wanneer Trump, Bart, of anderen dat roepen, of wanneer zo'n verslag het heeft over anarchistische dreigingen, ben ik toch wel benieuwd hoe ze daarbij komen.
Er wordt van alles geroepen over anarchistische dreigingen, maar dat wordt nergens van gewicht voorzien (door bijvoorbeeld concrete incidenten of concrete inlichtingen).
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 20:21:19 ] |
van_Lamehuizen | zondag 19 juli 2020 @ 20:05 |
Nou Isdatzo heeft me overtuigd hoor, de enige dreiging die uitgaat van antifa/anarchisten/zelfverklaarde communistische revolutionairen wordt gevormd door false flaggende boze witte nazi mannen ook wel bekend als "boogaloo"-aanhangers/volgers.  |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 20:08 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 20:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:Nou Isdatzo heeft me overtuigd hoor, de enige dreiging die uitgaat van antifa/anarchisten/zelfverklaarde communistische revolutionairen wordt gevormd door false flaggende boze witte nazi mannen ook wel bekend als "boogaloo"-aanhangers/volgers.  Dat is helemaal niet wat ik zeg. Doe niet zo achterlijk. |
Ensiferum | zondag 19 juli 2020 @ 20:08 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 18:54 schreef Dejannn het volgende:[..] Dit toont verschillen aan ja, dit toont niet aan dat deze verschillen een uitkomst zijn van racisme . Overigens worden die verschillen op bijna alle vlakken steeds kleiner volgens het report. Dit staat er ook in: [ afbeelding ] Maar uiteraard is het nog niet goed, want er is nog vermeende discriminatie  . Dit benadrukt ook weer dat het nooit goed zal zijn. Sowieso blijft die obsessie om een juiste afspiegeling van de maatschappij te willen zien erg opmerkelijk. Het is dan ook oprecht een nieuwe religie geworden. Een veelvoorkomende fout die in dit topic wordt gemaakt. Dat het door racisme komt is een ongetoetste hypothese, en geen conclusie. |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 20:32 |
quote: Zo vat ik het anders ook op. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 20:40 |
quote: Dan kan ik jou niet meer serieus nemen.
quote: Op zondag 19 juli 2020 19:37 schreef Isdatzo het volgende:[..] Je zou, bijvoorbeeld, eens die ellendige lap tekst van mij kunnen doorlezen. We hebben het nu toch over de aanwijzingen die er (al dan niet) op tafel liggen met betrekking tot de invloed van links- dan wel rechts-extremistische groeperingen op de BLM-onrusten. [..] Nee, maar zoals ik eerder al zei: Die vermeende dreiging is voornamelijk gebaseerd op "HURPDURP stapels bakstenen ANTIFA!!!"-tweet van een rechtsextremist/complotgekkie, een Craigslist advertentie, een streep verf op een gebouw, etc.[..] Nou, dat BLIJKT dan nergens uit, zoals ik dus heb laten zien. [..] IJzersterk argument. [..] Ik zeg niet dat ze De Grote Boosdoener zijn. Allerminst. Ik denk dat zowel de anarchistische als extreem-rechtse groeperingen een marginale invloed hebben op de hele BLM-situatie. Ik zeg alleen dat die groeperingen behorende tot de laatste categorie meer aandacht verdienen dan groeperingen in de eerste categorie, op basis van de beschikbare inlichtingen, en dat de realiteit helaas anders is. Ze gaan nu met een stofkam op zoek naar anarchisten. Waar je normaal zou kunnen denken dat je met een stofkam effectief stof vangt (maar natuurlijk alléén daar waar je kamt) blijkt nu dat je niet eens stof vangt! Misschien moet je dan die stofkam ergens anders inzetten? Bijvoorbeeld daar waar het stof zich daadwerkelijk bevindt.
|
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 20:54 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 19:55 schreef Isdatzo het volgende:Er wordt van alles geroepen over anarchistische dreigingen, maar dat wordt nergens van gewicht voorzien (door bijvoorbeeld concrete incidenten of concrete inlichtingen). En wat voor concrete inlichtingen, behalve de opmerkingen in die Telegram groep waar alles aan opgehangen schijnt te zijn, hebben we dan vwb extreem rechts? |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 20:55 |
quote: Dus het geweld wat we zien is verzonnen?
Ik snap ondertussen totaal niet meer waar je heen wil...
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 19-07-2020 21:02:30 ] |
dellipder | zondag 19 juli 2020 @ 21:11 |
Onder andere senator Jeff Merkley, speaker of the House Nancy Pelosi en burgemeester van Portland Ted Wheeler proberen allen te voorkomen dat federale opsporings- en handhavingsdiensten federale gebouwen beschermen, ondanks dat gewelddadige relschoppers de afgelopen vijf weken gebouwen in brand hebben gestoken en leden van ordediensten hebben aangevallen. Wat ik nu lees is dat de Democrats die zich inspannen tegen de federale diensten in feite -of op zijn minst indirect- extreemrechtse groeperingen aan het verdedigen zijn.
Boven is onder en onder is boven. Delusional heeft opnieuw een dieptepunt bereikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door dellipder op 19-07-2020 21:18:13 ] |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:13 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 20:54 schreef AchJa het volgende:[..] En wat voor concrete inlichtingen, behalve de opmerkingen in die Telegram groep waar alles aan opgehangen schijnt te zijn, hebben we dan vwb extreem rechts? "Die telegram-groep" waar "alles aan opgehangen schijnt te zijn"? Het zijn legio van verschillende rechts-extremistische kanalen joh . Heb je die post überhaupt gelezen?
Verder noem ik in reactie 105 twee voorbeelden van arrestaties en een inbeslagname van 'assault rifles'. Er zijn er meer (je kan ook zelf kijken), maar nu ik zit mobiel.
Wedervraag: wat heb jij voor concrete aanwijzingen gezien in die documenten voor anarchistische invloeden? En wat mij betreft reken je daar telegram-groepn en shit ook bij. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:15 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 20:55 schreef AchJa het volgende:[..] Dus het geweld wat we zien is verzonnen? Ik snap ondertussen totaal niet meer waar je heen wil... Ik zeg helemaal niet dat het geweld verzonnen is. Wat is dit voor rare stropop ? |
sp3c | zondag 19 juli 2020 @ 21:16 |
lekker belangrijk wat die idioten stemmen  |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:21 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:13 schreef Isdatzo het volgende:" Die telegram-groep" waar " alles aan opgehangen schijnt te zijn"? Het zijn legio van verschillende rechts-extremistische kanalen joh  . Heb je die post überhaupt gelezen? Jaaahaaa.... Allemaal SOCINT zoals ik al eerder zei... Niks geen concrete uitvoeringen van al dat geweld.
quote: Verder noem ik in reactie 105 twee voorbeelden van arrestaties en een inbeslagname van 'assault rifles'. Er zijn er meer (je kan ook zelf kijken), maar nu ik zit mobiel.
Ja en? Dus dat is het overtuigende bewijs dat extreem rechts verantwoordelijk is voor alle rellen, plunderingen en het geweld?
quote: Wedervraag: wat heb jij voor concrete aanwijzingen gezien in die documenten voor anarchistische invloeden?
Dat is toch wat er in die documenten staat?
quote: “Additionally,” the document notes, “anarchist extremists continue to pose the most significant threat of targeted assaults against police, as well as targeting government buildings and police vehicles for damage, sometimes with improvised incendiary devices.”
Dat je het niet wil geloven of ter discussie wil stellen moet je allemaal zelf weten. Maar dat er een shitstorm van plunderingen, geweld, etc. is geweest en nog bezig is lijkt me niet een groot geheim. En ik heb niet direct extreem rechste kaalkoppen met AR-15's en Desert Eagles in de weer gezien... |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:24 |
quote: Dus wie is er nou verantwoordelijk voor het geweld, plunderingen en alles als de anarchisten en extreem rechts het niet zijn?
Je eigen woorden:
quote: Ik denk dat zowel de anarchistische als extreem-rechtse groeperingen een marginale invloed hebben op de hele BLM-situatie.
Wie wel dan? |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:24 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:21 schreef AchJa het volgende:[..] Jaaahaaa.... Allemaal SOCINT zoals ik al eerder zei... Niks geen concrete uitvoeringen van al dat geweld. [..] Ja en? Dus dat is het overtuigende bewijs dat extreem rechts verantwoordelijk is voor alle rellen, plunderingen en het geweld? Dat zeg ik toch helemaal niet man .
quote: [..]
Dat is toch wat er in die documenten staat? Dat staat er, ja. Zonder dat die uitspraak van gewicht wordt voorzien. Als ik roep dat de maan van kaas is, geloof je dat dan ook?
quote: [..]
Dat je het niet wil geloven of ter discussie wil stellen moet je allemaal zelf weten. Maar dat er een shitstorm van plunderingen, geweld, etc. is geweest en nog bezig is lijkt me niet een groot geheim. En ik heb niet direct extreem rechste kaalkoppen met AR-15's en Desert Eagles in de weer gezien...
Joh. Er zijn maar twee smaken? Het is óf de Antifa, óf extreemrechts.
 |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:26 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:24 schreef Isdatzo het volgende:Dat staat er, ja. Zonder dat die uitspraak van gewicht wordt voorzien. Als ik roep dat de maan van kaas is, geloof je dat dan ook? Het hangt er een beetje vanaf wie het beweert he?
Ik heb verder geen reden om te twijfelen aan de woorden van inlichtingendiensten, voor zover de reports "verified" zijn.
Dat jij de Fusion Centers niet serieus neemt is wat anders.
quote: Joh. Er zijn maar twee smaken? Het is óf de Antifa, óf extreemrechts.  BLM kon het niet zijn volgens jou want dat waren allemaal "vreedzame en oprechte" lui...
Dus waar wil je nou heen? |
dellipder | zondag 19 juli 2020 @ 21:27 |
quote: Daar gaat het ook helemaal niet over. Het is imo niet logisch dat wanneer er ook maar een zweem extreemrechtse drijfveer achter de gewelddadige rellen zitten Democrats zich in feite inzetten om dit te verdedigen. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:28 |
quote: Wat dacht je van domweg kansloze idioten die anarchistische doelen noch rechts-extremistische doelen nastreven?
Niet elke idioot volgt een agenda. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:29 |
quote: Stropop. Kap daar eens mee. |
Enchanter | zondag 19 juli 2020 @ 21:34 |
Gezellig daar in Portland. |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:35 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:28 schreef Isdatzo het volgende:Wat dacht je van domweg kansloze idioten die anarchistische doelen noch rechts-extremistische doelen nastreven? Niet elke idioot volgt een agenda. Dus het is niet BLM, niet extreem rechts, niet Antifa, niet de anarchisten maar gewoon een stel kansloze idioten die verantwoordelijk zijn voor al het geweld... Juist ja...
Je zult toch echt met wat beters moeten komen... |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:36 |
quote: Doe niet zo verongelijkt. Je hebt jezelf in deze positie gemanoeuvreerd. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:42 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:35 schreef AchJa het volgende:[..] Dus het is niet BLM, niet extreem rechts, niet Antifa, niet de anarchisten maar gewoon een stel kansloze idioten die verantwoordelijk zijn voor al het geweld... Juist ja... Je zult toch echt met wat beters moeten komen... Nou, dat klinkt anders aardig plausibel, en dat volgt overigens ook uit die documenten.
Ik moet met iets beters komen? Kom jij nou naar eens een keer met iets . Bijvoorbeeld iets waaruit blijkt dat anarchisten verantwoordelijk zijn voor de ellende. |
#ANONIEM | zondag 19 juli 2020 @ 21:42 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:11 schreef dellipder het volgende:Onder andere senator Jeff Merkley, speaker of the House Nancy Pelosi en burgemeester van Portland Ted Wheeler proberen allen te voorkomen dat federale opsporings- en handhavingsdiensten federale gebouwen beschermen, ondanks dat gewelddadige relschoppers de afgelopen vijf weken gebouwen in brand hebben gestoken en leden van ordediensten hebben aangevallen. Wat ik nu lees is dat de Democrats die zich inspannen tegen de federale diensten in feite -of op zijn minst indirect- extreemrechtse groeperingen aan het verdedigen zijn. [ twitter ] Boven is onder en onder is boven. Delusional heeft opnieuw een dieptepunt bereikt. Deze mensen zijn inderdaad echt helemaal de weg kwijt, categorie Ilhan Omar en Alexandria Ocasio-Cortez. Demonstranten zouden nog een hele miljoenenstad in de hens kunnen zetten en alle winkels plunderen en dan zullen dit soort figuren het goed gaan praten.
