‐------------------quote:Mississippi haalt omstreden Confederatie-embleem uit vlag
De Republikeinse gouverneur van Mississippi, de laatste Amerikaanse staat met het Confederatie-embleem in zijn vlag, heeft zaterdag gezegd dat hij onmiddellijk een wetsvoorstel ondertekent om het symbool te verwijderen.
“De discussie over de vlag uit 1894 is net zo splijtend geworden als de vlag zelf en het is tijd om die te beëindigen”, aldus gouverneur Tate Reeves, die eerder nog had gezegd een veto over een dergelijk wetsvoorstel te zullen uitspreken.
Zowel de Senaat als het Huis van Afgevaardigden van de staat besloot later met een twee derde meerderheid het wetsvoorstel in te dienen om de vlag te veranderen. Naar verwachting wordt het voorstel zondagmiddag in het Congres in stemming gebracht. Dan volstaat een gewone meerderheid.
Mississippi is de laatste staat in de Verenigde Staten waarvan de vlag het Confederatie-embleem heeft. De staatsvlag heeft rode, witte en blauwe banen met het strijdembleem van de Confederatie in de linkerbovenhoek. Het embleem werd voor het eerst opgenomen in 1894.
In 2001 werd om de staat nog een referendum gehouden over de vlag. Toen bleek een overgrote meerderheid nog voor behoud van de huidige vlag. Maar in de afgelopen 20 jaar is het verzet tegen de vlag flink gegroeid. Kerkgenootschappen, ondernemers, sporters en activisten vinden dat ‘hun’ vlag niet mag verwijzen naar een embleem dat voor velen symbool staat voor slavernij.
Wat was de Confederatie?
De Confederatie bestond uit zuidelijke staten die tijdens de Amerikaanse burgeroorlog van 1861 tot 1865 tegen het noorden vochten. De opstand van deze staten had vooral te maken met het afschaffen van de slavernij. De staten van de Confederatie wilden die in stand houden omdat hun economieën grotendeels afhankelijk waren van slavenarbeid.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)m-uit-vlag~a457da09/
En daar gaat je identiteit
Niet voor de primaat wat zich mens noemt.quote:
Symboliek is zeer belangrijk, vlaggen zijn niet voor niets al honderden zo niet duizenden jaren een dingetje.
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engelsquote:Op zondag 28 juni 2020 06:15 schreef Scarface88 het volgende:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Dat doen we toch al grotendeels?quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Op Radio 1 doen ze dat praktisch al. Als je nog behoorlijk Nederlandse taal wilt horen, dan moet je naar Suriname verhuizen.quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Wat wilde je daarmee zeggen?quote:
Zwak figuur een republikein notabene...
Het zijn republikeinen geweest, keer op keer weer, die tegen slavernij en tegen onderdrukking is geweest en is de enige van de twee geweest die dus dan ook op elke motie om daar wat tegen te doen, voor heeft gestemd.
De democraten altijd tegen.. zegt ook wel wat trouwens over die schijnheilige figuren.
Weer een stuk geschiedenis uitwissen.
Daar staat het ook voor in de moderne tijd.quote:
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Het is een rebellenvlag.
Tja trots op een relikwie van een verloren oorlog gevoerd om mensen als slaaf te kunnen blijven misbruiken, verkrachten en vermoorden kan onderdeel van je identiteit zijn.niets mis mee.WLM!quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Tijdens de koloniale tijd was er een andere vlag.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.quote:
[..]
Tijdens de koloniale tijd was er een andere vlag.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Ja klopt. Maar elke natie heeft wel een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis. Als je maar goed zoekt. Bij Nederland is dat de gouden eeuw.quote:
[..]
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Vind het wel goed.
Persoonlijk heb ik dat altijd raar gevonden, net als die Stahhelmen bij motorrijders. Ik associeer hem vooral met de vrijheid om zwarte slaven te mogen houden voor je katoenplantages. Daar werd die oorlog ook om gevoerd.quote:
In de jaren ´80 kwam ik de Confederatievlag tegen bij praktisch elk popfestival.
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Dat gebeurd al. Als je een Nederlands vlaggetje hebt, b.v. op een t-shirt of vastgenaaid op een schooltas, dan wordt je al gezien als extreemrechts of racist.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Waar ze grappig genoeg geen problemen mee hebben als je een Turks vlaggetje hebt terwijl dat land veel ergere dingen heeft gedaan.
Wat?quote:Op zondag 28 juni 2020 08:50 schreef Scheepskok het volgende:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Turks vlaggetje? Zeg maar gerust vlag, ik heb nog nooit een Turk met een klein vlaggetje zien wapperen, altijd met een vlag die je als laken voor je bed kan gebruiken. En ik heb ook sterk de indruk dat ze er letterlijk allemaal een hebben.quote:
[..]
Dat gebeurd al. Als je een Nederlands vlaggetje hebt, b.v. op een t-shirt of vastgenaaid op een schooltas, dan wordt je al gezien als extreemrechts of racist.
Waar ze grappig genoeg geen problemen mee hebben als je een Turks vlaggetje hebt terwijl dat land veel ergere dingen heeft gedaan.
Nog een gelukje dat de bovenste kleur van onze vlag niet het wit is.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Abe was Republikein. Wat de meeste mensen waarschijnlijk niet eens weten en wat ongetwijfeld een shock zal veroorzaken, zodra ze er achter komen.quote:
[..]
Wat wilde je daarmee zeggen?
Het zijn republikeinen geweest, keer op keer weer, die tegen slavernij en tegen onderdrukking is geweest en is de enige van de twee geweest die dus dan ook op elke motie om daar wat tegen te doen, voor heeft gestemd.
De democraten altijd tegen.. zegt ook wel wat trouwens over die schijnheilige figuren.
quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Weet je dat de swastika al eeuwen in Azië in gebruik is?quote:
[..]
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Absolute onzin.quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
Dus alles was slecht? Ga toch effe wieberen.quote:
[..]
Ja klopt. Maar elke natie heeft wel een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis. Als je maar goed zoekt. Bij Nederland is dat de gouden eeuw.
Je bent al goed geïndoctrineerd.
Wat ook al hieruit blijkt;
Persoonlijk vind ik dit bagatellisering van de Holocaust en strafbaar, dan wel waard voor een ban op het forum.quote:De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
:’)quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Ga maar weer koken op je schip
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.quote:
[..]
Dus alles was slecht? Ga toch effe wieberen.
Je bent al goed geïndoctrineerd.
Wat ook al hieruit blijkt;
[..]
Persoonlijk vind ik dit bagatellisering van de Holocaust en strafbaar, dan wel waard voor een ban op het forum.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Kan misschien ook nog wat ogen openen...
Tja, ik las gisteren al in het interview met Frits Barend hoe antisemitisch (radicaal) Links is.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Ik weet genoeg.
Je hebt gradaties in kwaad. Systematische vernietiging van een heel volk omdat je hun genen haat vind ik nog even van een iets andere orde, boosaardiger, dan uitbuiting om economische redenen en onverschilligheid t.o.v. de ellende van de slachtoffers. In beide gevallen werden mensen ontheemd, gemarteld en gedood, maar als slaaf kon je nog een humane meester treffen, terwijl de Holocaust absoluut genadeloos was.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Toen was het nog meer Black Lives Matter. Onderweg werden de slaven het nog redelijk goed behandeld. In de zin er overleden op zee meer bemanningsleden dan slaven, omdat de laatsten handelswaarde haddenquote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Ik blijf bij mijn standpunt.quote:
[..]
Absolute onzin.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
quote:
Daar zit wel wat in, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Je hebt gradaties in kwaad. Systematische vernietiging van een heel volk omdat je hun genen haat vind ik nog even van een iets andere orde, boosaardiger, dan uitbuiting om economische redenen en onverschilligheid t.o.v. de ellende van de slachtoffers. In beide gevallen werden mensen ontheemd, gemarteld en gedood, maar als slaaf kon je nog een humane meester treffen, terwijl de Holocaust absoluut genadeloos was.
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
In een docu van Micheal Moore al eens gezien. Wat een vreselijk systeem daar in Amerika. Dat mensen DAAR niet tegen in opstand komen dat snap ik nietquote:
Maar goed. Iemand de documentaire 13th gezien?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
Dat waren niet alleen zwarte slaven, zaten ook een hoop schuldslaven tussen en die waren gewoon zo roomblank als het maar kan.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 28-06-2020 11:01:14 ]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.quote:
[..]
Daar zit wel wat in, dat ben ik met je eens.
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
Ik heb niemand zien ontkennen dat er "een overeenkomst" bestond, maar de uitspraak ging nog wel wat verder. Waar ik op reageerde was de gelijkstelling van de Nederlandse slavenhandel aan de Holocaust.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
Dus allemaal schuldig.quote:
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Ze zijn wel de meest in het oog springende groep. Daarbij speelt misschien mee dat (1) de nazi's in hun propaganda zelf erg sterk de nadruk legden op het Jodendom als de wortel van het kwaad, ook van bijvoorbeeld communisme; (2) de aantallen slachtoffers zowel absoluut als relatief enorm waren, met voor de oorlog bloeiende grote gemeenschappen die (bijna) compleet werden uitgemoord; (3) de Joden ook internationaal fanatiek werden vervolgd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld homoseksuelen.quote:
[..]
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
Nee, zal hem zo ff aanslingeren. Gaat over het gevangenissyteem in zijn geheel begrijp ik?quote:
Maar goed. Iemand de documentaire 13th gezien?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
De joden zijn daarmee volgens jou ook medeschuldig aan de holocaust?quote:
En wat doet dat er toe? De 1% zoals vandaag de dag die de boel uitbuitte, gee whiz mister, wat een verrassing.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
Het was uiteindelijk maar een klein aandeel overigens van wat de meeste van die 1% uiteindelijk gedaan heeft qua economie/handel/politiek etc.
Heeft niets met goedpraten van doen maar met perspectief.
Het is idioterie om vandaag de dag te klagen door mensen die doen alsof ze nog slaaf zijn.
Niemand vandaag de dag, geen blanke op het koningshuis en een zeer select aantal mensen na, heeft nog enige link met de mensen die er verantwoordelijk voor waren.
Het is een onzin discussie.
Hoe moet ik die connectie nou weer zien?quote:
De joden zijn daarmee volgens jou ook medeschuldig aan de holocaust?
Jij zegt dat iedereen aan slavernij heeft gedaan of daar bij betrokken is geweest maar er is volgens jou maar 1 club schuldig.
Dan kun je niet lezen.quote:
[..]
Hoe moet ik die connectie nou weer zien?
Jij zegt dat iedereen aan slavernij heeft gedaan of daar bij betrokken is geweest maar er is volgens jou maar 1 club schuldig.
Laten we om dat te voorkomen massaal Forum gaan stemmen waar ze nog niet eens hoofkwartier kunnen spellen.quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.quote:
[..]
En wat doet dat er toe? De 1% zoals vandaag de dag die de boel uitbuitte, gee whiz mister, wat een verrassing.
Het was uiteindelijk maar een klein aandeel overigens van wat de meeste van die 1% uiteindelijk gedaan heeft qua economie/handel/politiek etc.
