NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‐------------------quote:Mississippi haalt omstreden Confederatie-embleem uit vlag
De Republikeinse gouverneur van Mississippi, de laatste Amerikaanse staat met het Confederatie-embleem in zijn vlag, heeft zaterdag gezegd dat hij onmiddellijk een wetsvoorstel ondertekent om het symbool te verwijderen.
“De discussie over de vlag uit 1894 is net zo splijtend geworden als de vlag zelf en het is tijd om die te beëindigen”, aldus gouverneur Tate Reeves, die eerder nog had gezegd een veto over een dergelijk wetsvoorstel te zullen uitspreken.
Zowel de Senaat als het Huis van Afgevaardigden van de staat besloot later met een twee derde meerderheid het wetsvoorstel in te dienen om de vlag te veranderen. Naar verwachting wordt het voorstel zondagmiddag in het Congres in stemming gebracht. Dan volstaat een gewone meerderheid.
Mississippi is de laatste staat in de Verenigde Staten waarvan de vlag het Confederatie-embleem heeft. De staatsvlag heeft rode, witte en blauwe banen met het strijdembleem van de Confederatie in de linkerbovenhoek. Het embleem werd voor het eerst opgenomen in 1894.
In 2001 werd om de staat nog een referendum gehouden over de vlag. Toen bleek een overgrote meerderheid nog voor behoud van de huidige vlag. Maar in de afgelopen 20 jaar is het verzet tegen de vlag flink gegroeid. Kerkgenootschappen, ondernemers, sporters en activisten vinden dat ‘hun’ vlag niet mag verwijzen naar een embleem dat voor velen symbool staat voor slavernij.
Wat was de Confederatie?
De Confederatie bestond uit zuidelijke staten die tijdens de Amerikaanse burgeroorlog van 1861 tot 1865 tegen het noorden vochten. De opstand van deze staten had vooral te maken met het afschaffen van de slavernij. De staten van de Confederatie wilden die in stand houden omdat hun economieën grotendeels afhankelijk waren van slavenarbeid.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)m-uit-vlag~a457da09/
En daar gaat je identiteit
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
identiteit is meer dan de vlag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet voor de primaat wat zich mens noemt.quote:
Symboliek is zeer belangrijk, vlaggen zijn niet voor niets al honderden zo niet duizenden jaren een dingetje.
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Land of the free. Home of the brave.
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engelsquote:Op zondag 28 juni 2020 06:15 schreef Scarface88 het volgende:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Dat doen we toch al grotendeels?quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In de jaren ´80 kwam ik de Confederatievlag tegen bij praktisch elk popfestival.
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Op Radio 1 doen ze dat praktisch al. Als je nog behoorlijk Nederlandse taal wilt horen, dan moet je naar Suriname verhuizen.quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Wat wilde je daarmee zeggen?quote:
Zwak figuur een republikein notabene...
Het zijn republikeinen geweest, keer op keer weer, die tegen slavernij en tegen onderdrukking is geweest en is de enige van de twee geweest die dus dan ook op elke motie om daar wat tegen te doen, voor heeft gestemd.
De democraten altijd tegen.. zegt ook wel wat trouwens over die schijnheilige figuren.
Heel erg jammer.
Weer een stuk geschiedenis uitwissen.
Weer een stuk geschiedenis uitwissen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Daar staat het ook voor in de moderne tijd.quote:
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Het is een rebellenvlag.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tja trots op een relikwie van een verloren oorlog gevoerd om mensen als slaaf te kunnen blijven misbruiken, verkrachten en vermoorden kan onderdeel van je identiteit zijn.niets mis mee.WLM!quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Tijdens de koloniale tijd was er een andere vlag.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Praat over de hel en je komt er.
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.quote:
[..]
Tijdens de koloniale tijd was er een andere vlag.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Ja klopt. Maar elke natie heeft wel een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis. Als je maar goed zoekt. Bij Nederland is dat de gouden eeuw.quote:
[..]
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Praat over de hel en je komt er.
Persoonlijk heb ik dat altijd raar gevonden, net als die Stahhelmen bij motorrijders. Ik associeer hem vooral met de vrijheid om zwarte slaven te mogen houden voor je katoenplantages. Daar werd die oorlog ook om gevoerd.quote:
In de jaren ´80 kwam ik de Confederatievlag tegen bij praktisch elk popfestival.