Om dan natuurlijk een week later te zeggen dat het allemaal de schuld is van Trump. Het zijn eerlijk waar net kleuters.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2020 21:43:42 ] |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 21:43 |
quote: Ik heb mezelf in een positie gemanoeuvreerd waarin jij je toevlucht moet zoeken in het optuigen van stropoppen?
Juist ja. |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:47 |
quote: Ja, en het is de schuld van iedereen behalve BLM, Antifa, anarchisten en extreem rechts. Die hebben er nl. niks mee te maken.... |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:49 |
quote: Uit de documenten blijkt dat anarchisten de grootste dreiging vormen dus wat wil je nou?
quote: Ik moet met iets beters komen? Kom jij nou naar eens een keer met iets  . Bijvoorbeeld iets waaruit blijkt dat anarchisten verantwoordelijk zijn voor de ellende. Dat wordt toch gewoon vermeld? |
van_Lamehuizen | zondag 19 juli 2020 @ 21:51 |
quote:  |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 21:57 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:43 schreef Isdatzo het volgende:Ik heb mezelf in een positie gemanoeuvreerd waarin jij je toevlucht moet zoeken in het optuigen van stropoppen? Juist ja. Als, volgens jou dan, BLM, anarchisten, Antifa en extreem rechts niet verantwoordelijk zijn voor al het geweld wie dan wel?
En kom nou niet aan met "kansloze idioten" die geen enkele agenda hebben... Dat is toch wel de smoes van het jaar. |
SlugGuts | zondag 19 juli 2020 @ 22:01 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 21:57 schreef AchJa het volgende:[..] Als, volgens jou dan, BLM, anarchisten, Antifa en extreem rechts niet verantwoordelijk zijn voor al het geweld wie dan wel? En kom nou niet aan met "kansloze idioten" die geen enkele agenda hebben... Dat is toch wel de smoes van het jaar. TRUMP is verantwoordelijk voor het geweld. |
sp3c | zondag 19 juli 2020 @ 22:02 |
schijnlijk zijn het toch voornamelijk de kansloze idioten |
van_Lamehuizen | zondag 19 juli 2020 @ 22:03 |
quote: En oranje, laten we vooral dat ook niet vergeten. |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 22:05 |
quote: Aangezien BLM, anarchisten, Antifa en extreem rechts dat predicaat met verve kunnen dragen klopt dat idd. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 22:07 |
quote: Nee. Dat blijkt dus helemaal niet.
"De maan is van kaas." Zie hier, het blijkt dat de maan van kaas is! En ja, ik heb wel degelijk verstand van de samenstelling van de maan. Dat betekent niet dat je zomaar alles hoeft te slikken wat ik je voorschotel.
quote: [..]
Dat wordt toch gewoon vermeld?
Zie boven. |
sp3c | zondag 19 juli 2020 @ 22:09 |
de maan is van kaas  |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 22:10 |
quote: Doe niet zo kritisch man, geloof gewoon wat ik zeg want ik heb er verstand van. Ik heb er zelfs voor geleerd! |
sp3c | zondag 19 juli 2020 @ 22:12 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 22:10 schreef Isdatzo het volgende:[..] Doe niet zo kritisch man, geloof gewoon wat ik zeg want ik heb er verstand van. Ik heb er zelfs voor geleerd!
 |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 22:17 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 22:07 schreef Isdatzo het volgende:Nee. Dat blijkt dus helemaal niet. "De maan is van kaas." Zie hier, het blijkt dat de maan van kaas is! En ja, ik heb wel degelijk verstand van de samenstelling van de maan. Dat betekent niet dat je zomaar alles hoeft te slikken wat ik je voorschotel. Als Neil Armstrong, Buzz Aldrin en NASA zouden zeggen dat de maan van kaas is zou ik, hoe onwaarschijnlijk het ook klinkt daar wel geloof aan hechten aangezien we dan met een bepaalde autoriteit te maken hebben en lui die er daadwerkelijk geweest zijn.
Sorry dat ik meer geloof hecht aan officiele overheidsdocumenten dan aan een lid van Fok!... |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 22:26 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 22:17 schreef AchJa het volgende:[..] Als Neil Armstrong, Buzz Aldrin en NASA zouden zeggen dat de maan van kaas is zou ik, hoe onwaarschijnlijk het ook klinkt daar wel geloof aan hechten aangezien we dan met een bepaalde autoriteit te maken hebben en lui die er daadwerkelijk geweest zijn. Sorry dat ik meer geloof hecht aan officiele overheidsdocumenten dan aan een lid van Fok!... Helemaal prima. Maar nu zijn die officiële overheidsdocumenten beschikbaar zijn, en kan je daar eens goed in neuzen. En dan blijkt dat er dingen geroepen worden zonder dat die logisch volgen uit de inhoud van die documenten. Zoals: het hebben over anarchistische dreigingen, zonder dat daar aanwijzingen voor gegeven worden. Dan denk je: misschien iets met ervaringen uit het verleden of zo? Maar nee, ook in die 'fusion center' verslagen worden amper noemenswaardige incidenten genoemd waarbij anarchisten betrokken zijn. Ik heb ze *allemaal* benoemd.
Een beetje vergelijkbaar met wanneer ik een onderzoek doe naar de geologische samenstelling van de maan waaruit volgt dat de maan grotendeels uit olivijn en basalten bestaat, om dan heel hard te roepen dat de maan van kaas is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 22:42:22 ] |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 22:44 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 22:26 schreef Isdatzo het volgende:Helemaal prima. Maar nu zijn die officiële overheidsdocumenten beschikbaar zijn, en kan je daar eens goed in neuzen. En dan blijkt dat er dingen geroepen worden zonder dat die logisch volgen uit de inhoud van die documenten.
Wat voor beeld heb jij van intell? Er wordt iets op papier gezet en dat gaat dan ook gebeuren ofzo?
Intell is op basis van bekende gegevens proberen een voorspelling te doen. Men probeert feitelijk trends te ontdekken. Die "bekende gegevens" worden niet verzonnen ofzo. Dus als er in intell rapporten staat dat anarchisten een groot aandeel hebben in de wanordelijkheden is dat op basis van feiten die gebeurd zijn, niet omdat men dat zo graag wil zien en het dus maar verzonnen heeft.
Het is geen verzonnen informatie ofzo.
quote: Een beetje vergelijkbaar met wanneer ik een onderzoek doe naar de geologische samenstelling van de maan waaruit volgt dat de maan grotendeels uit olivijn en basalten bestaat, om dan heel hard te roepen dat de maan van kaas is.
Dus jij beschuldigt de inlichtingendiensten nu van leugens? Ze hebben iets boven water weten te krijgen maar ze verspreiden bewust verkeerde informatie? Dat is echt wat je denkt? |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 22:51 |
We vervallen in een herhaling van zetten. Ik heb mijn best gedaan om jou uit te leggen waarom de claims (mijns inziens) geen gewicht dragen. Dat is niet gelukt.
Ik stel voor het hierbij te laten, en ik wens je (oprecht) veel plezier op 't water morgen. Je lijkt in elk geval uitstekende water-dagen tegemoet te gaan. |
RegularOrange | zondag 19 juli 2020 @ 23:02 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 22:51 schreef Isdatzo het volgende:We vervallen in een herhaling van zetten. Ik heb mijn best gedaan om jou uit te leggen waarom de claims (mijns inziens) geen gewicht dragen. Dat is niet gelukt. Ik stel voor het hierbij te laten, en ik wens je (oprecht) veel plezier op 't water morgen. Je lijkt in elk geval uitstekende water-dagen tegemoet te gaan. Dat was ook echt de meest kansloze uitleg die ik hier ooit heb mogen lezen. |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 23:08 |
quote: Vind ik niet. Althans, het maan-van-kaas-gedoe vond ik niet heel sterk, maar wel begrijpelijk. AchJa geeft aan te hechten aan officiële overheidsdocumenten. Op zich geen gekke gedachte natuurlijk. Nu blijken er een flink aantal gelekt te zijn en de hysterie rondom antifa blijkt daaruit, volgens een artikel gebaseerd op die documenten, nogal overtrokken. Dat lijkt hij vervolgens niet te willen accepteren, maar waarom is mij niet helder. |
RegularOrange | zondag 19 juli 2020 @ 23:11 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:08 schreef SnertMetChoco het volgende:[..] Vind ik niet. AchJa geeft aan te hechten aan officiële overheidsdocumenten. Op zich geen gekke gedachte natuurlijk. Nu blijken er een flink aantal gelekt te zijn en de hysterie rondom antifa blijkt daaruit, volgens een artikel gebaseerd op die documenten, nogal overtrokken. Dat lijkt hij vervolgens niet te willen accepteren, maar waarom is mij niet helder. Ach ja, ik moet wel eens wat vaker beter inlezen. Dit nog niet mee gekregen. Is daar ergens een beetje een helder artikel over te vinden? |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 23:17 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:11 schreef RegularOrange het volgende:[..] Ach ja, ik moet wel eens wat vaker beter inlezen. Dit nog niet mee gekregen. Is daar ergens een beetje een helder artikel over te vinden? Deze specifieke over-en-weer begon een halve week geleden hier: NWS / BLM demonstraties in de VS #36
(Althans, als ik het intussen goed gevolgd heb) |
RegularOrange | zondag 19 juli 2020 @ 23:27 |
quote: Vandaar ook de vraag naar een helder artikel. |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 23:30 |
edit: laat maar
[ Bericht 97% gewijzigd door Isdatzo op 19-07-2020 23:38:35 ] |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 23:32 |
quote: Dit begon met een link naar een helder artikel. Althans, of je het helder vindt mag je zelf weten natuurlijk, maar ik linkte dus naar een post wat linkte naar het betreffende artikel. |
Enchanter | zondag 19 juli 2020 @ 23:34 |
quote: vergeet de Joden niet , die zijn daar ook verantwoordelijk voor en Baudet natuurlijk |
AchJa | zondag 19 juli 2020 @ 23:43 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:08 schreef SnertMetChoco het volgende:Nu blijken er een flink aantal gelekt te zijn en de hysterie rondom antifa blijkt daaruit, volgens een artikel gebaseerd op die documenten, nogal overtrokken. Dat lijkt hij vervolgens niet te willen accepteren, maar waarom is mij niet helder. Op basis van de gelekte documemten wordt een verhaal gespind dat het allemaal op conto van extreem rechts is (zie die eerder geposte chocoladekop). Terwijl uit de documenten blijkt dat het vnl de anarchisten zijn waar rekening mee gehouden moet worden als het om geweld gaat. Of je dat overtrokken moet vinden is een mening. |
RegularOrange | zondag 19 juli 2020 @ 23:46 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:32 schreef SnertMetChoco het volgende:[..] Dit begon met een link naar een helder artikel. Althans, of je het helder vindt mag je zelf weten natuurlijk, maar ik linkte dus naar een post wat linkte naar het betreffende artikel. Dacht dat je het hele topic als link poste, maar zie nu de post welke je bedoeld. Een artikel op intercept.com, heb je niet een wat meer serieuze nieuwsbron zoals een NOS? |
Isdatzo | zondag 19 juli 2020 @ 23:49 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:46 schreef RegularOrange het volgende:[..] Dacht dat je het hele topic als link poste, maar zie nu de post welke je bedoeld. Een artikel op intercept.com, heb je niet een wat meer serieuze nieuwsbron zoals een NOS? Ik heb hier (NWS / BLM demonstraties in de VS #37) *alle* verwijzingen naar antifa en/of anarchisten in het kader van BLM-onrusten uit de documenten die in dat artikel aangehaald werden besproken. Verder heb ik gekeken naar waarop de antifa-dreiging gebaseerd was, volgens een drietal jaarlijkse "fusion center" verslagen (ook genoemd bij dat stuk van The Intercept).
Ik heb niet selectief gewinkeld, maar de linkjes naar de officiële documenten staan erbij. Trek je eigen conclusies zou ik zeggen en laat je niet door mij, The Intercept, of de NOS vertellen wat je ervan moet vinden. |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 23:51 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:46 schreef RegularOrange het volgende:[..] Dacht dat je het hele topic als link poste, maar zie nu de post welke je bedoeld. Een artikel op intercept.com, heb je niet een wat meer serieuze nieuwsbron zoals een NOS? Intercept.com staat aangeschreven als betrouwbaar: https://mediabiasfactcheck.com/the-intercept/ .