Heeft niets met goedpraten van doen maar met perspectief.
Het is idioterie om vandaag de dag te klagen door mensen die doen alsof ze nog slaaf zijn.
Niemand vandaag de dag, geen blanke op het koningshuis en een zeer select aantal mensen na, heeft nog enige link met de mensen die er verantwoordelijk voor waren.
Het is een onzin discussie.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
Zo lees ik dat wel.quote:
Het lijkt er toch sterk op dat je hiermee maar een deel bedoelt toch?quote:
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Want wij hebben ook nog een verwijzing naar opstandige separatisten in onze vlag? Stel je aan...quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Sterker nog, slavernij is er nog steeds in Afrika.quote:
[..]
Absolute onzin.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
En uiteindelijk draait het allemaal weer om gratis geld.
Dit was trouwens de echte confederate vlag.
En dit is Georgia vandaag nog.
BLM KILL WHITE PEOPLE
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.quote:
[..]
Laten we om dat te voorkomen massaal Forum gaan stemmen waar ze nog niet eens hoofkwartier kunnen spellen.
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.quote:
[..]
Zo lees ik dat wel.
[..]
Het lijkt er toch sterk op dat je hiermee maar een deel bedoelt toch?
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Dat is onze nationale vlag ook min of meer, vanuit het perspectief van de Spanjaarden.quote:
Ik zou het toch enigszins raar vinden als Drenthe nog een provincievlag had, die was gebaseerd op een legervlag van een stel verraders die onafhankelijk wilden worden, zodat ze geld met slaven konden blijven verdienen.
Tussen haakjes; Airfryer is geen typefout. Dat is een poging om netjes te blijven, want als iedereen hem de volledige waarheid zou zeggen, dan werd het allemaal wel erg ordinair.quote:
[..]
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.
Superieur op basis van huidskleur, dan ben ik het met je eens. Daar is geen onderscheid op.quote:
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
Maar superieure culturen, manieren waarop de samenleving ingericht is, daar kun je wat mij betreft wel over spreken. Betekent wmb ook weer niet dat we als westerlingen onze cultuur op moeten dringen, maar we mogen er zeker wel pal voor staan en er trots op zijn.
Dit was een van de fouten in een puzzel waarvan de oplossing "uit liefde voor Nederland" was. Als een partij dat tegen je zegt, maar de liefde voor de Nederlandse taal niet ver genoeg gaat om een spellingscontrole te gebruiken dan zegt dat wel wat. Ik haat Nederland, dus mijn stukjes mogen wel bomvol spelfouten en rare grammatica staan.quote:
[..]
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.
Ik ben heel benieuwd naar een Nederlandse bron uit die tijd die stelde dat de oorlog was om het inferieure ras van Spanjaarden als slaven te mogen blijven gebruiken.quote:
[..]
Dat is onze nationale vlag ook min of meer, vanuit het perspectief van de Spanjaarden.
Het grappige is wat mij betreft dat daar volgens mij een paradox in zit. Onze cultuur zoals die was tot pakweg 9/11 was superieur in heel veel opzichten. Daarna zijn we angstig, gesloten en achterdochtig geworden, inclusief de xenofobie die daarbij hoort.quote:
[..]
Superieur op basis van huidskleur, dan ben ik het met je eens. Daar is geen onderscheid op.
Maar superieure culturen, manieren waarop de samenleving ingericht is, daar kun je wat mij betreft wel over spreken. Betekent wmb ook weer niet dat we als westerlingen onze cultuur op moeten dringen, maar we mogen er zeker wel pal voor staan en er trots op zijn.
Systematisch racisme, superieur en verheven, verheerlijken? The fuck heb jij het over? Wie doet dat? Ik kan maar 2 groepen bedenken, de "slaven" en de extreem rechtsen, maw de absolute minderheid.quote:
[..]
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
95% doet niet aan racisme, voelt zich niet "verheven", heeft niets met slavernij.. en schuift hun eigen falen niet af op een ver verleden en al helemaal niet op een ander.
Je hebt gelijk hoor. Er wordt heel veel gebagatellisseerd zodra het over foute daden van blanke personen gaat. Bij de controversie van Coen’s standbeeld werd heel makkelijk Mandela opeens erbij gehaald en vergeleken met Coen. Werden die verschillen die men nu opnoemt tussen slavenhandel en holocaust maar ook zo benadrukt bij Coen en Mandela, waar de verschillen dag en nacht zijn vergeleken met die van de slavenhandel en holocaust.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
En tijdsgeest, hou op, het eeuwenoude bekende zowat “blanke” argument.
Ja er bestaat systematisch racisme, overal en iedereen, en ik kan gerust zeggen dat de meeste blanken nog wel het minst racistisch zijn.quote:
[..]
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
Ik snap prima wat je bedoelt. Alleen vind ik wel wat van het cherrypicken uit de geschiedenis als het om slavernij gaat. Stammen die lachend hun eigen volk verhandelden moeten dus nu niet de moraalridder gaan uithangen en met het vingertje naar anderen wijzen.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.quote:
Al dat gezeik om slaven, ik zie het gewoon als krijgsgevangenen, hadden ze zich niet moeten laten vangen.
dit was net zo min verraad als Brexitquote:
Ik zou het toch enigszins raar vinden als Drenthe nog een provincievlag had, die was gebaseerd op een legervlag van een stel verraders die onafhankelijk wilden worden, zodat ze geld met slaven konden blijven verdienen.
Dit was trouwens de echte confederate vlag.
[ afbeelding ]
En dit is Georgia vandaag nog.
[ afbeelding ]
Misschien zou de Marokkaanse gemeenschap ook eens zijn eigen rotte appels aanspreken in plaats van te verheerlijken. Het moet wel van 2 kanten komen, waarom worden Chinezen wel gewoon geaccepteerd denk je?quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Er wordt heel veel gebagatellisseerd zodra het over foute daden van blanke personen gaat. Bij de controversie van Coen’s standbeeld werd heel makkelijk Mandela opeens erbij gehaald en vergeleken met Coen. Werden die verschillen die men nu opnoemt tussen slavenhandel en holocaust maar ook zo benadrukt bij Coen en Mandela, waar de verschillen dag en nacht zijn vergeleken met die van de slavenhandel en holocaust.
En tijdsgeest, hou op, het eeuwenoude bekende zowat “blanke” argument.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
Dat is wat de Engelsen "clever" noemen. Ergens wel leuk gevonden, maar ook wat gewild en als argument nogal vergezocht. En zeker als het keer op keer wordt herhaald gaat het leuke er snel af en wordt het vooral een beetje irritant. Het hanteren van een correcte spelling zegt iets over zorgvuldigheid, maar met taal- en cultuurpuritanisme heeft het niet zoveel te maken.quote:
[..]
Dit was een van de fouten in een puzzel waarvan de oplossing "uit liefde voor Nederland" was. Als een partij dat tegen je zegt, maar de liefde voor de Nederlandse taal niet ver genoeg gaat om een spellingscontrole te gebruiken dan zegt dat wel wat. Ik haat Nederland, dus mijn stukjes mogen wel bomvol spelfouten en rare grammatica staan.
Je snapt dat het principe van slavernij niet voorbehouden is aan zwarten?quote:
[..]
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.quote:
[..]
Ik snap prima wat je bedoelt. Alleen vind ik wel wat van het cherrypicken uit de geschiedenis als het om slavernij gaat. Stammen die lachend hun eigen volk verhandelden moeten dus nu niet de moraalridder gaan uithangen en met het vingertje naar anderen wijzen.
quote:
[..]
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.
Daarnaast, was de gemiddelde burger in Europa niet veel beter af, weliswaar vrij, maar technisch gewoon afhankelijk van de gene die hem werk wilde geven, in de industriële revolutie en de 70 jaren erna technisch nog erger. Mensen waren gewoon slaaf, wilde je niet wat men deed, dan geen werk, eten, woning.quote:
[..]
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
Ben benieuwd naar je logica.quote:
In het binnenland hadden de handelsondernemingen niet zoveel te zeggen. Plaatselijke hoofden werden vaak omgekocht met geweren en drank, en de kwartiermakers van de slavenhandelaars liepen zelf ook wel het risico een kopje kleiner gemaakt te worden.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.
Misschien hebben ze bagatelliseren van de blanken geleerd. Zij doen het, dus wij doen het ookquote:
[..]
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
Dat snap ik prima.quote:
[..]
Je snapt dat het principe van slavernij niet voorbehouden is aan zwarten?
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
Is dat echt zo?quote:
[..]
In het binnenland hadden de handelsondernemingen niet zoveel te zeggen. Plaatselijke hoofden werden vaak omgekocht met geweren en drank, en de kwartiermakers van de slavenhandelaars liepen zelf ook wel het risico een kopje kleiner gemaakt te worden.
En we dus ook geen aandacht hoeven te besteden aan zwarte slavernij en de hele onzin van black live matters.quote:
[..]
Dat snap ik prima.
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
Vraag maar aan de stam van Akwasi hoe dat zit.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.
Ik vraag het aan jou. Weet jij dat zeker?quote:
[..]
Vraag maar aan de stam van Akwasi hoe dat zit.
Dat vind ik een vreemde vergelijking, want volgens mij waren de Geconfedereerden in oorlog met de noordelijke staten, waarvan ze de inwoners niet beschouwden als "een inferieur ras" dat ze wilden onderwerpen en uitbuiten.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar een Nederlandse bron uit die tijd die stelde dat de oorlog was om het inferieure ras van Spanjaarden als slaven te mogen blijven gebruiken.
Juist nu moeten we relativeren!quote:
[..]
Dat snap ik prima.
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
De radicalen die het hele “debat” overheersen kunnen dat volstrekt niet en zien alles zwart-wit.
Ga ook eens 13th kijken.quote:
[..]
En we dus ook geen aandacht hoeven te besteden aan zwarte slavernij en de hele onzin van black live matters.
Black lives matters gaat helemaal niet over de slavernij van honderd jaar geleden.
Wel over hoe het met de afschaffing daarvan is gegaan in de VS en de gevolgen ervan.
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.quote:
[..]
Ga ook eens 13th kijken.
Black lives matters gaat helemaal niet over de slavernij van honderd jaar geleden.
Wel over hoe het met de afschaffing daarvan is gegaan in de VS en de gevolgen ervan.
Doe normaal.quote:
[..]
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.
Ga 13th maar kijken. Is uit 2016, maar nog zeer actueel nu. Alles speelt nu ook nog, in de VS.
De documentaire is heel indrukwekkend en heel goed ontvangen. Misschien begrijp je black lives matter dan wat beter. Ik in ieder geval wel.
Luister je niet iets teveel naar het gebazel van Trump?quote:
[..]
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.
Uit de onafhankelijkheidsverklaring van Texas. Zo'n beetje iedere confederate staat had er zoiets instaan.quote:
[..]