Maar met dit werk is het natuurlijk wel een stuk interpretatie en voordat andere, meer gerespecteerde organisaties zoals de NOS, of NYTimes, WaPo, enzo er hun plasje over gedaan hebben ben je weer verder als dat uberhaupt ooit gebeurt. Hoe dan ook ging de discussie in de tussentijd dus over dat artikel en wat er gelekt was. |
Ensiferum | zondag 19 juli 2020 @ 23:56 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:51 schreef SnertMetChoco het volgende:[..] Intercept.com staat aangeschreven als betrouwbaar: https://mediabiasfactcheck.com/the-intercept/ . Maar met dit werk is het natuurlijk wel een stuk interpretatie en voordat andere, meer gerespecteerde organisaties zoals de NOS, of NYTimes, WaPo, enzo er hun plasje over gedaan hebben ben je weer verder als dat uberhaupt ooit gebeurt. Hoe dan ook ging de discussie in de tussentijd dus over dat artikel en wat er gelekt was. En wat maakt mediabiasfactcheck betrouwbaar? Wat is überhaupt intelligent aan het uitbesteden van waarheidsbevinding? Een bijzonder raar argument om te zeggen dat X betrouwbaar is omdat Y zegt dat X betrouwbaar is. |
SnertMetChoco | zondag 19 juli 2020 @ 23:56 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:43 schreef AchJa het volgende:[..] Op basis van de gelekte documemten wordt een verhaal gespind dat het allemaal op conto van extreem rechts is (zie die eerder geposte chocoladekop). Terwijl uit de documenten blijkt dat het vnl de anarchisten zijn waar rekening mee gehouden moet worden als het om geweld gaat. Of je dat overtrokken moet vinden is een mening. Ik lees dat iets genuanceerder, namelijk dat extreem-rechts een aanzienlijk grotere bedreiging vormt dan antifa, niet dat antifa gevrijwaard is. De headline is wel aardig click-baity, dat zal ik je geven en geeft een ongenuanceerder beeld. Voor wat betreft de chocoladeletters en all-caps ... dat doen ze denk ik met al hun artikelen, is dus een stijl-kwestie en niet een "dit is extra van belang"-kwestie.
Of uit de documenten blijkt dat het omgekeerde waar is dan wat het artikel stelt heb je denk ik niet aan weten te tonen. Sterker, je hebt volgens mij niet eens een poging hiertoe ondernomen, maar ik kan dit zeker gemist hebben?! |
RegularOrange | maandag 20 juli 2020 @ 00:00 |
quote: Hmm ja, sites die voor je gaan bepalen wat wel en niet betrouwbaar is. Ik heb er niet zoveel mee. Zal morgen de lange post van Isdatzo lezen, Nu slapen, trusten! |
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 00:02 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 00:00 schreef RegularOrange het volgende:[..] Hmm ja, sites die voor je gaan bepalen wat wel en niet betrouwbaar is. Ik heb er niet zoveel mee. Zal morgen de lange post van Isdatzo lezen, Nu slapen, trusten! Nou ja, het is een dienst wat zij leveren in het tijdperk van fake news. Er zijn altijd mitsen en maren en ze zijn ook zeker niet perfect. Je kunt doorgaans wel een argumentatie lezen waarom ze vinden wat ze vinden. Slaap ze. |
RegularOrange | maandag 20 juli 2020 @ 00:02 |
quote: Da's misschien nog wel het grootste probleem dat het bij het nieuws alleen daar nog maar om gaat. |
AchJa | maandag 20 juli 2020 @ 00:09 |
quote:
quote: These media sources are moderately to strongly biased toward liberal causes through story selection and/or political affiliation. They may utilize strong loaded words (wording that attempts to influence an audience by using appeal to emotion or stereotypes), publish misleading reports and omit reporting of information that may damage liberal causes. Some sources in this category may be untrustworthy.
In general, The Intercept provides indepth investigative stories that are sensational in nature. Most stories are critical of the right-left establishment and lean strongly progressive left in ideology.
|
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 00:18 |
quote: Ja, wel een goede toevoeging. Het is denk ik ook zeker niet verkeerd dat mee te wegen. |
AchJa | maandag 20 juli 2020 @ 00:24 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 23:56 schreef SnertMetChoco het volgende:[..] Ik lees dat iets genuanceerder, namelijk dat extreem-rechts een aanzienlijk grotere bedreiging vormt dan antifa, niet dat antifa gevrijwaard is. De headline is wel aardig click-baity, dat zal ik je geven en geeft een ongenuanceerder beeld. Voor wat betreft de chocoladeletters en all-caps ... dat doen ze denk ik met al hun artikelen, is dus een stijl-kwestie en niet een "dit is extra van belang"-kwestie. Of uit de documenten blijkt dat het omgekeerde waar is dan wat het artikel stelt heb je denk ik niet aan weten te tonen. Sterker, je hebt volgens mij niet eens een poging hiertoe ondernomen, maar ik kan dit zeker gemist hebben?! Ik kan er redelijk kort over zijn, dit is de bottomline:
quote: “Additionally,” the document notes, “anarchist extremists continue to pose the most significant threat of targeted assaults against police, as well as targeting government buildings and police vehicles for damage, sometimes with improvised incendiary devices.” Ergo, de meeste dreiging gaat uit van de anarchisten.
https://abcnews.go.com/US(...)on/story?id=71166595
Maar dat wordt dus niet geloofd en in twijfel getrokken. Dat mag maar ik zie geen reden om het niet te geloven. |
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 00:38 |
quote: Waarom pak je niet de hele quote uit dat artikel?
quote: “Based upon current information, we assess the greatest threat of lethal violence continues to emanate from lone offenders with racially or ethnically motivated violent extremist ideologies and [domestic violent extremists] with personalized ideologies,” according to the bulletin, which was obtained by ABC News.
“Additionally,” the document notes, “anarchist extremists continue to pose the most significant threat of targeted assaults against police, as well as targeting government buildings and police vehicles for damage, sometimes with improvised incendiary devices.”
Ofwel, lui met extreem-rechtse ideologie zijn de grootste bedreiging als het gaat om dodelijk geweld. Anarchisten (vermoedelijk wordt hier inderdaad gedoeld op linkse anarchisten lijkt me, hoewel je die ook ter rechtse zijde hebt, zeker in de VS) die gericht politie (niet-dodelijk) aanvallen en schade berokkenen aan overheidsgebouwen en politievoertuigen.
Dus ook hier, dodelijk geweld versus gerichte niet-dodelijk op politie, overheidsgebouwen en politie-voertuigen. Niet dat ik het ene wel goed vindt en het ander niet, ik ben zelf niet extremistisch (hoewel dit wel iets is wat de gemiddelde extremist zou zeggen!), maar ik maak hier niet uit op dat de hele antifa-hysterie gerechtvaardigd zou zijn. Sterker, die lijken aardig doelgericht en niet-dodelijk.
Ik snap verder ook niet zo goed waarom antifa en extreem-rechtse lui kennelijk lijken te dienen als proxy voor mensen die zichzelf als gematigd zien. Ik verwar extreem-rechts echt niet met CDA of VVD en extreem-links ook echt niet met SP of GL.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 20-07-2020 00:51:33 ] |
Isdatzo | maandag 20 juli 2020 @ 00:41 |
Eveneens een citaat uit dat stuk:
quote: Though the document issued by the FBI, Department of Homeland Security and National Counterterrorism Center also includes a warning to law enforcement about anarchist extremists, it makes only a limited mention of the left-leaning, loosely affiliated antifa movement, and appears to undercut recent criticisms of the movement by President Trump and top administration officials. Alsmede:
quote: But even before the new intelligence bulletin was put out, official reports issued by law enforcement and intelligence agencies have consistently pointed mainly to what is considered the opposite side of the political spectrum from antifa. Their warnings have said the real danger facing the public and even protesters comes from the fringe right, specifically white supremacists and anti-government militia-type groups. En:
quote: The intelligence bulletin was distributed to law enforcement agencies around the country and titled "Domestic Violent Extremists Could Exploit Current Events to Incite or Justify Attacks on Law Enforcement or Civilians Engaged in First Amendment-Protected Activities."
It says would-be domestic terrorists "including militia extremists and [groups] who advocate a belief in the superiority of the white race have sought to bring about a second civil war, often referred to as a 'Boogaloo' by intentionally instigating violence at First Amendment-protected activities. Racially charged events, coupled with the accompanying widespread media attention, and the rapid dissemination of violent online rhetoric by [extremists], are likely to remain contributing factors to potentially ideologically motivated violence."
|
Isdatzo | maandag 20 juli 2020 @ 00:46 |
Niet te vergeten de titel: Intelligence bulletin warning of protest-related violence makes little mention of 'antifa'
Dus ja, eigenlijk precies wat ik AchJa de hele tijd probeer duidelijk te maken . |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 00:52 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 00:46 schreef Isdatzo het volgende:Niet te vergeten de titel: Intelligence bulletin warning of protest-related violence makes little mention of 'antifa'Dus ja, eigenlijk precies wat ik AchJa de hele tijd probeer duidelijk te maken  . Ik heb genoeg linksextremistische stropoppen gezien om te weten dat dat slechts betekent dat antifa niet specifiek is genoemd, maar dat er wel sprake is van "linksextremistische groeperingen" of iets soortgelijks.
Man man man wat een armoede weer. |
Isdatzo | maandag 20 juli 2020 @ 00:58 |
Dan lees je die documenten toch zelf, zoals ik ook heb gedaan. Je weet ze te vinden. |
SuperKaas | maandag 20 juli 2020 @ 01:00 |
Stel nu dat je toegeeft aan alle eisen die BLM stelt.
Zou het gezeik daarna afgelopen zijn?
ja dat is een retorische vraag |
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 01:07 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 01:00 schreef SuperKaas het volgende:Stel nu dat je toegeeft aan alle eisen die BLM stelt. Zou het gezeik daarna afgelopen zijn? ja dat is een retorische vraag Wat versta je onder "het gezeik"? |
SuperKaas | maandag 20 juli 2020 @ 01:14 |
quote: Schaf zwarte piet af! Kus onze voeten en schaam je voor je koloniale verleden! Geef ons herstelbetalingen voor slavernij!
Denk je dat het daarna stopt? |
Isdatzo | maandag 20 juli 2020 @ 01:19 |
De VS hebben niet echt een koloniaal verleden (alhoewel ze daar wel uit zijn ontstaan), en zwarte piet speelt er ook niet. Weet je zeker dat je in het goede topic zit? |
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 01:22 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 01:14 schreef SuperKaas het volgende:[..] Schaf zwarte piet af! Kus onze voeten en schaam je voor je koloniale verleden! Geef ons herstelbetalingen voor slavernij! Denk je dat het daarna stopt? Nou ja, Zwarte Piet is Nederlands en heeft hier niks mee te maken. Kus onze voeten zie ik nergens geopperd worden, wat een rare tekst. Herstelbetalingen zijn meen ik wel onderdeel van het BLM platform (waar ik het niet mee eens ben), dus als dat ingewilligd wordt ... hoewel dat natuurlijk lekker abstract is, want niemand heeft het over bedragen, zou het gedoe daarover, inderdaad, klaar zijn, bij een substantieel bedrag, maar in realiteit niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 20-07-2020 01:37:06 ] |
myShizzle | maandag 20 juli 2020 @ 01:37 |
|
damsco | maandag 20 juli 2020 @ 01:59 |
Boeit mensen dit serieus nog? |
SuperKaas | maandag 20 juli 2020 @ 02:04 |
De logica om winkels te plunderen wanneer je jezelf ondrukt voelt, is simpelweg fascinerend. |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 02:41 |
Overzicht gebeurtenissen Portland:
50 Days Of Protest In Portland. A Violent Police Response. This Is How We Got Here.
quote: [..]
After more than two weeks in Portland, federal officers have come to be seen as a wild card.
"PPB is usually predictable in their response to something," said freelance reporter Garrison Davis. "The federal officers are not. It's harder to get a sense of what their goal is and what they're going to do. It makes being there safely very difficult."
The increasingly aggressive actions by federal officers have also energized the protest movement in Portland, a city known for its cultural defiance to authority. Crowds grew significantly July 17 and 18.
At one point Friday night, a naked woman sauntered to a police line and pointed her finger at federal officers, who were dressed in camo and carrying less-than-lethal weapons. She dared the officers to shoot, and they obliged -- spraying the ground inches from her feet with pepper balls.
[ Bericht 86% gewijzigd door Kijkertje op 20-07-2020 02:50:07 ] |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 02:52 |
quote: Kwestie van tijd voor BLM gebrandmerkt word als een terroristische organisatie. |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 03:31 |
quote: Op zondag 19 juli 2020 18:43 schreef TigerXtrm het volgende:[..] Daar staat letterlijk dat zwarte mensen nog geen 10% van het WGAW lidmaatschap zijn, en gemiddeld 5.6% van de klussen kregen. Rekening houdend met dingen als locatie, ervaring. salariseisen, etc. valt dat cijfer met gemak te verklaren. Maar nee, is racisme  Wat heeft het percentage wat lid is van de WGAW te maken met het percentage dat een schrijversopdracht krijgt?
Uit het onderzoek zelf:
Alle mensen met een kleurtje:

En onderverdeeld:

quote: Op zondag 19 juli 2020 18:54 schreef Dejannn het volgende:[..] Dit toont verschillen aan ja, dit toont niet aan dat deze verschillen een uitkomst zijn van racisme  . Overigens worden die verschillen op bijna alle vlakken steeds kleiner volgens het report. Dit staat er ook in: [ afbeelding ] Maar uiteraard is het nog niet goed, want er is nog vermeende discriminatie  . Dit benadrukt ook weer dat het nooit goed zal zijn. Sowieso blijft die obsessie om een juiste afspiegeling van de maatschappij te willen zien erg opmerkelijk. Het is dan ook oprecht een nieuwe religie geworden. Dat je in een schrijversgilde percentagegewijs goed vertegenwoordigd bent (is gewoon een lidmaatschap) wil nog niet zeggen dat je ook daadwerkelijk de schrijversopdrachten krijgt wat daarmee overeen komt he.
Overigens hebben vrouwen hetzelfde probleem: ondervertegenwoordigd en gemiddeld onderbetaald. Het is gewoon een ongelijkheid waar wat aangedaan kan worden en waarom zou je dat dan niet doen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Kijkertje op 20-07-2020 07:48:44 ] |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 03:36 |
quote: Om te beginnen zouden ze misschien eens moeten leren dat het colour is , en niet color, kunnen ze daarna weer eens verder kijken. |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 04:00 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 03:36 schreef Hathor het volgende:[..] Om te beginnen zouden ze misschien eens moeten leren dat het colour is , en niet color, kunnen ze daarna weer eens verder kijken. Eeeehhh .... nee niet in het Amerikaans
Toont overigens wel weer mooi aan hoe makkelijk en arrogant mensen ergens een oordeel over kunnen hebben (bias) terwijl het ze aan de juiste kennis ontbreekt.
Anders moet jij eerst maar eens leren werkwoorden te vervoegen, kan je daarna weer eens verder kijken
quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 20-07-2020 04:30:37 ] |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 04:39 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 04:00 schreef Kijkertje het volgende:[..] Eeeehhh .... nee niet in het Amerikaans Toont overigens wel weer mooi aan hoe makkelijk en arrogant mensen ergens een oordeel over kunnen hebben (bias) terwijl het ze aan de juiste kennis ontbreekt. Anders moet jij eerst maar eens leren werkwoorden te vervoegen, kan je daarna weer eens verder kijken  [..] Amerikaans is geen officieel erkende taal schriftgeleerde. |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 04:46 |
quote: Je verdediging is nu dat alle Amerikanen het fout schrijven?  |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 04:48 |
quote: Het is geen verdediging, het is een feit |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 04:49 |
quote: Het heeft alleen helemaal niks te maken met de schrijfwijze van color waar je kritiek op had. |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 04:50 |
quote: ok dan wegkijkertje. |
sp3c | maandag 20 juli 2020 @ 04:53 |
 |
Kijkertje | maandag 20 juli 2020 @ 05:00 |
quote: Beetje kinderachtig vind je niet?  |
nixxx | maandag 20 juli 2020 @ 05:33 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 01:22 schreef SnertMetChoco het volgende:[..] Nou ja, Zwarte Piet is Nederlands en heeft hier niks mee te maken. Kus onze voeten zie ik nergens geopperd worden, wat een rare tekst. Herstelbetalingen zijn meen ik wel onderdeel van het BLM platform (waar ik het niet mee eens ben), dus als dat ingewilligd wordt ... hoewel dat natuurlijk lekker abstract is, want niemand heeft het over bedragen, zou het gedoe daarover, inderdaad, klaar zijn, bij een substantieel bedrag, maar in realiteit niet. Herstel betalingen voor slavernij ben ik eigenlijk wel voor. 500 dollar per persoon per dag dat hij of zij in slavernij was. |
BIGGIE96 | maandag 20 juli 2020 @ 05:45 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 05:33 schreef nixxx het volgende:[..] Herstel betalingen voor slavernij ben ik eigenlijk wel voor. 500 dollar per persoon per dag dat hij of zij in slavernij was. Die mensen zijn allemaal dood. |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2020 @ 06:08 |
quote: Joh  |
BIGGIE96 | maandag 20 juli 2020 @ 06:10 |
quote: Ja wat hebben dode mensen nou aan geld  |
nixxx | maandag 20 juli 2020 @ 06:11 |
quote: Ja duh! |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 07:33 |
quote: Als de doden voor de Democraten kunnen stemmen kunnen ze vast ook wel wat geld gebruiken  |
AchJa | maandag 20 juli 2020 @ 08:48 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 00:52 schreef Ensiferum het volgende:[..] Ik heb genoeg linksextremistische stropoppen gezien om te weten dat dat slechts betekent dat antifa niet specifiek is genoemd, maar dat er wel sprake is van "linksextremistische groeperingen" of iets soortgelijks. Man man man wat een armoede weer. Dit dus. |
Isdatzo | maandag 20 juli 2020 @ 09:29 |
Over 'armoede' gesproken .
quote:
|
nixxx | maandag 20 juli 2020 @ 09:42 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 03:31 schreef Kijkertje het volgende:Dat je in een schrijversgilde percentagegewijs goed vertegenwoordigd bent (is gewoon een lidmaatschap) wil nog niet zeggen dat je ook daadwerkelijk de schrijversopdrachten krijgt wat daarmee overeen komt he. Overigens hebben vrouwen hetzelfde probleem: ondervertegenwoordigd en gemiddeld onderbetaald. Het is gewoon een ongelijkheid waar wat aangedaan kan worden en waarom zou je dat dan niet doen? Dat zijn wel interessante cijfers, maar zonder gedetailleerde informatie over waarom scripts afgewezen zijn etc is er weinig conclusie te trekken.
Even heel gechargeerd, als nou het merendeel van de scripts van vrouwen van die slappe remakes met vrouwen in hoofdrol is, zoals die Ghostbusters. Mja, dan zou je daar bijv een harde reden hebben.
Een studio draait natuurlijk om winst, en als ze niet failliet gaan door relatief minder minderheden en vrouwen te laten schrijven, dan bedienen ze blijkbaar hun markt toch goed. |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 09:55 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 09:42 schreef nixxx het volgende:[..] Dat zijn wel interessante cijfers, maar zonder gedetailleerde informatie over waarom scripts afgewezen zijn etc is er weinig conclusie te trekken. Even heel gechargeerd, als nou het merendeel van de scripts van vrouwen van die slappe remakes met vrouwen in hoofdrol is, zoals die Ghostbusters. Mja, dan zou je daar bijv een harde reden hebben. Een studio draait natuurlijk om winst, en als ze niet failliet gaan door relatief minder minderheden en vrouwen te laten schrijven, dan bedienen ze blijkbaar hun markt toch goed. Het is ook wel heel lastig voor Hollywood. Onderdanig zijn aan China, maar toch ook woke willen zijn. En China is niet geïnteresseerd in woke troep. |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2020 @ 10:21 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 03:31 schreef Kijkertje het volgende:Overigens hebben vrouwen hetzelfde probleem: ondervertegenwoordigd en gemiddeld onderbetaald. Het is gewoon een ongelijkheid waar wat aangedaan kan worden en waarom zou je dat dan niet doen? Omdat het in dit geval om kwaliteit gaat, niet om geslacht, huidskleur of seksuele voorkeur. Je hoort toch ook niemand klagen dat bijna 75% van de spelers in de NBA zwart is? Dan lijkt het ineens logisch te zijn dat dit een gevolg is van het feit dat zij de beste spelers zijn. Maar zodra er ergens een sterke vertegenwoordiging is van witte, heteroseksuele mannen gaan alle alarmbellen af want dat kan enkel het resultaat zijn van discriminatie, onderdrukking en racisme. Het slaat als een tang op een varken, maar goed . |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 14:33 |
Redwood City Scrubs Black Lives Matter Mural After Trump Supporter Asks to Paint ‘MAGA 2020’ on Same Street
Typisch weer, dat de Democraten totaal geen idee van de gevolgen hadden toen zij het toestonden om (haatdragende) politieke teksten op openbare werken te plaatsen. Nu is het wachten tot het gedrocht op 5th Avenue wordt weggehaald. Hopen dat er een mooie livestream van zal zijn. |
Enchanter | maandag 20 juli 2020 @ 17:38 |
quote: Die op 5th Avenue is al aardig besmeurd met verf |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 17:56 |
quote: Dat geeft zeker genoegdoening, maar ik heb liever de vernedering van De Blasio, wanneer hij het weg moet halen. Maar tot die tijd blijft het gewoon genieten van de acties van Bevelyn Beatty en andere moedige patriotten. |
sp3c | maandag 20 juli 2020 @ 18:05 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 10:21 schreef Dejannn het volgende:[..] Omdat het in dit geval om kwaliteit gaat, niet om geslacht, huidskleur of seksuele voorkeur. Je hoort toch ook niemand klagen dat bijna 75% van de spelers in de NBA zwart is? Dan lijkt het ineens logisch te zijn dat dit een gevolg is van het feit dat zij de beste spelers zijn. Maar zodra er ergens een sterke vertegenwoordiging is van witte, heteroseksuele mannen gaan alle alarmbellen af want dat kan enkel het resultaat zijn van discriminatie, onderdrukking en racisme. Het slaat als een tang op een varken, maar goed  . sport is anders
bij de NHL is het andersom en daar zijn nog geen alarmbellen over afgegaan volgens mij |
Ciclon | maandag 20 juli 2020 @ 18:13 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 10:21 schreef Dejannn het volgende:[..] Omdat het in dit geval om kwaliteit gaat, niet om geslacht, huidskleur of seksuele voorkeur. Je hoort toch ook niemand klagen dat bijna 75% van de spelers in de NBA zwart is? Dan lijkt het ineens logisch te zijn dat dit een gevolg is van het feit dat zij de beste spelers zijn. Maar zodra er ergens een sterke vertegenwoordiging is van witte, heteroseksuele mannen gaan alle alarmbellen af want dat kan enkel het resultaat zijn van discriminatie, onderdrukking en racisme. Het slaat als een tang op een varken, maar goed  . Klopt, dit heb ik pas geleden ook al aangehaald. Edgar Davids zat 2 weken terug bij Studio voetbal/sport ook te emmeren dat een bepaald percentage in het betaald voetbal zwart is, maar dit niet terug is te vinden bij de trainers & bestuur. Meneer vergat alleen wel het percentage zwarten te noemen van de Nederlandse bevolking.
Sterling van Man City zei ook zoiets. 35% is van het spelers geelde is zwart, maar is niet terug te zien bij de managers. Nee logisch dumpkup. 7% van de Britten is zwart/gekleurd.
En tevens, van de boomers, die hoog vertegenwoordigd zijn in het trainersvak, ligt het percentage blackas nog lager.. |
Spanky78 | maandag 20 juli 2020 @ 19:19 |
Allemaal zo vergezocht en selectief.
Graag ook gelijke verdeling van mannelijke en vrouwelijke vuilnisophalers aub. En zelfmoorden. Zullen we die ook gelijk trekken? Of leeftijdsverwachting. Gewoon een spuitje als je de gemiddeldes dreigt te laten verschillen.