Dat vind ik een vreemde vergelijking, want volgens mij waren de Geconfedereerden in oorlog met de noordelijke staten, waarvan ze de inwoners niet beschouwden als "een inferieur ras" dat ze wilden onderwerpen en uitbuiten.
quote:In all of the non-slaveholding States, in violation of that good faith and comity which should exist even between entirely distinct nations, the people have formed themselves into a great sectional party, now strong enough in numbers to control the affairs of each of those States, based upon the unnatural feeling of hostility to these Southern States and their beneficent and patriarchal system of African slavery—proclaiming the debasing doctrine of the equality of all men, irrespective of race or color—a doctrine at war with nature, in opposition to the experience of mankind, and in violation of the plainest revelations of the divine law. They demand the abolition of negro slavery throughout the confederacy—the recognition of political equality between the white and negro races—and avow their determination to press on their crusade against us, so long as a negro slave remains in these States.
Het stond vooral voor de soevereiniteit/vrijheid van Amerikaanse Staten. Daar ging die oorlog in hoofdzaak dan ook over. Met de uitvinding van de katoenplukmachine waren negers toch al overbodig geworden.quote:
In de jaren ´80 kwam ik de Confederatievlag tegen bij praktisch elk popfestival.
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Het ging om geld, macht en aanzien.quote:
Ik vraag het aan jou. Weet jij dat zeker?
https://www.trouw.nl/nieu(...)avenhandel~ba2a374d/
Dat is propaganda van na de oorlog. Voor en tijdens de oorlog schreven ze hele andere dingen. Je hoeft mij niet te geloven, want je kan de onafhankelijkheidsverklaringen van die staten tegenwoordig gewoon op het internet vinden. Daag je wereldbeeld eens uit zou ik zeggen.quote:
[..]
Het stond vooral voor de soevereiniteit/vrijheid van Amerikaanse Staten. Daar ging die oorlog in hoofdzaak dan ook over. Met de uitvinding van de katoenplukmachine waren negers toch al overbodig geworden.
Ja. In werkelijkheid waren de Europese handelaars van de 17e en 18e niet zo "superieur" ten opzichte van de inheemse bevolking. Ze hadden vaak de middelen niet om hun wil met dwang op te leggen.quote:
quote:Moore's duties were to travel up and down the Gambia, checking on the thirteen factors stationed at key points along the river (...). He was expected to maintain friendly relations with the chiefs of the nineteen tribes along the river, especially with the king of Barsally, a powerful and temperamental monarch. (...) From the king of Barsally and his court, Moore was forced to suffer all sorts of indignities. Once the king's brother took a mouthful of water and spat it into Moore's face. The king looted the company's stores, invaded one factor's house, threw the factor out, and then went to sleep in his bed. In spite of everything, Moore considered him "a good natured man when sober."
D.P. Mannix & M. Cowley, Black cargoes: A history of the Atlantic slave trade, pp. 77-78
Ja, zij zagen het dus als legitiem verzet tegen ongeoorloofde inmening van de noordelijke staten.quote:
[..]
Uit de onafhankelijkheidsverklaring van Texas. Zo'n beetje iedere confederate staat had er zoiets instaan.
[..]
Weet je ook naar welke gruwelijke inmenging ze bedoelen?quote:
[..]
Ja, zij zagen het dus als legitiem verzet tegen ongeoorloofde inmening van de noordelijke staten.
naja men was het niet eens met de richting die de Unie opging en dus besloten ze zich als staat af te scheidenquote:
dat is niet helemaal hetzelfde als landverraad hoor
er is ook niemand veroordeeld voor verraad oid
Sorry, ik ben ook met andere dingen bezig. Ik vind het overzichtelijker als je gewoon een stelling poneert.quote:
[..]
Weet je ook naar welke gruwelijke inmenging ze bedoelen?
Kan dit gebruikt worden om het symbool in de vlag van Mississippi te rechtvaardigen?quote:
[..]
Het ging om geld, macht en aanzien.
https://www.trouw.nl/nieu(...)avenhandel~ba2a374d/
Nou dat is ze anders goed geluktquote:
[..]
Ja. In werkelijkheid waren de Europese handelaars van de 17e en 18e niet zo "superieur" ten opzichte van de inheemse bevolking. Ze hadden vaak de middelen niet om hun wil met dwang op te leggen.
[..]
waar blijkt dat uit?quote:
Geschiedenis?quote:
nee daar blijkt alleen uit dat er veel slaven zijn verkocht en verscheeptquote:
niet dat het met dwang is gebeurt
Het was sarcastisch, ik had het over het grotere plaatje, de kolonisatie van Afrika.quote:
[..]
nee daar blijkt alleen uit dat er veel slaven zijn verkocht en verscheept
niet dat het met dwang is gebeurt
dat komt pas later (als de middelen er wel zijn)quote:
[..]
Het was sarcastisch, ik had het over het grotere plaatje, de kolonisatie van Afrika.
De beide partijen hebben sindsdien een volledige switch gemaakt van moraal, doelgroep etc. Vroeger waren de democraten wat de republikeinen nu zijn. Het ligt wat ingewikkelder dan oh zie je de republikeinen hebben de slaven bevrijd dus zijn goed, of de democraten zijn dat niet en zijn slecht. Ik heb overigens niks met beide partijen, maar er is een soort switch ontstaan door de jaren heen die je zou kunnen vergelijken als met een PvdA/SP die opeens VVD-bewind gaat voeren en andersom.quote:
[..]
Abe was Republikein. Wat de meeste mensen waarschijnlijk niet eens weten en wat ongetwijfeld een shock zal veroorzaken, zodra ze er achter komen.
Je zei:quote:
[..]
Het was sarcastisch, ik had het over het grotere plaatje, de kolonisatie van Afrika.
Al het bovenstaande heeft daar betrekking op. De kolonisatie van het continent Afrika was veel later, c. 1880.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.
En wanneer was dat precies?quote:
Het was sarcastisch, ik had het over het grotere plaatje, de kolonisatie van Afrika.
Edit:
SPOILER
Om bij mijn Drenthe vergelijking te blijven: na het uitpolderen van Flevoland willen die stomme Hollanders dat het een slavenvrije provincie wordt. ZE BEMOEIEN ZICH MET ONS!!!quote:
[..]
Sorry, ik ben ook met andere dingen bezig. Ik vind het overzichtelijker als je gewoon een stelling poneert.
In de VS werden in die tijd nieuwe staten opgericht en de noordelijke staten wilden niet dat dat slavenstaten werden. Dat was de grote bedreiging voor het zuiden.
ik heb wel een voorstel voor de nieuwe Nederlandse vlag..quote:
Binnenkort ook alle schilderijen en Nederlandse vlag aan beurt
BLM KILL WHITE PEOPLE
Omdat ze allemaal amnestie hebben gekregen.quote:
[..]
naja men was het niet eens met de richting die de Unie opging en dus besloten ze zich als staat af te scheiden
dat is niet helemaal hetzelfde als landverraad hoor
er is ook niemand veroordeeld voor verraad oid
Ja. Maar die Drenthe-en-Flevolandvergelijking gaat toch niet echt op? Het was niet alsof de noordelijken een eiland opspoten voor de kust van New York en de zuidelijken wilden bepalen hoe dat werd ingericht. Volgens mij werden die nieuwe staten in het zuiden voornamelijk door kolonisten uit het zuidoosten gevestigd, dus dan hebben ze ook wel iets meer recht van spreken dan een Drent die beweert de politiek in Almere naar zijn hand te mogen zetten.quote:
[..]
Om bij mijn Drenthe vergelijking te blijven: na het uitpolderen van Flevoland willen die stomme Hollanders dat het een slavenvrije provincie wordt. ZE BEMOEIEN ZICH MET ONS!!!
In de VS werden in die tijd nieuwe staten opgericht en de noordelijke staten wilden niet dat dat slavenstaten werden. Dat was de grote bedreiging voor het zuiden.
Gaan we straks ook zeuren over de Friese vlag icm de slag bij Warns?quote:
[..]
Om bij mijn Drenthe vergelijking te blijven: na het uitpolderen van Flevoland willen die stomme Hollanders dat het een slavenvrije provincie wordt. ZE BEMOEIEN ZICH MET ONS!!!
In de VS werden in die tijd nieuwe staten opgericht en de noordelijke staten wilden niet dat dat slavenstaten werden. Dat was de grote bedreiging voor het zuiden.
Deze bevalt mij wel
:
Je hebt de demos gezien?quote:
[..]
Luister je niet iets teveel naar het gebazel van Trump?
Deze vergelijking slaat echt als een tang op een varkenquote:
[..]
Gaan we straks ook zeuren over de Friese vlag icm de slag bij Warns?
[ afbeelding ]
Deze bevalt mij wel
[ afbeelding ]
Dat doen ze dus allemaal he.quote:
Deze vergelijking slaat echt als een tang op een varken
Hoezo, ben je amerikaan?quote:Op zondag 28 juni 2020 13:02 schreef Barbusse het volgende:
Mooi zo. Opflikkeren met die landverradersvlag.
Denk niet dat het aan europeanen is om te bepalen wie in de VS al dan niet het predicaat landverrader verdient.
Mensen zoals jij die gretig de onrust die er daar is, consumeren, als het ware naar hier willen halen, zijn in mijn optiek onderdeel van het probleem.
Dat zijn een hoop aannames van je.quote:Op zondag 28 juni 2020 13:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, ben je amerikaan?
Denk niet dat het aan europeanen is om te bepalen wie in de VS al dan niet het predicaat landverrader verdient.
Mensen zoals jij die gretig de onrust die er daar is, consumeren, als het ware naar hier willen halen, zijn in mijn optiek onderdeel van het probleem.
voor rebellie is dat toch?quote:
[..]
Omdat ze allemaal amnestie hebben gekregen.
Maar dit gaat veel verder dan europeanen zich voor kunnen stellen. Feitelijk is de 'integratie' van het zuiden van de VS, in het geheel nooit gelukt.
Menig zuiderling aldaar noemt de burgeroorlog geen eens de burgeroorlog. Dat vinden de noorderlingen die ik daar over sprak ook heel raar.
? = vraagteken, geeft een vraag aan.quote:
Maar nee, ik ga er zomaar vanuit dat jij geen amerikaan bent.
Dus je zou ff mogen dimmen, jij bepaalt niet voor die mensen.
ik kan geen moderne oorlog oorlog bedenken waarbij de verliezer de vlag moest veranderen tbhquote:Op zondag 28 juni 2020 13:10 schreef ExTec het volgende:
Ik heb het altijd heel vreemd gevonden dat de vlag van een verliezer in een oorlog gewoon overeind gehouden werd. Dat komt in de moderne geschiedenis bijna niet voor.
Maar dit gaat veel verder dan europeanen zich voor kunnen stellen. Feitelijk is de 'integratie' van het zuiden van de VS, in het geheel nooit gelukt.
Menig zuiderling aldaar noemt de burgeroorlog geen eens de burgeroorlog. Dat vinden de noorderlingen die ik daar over sprak ook heel raar.
Die slavenhouders waren gewoon landverraders.quote:
[..]
? = vraagteken, geeft een vraag aan.
Maar nee, ik ga er zomaar vanuit dat jij geen amerikaan bent.
Dus je zou ff mogen dimmen, jij bepaalt niet voor die mensen.