Gelijkheid van uitkomst vind ik helemaal niet gewenst. En moeten alle mensen op basis van extroversion, iq, geboorteplaats oogkleur, haarkleur of beenlengte dan ook gelijkelijk verdeeld worden? Het gaat echt nergens over. |
Monolith | maandag 20 juli 2020 @ 19:24 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 18:13 schreef Ciclon het volgende:[..] Klopt, dit heb ik pas geleden ook al aangehaald. Edgar Davids zat 2 weken terug bij Studio voetbal/sport ook te emmeren dat een bepaald percentage in het betaald voetbal zwart is, maar dit niet terug is te vinden bij de trainers & bestuur. Meneer vergat alleen wel het percentage zwarten te noemen van de Nederlandse bevolking. Sterling van Man City zei ook zoiets. 35% is van het spelers geelde is zwart, maar is niet terug te zien bij de managers. Nee logisch dumpkup. 7% van de Britten is zwart/gekleurd. En tevens, van de boomers, die hoog vertegenwoordigd zijn in het trainersvak, ligt het percentage blackas nog lager.. Ik vind het een wat vreemd argument. Op zich valt er wat te zeggen voor het feit dat de vergelijking spelers / managers / bestuurders wordt getrokken. Je hoort de Derksens van de wereld toch vaak propageren dat je op die posities ook gewoon mensen met een voetbalachtergrond hoort te hebben. In die zin is het ook niet gek dat je dat ziet als een vorm van doorstroom die maar heel gebrekkig plaatsvindt. |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 19:50 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 19:24 schreef Monolith het volgende:[..] Ik vind het een wat vreemd argument. Op zich valt er wat te zeggen voor het feit dat de vergelijking spelers / managers / bestuurders wordt getrokken. Je hoort de Derksens van de wereld toch vaak propageren dat je op die posities ook gewoon mensen met een voetbalachtergrond hoort te hebben. In die zin is het ook niet gek dat je dat ziet als een vorm van doorstroom die maar heel gebrekkig plaatsvindt. Een goede voetballer maakt niet automatisch een goede bestuurder. De enige relevante vraag is, of die minderheden de kwaliteiten voor dat takenpakket hebben, en ook nog eens of ze überhaupt zin hebben in het uitvoeren van zo'n takenpakket. Als het aan kunde of motivatie ontbreekt, dan houdt het gewoon op. |
Hathor | maandag 20 juli 2020 @ 20:05 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 18:13 schreef Ciclon het volgende:[..] Klopt, dit heb ik pas geleden ook al aangehaald. Edgar Davids zat 2 weken terug bij Studio voetbal/sport ook te emmeren dat een bepaald percentage in het betaald voetbal zwart is, maar dit niet terug is te vinden bij de trainers & bestuur. Meneer vergat alleen wel het percentage zwarten te noemen van de Nederlandse bevolking. Sterling van Man City zei ook zoiets. 35% is van het spelers geelde is zwart, maar is niet terug te zien bij de managers. Nee logisch dumpkup. 7% van de Britten is zwart/gekleurd. En tevens, van de boomers, die hoog vertegenwoordigd zijn in het trainersvak, ligt het percentage blackas nog lager.. Misschien zitten er gewoon niet zo veel talentvolle trainer kandidaten onder de Britse donkere boys, zo vreemd is dat helemaal niet. In Nederland zijn er toch wel een aantal die het succesvol gemaakt hebben als trainer. En ook wat minder succesvol natuurlijk, zo succesvol als Seedorf was als speler, zo lachwekkend was zijn trainersloopbaan. Kluivert schijnt ook trainer te zijn, maar verder dan was assistentrolletjes komt hij niet. Rijkaard heeft naam gemaakt bij Barcelona, maar is inmiddels in de obscuriteit verdwenen. Ten Cate was succesvol als assistent, maar richtte zich als hoodtrainer voornamelijk op het grote geld in de woestijn. Menzo is als trainer vrij anoniem dacht ik. Gio heeft het bij Feyenoord goed gedaan, maar waar is hij nu? Gullit deed het m.i redelijk in Engeland, maar is toch veel meer een analist dan trainer. Fraser kan nog wel een grote worden, maar moet eerst maar eens de top van Nederland zien te halen, als ie maar wat blijft aanmodderen bij clubs in de marge zal het ook niet veel worden. |
Monolith | maandag 20 juli 2020 @ 20:17 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 19:50 schreef Ensiferum het volgende:[..] Een goede voetballer maakt niet automatisch een goede bestuurder. De enige relevante vraag is, of die minderheden de kwaliteiten voor dat takenpakket hebben, en ook nog eens of ze überhaupt zin hebben in het uitvoeren van zo'n takenpakket. Als het aan kunde of motivatie ontbreekt, dan houdt het gewoon op. Als jij denkt dat dat in het bedrijfsleven de criteria zijn waarop geselecteerd wordt, dan heb je nog veel te leren. |
sp3c | maandag 20 juli 2020 @ 20:25 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 20:05 schreef Hathor het volgende:[..] Misschien zitten er gewoon niet zo veel talentvolle trainer kandidaten onder de Britse donkere boys, zo vreemd is dat helemaal niet. In Nederland zijn er toch wel een aantal die het succesvol gemaakt hebben als trainer. En ook wat minder succesvol natuurlijk, zo succesvol als Seedorf was als speler, zo lachwekkend was zijn trainersloopbaan. Kluivert schijnt ook trainer te zijn, maar verder dan was assistentrolletjes komt hij niet. Rijkaard heeft naam gemaakt bij Barcelona, maar is inmiddels in de obscuriteit verdwenen. Ten Cate was succesvol als assistent, maar richtte zich als hoodtrainer voornamelijk op het grote geld in de woestijn. Menzo is als trainer vrij anoniem dacht ik. Gio heeft het bij Feyenoord goed gedaan, maar waar is hij nu? Gullit deed het m.i redelijk in Engeland, maar is toch veel meer een analist dan trainer. Fraser kan nog wel een grote worden, maar moet eerst maar eens de top van Nederland zien te halen, als ie maar wat blijft aanmodderen bij clubs in de marge zal het ook niet veel worden. ik ben er sowieso niet echt van overtuigd dat topsporters per definitie toptrainers zijn ... denk dat dat twee hele verschillende beestjes zijn
de verhoudingen in het veld zeggen dan niet zo heel veel, je moet kijken hoe het er bij de knvb in de schoolbankjes uit ziet |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2020 @ 20:27 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 20:25 schreef sp3c het volgende:[..] ik ben er sowieso niet echt van overtuigd dat topsporters per definitie toptrainers zijn ... denk dat dat twee hele verschillende beestjes zijn de verhoudingen in het veld zeggen dan niet zo heel veel, je moet kijken hoe het er bij de knvb in de schoolbankjes uit ziet Dat laatste dus inderdaad. Ik zou eerst eens kijken naar hoeveel donkere spelers er überhaupt na hun loopbaan interesse tonen in het trainerschap. |
Ensiferum | maandag 20 juli 2020 @ 20:28 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 20:17 schreef Monolith het volgende:[..] Als jij denkt dat dat in het bedrijfsleven de criteria zijn waarop geselecteerd wordt, dan heb je nog veel te leren. Wat een dooddoener en non-antwoord. |
Monolith | maandag 20 juli 2020 @ 20:32 |
quote: Het was natuurlijk ook een non-reactie op hetgeen ik stelde. Het ging om de vraag of je bij de verdeling onder trainers en bestuurders naar de verdeling onder spelers of die onder de bredere bevolking moest kijken. Ik leg simpelweg uit waarom het eerste best een te verdedigen keuze is. |
SnertMetChoco | maandag 20 juli 2020 @ 23:47 |
"Exteem links"  |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:17 |
quote: Mooi stukje propaganda. Zo prachtig in scene gezet, en natuurlijk totaal geen controle of het beweerde ook waar is. Pallywood is er niks bij. |
SnertMetChoco | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:19 |
Ah ja, in scene gezet. Nog even en het is een nep opname en eigenlijk alleen maar onderdeel van een film bedoeld om de harten te winnen tegen het onderdrukte blanke volk. |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:29 |
Och jeetje, jij gelooft die onzin echt? |
SnertMetChoco | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:35 |
Ik geloof dat een stel moeders in een app groep even een statement wilde maken? Ja, dat geloof ik. Ik ben niet zo iemand van 2 seconde video (of 2 seconde video van 2 jaar terug) en dan meteen miljoenen mensen die demonstreren als zodanig wegzetten. |
SnertMetChoco | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:41 |
O, deze groep heeft het kennelijk nog wat langer volgehouden:
|
Isdatzo | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:53 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 00:17 schreef Ensiferum het volgende:[..] Mooi stukje propaganda. Zo prachtig in scene gezet, en natuurlijk totaal geen controle of het beweerde ook waar is. Pallywood is er niks bij.  |
Isdatzo | dinsdag 21 juli 2020 @ 00:54 |
Het is natuurlijk ook héél raar dat doodnormale burgers het niet heel erg hebben op niet te identificeren federale troepen met militaire uitrusting in hun stad, waarvan niet duidelijk is onder wiens bevel ze staan en onder welk mandaat ze aanwezig zijn.
Daar moet vast een marxistische opzet achter zitten!
[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 21-07-2020 01:05:19 ] |
SnertMetChoco | dinsdag 21 juli 2020 @ 01:37 |
Opvallend dat de anti-"Marxisten" dergelijke Gestapo-acties dikke prima vinden. |
van_Lamehuizen | dinsdag 21 juli 2020 @ 01:53 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 00:54 schreef Isdatzo het volgende:Het is natuurlijk ook héél raar dat doodnormale burgers het niet heel erg hebben op niet te identificeren federale troepen met militaire uitrusting in hun stad, waarvan niet duidelijk is onder wiens bevel ze staan en onder welk mandaat ze aanwezig zijn. Daar moet vast een marxistische opzet achter zitten! Je schreeuwt nog net niet van de daken dat die lieve communistische revolutionairen slachtoffer zijn geworden van een kristalnicht georchestreerd door die kwaadaardige oranje Trump. 
Bovendien is jou van meet af aan toch al duidelijk dat het hier Trump's "privélegertje" betreft? Dat heb je slechts tig keer verkondigd.  |
van_Lamehuizen | dinsdag 21 juli 2020 @ 01:56 |
quote: Wanneer geinfiltreerde stadsbesturen politiemachten afschaffen of grootschalige rellen gedogen dan vind ik het persoonlijk niet heel erg dat er tegen die relschoppers door samenwerkende federale overheidsinstanties opgetreden wordt. Jammer dat, dat vanuit kennelijke anonimiteit gebeurt maar beter iets dan niets of nouja het defunden van de police.  |
Kijkertje | dinsdag 21 juli 2020 @ 02:50 |
quote: A Navy vet asked federal officers in Portland to remember their oaths. Then they broke his hand.He came to the protest with a question. He left with two broken bones in a confrontation with federal officers that went viral. Christopher David had watched in horror as videos surfaced of federal officers in camouflage throwing protesters into unmarked vans in Portland. The 53-year-old Portland resident had heard the stories: protesters injured, gassed, sprayed with chemicals that tugged at their nostrils and burned their eyes. David, a graduate of the U.S. Naval Academy and former member of the Navy’s Civil Engineer Corps, said he wanted to know what the officers involved thought of the oath they had sworn to protect and defend the Constitution. So, he said, on Saturday evening, he headed to downtown Portland to ask them. That night’s protests outside the federal courthouse — the 51st day of ongoing demonstrations — began with a line of local moms linking arms and demanding the federal agents stop targeting Portland kids. David, who had never attended a protest before, hung back and watched. He was trying to keep his distance, he said, as a host of health problems have made him especially vulnerable amid a still-raging coronavirus pandemic. He asked one woman when the feds would show up, but she said it was also her first protest since the Department of Homeland Security deployed tactical units from U.S. Immigration and Customs Enforcement and U.S. Customs and Border Protection to bolster protections for federal buildings and officers in the Pacific Northwest city. Just as he was about to leave, David said, the federal officers emerged. They rushed a line of protesters nearby, knocking them to the ground. David walked toward a gap in the line, calling out to the officers. “Why are you not honoring your oath?” he bellowed. “Why are you not honoring your oath to the Constitution?” An officer trained his weapon on David’s chest as several agents pushed him, sending David stumbling backward. But he regained his center and tried again. Another agent raised his baton and began to beat David, who stood unwavering with his arms at his sides. Then another officer unloaded a canister of chemical irritant spray into David’s face. That was all he could handle, David said, he turned and walked away, flipping off the federal forces as he went. A video taken by Portland Tribune reporter Zane Sparling that captures David’s moment of resistance has, as of early Monday, been viewed nearly 9 million times. Unable to see from the chemicals burning his eyes and blurring his vision, David said, he stumbled into a cloud of gas that made him cough and retch. He found his way to a bench in the park, where a street medic aided him and eventually pulled him away from the advancing officers. At the hospital, he said, he learned his right hand had been broken in two places. In the time since, he has been hailed on social media as a hero. Some have dubbed him Portland’s own man of steel, a defender of the city, an anti-fascist super-soldier. David said he is none of those things. “It’s just us normal people out there,” he said. “There were a whole group of pregnant moms standing out there linking arms and they got gassed. You hear people like [President] Trump say it’s just a bunch of wacko fringe people in liberal cities who are out there, but no way. We’re all just normal people who think what’s happening is wrong.”
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 21-07-2020 05:36:10 ] |
TheIncredibleTwo | dinsdag 21 juli 2020 @ 06:33 |
Portland is een microcosmos van de Verenigde Staten. Een progressieve stad omringt door een conservatief/reactionair platteland. Goede kans dat alles wat in Portland gebeurd vanzelf "overwaait" naar de rest van de VS omdat mensen dezelfde beelden steeds weer opnieuw en opnieuw op TV zien. |
Kijkertje | dinsdag 21 juli 2020 @ 06:49 |
Als ik het goed begrepen heb (gelezen) is de reden dat Portland vaak het doelwit van extreem recthse propaganda is omdat het tot de steden behoort met de hoogste percentages aan blanke bevolking maar tegelijkertijd vrij progressief is. |
Kijkertje | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:31 |
quote: Op maandag 20 juli 2020 10:21 schreef Dejannn het volgende:[..] Omdat het in dit geval om kwaliteit gaat, niet om geslacht, huidskleur of seksuele voorkeur. Je hoort toch ook niemand klagen dat bijna 75% van de spelers in de NBA zwart is? Dan lijkt het ineens logisch te zijn dat dit een gevolg is van het feit dat zij de beste spelers zijn. Maar zodra er ergens een sterke vertegenwoordiging is van witte, heteroseksuele mannen gaan alle alarmbellen af want dat kan enkel het resultaat zijn van discriminatie, onderdrukking en racisme. Het slaat als een tang op een varken, maar goed  . Dat lijkt me een aanname en anders zie ik graag bewijs daarvan tegemoet. Ik heb ondertussen behoorlijk wat artikelen gelezen maar ben dat argument nog nergens tegengekomen vanuit de top van de filmindustrie zelf iig. En in feite zijn zij het die bepalen waar de opdrachten naartoe gaan en jawel het overgrote deel van die top is wit en man. Het laatste rapport geeft ook aan dat er de laatste jaren vooruitgang geboekt is en daar heeft de kwaliteit niet onder geleden blijkbaar.
Wat ook uit het rapport blijkt is dat een groot deel van de inkomsten afkomstig is uit de opbrengsten van bioscoopbezoekers en laten die nou voor de meerderheid bestaan uit minderheden die het liefst films zien met een diversiteit aan etniciteiten. Het lijkt me dan logisch dat je dan ook een groter percentage aan schrijvers uit minderheidsgroepen aantrekt dan nu het geval is, dat kan het eindresultaat alleen maar ten goede komen.
Oh en waar deze hele discussie mee begon was het bericht dat zwarte schrijvers een oproep deden aan hen te denken bij het uitdelen van opdrachten ivm de behoefte nu aan films gerelateerd aan de BLM-beweging waarbij blank rechts gelijk in een kramp schoot. Daar is het toch helemaal logisch dat er in zo'n geval juist naar schrijvers gezocht wordt die zwart zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 21-07-2020 07:58:38 ] |
Hathor | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:35 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 07:31 schreef Kijkertje het volgende:[..] Dat lijkt me een aanname en anders zie ik graag bewijs daarvan tegemoet. Ik heb ondertussen behoorlijk wat artiklen gelezen maar ben dat argument nergens tegengekomen vanuit de top van de filmindustrie zelf iig. En in feite zijn zij het die bepalen waar de opdrachten naartoe gaan en jawel het overgrote deel van die top is wit en man. Het laatste rapport geeft ook aan dat er de laatste jaren vooruitgang geboekt is en daar heeft de kwaliteit niet onder geleden blijkbaar. Wat ook uit het rapport blijkt is dat een groot deel van de inkomsten afkomstig is uit de opbrengsten van bioscoopbezoekers en laten die nou voor de meerderheid bestaan uit minderheden die het liefst films zien met een diversiteit aan etniciteiten. Het lijkt me dan logisch dat je dan ook een groter percentage aan schrijvers uit minderheidsgroepen aantrekt dan nu het geval is, dat kan het eindresultaat alleen maar ten goede komen lijkt me. Bron dat de meerderheid van bioskoopbezoekers bestaat uit minderheden? |
Kijkertje | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:43 |
quote: Staat in hetzelfde rapport. Doe maar zelf eens een beetje moeite. Ik heb er nu geen zin meer in. Moe  |
EdvandeBerg | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:47 |
quote: Bronnen zijn WaPo en MSNBC, propagandakanalen die ook de Russiahoax nog steeds proberen te pushen  |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:55 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 00:35 schreef SnertMetChoco het volgende:Ik geloof dat een stel moeders in een app groep even een statement wilde maken? Ja, dat geloof ik. Ik ben niet zo iemand van 2 seconde video (of 2 seconde video van 2 jaar terug) en dan meteen miljoenen mensen die demonstreren als zodanig wegzetten.
quote: Wat maken jullie jezelf belachelijk zeg. Maar ik vind het wel dapper, om er zo voor uit te komen dat je totaal geen benul van de werkelijkheid hebt. Ik zou het niet kunnen om zo trots zo fout te kunnen zijn.
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 00:54 schreef Isdatzo het volgende:Het is natuurlijk ook héél raar dat doodnormale burgers het niet heel erg hebben op niet te identificeren federale troepen met militaire uitrusting in hun stad, waarvan niet duidelijk is onder wiens bevel ze staan en onder welk mandaat ze aanwezig zijn. Daar moet vast een marxistische opzet achter zitten! Dat je als lokaal bestuur het gewoon laat gebeuren, en zelfs goedkeurt, dat marxistische rebellen explosieven naar agenten en gebouwen (een rechtbank, heb jij niet altijd zo'n grote mond over de rechtsstaat?) gooien.
Nee, jij staat aan de foute kant.
quote: Aldus de Stasi-aanhanger. |
Basp1 | dinsdag 21 juli 2020 @ 07:56 |
quote: Leuke poging om weer eens media zwart te maken ipv in te gaan op het volgende poltie geweld verhaal.
Zou het verhaal volgens jou verzonnen zijn en het fake video's zijn om trump in discridiet te brengen? |
EdvandeBerg | dinsdag 21 juli 2020 @ 12:37 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 07:56 schreef Basp1 het volgende:[..] Leuke poging om weer eens media zwart te maken ipv in te gaan op het volgende poltie geweld verhaal. Zou het verhaal volgens jou verzonnen zijn en het fake video's zijn om trump in discridiet te brengen? De media staan erom bekend om te liegen en feiten te verdraaien, alles is geoorloofd om Trump in een slecht daglicht te zetten, want Orange Man Bad.
Ik hoorde vandaag ook op het NOS-nieuws op de radio een item over de McCloskeys, het gewapende 'witte' echtpaar dat een groep arme zwarte ongewapende vredelievende dreigde dood te schieten, terwijl niet wordt gezegd dat het een angry antifa mob was die zomaar hun tuin in kwam lopen en hen bedreigden. Zo rollen de media. |
voetbalmanager2 | dinsdag 21 juli 2020 @ 12:53 |
quote: Trump dreigt met paramilitairen in meer linkse Amerikaanse stedenIn de straten van de Amerikaanse stad Portland lopen sinds kort onherkenbare paramilitairen. Die zijn speciaal gestuurd door het Witte Huis. Hun inzet is nodig om de orde te herstellen, zegt president Donald Trump. Andere grote steden zullen mogelijk volgen, tot woede van de lokale bestuurders. Chicago zal vermoedelijk de komende dagen volgen. Daarnaast dreigt Trump zijn speciale eenheden ook te sturen naar Baltimore, Detroit, New York, Oakland en Philadelphia . "Ik ga iets doen, dat kan ik je vertellen", zei Trump. "We laten dit niet gebeuren in ons land." De antiracismeprotesten leidden soms tot plunderingen en geweld. Dat was ook in Portland het geval. 'Het land zal naar de hel gaan'De steden die Trump specifiek noemt hebben een ding gemeen: ze worden allemaal bestuurd door politici van de democratische partij. Trump schildert hen af als slappe bestuurders die het land naar de afgrond helpen. Hij zegt dat de politici bang zijn om op te treden tegen de demonstranten. https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-black-lives-matter
|
Nober | dinsdag 21 juli 2020 @ 13:46 |
Waarom mag de lokale politie niks doen? |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2020 @ 13:48 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 07:31 schreef Kijkertje het volgende:[..] Dat lijkt me een aanname en anders zie ik graag bewijs daarvan tegemoet. Ik heb ondertussen behoorlijk wat artikelen gelezen maar ben dat argument nog nergens tegengekomen vanuit de top van de filmindustrie zelf iig. En in feite zijn zij het die bepalen waar de opdrachten naartoe gaan en jawel het overgrote deel van die top is wit en man. Het laatste rapport geeft ook aan dat er de laatste jaren vooruitgang geboekt is en daar heeft de kwaliteit niet onder geleden blijkbaar. Wat ook uit het rapport blijkt is dat een groot deel van de inkomsten afkomstig is uit de opbrengsten van bioscoopbezoekers en laten die nou voor de meerderheid bestaan uit minderheden die het liefst films zien met een diversiteit aan etniciteiten. Het lijkt me dan logisch dat je dan ook een groter percentage aan schrijvers uit minderheidsgroepen aantrekt dan nu het geval is, dat kan het eindresultaat alleen maar ten goede komen. Ehm, was jij niet diegene die initieel verschillen in vertegenwoordiging toeschreef aan discriminatie? Kortom, zelf claims maken zonder bewijs, en als mensen het daar niet mee eens zijn wél bewijs willen zien dat jouw claim niet klopt. Zo werkt het niet, jij bent toch echt eerst aan zet .
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 07:31 schreef Kijkertje het volgende:[..] Oh en waar deze hele discussie mee begon was het bericht dat zwarte schrijvers een oproep deden aan hen te denken bij het uitdelen van opdrachten ivm de behoefte nu aan films gerelateerd aan de BLM-beweging waarbij blank rechts gelijk in een kramp schoot. Daar is het toch helemaal logisch dat er in zo'n geval juist naar schrijvers gezocht wordt die zwart zijn? Op wie doel je hier nu met 'blank rechts' ? . Daarnaast is dit niet logisch nee, de focus hier ligt wederom meer op kwalitatief goede schrijvers. En kwalitatief goede schrijvers zijn niet per se zwart. Dus het zou best kunnen dat een Hispanic, blanke of Asian schrijver dan wel schrijfster, een betere optie is voor een BLM-gerelateerde film. |
dellipder | dinsdag 21 juli 2020 @ 13:50 |
Het is wat dat de president van de Verenigde Staten (evident een hint) ook autoriteit heeft in Democrat gerunde steden als daar het leiderschap weigert of onkundig is veiligheid te garanderen voor ingezetenen. En nee, federale agenten zijn geen paramilitairen omdat het tenue er eng uitziet aka talking point. |
Enchanter | dinsdag 21 juli 2020 @ 15:56 |

Youtube  |
Isdatzo | dinsdag 21 juli 2020 @ 16:17 |
Miemiemie, youtube recommend m'n filmpje niet meer !!! |
Enchanter | dinsdag 21 juli 2020 @ 16:25 |
quote: Mij maakt het niet uit , maar het is natuurlijk wel triest. |
slashdotter3 | dinsdag 21 juli 2020 @ 16:43 |
.
[ Bericht 90% gewijzigd door slashdotter3 op 21-07-2020 16:44:23 ] |
Harvest89 | dinsdag 21 juli 2020 @ 17:17 |
quote: SJW met roze of paars haar is altijd een fail. |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2020 @ 18:35 |
Vreedzaam protesteren  |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 18:51 |
quote: Ik vraag me af he, al die schreeuwende BLM fascisten enzo... dat zijn diezelfde types die "speech is violence" zeggen. Dus tenzij ze hun bakkus houden, kunnen ze nooit vreedzaam zijn.
Ik vraag me af hoe ze dat weer recht gaan praten  |
dellipder | dinsdag 21 juli 2020 @ 19:10 |
"Peaceful protesters" strike again
|
Enchanter | dinsdag 21 juli 2020 @ 19:39 |
quote: Dat is gedaan door extreem rechts hoor  |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 20:43 |
quote: Zo'n persoon moet wel heel links van extreem-links zitten om tot die conclusie te komen, en extreem-links als extreem-rechts te zien.  |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 21:40 |
Vreedzame moeders.