Ik ben ook hard aan het nadenken...quote:
ik kan geen moderne oorlog oorlog bedenken waarbij de verliezer de vlag moest veranderen tbh
Oorlogen anno nu zijn natuurlijk.... nogal heel anders van aard. Bijna niemand voert meer oorlog met als doel het andere land in te lijven.quote:
[..]
ik kan geen moderne oorlog oorlog bedenken waarbij de verliezer de vlag moest veranderen tbh
En niemand zal Duitsland aan het einde van WO2 gedwongen hebben hun swastika vlaggen te verwijderen, dat hebben ze zelf denk ik gedaan.
Japanse The Rising Sun vlag denk hetzelfde.
Net als dat België een land van landverraders zijn?quote:
[..]
Die slavenhouders waren gewoon landverraders.
Want die hebben zich afgescheiden van NL, en itt het zuiden van de VS is het hun gelukt.
Nog eentje voor je:quote:
Je hebt het zelf toch echt over de "moderne geschiedenis".quote:Op zondag 28 juni 2020 13:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Oorlogen anno nu zijn natuurlijk.... nogal heel anders van aard. Bijna niemand voert meer oorlog met als doel het andere land in te lijven.
En niemand zal Duitsland aan het einde van WO2 gedwongen hebben hun swastika vlaggen te verwijderen, dat hebben ze zelf denk ik gedaan.
Japanse The Rising Sun vlag denk hetzelfde.
Deze is meer van toepassing als je zo graag wilt vergelijken:quote:Op zondag 28 juni 2020 13:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net als dat België een land van landverraders zijn?
Want die hebben zich afgescheiden van NL, en itt het zuiden van de VS is het hun gelukt.
Gaat in goede aarde vallen als je hier mee gaat zwaaien tijdens een festival.
Over welke oorlog gaat dat?quote:
Daarom ramde Wilhelmina er in no time een KB doorheen he.quote:
[..]
Deze is meer van toepassing als je zo graag wilt vergelijken:
[ afbeelding ]
Gaat in goede aarde vallen als je hier mee gaat zwaaien tijdens een festival.
https://isgeschiedenis.nl(...)ederlandse-vlag-vast
Dan kunnen we misschien deze vlag doenquote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Je bedoeld opnieuw een oude historische vlag geadopteerd?quote:
sovjet unie is gewoon uit elkaar gevallen, volgens mij hebben de lidstaten gewoon hun oude vlag aangehouden
De sovjet unie was niet de EU, waar er naast de centraal gedirigeerde cultuur ook ruimte was voor iets lokaals.
Ik betwijfel of pak em beet zoiets als Letland überhaupt een nationale vlag had.Dat klopt, inclusief dat Rusland weer die vlag heeft die ze ooit gemaakt hebben van de NLse.
Maar veel breder zie je dus, dat vlaggen van entiteiten die ophouden te bestaan, verdwijnen.
Of dat nu door het verliezen van een oorlog is, of omdat we er zelf niet meer in geloven.
En dat is dus precies wat er 'raar' is aan de confederate battleflag.
quote:
quote:Maar veel breder zie je dus, dat vlaggen van entiteiten die ophouden te bestaan, verdwijnen.
Of dat nu door het verliezen van een oorlog is, of omdat we er zelf niet meer in geloven.
En dat is dus precies wat er 'raar' is aan de confederate battleflag.
Hey flikker ff op met je doorzichtige poging om mij nazisme aan te smerenquote:
[..]
Deze is meer van toepassing als je zo graag wilt vergelijken:
[ afbeelding ]
Gaat in goede aarde vallen als je hier mee gaat zwaaien tijdens een festival.
Ik wijs je erop, dat je als deel van een land afscheiden, niet hetzelfde is als landverraad.
Want anders zijn al die Belgen allemaal landverraders.
Ik smeer je niks aan. Ik geef slechts mijn mening over die vlag die tegenwoordig alleen maar met trots bekeken wordt door racistische Lost Cause aanhangers en dat daarom de vergelijking met de nsb vlag meer van toepassing is.quote:Op zondag 28 juni 2020 13:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey flikker ff op met je doorzichtige poging om mij nazisme aan te smeren
Ik wijs je erop, dat je als deel van een land afscheiden, niet hetzelfde als landverraad.
Want anders zijn al die Belgen allemaal landverraders.
Wat is er zo erg aan als iemand Zwarte Piet genoemd wordt?quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Heerlijk simpel leven is dat, waar we de buitenwereld lekker zwart-wit wensen te zien.quote:
[..]
Ik smeer je niks aan. Ik geef slechts mijn mening over die vlag die tegenwoordig alleen maar met trots bekeken wordt door racistische
Jaren geleden leefde ik in een wijk, daar woonde nogal religieuze mensen. Dames met lange rokken. Niet mijn type volk.
Maar die hadden dus echt een amerikaan voor de deur staan, met de confederate battleflag erop.
Maar dankzij jou weet ik nu dat dat het gewoon allemaal keiharde racisten waren.
Ipv dat ze zichzelf vereenzelvigden met de zuiderlijke way of life, in het zuiden van de VS, die inderdaad heel veel raakvlak had met de manier waarop die mensen leefde.
Lost Cause dus. Die zogenaamde zucht naar het rustieke zuidelijke leven. Whitewashing op zn best. Bedankt voor het maken van m'n punt door net dat weg te laten uit m'n quote.quote:
[..]
Heerlijk simpel leven is dat, waar we de buitenwereld lekker zwart-wit wensen te zien.
Jaren geleden leefde ik in een wijk, daar woonde nogal religieuze mensen. Dames met lange rokken. Niet mijn type volk.
Maar die hadden dus echt een amerikaan voor de deur staan, met de confederate battleflag erop.
Maar dankzij jou weet ik nu dat dat het gewoon allemaal keiharde racisten waren.
Ipv dat ze zichzelf vereenzelvigden met de zuiderlijke way of life, in het zuiden van de VS, die inderdaad heel veel raakvlak had met de manier waarop die mensen leefde.
Oh de identiteit van "wij hebben schijt aan de VS want wij mogen geen slaven meer houden en daarom scheiden we ons met geweld af. Want zwarten zijn toch minderwaardig volk" waar de confederatie voor stond?quote:
[..]
‐------------------
En daar gaat je identiteit
Bedenkelijk als je je daarmee identificeert
Nee, ik maak je punt zeker niet.quote:
[..]
Lost Cause dus. Die zogenaamde zucht naar het rustieke zuidelijke leven. Whitewashing op zn best. Bedankt voor het maken van m'n punt door net dat weg te laten uit m'n quote.
Ik wijs je er fijntjes op dat die vlag voor velen simpelweg niet synoniem is aan racisme.
Die zwart-wit heid is voorbehouden aan extreem-linkse intoleranten zoals jij.
En wat is er mis met 'het rustieke zuidelijke leven'?
Nee, niet in een vlaag van stupiditeit net doen alsof dat blijkbaar altijd hand in hand gaat met slavernij.
Echt schofterig arrogant dit.
Verkondigd wel ff dat hoe miljoenen amerikanen leven fout, want blijkbaar een verloren zaak, is
Vies madquote:
[..]
Nee, ik maak je punt zeker niet.
Ik wijs je er fijntjes op dat die vlag voor velen simpelweg niet synoniem is aan racisme.
Die zwart-wit heid is voorbehouden aan extreem-linkse intoleranten zoals jij.
En wat is er mis met 'het rustieke zuidelijke leven'?
Nee, niet in een vlaag van stupiditeit net doen alsof dat blijkbaar altijd hand in hand gaat met slavernij.
Echt schofterig arrogant dit.
Verkondigd wel ff dat hoe miljoenen amerikanen leven fout, want blijkbaar een verloren zaak, is
Veel plezier met je historisch revisionisme.
Echt, zo goed als altijd behoudt een land zijn vlag.quote:
Ik heb het altijd heel vreemd gevonden dat de vlag van een verliezer in een oorlog gewoon overeind gehouden werd. Dat komt in de moderne geschiedenis bijna niet voor.
beetje wel toch?quote:Op zondag 28 juni 2020 13:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je bedoeld opnieuw een oude historische vlag geadopteerd?
De sovjet unie was niet de EU, waar er naast de centraal gedirigeerde cultuur ook ruimte was voor iets lokaals.
Dat klopt, inclusief dat Rusland weer die vlag heeft die ze ooit gemaakt hebben van de NLse.
Maar veel breder zie je dus, dat vlaggen van entiteiten die ophouden te bestaan, verdwijnen.
Of dat nu door het verliezen van een oorlog is, of omdat we er zelf niet meer in geloven.
En dat is dus precies wat er 'raar' is aan de confederate battleflag.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flags_of_Latvia
daarnaast is de Britse vlag ook meer een som der delen
En jij veel plezier met je george bush achtige "you are either with me or against me" / je bent het met mee eens of je bent een racistquote:
[..]
Vies mad
Veel plezier met je historisch revisionism.
quote:
[..]
Wat is er zo erg aan als iemand Zwarte Piet genoemd wordt?
Klopt, de engelse en schotse, over elkaar gelegdquote:
daarnaast is de Britse vlag ook meer een som der delen
Maar dat, is dus niet gebeurt. Ze hebben niet de battleflag en de stars and stripes over elkaar gelegd.
Had misschien zelfs een beter idee geweest.
Leg het me eens uit?quote:
Maar soms ook niet.quote:
[..]
Echt, zo goed als altijd behoudt een land zijn vlag.
Denk dat we in europa nu veel regionale vlaggen hebben, die min of meer zijn ontstaan toen die regio oid nog een aparte staat was. En nu zien we die.
Maar zal de vlag van die kleine staatjes nog gevlogen hebben toen whoever de boel kwam inlijven daar mee klaar was?
Dat denk ik niet
Het is een toets, ik mag het antwoord niet voor zeggenquote:
Maar de vlag is er wel een synoniem voor, feitelijk.quote:
[..]
voor velen simpelweg niet synoniem is aan racisme.
Ik bedoel, de enige reden dat de Geconfedereerden bestonden was om mensen tot slaaf te kunnen maken.
Oef, zeer lelijk anglicisme. Of de geconfedereerden, of op z'n engels de confederatesquote:
[..]
Ik bedoel, de enige reden dat de Geconfederaten bestonden was om mensen tot slaaf te kunnen maken.
Dat klopt.
Dus?
Ik reageer op jou he:quote:
Ik lees nergens iets als er niet meer in geloven oid. Je hebt het toch echt over verliezers van een oorlog in de moderne geschiedenis...quote:
Ik heb het altijd heel vreemd gevonden dat de vlag van een verliezer in een oorlog gewoon overeind gehouden werd. Dat komt in de moderne geschiedenis bijna niet voor.
Maar dit gaat veel verder dan europeanen zich voor kunnen stellen. Feitelijk is de 'integratie' van het zuiden van de VS, in het geheel nooit gelukt.
Menig zuiderling aldaar noemt de burgeroorlog geen eens de burgeroorlog. Dat vinden de noorderlingen die ik daar over sprak ook heel raar.
Dat je daarna plotseling met een ander verhaal komt kan ik weinig aan doen.