Lijkt me zo vermoeiend om zo'n extreem-linkse goedprater te zijn. Je moet de hele dag tegen jezelf liegen, dat is toch niet vol te houden? |
slashdotter3 | dinsdag 21 juli 2020 @ 22:11 |
Minneapolis Police Experience Surge of Departures in Aftermath of George Floyd Protests https://www.nytimes.com/2(...)-floyd-protests.html
MINNEAPOLIS — Nearly two months after four of its officers were charged with killing George Floyd, the Minneapolis Police Department is reeling, with police officers leaving the job in large numbers, crime surging and politicians planning a top-to-bottom overhaul of the force.
Veteran officers say that morale within the department is lower than they have ever experienced. Some officers are scaling back their policing efforts, concerned that any contentious interactions on the street could land them in trouble. And many others are calling it quits altogether.
Nearly 200 officers have applied to leave the Minneapolis Police Department because of what they describe as post-traumatic stress, said Ronald F. Meuser Jr., a lawyer representing the officers. The prospect that a department of about 850 could lose about 20 percent of its force in the coming months has prompted major concern.
Several officers in Minneapolis said they felt like they all were being stereotyped because of Derek Chauvin
Our officers are experiencing what so often our young men and boys, who we service through the program, say they feel,” she said. “They feel like they are being judged based on the behavior of some of their peers.”
Many officers say they feel like city leaders and some residents have turned their backs on them
Cops have not been to the work level of before, but it’s not a slowdown,” he added. “They’re just not being as proactive because they know they’re not supported in case something bad happens
The tensions between the city and its Police Department come as crime is on the rise. There have been 16 homicides since June 1, more than twice as many as during the same period last year. Violent crime is up by 20 percent compared with the same stretch a year ago. Experts say there are many reasons for the spike, not just police staffing levels.
============ For one senior officer on leave because of PTSD symptoms, the problems started when he could not sleep after long nights of work during the unrest following Mr. Floyd’s death. Eventually he got headaches, he said, and lost his appetite and desire to do anything.
He saw a therapist, who told him he should take time off. He is torn about whether he will return.
“I’m coming back to chaos,” he said. “I’m coming back to no leadership. I’m coming back to an administration that doesn’t care about the officers. I’m coming back to a City Council that doesn’t want us here. I’m coming back to a family, or a community, that doesn’t want me here. Why do I want to come back to that?” |
AchJa | dinsdag 21 juli 2020 @ 22:43 |
En dat allemaal dankzij extreem rechts... |
Ensiferum | dinsdag 21 juli 2020 @ 22:55 |
Het grappigste is nog wel dat deze rebellen zich precies als de Confederates gedragen. En ook de doelen verschillen weinig: hun rassenpolitiek behouden/legaliseren. Misschien dat ze daarom zo vol haat zitten tegenover de Confederate vlag en standbeelden; het is een spiegel. |
Kijkertje | woensdag 22 juli 2020 @ 05:54 |
quote: Op dinsdag 21 juli 2020 13:48 schreef Dejannn het volgende:[..] Ehm, was jij niet diegene die initieel verschillen in vertegenwoordiging toeschreef aan discriminatie? Kortom, zelf claims maken zonder bewijs, en als mensen het daar niet mee eens zijn wél bewijs willen zien dat jouw claim niet klopt. Zo werkt het niet, jij bent toch echt eerst aan zet  . Op wie doel je hier nu met 'blank rechts' ?  . Daarnaast is dit niet logisch nee, de focus hier ligt wederom meer op kwalitatief goede schrijvers. En kwalitatief goede schrijvers zijn niet per se zwart. Dus het zou best kunnen dat een Hispanic, blanke of Asian schrijver dan wel schrijfster, een betere optie is voor een BLM-gerelateerde film. Ja natuurlijk is het een vorm van discriminatie als er een ongelijkheid is in representatie op grond van etnische/ gender verschillen. De cijfers tonen dat aan in het rapport. De hele structuur van de Hollywood wereld is in feite in handen van blanke mannen en zij bepalen op grond van hun eigen voorkeuren qua verhaal en uitvoering wie de opdrachten krijgen. Het is ook niet zo gek dat die voorkeuren gebaseerd zijn op hun eigen culturele belevingswereld maar het is de basis van een discrimenerend systeem.
En nogmaals ik heb nergens uit die hoek argumenten gelezen dat het een kwestie van kwaliteit zou zijn. Het wil ook niet zeggen dat het de intentie is om te discrimineren maar wel dat culturele verschillen er de oorzaak van zijn, een typisch voorbeeld van institutioneel racisme. Het is het gevolg van jarenlang vasthouden aan een beproefd/ vastgeroest concept en geen oog hebben voor de veranderingen in de samenleving.
Dit is wel een aardig artikel daarover: The staggering numbers that prove Hollywood has a serious race problem
Met blank rechts doelde ik op de ontploffing van reacties op FB dat het 'reverse discrimination' zou zijn als zwarte schrijvers voorrang zouden krijgen bij de opdrachten gerelateerd aan de BLM-beweging (met als doel de zwarte bevolking) waar op het moment vraag naar is. En ja daar zouden natuurlijk ook andere minderheden voor in aanmerking kunnen komen als het onderwerp daarom vraagt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 22-07-2020 06:35:05 ] |
Kijkertje | woensdag 22 juli 2020 @ 06:17 |
quote: Het is een moeilijke periode voor goedwillende politie-agenten en ik kan me voorstellen dat niet iedereen bestand is tegen dit soort spanningen. In dit soort tijden van hervormingen vallen ook onder hen slachtoffers helaas
Het zal er voorlopig ook niet beter op worden in zo'n overgangsfase, er gaat wel het één en ander veranderen en dat vergt toch enige aanpassing.
|
nixxx | woensdag 22 juli 2020 @ 06:35 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 05:54 schreef Kijkertje het volgende:[..] Ja natuurlijk is het een vorm van discriminatie als er een ongelijkheid is in representatie op grond van etnische/ gender verschillen. De cijfers tonen dat aan in het rapport. De hele structuur van de Hollywood wereld is in feite in handen van blanke mannen en zij bepalen op grond van hun eigen voorkeuren qua verhaal en uitvoering wie de opdrachten krijgen. Het is ook niet zo gek dat die voorkeuren gebaseerd zijn op hun eigen culturele belevingswereld. En nogmaals ik heb nergens uit die hoek argumenten gelezen dat het een kwestie van kwaliteit zou zijn. Het wil ook niet zeggen dat het de intentie is om te discrimineren maar wel dat culturele verschillen er de oorzaak van zijn zoals zo vaak bij institutioneel racisme. Het is het gevolg van jarenlang vasthouden aan een beproefd concept en geen oog hebben voor de veranderingen in de samenleving. Dit is wel een aardig artikel daarover: The staggering numbers that prove Hollywood has a serious race problemMet blank rechts doelde ik op de ontploffing van reacties op FB dat het 'reverse discrimination' zou zijn als zwarte schrijvers voorrang zouden krijgen bij de opdrachten gerelateerd aan de BLM-beweging (met als doel de zwarte bevolking) waar op het moment vraag naar is. En ja daar zouden natuurlijk ook andere minderheden voor in aanmerking kunnen komen als het onderwerp daarom vraagt. Dat is geen racisme of discriminatie, wat mij betreft, je kunt mensen of bedrijven niet dwingen om iets te produceren als ze daar zelf bijv de winstgevendheid niet van zien, ook niet als hun visie fout is. Niemand die gekleurde mensen verbied om zelf investeerders te vinden om een film te produceren, toch? Denk dat zo’n woke bedrijf als Netflix misschien al wel iets van positieve discriminatie doet. |
Kijkertje | woensdag 22 juli 2020 @ 07:05 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 06:35 schreef nixxx het volgende:[..] Dat is geen racisme of discriminatie, wat mij betreft, je kunt mensen of bedrijven niet dwingen om iets te produceren als ze daar zelf bijv de winstgevendheid niet van zien, ook niet als hun visie fout is. Niemand die gekleurde mensen verbied om zelf investeerders te vinden om een film te produceren, toch? Denk dat zo’n woke bedrijf als Netflix misschien al wel iets van positieve discriminatie doet. Natuurlijk kan niemand ze dwingen. Wat ze wel kunnen doen is protesteren en als een groot deel van het publiek daarachter gaat staan (zoals de laatste jaren steeds meer het geval is) komt er vanzelf verandering.
Het gaat niet alleen om enorme bedragen maar ook om de faciliteiten in Hollywood natuurlijk dus zelf een film produceren lijkt me ook niet zo eenvoudig voor minderheden. |
nixxx | woensdag 22 juli 2020 @ 07:11 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 07:05 schreef Kijkertje het volgende:[..] Natuurlijk kan niemand ze dwingen. Wat ze wel kunnen doen is protesteren en als een groot deel van het publiek daarachter gaat staan (zoals de laatste jaren steeds meer het geval is) komt er vanzelf verandering. Het gaat niet alleen om enorme bedragen maar ook om de faciliteiten in Hollywood natuurlijk dus zelf een film produceren lijkt me ook niet zo eenvoudig voor minderheden. Ja, is niet makkelijk, en geloof dat er ook nog wel wat problemen zijn met bioscoop distributie kanalen etc.
Protesten enz en laten zien dat er wel een markt is voor “zwarte” films (hoe racistisch is dat hè...) is lijkt me de juiste manier om studios te overtuigen.
Maar mijn punt is eigenlijk een beetje dat het wel heel makkelijk is om discriminatie te roepen als het resultaat van iets een zekere onbalans heeft, zonder te kijken naar de redenen. Ik vind het dus niet perse discriminatie of racisme als er relatief weinig of relatief veel gekleurde mensen zijn te zien op tv. |
Kijkertje | woensdag 22 juli 2020 @ 07:22 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 07:11 schreef nixxx het volgende:[..] Ja, is niet makkelijk, en geloof dat er ook nog wel wat problemen zijn met bioscoop distributie kanalen etc. Protesten enz en laten zien dat er wel een markt is voor “zwarte” films (hoe racistisch is dat hè...) is lijkt me de juiste manier om studios te overtuigen. Maar mijn punt is eigenlijk een beetje dat het wel heel makkelijk is om discriminatie te roepen als het resultaat van iets een zekere onbalans heeft, zonder te kijken naar de redenen. Ik vind het dus niet perse discriminatie of racisme als er relatief weinig of relatief veel gekleurde mensen zijn te zien op tv. Tja het blijft onderscheid maken op grond culturele verschillen die dit probleem veroorzaakt heeft of het nou wel of niet mag omdat het een bedrijf is en geen overheidsinstelling vind ik persoonlijk niet zo relevant. |
Bocaj | woensdag 22 juli 2020 @ 07:26 |
quote: Zeker veertien gewonden bij aanval op begrafenis Chicago.
quote: 'Erger dan Afghanistan' Chicago wordt al jaren geteisterd door bendegeweld. Zo vielen er alleen in het weekend van 4 juli, toen de Amerikanen Independence Day vierden, al 17 doden en 86 gewonden door vuurwapengeweld in de stad.
President Trump noemde gisteren het geweld in Chicago "nog erger dan in Afghanistan". Eind vorig jaar zei hij ook al iets soortgelijks. Trump overweegt federale agenten naar de stad te sturen.

============================================= Nou, dat wordt nog wat dan... 