Mijn huidskleur was vroeger onderwerp van spot. Leg jij nu eens aan deze niet gekwetste uit wat er zo verschrikkelijk is aan het iemand Zwarte Piet noemenquote:
[..]
Het is een toets, ik mag het antwoord niet voor zeggen
Maar ietsjes verder nuanceer ik dat dus?quote:
[..]
Ik reageer op jou he:
[..]
Ik lees nergens iets als er niet meer in geloven oid. Je hebt het toch echt over verliezers van een oorlog in de moderne geschiedenis...
Maar ik snap het,
Komma neuken is zoveel boeiender dan een inhoudelijke discussie voeren.
En ik snap het, als je wil komma neuken, dan geef je inderdaad de persoon waar je op reageert, 0 krediet, je leest sec wat er staat, gaat er dan ook vanuit dat als dat verkondigd word de scope is, kan ook niet meer zijn, want dat staat er niet...
Ik had het al gezien, twee talen in mijn hoofd toen ik dit schreefquote:
[..]
Oef, zeer lelijk anglicisme. Of de geconfedereerden, of op z'n engels de confederates
Dus is het heel logisch dat er kritiek is op mensen die met die vlag zwaaien. Wanneer woonde je er?quote:Dat klopt.
Dus?
Kan je concluderen dat het symbool van de confederates feitelijk nog erger is dan de swastika? De swastika stond oorspronkelijk voor levenskracht, geluk of heiligheid voordat het gekaapt werd door de nazi’s uit Europa.quote:
[..]
Oef, zeer lelijk anglicisme. Of de geconfedereerden, of op z'n engels de confederates
Dat klopt.
Dus?
Het symbool van de confederates, is die letterlijk gemaakt door personen die de slavenhandel wilden voortzetten?
Inderdaad begrijpelijk.quote:
Dus is het heel logisch dat er kritiek is op mensen die met die vlag zwaaien.
Zou zomaar de jaren 80 geweest kunnen zijnquote:Wanneer woonde je er?
quote:
[..]
Kan je concluderen dat het symbool van de confederates feitelijk nog erger is dan de swastika?
Lijkt mij een nogal persoonlijke voorkeur.
Hey je hebt prompt zelf bijna subtiel antwoord gegeven op je vraag.quote:
[..]
Mijn huidskleur was vroeger onderwerp van spot. Leg jij nu eens aan deze niet gekwetste uit wat er zo verschrikkelijk is aan het iemand Zwarte Piet noemen
Ik lees gewoon wie en wat er reageert op een post van mij en daar reageer ik dan weer op. Dat jij ondertussen met Sp3c een een tweetje hebt waar je na mijn opmerking weer wat anders danwel extra vertelt kan ik weinig aan doen he.quote:
[..]
Maar ietsjes verder nuanceer ik dat dus?
Maar ik snap het,
Komma neuken is zoveel boeiender dan een inhoudelijke discussie voeren.
En ik snap het, als je wil komma neuken, dan geef je inderdaad de persoon waar je op reageert, 0 krediet, je leest sec wat er staat, gaat er dan ook vanuit dat als dat verkondigd word de scope is, kan ook niet meer zijn, want dat staat er niet...
en Ierlandquote:
[..]
Klopt, de engelse en schotse, over elkaar gelegd
Maar dat, is dus niet gebeurt. Ze hebben niet de battleflag en de stars and stripes over elkaar gelegd.
Had misschien zelfs een beter idee geweest.
punt is dat als je samen wilt leven dat er altijd concessies gedaan moeten worden
in het geval van de Amerikanen betekend dit dat de geconfedereerde staten grotendeels hun cultuur konden behouden voor de lieve vrede
dan is het vreemd om nu 200 jaar later over landverraders te spreken en de boel uit te gaan wissen want afspraak is afspraak
Tsja, in dat geval begrijp ik je allergische reactie op Barbusse niet.quote:
Dat is inderdaad wel even geleden, en die mensen kregen destijds onderwezen dat de Geconfedereerde Staten zich om hele nobele redenen hadden afgescheiden. Anno 2020 verwacht ik van de gemiddelde zuiderling wel wat meer historisch besef.quote:Zou zomaar de jaren 80 geweest kunnen zijn
Je weet dus gewoon geen reden te noemen.quote:
[..]
Hey je hebt prompt zelf bijna subtiel antwoord gegeven op je vraag.
Dat klopt.quote:
[..]
Ik lees gewoon wie en wat er reageert op een post van mij en daar reageer ik dan weer op.
En als ik dan zeg dat vlaggen kunnen veranderen na een verloren oorlogen, dan zeg ik blijkbaar voor jou dat het ook alleen onder die omstandigheden kan gebeuren
En als ik dan ietsjes verderop een met een voorbeeld kom, waar een vlag veranderd is, niet door oorlog,
Dan kom jij gewoon met:
Reguliere aanwinst voor de discussie, jijquote:Tut tut tut, maar dat zeg je niet
Jawel, maar dat weet jij ook. En ik weet dat jij dat ook weet, daarom heb ik er minder zin in om de reden te benoemenquote:
[..]
Je weet dus gewoon geen reden te noemen.
Jij volgt de discussie niet goed.quote:
[..]
Ik lees gewoon wie en wat er reageert op een post van mij en daar reageer ik dan weer op. Dat jij ondertussen met Sp3c een een tweetje hebt waar je na mijn opmerking weer wat anders danwel extra vertelt kan ik weinig aan doen he.
Pas nadat ik mijn opmerking maakte... Maar ondertussen gebruik jij je later gemaakte opmerking wel als argument tegen mijn eerdere opmerking terwijl ik die opmerking niet gelezen kon hebben omdat jij hem pas na die tijd maakte...quote:
Dat klopt.
En als ik dan zeg dat vlaggen kunnen veranderen na een verloren oorlogen, dan zeg ik blijkbaar voor jou dat het ook alleen onder die omstandigheden kan gebeuren
En als ik dan ietsjes verderop een met een voorbeeld kom, waar een vlag veranderd is, niet door oorlog,
Denk je dat ik een DeLorean heb of Barabas heet ofzo?quote:Dan kom jij gewoon met:
Reguliere aanwinst voor de discussie, jij
Omdat, in tegenstelling tot wat dat figuur denkt, in de VS de zuidelijke manier van leven zoveel meer inhoud dan alleen slavernij?quote:
[..]
Tsja, in dat geval begrijp ik je allergische reactie op Barbusse niet.
Is een leven waar (onder andere, niet beperkt tot, voor de kommaneukers onder ons
) ze bijvoorbeeld meer nadruk leggen op het gezinsleven. Waar religie een grotere plaats heeft. Een leven wat niet zo druk hoeft te zijn, van die mensen, zoals het leven vaak is, in noorderlijke staten.En daar vereenzelvigden die gelovigen in mijn wijk zich mee.
Maar figuren zoals barbusse?
Confederate flag? -> keiharde racisten, tot op het bot, 1 voor 1, stuk voor stuk, allemaal.
Er wordt gereageerd met iets wat ik nog niet gelezen kan hebben...quote:
Lekker "volgen" is dat idd...
_!De swastika van Nazi-duitsland draaide rechtsom. En volgens mij word het symbool nog altijd gebruikt in het boeddhisme maar draait linksom. Maw het symbool is in bepaalde culturen nog steeds een symbool.quote:
[..]
Kan je concluderen dat het symbool van de confederates feitelijk nog erger is dan de swastika? De swastika stond oorspronkelijk voor levenskracht, geluk of heiligheid voordat het gekaapt werd door de nazi’s uit Europa.
Het symbool van de confederates, is die letterlijk gemaakt door personen die de slavenhandel wilden voortzetten?
Dus het symbool van de confederates draaide linksom?quote:
[..]
De swastika van Nazi-duitsland draaide rechtsom. En volgens mij word het symbool nog altijd gebruikt in het boeddhisme maar draait linksom. Maw het symbool is in bepaalde culturen nog steeds een symbool.
Edit. Oh wacht volgens mij snap ik je verkeerd
Ja, laten we vooral onze oren laten hangen naar mensen die "gekwetst" zijnquote:
[..]
Hey je hebt prompt zelf bijna subtiel antwoord gegeven op je vraag.
Dan is het wel gek dat veel zuiderlingen dat nog altijd associëren met een vlag die alleen bestond om de slavernij in stand te houden, nietwaar?quote:
[..]
Omdat, in tegenstelling tot wat dat figuur denkt, in de VS de zuidelijke manier van leven zoveel meer inhoud dan alleen slavernij?
Dat is voor de jaren 80' inderdaad allemaal heel begrijpelijk. Echter, 20 jaar later zijn de geconfedereerde vlag uit de meeste staatsvlaggen gehaald, en nu dus de laatste. Anno 2020 verwacht ik dat de gemiddelde zuiderling wel beter zou moeten weten dan met die vlag staan zwaaien.quote:Is een leven waar (onder andere, niet beperkt tot, voor de kommaneukers onder ons
En daar vereenzelvigden die gelovigen in mijn wijk zich mee.
Maar figuren zoals barbusse?
Confederate flag? -> keiharde racisten, tot op het bot, 1 voor 1, stuk voor stuk, allemaal.
Ik maak een opmerking over de swastika die nog steeds gebruikt word in bepaalde culturen. Maw het staat nog steeds voor geluk etc.quote:
[..]
Dus het symbool van de confederates draaide linksom?
Edit. Oh wacht volgens mij snap ik je verkeerd
Alleen is het dan wel zo dat het een spiegelbeeld is tov het Nazi-symbool.
Is die vlag gemaakt, om slavernij te willen behouden, of wilden ze slavernij behouden, en was dat hun vlag?quote:
[..]
Dan is het wel gek dat veel zuiderlingen dat nog altijd associëren met een vlag die alleen bestond om de slavernij in stand te houden, nietwaar?
Wat jij zegt valt te lezen als dat het een vlag was, specifiek gemaakt om. Dat geloof ik gewoon niet.
Blijft een waardeoordeel van jou. Overigens ben ik het er niet mee oneens. Ik had het begrijpelijker gevonden dat die vlag wholesale weg was, toen het noorden won.quote:Dat is voor de jaren 80' inderdaad allemaal heel begrijpelijk. Echter, 20 jaar later zijn de geconfedereerde vlag uit de meeste staatsvlaggen gehaald, en nu dus de laatste. Anno 2020 verwacht ik dat de gemiddelde zuiderling wel beter zou moeten weten dan met die vlag staan zwaaien.
Ook een leuke, zelfde problematiek:
https://jalopnik.com/forza-bans-confederate-flags-1844183657
Ja dat klopt. Maar ik doelde op het ontstaan van het symbool van de confederates en de betekenis ervan.quote:
[..]
Ik maak een opmerking over de swastika die nog steeds gebruikt word in bepaalde culturen. Maw het staat nog steeds voor geluk etc.
Tja, de confederatie vlag zal nu juist veel vaker gebruikt gaan worden. Er ontstaan op dit moment twee kampen in de VS. De polarisatie neemt daar enorm toe. En hoe meer aandacht, hoe erger de situatie word. En als de staat Oregon onderscheid gaat maken wie mondmaskers tbv corona moet dragen en wie niet dan vrees ik het ergste. Dit gaat allemaal compleet uit de hand lopen.quote:
[..]
Dan is het wel gek dat veel zuiderlingen dat nog altijd associëren met een vlag die alleen bestond om de slavernij in stand te houden, nietwaar?
[..]
Dat is voor de jaren 80' inderdaad allemaal heel begrijpelijk. Echter, 20 jaar later zijn de geconfedereerde vlag uit de meeste staatsvlaggen gehaald, en nu dus de laatste. Anno 2020 verwacht ik dat de gemiddelde zuiderling wel beter zou moeten weten dan met die vlag staan zwaaien.
De vlag is gemaakt toen de Geconfedereerde Staten zich al hadden afgescheiden, daarvoor bestond het nog niet.quote:
[..]
Is die vlag gemaakt, om slavernij te willen behouden, of wilden ze slavernij behouden, en was dat hun vlag?
Wat jij zegt valt te lezen als dat het een vlag was, specifiek gemaakt om. Dat geloof ik gewoon niet.
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)_America#Battle_flagquote:At the First Battle of Manassas, near Manassas, Virginia, the similarity between the "Stars and Bars" and the "Stars and Stripes" caused confusion and military problems. Regiments carried flags to help commanders observe and assess battles in the warfare of the era. At a distance, the two national flags were hard to tell apart.[36] In addition, Confederate regiments carried many other flags, which added to the possibility of confusion.
Dus was het een vlag waarvan het enige symbool is om een staat te representeren. Een staat die alleen bestond om slavernij in stand te houden.
Feitelijk werd de vlag ook niet zoveel gebruikt na de burgeroorlog, het kreeg een heropleving tijdens de burgerrechtenbeweging van na de tweede wereldoorlog.quote:Blijft een waardeoordeel van jou. Overigens ben ik het er niet mee oneens. Ik had het begrijpelijker gevonden dat die vlag wholesale weg was, toen het noorden won.
Ook een leuke, zelfde problematiek:
https://jalopnik.com/forza-bans-confederate-flags-1844183657
Dat betwijfel ik, het gebruik van de vlag Geconfedereerde Staten is behoorlijk afgenomen na 2000.quote:
[..]
Tja, de confederatie vlag zal nu juist veel vaker gebruikt gaan worden.
Ik mis je punt geloof ik.quote:Er ontstaan op dit moment twee kampen in de VS. De polarisatie neemt daar enorm toe. En hoe meer aandacht, hoe erger de situatie word. En als de staat Oregon onderscheid gaat maken wie mondmaskers tbv corona moet dragen en wie niet dan vrees ik het ergste. Dit gaat allemaal compleet uit de hand lopen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frikandelbroodje op 28-06-2020 15:10:44 ]
quote:
En als de staat Oregon onderscheid gaat maken wie mondmaskers tbv corona moet dragen en wie niet dan vrees ik het ergste.
Was slavernij het enige waar ze aan dachten toen ze die vlag optekende?quote:
[..]
De vlag is gemaakt toen de Geconfedereerde Staten zich al hadden afgescheiden, daarvoor bestond het nog niet.
Natuurlijk is het anno nu verworden tot, dat begrijp ik
Zou jammer zijn als deze sport zijn karakter verliest en je in een hoek geduwd word als Redneck met een confederatie vlag. Dan moet ik er nog aan geloven als sociaal democraat. Dit soort voorstellen. Hoe kun je dit verzinnen. Gelukkig is het van de baan. Maar alleen al het voorstel is bizar. Gelukkig hadden mensen met een donkere huidskleur dit ook al in de gaten.quote:
Op https://edition.cnn.com/2(...)mask-trnd/index.html
Toch bizar dat men in bepaalde staten ideeën oppert om juist mensen tegen elkander uit te spelen of olie op het vuur te gooien.
De vlag is pas ontworpen tijdens de burgeroorlog voor een staat die maar één doel had. Dus ja, je kunt gerust zeggen dat de vlag een letterlijk symbool van slavernij was en isquote:
[..]
Was slavernij het enige waar ze aan dachten toen ze die vlag optekende?
Natuurlijk is het anno nu verworden tot, dat begrijp ik
Het staat notabene letterlijk in de verklaringen van verscheidene staten om zich af te scheiden. Iedereen die niet ziet waar die vlag voor staat is of zichzelf aan het voorliegen of doet bewust aan historisch revisionisme of mist wat historische kennis.quote:
[..]
De vlag is pas ontworpen tijdens de burgeroorlog voor een staat die maar één doel had. Dus ja, je kunt gerust zeggen dat de vlag een letterlijk symbool van slavernij was en is
Alsof dat conflict alleen over slavernij ging. Simpele Henkie.quote:
[..]
De vlag is pas ontworpen tijdens de burgeroorlog voor een staat die maar één doel had. Dus ja, je kunt gerust zeggen dat de vlag een letterlijk symbool van slavernij was en is
Vertel.quote:
[..]
Alsof dat conflict alleen over slavernij ging. Simpele Henkie.
![Lynyrd Skynyrd -- Sweet Home Alabama [[ Official Live Video ]] HD](https://i.ytimg.com/vi/1ZOozDHL0LA/0.jpg)
quote:Along with South Carolina, Mississippi was one of only two states in the Union in 1860 in which the majority of the state's population were slaves.[7] According to Mississippian Democrat and future Confederate leader Jefferson Davis, Mississippi joined the Confederacy because it "has heard proclaimed the theory that all men are created free and equal", a sentiment perceived as being threatening to slavery, and because the "Declaration of Independence has been invoked to maintain the position of the equality of the races", a position that Davis was opposed to.[8]
William L. Harris, one Mississippian secession commissioner, told a meeting of the Georgian general assembly that the Republicans wanted to implement "equality between the white and negro races" and thus secession was necessary for the slave states to resist their efforts.[9]
Fulton Anderson, another Mississippian, told the Virginian secession convention that the Republicans were hostile to the slave states themselves, thus accusing the Republican Party of having an "unrelenting and eternal hostility to the institution of slavery."
Ja.quote:
[..]
Alsof dat conflict alleen over slavernij ging. Simpele Henkie.
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.quote:
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis. In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2020 18:18:01 ]
Slavernij dus. Om goedkope landbouw in stand te houden. Je moet het niet mooier maken dan het is.quote:
[..]
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis. In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
quote:In December 1860, amid the secession crisis, president-elect Abraham Lincoln wrote a letter to Alexander Stephens, in which he summarized the cause of the crisis:
You think slavery is right and should be extended; while we think slavery is wrong and ought to be restricted. That I suppose is the rub. It certainly is the only substantial difference between us.[162]
Several months later, on March 21, 1861, Alexander Stephens, now the Confederate vice president, delivered his "Cornerstone Speech" in Savannah, Georgia. In the speech, he states that slavery was the cause of the secession crisis, and outlines the principal differences between Confederate ideology and U.S. ideology:
The new [Confederate] Constitution has put at rest forever all the agitating questions relating to our peculiar institutions—African slavery as it exists among us—the proper status of the negro in our form of civilization. This was the immediate cause of the late rupture and present revolution. ...[Thomas Jefferson] ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error. ...Our new government is founded upon exactly the opposite idea; its foundations are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery – subordination to the superior race – is his natural and normal condition.
Dat is al naar de klote geholpen.quote:
Straks moet Nascar er nog aan geloven.
Nee. Het "States rights" verhaal werd pas na de burgeroorlog opgehangen, bij het oprichten van de Confederatie werd daar met geen woord over gereptquote:
[..]
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis. In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
En waar ging de nullification in 1860 om volgens de Geconfedereerde Staten? Alleen de slavernij.quote:
[..]
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis.
De economie die draaide op slavernij dus.quote:In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
Alsof dat conflict over ook maar iets anders dan slavernij ging. Simpele Henkie.
Dit is ook een van de Lost Cause argumenten die na de burgeroorlog de wereld in werden geholpen en niet juist. De economie van de zuidelijke staten dreef op slavernij.quote:
[..]
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis. In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
Nee, nogmaals niet alleen slavernij. En je doet nu net alsof iedere witte Zuiderling een plantagehouder was, dat was zeker niet het geval. Verdeling rijkdom in het Zuiden was heel anders dan in de meeste Noordelijke Staten. Waar het Noorden een middenlaag kende qua rijkdom, was dat in het Zuiden nauwelijks aanwezig.quote:
[..]
Slavernij dus. Om goedkope landbouw in stand te houden. Je moet het niet mooier maken dan het is.
Importheffingen zei ik toch al?quote:
[..]
En waar ging de nullification in 1860 om volgens de Geconfedereerde Staten? Alleen de slavernij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2020 19:06:17 ]
Bullshit. Zonder slavernij was er geen burgeroorlog geweest. Het zuiden dreef op slavernij, wilde die rechten niet opgeven. Het zuiden wilde in nieuwe zuidwestelijke Staten ook slavernij.quote:
[..]
Nee, nogmaals niet alleen slavernij. En je doet nu net alsof iedere witte Zuiderling een plantagehouder was, dat was zeker niet het geval. Verdeling rijkdom in het Zuiden was heel anders dan in de meeste Noordelijke Staten. Waar het Noorden een middenlaag kende qua rijkdom, was dat in het Zuiden nauwelijks aanwezig.
En ja Onder arme blanke zuiderlingen zaten vast tegenstanders van zowel slavernij als de burgeroorlog. Die hadden geen invloed, de meesten waren verblind door mooie verhalen. Make the confederate great again of zoiets.
Dat was dan ook niet de stelling.quote:
[..]
Bullshit. Zonder slavernij was er geen burgeroorlog geweest.
https://www.britannica.com/event/American-Civil-Warquote:By contrast, the Southern economy was based principally on large farms (plantations) that produced commercial crops such as cotton and that relied on slaves as the main labour force.
En het state's rights verhaal ging ook over slavernij, andere redenen werden er later met de haren bijgesleept en het slavernij argument gebagittaliseerd:
https://www.historynet.com/causes-of-the-civil-warquote:States’ Rights refers To the struggle between the federal government and individual states over political power. In the Civil War era, this struggle focused heavily on the institution of slavery and whether the federal government had the right to regulate or even abolish slavery within an individual state. The sides of this debate were largely drawn between northern and southern states, thus widened the growing divide within the nation.
De importheffingen die alleen door het congres konden komen nadat de oorlog al was uitgebroken en het zuiden niet meer tegen kon stemmen?quote:
Door slavernij.quote:
[..]
Verdeling rijkdom in het Zuiden was heel anders dan in de meeste Noordelijke Staten. Waar het Noorden een middenlaag kende qua rijkdom, was dat in het Zuiden nauwelijks aanwezig.
Speelde geen enkele rol zoals glazenmaker al uitlegt.quote:
Oneens.quote:
Speelde geen enkele rol zoals glazenmaker al uitlegt.
K.quote:
Een onderbouwing zou fijn zijn.quote:
Bullshit.quote:
[..]
Het stond vooral voor de soevereiniteit/vrijheid van Amerikaanse Staten. Daar ging die oorlog in hoofdzaak dan ook over. Met de uitvinding van de katoenplukmachine waren negers toch al overbodig geworden.