[ Bericht 14% gewijzigd door Bocaj op 22-07-2020 07:47:07 ] |
nixxx | woensdag 22 juli 2020 @ 07:41 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 07:22 schreef Kijkertje het volgende:[..] Tja het blijft onderscheid maken op grond culturele verschillen die dit probleem veroorzaakt heeft of het nou wel of niet mag omdat het een bedrijf is en geen overheidsinstelling vind ik persoonlijk niet zo relevant. In Nederland zul je ook geen filmstudio kunnen vinden die een bollywood type film wil maken. Of er nou wel of niet een markt voor is (Surinaamse Hindoestanen bijv), de (terechte?) verwachting zal een ontzettende flop zijn. Een Amerikaanse filmstudio die geen gekleurde schrijvers aan wil nemen, omdat ze gekleurd zijn, is gewoon fout en strafbaar bezig. Een Amerikaanse filmstudio die geen gekleurde schrijvers aan wil nemen omdat hun materiaal niet bevalt is prima bezig. Ook al zou dat “het materiaal bevalt niet” gebaseerd zijn op een cultureel onderscheid. |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 09:27 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 05:54 schreef Kijkertje het volgende:[..] Ja natuurlijk is het een vorm van discriminatie als er een ongelijkheid is in representatie op grond van etnische/ gender verschillen. De cijfers tonen dat aan in het rapport. De hele structuur van de Hollywood wereld is in feite in handen van blanke mannen en zij bepalen op grond van hun eigen voorkeuren qua verhaal en uitvoering wie de opdrachten krijgen. Het is ook niet zo gek dat die voorkeuren gebaseerd zijn op hun eigen culturele belevingswereld maar het is de basis van een discrimenerend systeem. En nogmaals ik heb nergens uit die hoek argumenten gelezen dat het een kwestie van kwaliteit zou zijn. Het wil ook niet zeggen dat het de intentie is om te discrimineren maar wel dat culturele verschillen er de oorzaak van zijn, een typisch voorbeeld van institutioneel racisme. Het is het gevolg van jarenlang vasthouden aan een beproefd/ vastgeroest concept en geen oog hebben voor de veranderingen in de samenleving. Dit is wel een aardig artikel daarover: The staggering numbers that prove Hollywood has a serious race problem Heb jij ooit iets van statistiek gehad? Verschillen in uitkomst wil niet zeggen dat er sprake is van racisme of discriminatie. Ook in dat artikel zie ik nergens een concreet bewijs hiervan. Wél zie ik dat men ook daar weer verschillen in uitkomst interpreteert als discriminatie of racisme. In de VS is het de norm geworden om zo te redeneren, dit wordt dan vervolgens ook mensen voorgehouden bij workshops en trainingen van grote bedrijven. Uiterst schrikbarend, want het staat haaks op de wetenschap. Verschillen in uitkomst zijn de norm en kunnen het resultaat zijn van allerlei factoren. Maar aangezien dit laatste niet in het narratief past van de nieuwe inclusiviteit-en diversiteit religie, wordt dit genegeerd en gedaan alsof gelijke uitkomst een natuurlijk resultaat is. Enkel op die manier kun je overal de kaart spelen van racisme en discriminatie.
Jij suggereert hier nu eigenlijk het volgende: Hollywood is in de handen van blanke mannen, die hebben een voorkeur voor andere blanke mannen en zullen daardoor kwalitatief goede niet-blanke mensen of vrouwen buiten willen houden.
Ik vind dit een zeer oppervlakkige en zelfs enigszins lugubere denkwijze.
Als je naar Hollywood kijkt is dat een wereldje dat voornamelijk draait om geld, daarom lijkt het mij logisch dat er ook op die manier keuzes worden gemaakt. Het enige doel is winst maken, dus is het uiterst stug dat er kwalitatief goede schrijvers (dan wel acteurs/actrices) de deur wordt geweerd, in een poging Hollywood zoveel mogelijk blank en mannelijk te houden. Dit is simpelweg niet hoe het werkt. Het zou wel kunnen dat er wordt gekeken naar naam, dat scoort ook en kan extra geld in het laatje brengen. En omdat het merendeel nu eenmaal blank en man is zul je dat in zo'n situatie sneller als uitkomst zien. Maar dat betekend dus niet dat er specifiek op huidskleur of geslacht wordt geselecteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2020 09:30:22 ] |
Hathor | woensdag 22 juli 2020 @ 10:31 |
quote: En wat doet die lamzak van een burgemeester zelf dan tegen al dat geweld? Als de lokale autoriteiten niet in staat zijn om de orde te handhaven, dan is er geen andere keus dan dat de regering ingrijpt, of die burgemeester dat nou goed vind of niet. Zoals de zaken er nu voor staan is zij zelf onderdeel van het probleem. |
Enchanter | woensdag 22 juli 2020 @ 12:04 |
https://100percentfedup.c(...)und-on-social-media/

Baby Lives Matter |
Boris_Karloff | woensdag 22 juli 2020 @ 12:37 |
quote: Leuk die BLM beweging  |
Ensiferum | woensdag 22 juli 2020 @ 13:11 |
Prachtig  |
speknek | woensdag 22 juli 2020 @ 13:33 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 09:27 schreef Dejannn het volgende:[..] Heb jij ooit iets van statistiek gehad?  Verschillen in uitkomst wil niet zeggen dat er sprake is van racisme of discriminatie. Ook in dat artikel zie ik nergens een concreet bewijs hiervan. Wél zie ik dat men ook daar weer verschillen in uitkomst interpreteert als discriminatie of racisme. In de VS is het de norm geworden om zo te redeneren, dit wordt dan vervolgens ook mensen voorgehouden bij workshops en trainingen van grote bedrijven. Uiterst schrikbarend, want het staat haaks op de wetenschap. Verschillen in uitkomst zijn de norm en kunnen het resultaat zijn van allerlei factoren. Maar aangezien dit laatste niet in het narratief past van de nieuwe inclusiviteit-en diversiteit religie, wordt dit genegeerd en gedaan alsof gelijke uitkomst een natuurlijk resultaat is. Enkel op die manier kun je overal de kaart spelen van racisme en discriminatie. Jij suggereert hier nu eigenlijk het volgende: Hollywood is in de handen van blanke mannen, die hebben een voorkeur voor andere blanke mannen en zullen daardoor kwalitatief goede niet-blanke mensen of vrouwen buiten willen houden. Ik vind dit een zeer oppervlakkige en zelfs enigszins lugubere denkwijze. Als je naar Hollywood kijkt is dat een wereldje dat voornamelijk draait om geld, daarom lijkt het mij logisch dat er ook op die manier keuzes worden gemaakt. Het enige doel is winst maken, dus is het uiterst stug dat er kwalitatief goede schrijvers (dan wel acteurs/actrices) de deur wordt geweerd, in een poging Hollywood zoveel mogelijk blank en mannelijk te houden. Dit is simpelweg niet hoe het werkt. Het zou wel kunnen dat er wordt gekeken naar naam, dat scoort ook en kan extra geld in het laatje brengen. En omdat het merendeel nu eenmaal blank en man is zul je dat in zo'n situatie sneller als uitkomst zien. Maar dat betekend dus niet dat er specifiek op huidskleur of geslacht wordt geselecteerd. Je hoeft niet specifiek op geslacht te selecteren voor de uitkomst om nog steeds selectie op geslacht te zijn. Dit is een gefaalde SGP redenatie.
quote: Uiterst schrikbarend, want het staat haaks op de wetenschap.
 Misschien moet je eens wat wetenschappelijke literatuur hierover lezen. |
AchJa | woensdag 22 juli 2020 @ 13:45 |
quote: Frame, het is extreem rechts.  |
Ensiferum | woensdag 22 juli 2020 @ 14:00 |
quote: Nee nee, je hebt het vast gemist, maar er was een party switch. |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 14:00 |
quote: Was dat voor of nadat ze terug werden gedreven door Viking tactieken?
|
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 14:06 |
Wat een situaties ook weer . Wel prima dat er klaarblijkelijk hard wordt opgetreden . |
Ensiferum | woensdag 22 juli 2020 @ 14:07 |
quote: Allemachtig, wat een kneuzenkermis zeg. Een beetje LARPen, een beetje poseren. Ik ga er van uit dat ze weg zijn gedreven na hun "shield wall". En over "tactical retreat" hebben ze ook niet geleerd in gender studies of black cultural history. |
AchJa | woensdag 22 juli 2020 @ 14:09 |
quote: Oh, gaat dat tegenwoordig zo snel?  |
Ensiferum | woensdag 22 juli 2020 @ 14:15 |
quote: Nou ja, het is slechts een hypothese, maar dat is voldoende om het gewoon te beweren. Dat heb ik hier van enkele medeusers geleerd. En als ik de spelregels goed heb doorgenomen, moeten zij nu bewijzen dat ik ongelijk heb.  |
Selqae | woensdag 22 juli 2020 @ 15:01 |

quote: A shocking photo of a Black Lives Matter supporter kneeling on the neck of an emotionally distressed white child is currently under investigation by the Clark County Sheriff’s Office. The picture shows a man with his knee on the back of the young child’s neck, who appears to be crying. A second person in the photo is restraining the child by holding their hands behind their back. The caption of the photo reads “Blm now.” https://ussanews.com/News(...)-by-sheriffs-office/
|
Hathor | woensdag 22 juli 2020 @ 15:11 |
Heeft BLM ook gereageerd op die massale shooutout tijdens een begrafenis in Chicago, of waren daar geen blanken bij betrokken? |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 15:19 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 15:11 schreef Hathor het volgende:Heeft BLM ook gereageerd op die massale shooutout tijdens een begrafenis in Chicago, of waren daar geen blanken bij betrokken? Uiteraard niet. Dat past inderdaad niet in hun narratief. Enkel als een zwart persoon wordt doodgeschoten door een wit persoon (het liefst een witte agent), dán heeft BLM pas een reden om in actie te komen.
Black-on-black crime wordt stelselmatig genegeerd. Er zijn zelfs theorieën (afkomstig van antiracism) dat black-on-black crime een teken is van "internalized racism" en daarmee een product van een maatschappij die stoelt op fundamenten van white supremacy.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2020 15:19:56 ] |
Nober | woensdag 22 juli 2020 @ 17:22 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 15:11 schreef Hathor het volgende:Heeft BLM ook gereageerd op die massale shooutout tijdens een begrafenis in Chicago, of waren daar geen blanken bij betrokken? Komt vanzelf.
|
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 18:19 |
BazinBevelyn was ook degene die in Seattle die white liberals een lecture stond te geven. Topwijf . Ook veel respect voor die andere kerel, volgens mij is hij ook te zien in die trailer van 'Uncle Tom'.
De Democrats haten zulke mensen. Zwart zijn en gewoon je ding doen en je geen slachtoffer voelen? BLM niet steunen? En niet Amerika haten? Dat kan niet. Als je zwart bent moét je een slachtoffer zijn, en omdat je een slachtoffer bent is de redding gelukkig nabij: stemmen voor de Democrats. Enkel zij zijn zullen een oplossing bieden tegen de "oranje Hitler" en de vermeende white supremacy.
 |
AchJa | woensdag 22 juli 2020 @ 20:59 |
Juist ja...  |
Hathor | woensdag 22 juli 2020 @ 21:23 |
quote: Ze heeft veel liever dat haar residents geterroriseerd worden door de lokale Crips en Bloods.
Met zo'n burgemeester ben je als stad gewoon gedoemd naar de klote te gaan. |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 21:37 |
Mocht het helemaal ontsporen ligt het ineens wél aan Trump. Heel voorspelbaar .
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2020 21:38:09 ] |
sp3c | woensdag 22 juli 2020 @ 21:42 |
je zou denken dat Donald Trump zijn troepen ook haar troepen zijn maar dat werkt blijkbaar niet zo 
gelijk afzetten dat mens |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2020 @ 21:53 |
quote:

4 uur later:
En het dan gek vinden als de president dan wat hulp wil bieden.
Gek wijf.
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2020 21:55:47 ] |
Enchanter | woensdag 22 juli 2020 @ 21:56 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 21:42 schreef sp3c het volgende:je zou denken dat Donald Trump zijn troepen ook haar troepen zijn maar dat werkt blijkbaar niet zo  gelijk afzetten dat mens Het heeft allemaal een politiek statement , de haat naar Trump is zo groot , dat ze liever haar eigen bevolking kapot geschoten ziet worden. Zieke mensen  |
SnertMetChoco | woensdag 22 juli 2020 @ 22:02 |
quote: Op woensdag 22 juli 2020 21:42 schreef sp3c het volgende:je zou denken dat Donald Trump zijn troepen ook haar troepen zijn maar dat werkt blijkbaar niet zo  gelijk afzetten dat mens Het zijn ook niet Trumps troepen, maar van de Amerikaanse overheid. Ze vallen onder de DHS. Het hoofd van de DHS zegt dat deze mensen willekeurige preventief mensen oppakken, oftewel, daadwerkelijke gestapo praktijken.
Verder heb je ook nog een grondwettelijke kwestie, waarbij de federale overheid naar het zich doet aanzien heel geen bevoegdheid heeft om in te grijpen bij iets als dit, afgezien van federale gebouwen/grond. Zie bv https://video.foxnews.com/v/6173538256001#sp=show-clips https://www.mediaite.com/(...)ts-just-plain-wrong/
Kortom, deze mevrouw heeft gelijk hierin. |
capricia | woensdag 22 juli 2020 @ 22:04 |
quote: Dat is het toch? Het is een grondwet ding. Die federale-troepen hebben niet zomaar gezag in de losse staten.
Zo is het land gevormd. Dat is de constitutie. |
sp3c | woensdag 22 juli 2020 @ 22:05 |
quote: of ze gelijk heeft wil ik in het midden laten, daar ken ik de wet niet goed genoeg voor maar van een burgemeester zou je verwachten dat ze van onze troepen spreekt ipv Trump zijn troepen |