Die oorlog ging om slavernij. Dat blijkt uit de Confederale Constitutie, de papieren van Jefferson Davis en Alexander Stephens, de Secessie Protocollen van zo ongeveer elke geconfedereerde staat en uit de dagboeken en brieven van Zuidelijke generaals én soldaten.
Soevereiniteit ja... Om andere mensen als eigendom te mogen bezitten.
Dat hele States' Rights riedeltje is neoconfederale propaganda.
Lees eens hoe de propagandist/mede-ontwerper van die vlag, William Tappan Thompson, de symboliek ervan omschreef.quote:
[..]
Nee, ik maak je punt zeker niet.
Ik wijs je er fijntjes op dat die vlag voor velen simpelweg niet synoniem is aan racisme.
Die zwart-wit heid is voorbehouden aan extreem-linkse intoleranten zoals jij.
En wat is er mis met 'het rustieke zuidelijke leven'?
Nee, niet in een vlaag van stupiditeit net doen alsof dat blijkbaar altijd hand in hand gaat met slavernij.
Echt schofterig arrogant dit.
Verkondigd wel ff dat hoe miljoenen amerikanen leven fout, want blijkbaar een verloren zaak, is
Zo hilarisch dat je hier weer links bij moet betrekken...
Ja.quote:
[..]
Was slavernij het enige waar ze aan dachten toen ze die vlag optekende?
Natuurlijk is het anno nu verworden tot, dat begrijp ik
Lees de Confederale Constitutie anders even. Of de Protocollen van Secessie van Mississippi, Alabama, Georgia en Texas. Of de Cornerstone Speech van Confederale vice-president Alexander Stephens.
Het is andersom: Lost Causers hebben geprobeerd - toen de gevreesde rassenoorlog en teloorgang van het blanke ras na het einde van de slavernij uitbleef - een nobele zaak ervan te maken, en die wordt door niet belezen types als jij gretig geslikt.
Ja, daar ging het in casu inderdaad over.quote:
[..]
Alsof dat conflict alleen over slavernij ging. Simpele Henkie.
Elke historicus weet dit.
Complete onzin.quote:
[..]
Autonomie in het algemeen. Tegen volledige soevereiniteitsafdracht aan de bond.
Slavernij was hier zeker een onderdeel/aanleiding van maar het ging om “nullification” in het algemeen. Dat speelde eigenlijk al vanaf tientallen jaren daarvoor tijdens de Nullification Crisis. In het Noorden was er overigens ook geen meerderheid voor (absolute) abolitie, dat wordt nogal eens vergeten. Conflicten m.b.t. invoerheffingen vormden ook een wezenlijk twistpunt. Economie van het Noorden, welke toen al sterk geïndustrialiseerd was t.o.v. het veelal agrarischere Zuiden had daar heel andere belangen. Daarbij was het Zuiden verantwoordelijk voor zo’n twee derde van de export, en vreesde voor tegenmaatregelen van afzetmarkten.
Overigens: waar bestond die zuidelijke economie precies vooral uit? Wat was zeg maar van essentieel belang voor die zuidelijke economie? Wat werd en ingevoerd en uitgevoerd, en hoe kwam men aan die producten?
quote:
Heb ik reeds gegeven, je kan zelf bronnen zoeken omdat te verifiëren, niet alle historici zijn de zelfde mening toegedaan. Nergens bestrijd ik dat slavernij de belangrijkste oorzaak was voor de civil war. Nergens bestrijd ik dat het al dan niet afschaffen van de slavernij de directe aanleiding voor de civil war vormde.quote:
Wat ik bestrijd is dat de confederate vlag het symbool voor slavernij is. Dát is de stelling waar ik op inhaakte. Het staat voor de zuidelijke identiteit, secessionisme. Althans, daar kan het voor staan. Het staat dus niet per se voor slavernij. Dat is mijn punt. Alsof al die dukes of hazzard fans bijvoorbeeld per se voor slavernij zijn.
Doe eens normaal zeg.Die bronnen bestaan niet.quote:
[..]
[..]
Heb ik reeds gegeven, je kan zelf bronnen zoeken omdat te verifiëren, niet alle historici zijn de zelfde mening toegedaan. Nergens bestrijd ik dat slavernij de belangrijkste oorzaak was voor de civil war. Nergens bestrijd ik dat het al dan niet afschaffen van de slavernij de directe aanleiding voor de civil war vormde.
Wat ik bestrijd is dat de confederate vlag het symbool voor slavernij is. Dát is de stelling waar ik op inhaakte. Het staat voor de zuidelijke identiteit, secessionisme. Althans, daar kan het voor staan. Het staat dus niet per se voor slavernij. Dat is mijn punt. Alsof al die dukes of hazzard fans bijvoorbeeld per se voor slavernij zijn.
Nee, dat heb je niet. Glazenmaker heeft je al uitgelegd dat die wet er nooit was gekomen als de zuidelijke staten zich niet hadden afgescheiden.quote:
[..]
[..]
Heb ik reeds gegeven, je kan zelf bronnen zoeken omdat te verifiëren, niet alle historici zijn de zelfde mening toegedaan. Nergens bestrijd ik dat slavernij de belangrijkste oorzaak was voor de civil war. Nergens bestrijd ik dat het al dan niet afschaffen van de slavernij de directe aanleiding voor de civil war vormde.
De enige reden voor afscheiding was de slavernij. Dus staat de vlag symbool voor slavernij.quote:Wat ik bestrijd is dat de confederate vlag het symbool voor slavernij is. Dát is de stelling waar ik op inhaakte. Het staat voor de zuidelijke identiteit, secessionisme. Althans, daar kan het voor staan. Het staat dus niet per se voor slavernij. Dat is mijn punt. Alsof al die dukes of hazzard fans bijvoorbeeld per se voor slavernij zijn.
Dat mensen dat niet zo bedoelen zal best.
"The new Constitution has put at rest forever all the agitating questions relating to our peculiar institution—African slavery as it exists among us—the proper status of the negro in our form of civilization. This was the immediate cause of the late rupture and present revolution. Jefferson, in his forecast, had anticipated this, as the "rock upon which the old Union would split." He was right. What was conjecture with him, is now a realized fact. But whether he fully comprehended the great truth upon which that rock stood and stands, may be doubted. The prevailing ideas entertained by him and most of the leading statesmen at the time of the formation of the old Constitution were, that the enslavement of the African was in violation of the laws of nature; that it was wrong in principle, socially, morally and politically. It was an evil they knew not well how to deal with; but the general opinion of the men of that day was, that, somehow or other, in the order of Providence, the institution would be evanescent and pass away. [...] Those ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error. It was a sandy foundation, and the idea of a Government built upon it—when the "storm came and the wind blew, it fell."
Our new government is founded upon exactly the opposite ideas; its foundations are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery, subordination to the superior race, is his natural and normal condition. This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science.
Gewoon in verzet komen en de vlag blijven gebruiken:
Die vlag staat gewoon voor slavernij hoor. Dat een paar rednecks anno nu hun eigen lokale geschiedenis niet wensen te weten is natuurlijk geen argument om dat te ontkennen.quote:
[..]
[..]
Heb ik reeds gegeven, je kan zelf bronnen zoeken omdat te verifiëren, niet alle historici zijn de zelfde mening toegedaan. Nergens bestrijd ik dat slavernij de belangrijkste oorzaak was voor de civil war. Nergens bestrijd ik dat het al dan niet afschaffen van de slavernij de directe aanleiding voor de civil war vormde.
Wat ik bestrijd is dat de confederate vlag het symbool voor slavernij is. Dát is de stelling waar ik op inhaakte. Het staat voor de zuidelijke identiteit, secessionisme. Althans, daar kan het voor staan. Het staat dus niet per se voor slavernij. Dat is mijn punt. Alsof al die dukes of hazzard fans bijvoorbeeld per se voor slavernij zijn.
Beroepsgekwetsten krijgen mij de laatste tijd iets teveel hun zin.
Doe het dan goedquote:
Zuidelijke trots mag niet meer.
Gewoon in verzet komen en de vlag blijven gebruiken:
Lynard Skynyrd gebruikt de Geconfedereerde vlag al een jaar of 8 niet meer.Trots op alles wat niet met persoonlijke presentaties te maken heeft is sowieso nogal sneu, maar mag best. Ieder zijn meug. Alleen daar heb je geen foute vlag of aanbidding van foute figuren bij nodig.quote:
Zuidelijke trots mag niet meer.
Gewoon in verzet komen en de vlag blijven gebruiken:
Duitsers mogen ook best op een even sneue manier trots zijn op hun land, hun Mercedessen , hun sauerkraut of de blonde vrouwen met dikke tieten die bier brengen tijdens Oktoberfesten.
Maar zodra daar een nazivlag gehesen of het horst Wessel lied bij gezongen wordt dan vinden sommigen van ons dat een minder strak plan
Als er een probleem was geweest met die vlag, hadden ze em in 1861 moeten veranderen.quote:
De vlag staat gewoon voor Zuidelijke trots/erfgoed en verzet hoor.
Dat wist ik niet.quote:
[..]
Doe het dan goed
Pantera gebruikte hem ook al lang niet meer volgens mij.
Wel jammer dat die bands zijn gaan buigen voor die huilies.
Maar veel geld verdienen zal belangrijker zijn.
Leuk he Dat hebben ze juist gedaan...quote:
Als er een probleem was geweest met die vlag, hadden ze em in 1861 moeten veranderen.
Nou we zijn erg dankbaar en blij dat dat allemaal van jou mag.quote:
Trots op alles wat niet met persoonlijke presentaties te maken heeft is sowieso nogal sneu, maar mag best. Ieder zijn meug. Alleen daar heb je geen foute vlag of aanbidding van foute figuren bij nodig.
Duitsers mogen ook best op een even sneue manier trots zijn op hun land, hun Mercedessen , hun sauerkraut of de blonde vrouwen met dikke tieten die bier brengen tijdens Oktoberfesten.
The South will rise again, klinkt mij als Brabander wel als muziek in de oren.quote:
De vlag staat gewoon voor Zuidelijke trots/erfgoed en verzet hoor.
Slavernij is wel afschuwelijk natuurlijk. (vind ik erger dan moord)
Hier ook, met the Eagle...quote:Op zondag 28 juni 2020 21:03 schreef Nikonlover het volgende:
Ik heb trouwens de confederate vlag liggen hier
In de jaren '80 was dat nog prima.
Veel zuidelijke bands de afgelopen jaren. Maar Pantera (quote:
[..]
Dat wist ik niet.
Pantera gebruikte hem ook al lang niet meer volgens mij.
) ook al heel lang. Ik vind voortschrijdend inzicht juist een goede eigenschap.quote:Wel jammer dat die bands zijn gaan buigen voor die huilies.
Maar veel geld verdienen zal belangrijker zijn.
Slavernij heeft niets meer met die vlag te maken.quote:
[..]
Slavernij is wel afschuwelijk natuurlijk. (vind ik erger dan moord)
Alleen een handjevol KKK members gebruiken hem waarschijnlijk nog vanwege die reden.
Het staat nu symbool als rebellenvlag.
Nice!quote:
[..]
Hier ook, met the Eagle...
[ afbeelding ]
In de jaren '80 was dat nog prima.
Zag je ook vaak bij van die legerdump zaken wapperen. Had toen die negatieve connotatie niet zo. Stond vooral voor rebellie in algemene zin.quote:
[..]
Hier ook, met the Eagle...
[ afbeelding ]
In de jaren '80 was dat nog prima.
Hoezo?quote:
quote:
De vlag staat gewoon voor Zuidelijke trots/erfgoed en verzet hoor.
Ik had in de begin jaren 80 ook zo een versleten legerjas als punker met op de mouw deze de confederatie vlag genaaid. Dat stond destijds in mijn beleving voor rebellie en tegen de gevestigde orde. Waanzinnige tijd.quote:
[..]
Zag je ook vaak bij van die legerdump zaken wapperen. Had toen die negatieve connotatie niet zo. Stond vooral voor rebellie in algemene zin.
Was ook de tijd van "The Trooper" van Iron Maiden.quote:
Zag je ook vaak bij van die legerdump zaken wapperen. Had toen die negatieve connotatie niet zo. Stond vooral voor rebellie in algemene zin.
Dat had natuurlijk een grote gelijkenis met: "The South will rise Again":
Dat werd dus al vrij rap:
Als er iets dat staat voor kolonialisme en uitbuiting door witte mensen, is het de union jack wel. Vreemd genoeg is die wel nog steeds bon ton.quote:
[..]
Was ook de tijd van "The Trooper" van Iron Maiden.
[ afbeelding ]
Dat had natuurlijk een grote gelijkenis met: "The South will rise Again":
[ afbeelding ]
Dat werd dus al vrij rap:
[ afbeelding ]
Dat mag jij best denken. Samen met je sneue vriendjes trots zijn op prestaties van anderen en een zogenaamd roemrijk verleden.quote:
[..]
Slavernij heeft niets meer met die vlag te maken.
Alleen een handjevol KKK members gebruiken hem waarschijnlijk nog vanwege die reden.
Het staat nu symbool als rebellenvlag.
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
Wellicht omdat Groot-Brittannië daar al decennia niet meer achter staat en zich er zelfs tegen heeft uitgesproken. Geldt ook voor de Amerikaanse vlag.quote:
[..]
Als er iets dat staat voor kolonialisme en uitbuiting door witte mensen, is het de union jack wel. Vreemd genoeg is die wel nog steeds bon ton.
Al die neoconfederale huilies met hun "op de slavenschepen wapperde heul geen Zuidelijke vlag, enkel de Amerikaanse!!!!" Ja, en de V.S. heeft diens zienswijzen en beleid ook aangepast, waarmee het argument dat die vlag nog altijd dezelfde waarden representeert nogal dommig is.
Omdat de confederate flag waar we het over hebben pas in 1863 verzonnen is.quote:
Van 1861 t/m 1863 bestond deze nog:
In 1863 werd het deze:
Niet helemaal, de eerste Battle Flag verscheen al in 1861. Die was echter vierkant.quote:
[..]
Omdat de confederate flag waar we het over hebben pas in 1863 verzonnen is.
Van 1861 t/m 1863 bestond deze nog:
[ afbeelding ]
In 1863 werd het deze:
[ afbeelding ]
Wanneer komen de herstelbetalingen? Dat dat stomme eiland zonder veel natuurlijke grondstoffen nog steeds zo welvarend is, is grotendeels gestoeld op uitbuiting en genocide.quote:
Wellicht omdat Groot-Brittannië daar al decennia niet meer achter staat en zich er zelfs tegen heeft uitgesproken.
Geen idee, misschien moeten ze de nazaten van het Ottomaanse Rijk (die nog altijd dezelfde halve maan vlag voert) om advies vragen daarover. Wat dat betreft heeft Turkije nog wat rekeningen openstaan met vm. Joegoslavische republieken, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, Griekenland, Moldavië en uiteraard Armenië.quote:
[..]
Wanneer komen de herstelbetalingen? Dat dat stomme eiland zonder veel natuurlijke grondstoffen nog steeds zo welvarend is, is grotendeels gestoeld op uitbuiting en genocide.
Eddie! Eddie! Eddie!quote:
[..]
Was ook de tijd van "The Trooper" van Iron Maiden.
[ afbeelding ]
Dat had natuurlijk een grote gelijkenis met: "The South will rise Again":
[ afbeelding ]
Dat werd dus al vrij rap:
[ afbeelding ]
Dat zal best maar het werd pas de officiele confederate flag in 1863, daarvoor hadden ze the "Stars and Bars".quote:
Niet helemaal, de eerste Battle Flag verscheen al in 1861. Die was echter vierkant.
Spijkerjack vol patches.quote:
quote:
[..]
Niet helemaal, de eerste Battle Flag verscheen al in 1861. Die was echter vierkant.
Maar dat is de crux; de officiële vlag komt nergens ter sprake wanneer men het over die vlag heeft. Het gaat altijd om de Battle Flag, en dan ook nog eens de Army of Tennessee variant.quote:
[..]
Dat zal best maar het werd pas de officiele confederate flag in 1863, daarvoor hadden ze the "Stars and Bars".
Vertel dan alleen wel de ware geschiedenis i.p.v. Lost Cause onzin.
Zal niet lang meer duren of youtube gaat weer op de censuur tour om ook dit soort liedjes te verwijderen.quote:
Dit kanaal gaat het ook niet overleven denk ik:
Op naar BitChute dan maar.
quote:
Deze al voorbijgekomen?
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/z6uRCwlFAK3G2sAL1qClpA--~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NjAwO2g9NDIw/http://media.zenfs.com/en(...)2216e3ce8]afbeelding[/url] ]
Rip Rosco P. Coltrane, rip uncle Jesse, rip boss Hog, rip Waylon Jennings...quote:
Deze al voorbijgekomen?
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/z6uRCwlFAK3G2sAL1qClpA--~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NjAwO2g9NDIw/http://media.zenfs.com/en(...)2216e3ce8]afbeelding[/url] ]
Dikke kans ja. Johnny Rebel is ook al niet meer te vinden op youtube. En dat terwijl youtube zelf zijn liedjes geupload heeftquote:
[..]
Zal niet lang meer duren of youtube gaat weer op de censuur tour om ook dit soort liedjes te verwijderen.
Dit kanaal gaat het ook niet overleven denk ik:
Op naar BitChute dan maar.
Je lult.quote:Op zondag 28 juni 2020 21:44 schreef Nikonlover het volgende:
Dikke kans ja. Johnny Rebel is ook al niet meer te vinden op youtube. En dat terwijl youtube zelf zijn liedjes geupload heeft
Vind je dat jammer?quote:
. Johnny Rebel is ook al niet meer te vinden op youtube.
Dat is dus precies waarom er zoveel controverse aan de vlag kleeft.quote:
[..]
Dikke kans ja. Johnny Rebel is ook al niet meer te vinden op youtube. En dat terwijl youtube zelf zijn liedjes geupload heeft
Heel veel zijn erafquote:
Alabama Nigger bijvoorbeeld 
Ja. Ik vind het wel grappigquote:
Sorry, maar het is veelal mensonterend in de meest letterlijke zin van het woord. Hoe kan je dat grappig vinden?quote:
Toegegeven dat een phrase wel catchy is, maar gezien de grofheid van de tekst en het verleden kan ik dit met geen mogelijkheid grappig vinden.
Hoe zullen we dit verlies ooit teboven komen.quote:Op zondag 28 juni 2020 21:55 schreef Nikonlover het volgende:
Heel veel zijn eraf
Het is ene beetje hetzelfde als in Spanje de ETA-vlag ophangenquote:
[..]
ik kan geen moderne oorlog oorlog bedenken waarbij de verliezer de vlag moest veranderen tbh
Grappig is misschien niet het juiste woord. Tis meer het bizarre van dit soort liedjes. Het is juist vanwege de grofheid en bizarheid ik moet lachen.quote:
[..]
Sorry, maar het is veelal mensonterend in de meest letterlijke zin van het woord. Hoe kan je dat grappig vinden?
Toegegeven dat een phrase wel catchy is, maar gezien de grofheid van de tekst en het verleden kan ik dit met geen mogelijkheid grappig vinden.
Deze ook bijvoorbeeld: https://www.bitchute.com/video/r6HCMeSbzYkh/
Welk land? De confederatie is geen land.quote:
[..]
Echt, zo goed als altijd behoudt een land zijn vlag.
Baskische vlagquote:
[..]
Het is ene beetje hetzelfde als in Spanje de ETA-vlag ophangen
Moest wel lachen om de tekst van deze:quote:
Dus de verliezer moet de vlag opgeven om jou maar gelijk te geven ofzo?quote:
Misschien moeten ze in delen van Irak en Syrie ook de IS-vlag maar aanhouden. Is nou eenmaal geschiedenis en bepleitte een bepaald soort zelfbeschikking natuurlijk.
Ja want de confederatie was net zozeer een illegaal land als Islamitische staat dat was. Daarom bestaat het ook niet meer.quote:
[..]
Dus de verliezer moet de vlag opgeven om jou maar gelijk te geven ofzo?
als je het geweld daarmee kunt stoppen ... waarom niet?quote:
Misschien moeten ze in delen van Irak en Syrie ook de IS-vlag maar aanhouden. Is nou eenmaal geschiedenis en bepleitte een bepaald soort zelfbeschikking natuurlijk.
Die vlag zal alleen maar meer geweld aantrekken.quote:
[..]
als je het geweld daarmee kunt stoppen ... waarom niet?
quote:
[..]
Die vlag zal alleen maar meer geweld aantrekken.
quote:
[..]
als je het geweld daarmee kunt stoppen ... waarom niet?
De vraag is of je die Battle Flag moet verbieden. Bij bijvoorbeeld Nascar was/is het een symbool. Nascar ontstaan door rebellie van illegale alcohol stokers tegen de overheid die met snelle auto's op de vlucht sloegen.quote:
[..]
Ja want de confederatie was net zozeer een illegaal land als Islamitische staat dat was. Daarom bestaat het ook niet meer.
Wat Nascar doet moeten ze zelf weten. Maar het is natuurlijk onzin dat overheden in de VS zich profileren met separatistische symbolen.quote:
[..]
De vraag is of je die Battle Flag moet verbieden. Bij bijvoorbeeld Nascar was/is het een symbool. Nascar ontstaan door rebellie tegen van illegale alcohol stokers tegen de overheid.
Nee dat gaat niet gebeuren. Daarom moet die vlag weg en verboden worden net als het hakenkruis.quote:
Daarom is het ook belachelijk dat ze die vlag bij nascar verbieden.quote:
[..]
De vraag is of je die Battle Flag moet verbieden. Bij bijvoorbeeld Nascar was/is het een symbool. Nascar ontstaan door rebellie van illegale alcohol stokers tegen de overheid die met snelle auto's op de vlucht sloegen.
Al met al zijn we compleet de weg kwijt. Niet alleen op dit onderwerp.quote:
[..]
Wat Nascar doet moeten ze zelf weten. Maar het is natuurlijk onzin dat overheden in de VS zich profileren met separatistische symbolen.