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
Dat gebeurd al. Als je een Nederlands vlaggetje hebt, b.v. op een t-shirt of vastgenaaid op een schooltas, dan wordt je al gezien als extreemrechts of racist.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Waar ze grappig genoeg geen problemen mee hebben als je een Turks vlaggetje hebt terwijl dat land veel ergere dingen heeft gedaan.
Corporate translator
Wat?quote:Op zondag 28 juni 2020 08:50 schreef Scheepskok het volgende:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Turks vlaggetje? Zeg maar gerust vlag, ik heb nog nooit een Turk met een klein vlaggetje zien wapperen, altijd met een vlag die je als laken voor je bed kan gebruiken. En ik heb ook sterk de indruk dat ze er letterlijk allemaal een hebben.quote:
[..]
Dat gebeurd al. Als je een Nederlands vlaggetje hebt, b.v. op een t-shirt of vastgenaaid op een schooltas, dan wordt je al gezien als extreemrechts of racist.
Waar ze grappig genoeg geen problemen mee hebben als je een Turks vlaggetje hebt terwijl dat land veel ergere dingen heeft gedaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nog een gelukje dat de bovenste kleur van onze vlag niet het wit is.quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Abe was Republikein. Wat de meeste mensen waarschijnlijk niet eens weten en wat ongetwijfeld een shock zal veroorzaken, zodra ze er achter komen.quote:
[..]
Wat wilde je daarmee zeggen?
Het zijn republikeinen geweest, keer op keer weer, die tegen slavernij en tegen onderdrukking is geweest en is de enige van de twee geweest die dus dan ook op elke motie om daar wat tegen te doen, voor heeft gestemd.
De democraten altijd tegen.. zegt ook wel wat trouwens over die schijnheilige figuren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Weet je dat de swastika al eeuwen in Azië in gebruik is?quote:
[..]
Het is poep praten van neo-racisten die vooral terug willen naar de jaren vijftig.
De vlag van de confederatie staat op gelijke hoogte als de swastika. Simpel zat. Iets langer geleden, das alles
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Absolute onzin.quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
Dus alles was slecht? Ga toch effe wieberen.quote:
[..]
Ja klopt. Maar elke natie heeft wel een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis. Als je maar goed zoekt. Bij Nederland is dat de gouden eeuw.
Je bent al goed geïndoctrineerd.
Wat ook al hieruit blijkt;
Persoonlijk vind ik dit bagatellisering van de Holocaust en strafbaar, dan wel waard voor een ban op het forum.quote:De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
:’)quote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Ga maar weer koken op je schip
Ik ben inmiddels overleden
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.quote:
[..]
Dus alles was slecht? Ga toch effe wieberen.
Je bent al goed geïndoctrineerd.
Wat ook al hieruit blijkt;
[..]
Persoonlijk vind ik dit bagatellisering van de Holocaust en strafbaar, dan wel waard voor een ban op het forum.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Wie dit leest is een lezer van dit
Trouwens, mensen die de documentaire 13th hebben gezien op netflix?
Kan misschien ook nog wat ogen openen...
Kan misschien ook nog wat ogen openen...
Wie dit leest is een lezer van dit
Tja, ik las gisteren al in het interview met Frits Barend hoe antisemitisch (radicaal) Links is.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Ik weet genoeg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je hebt gradaties in kwaad. Systematische vernietiging van een heel volk omdat je hun genen haat vind ik nog even van een iets andere orde, boosaardiger, dan uitbuiting om economische redenen en onverschilligheid t.o.v. de ellende van de slachtoffers. In beide gevallen werden mensen ontheemd, gemarteld en gedood, maar als slaaf kon je nog een humane meester treffen, terwijl de Holocaust absoluut genadeloos was.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
Toen was het nog meer Black Lives Matter. Onderweg werden de slaven het nog redelijk goed behandeld. In de zin er overleden op zee meer bemanningsleden dan slaven, omdat de laatsten handelswaarde haddenquote:
De Nederlandse slavenhandel doet niet onder aan de holocaust.
Ik blijf bij mijn standpunt.quote:
[..]
Absolute onzin.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
Praat over de hel en je komt er.
quote:
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Daar zit wel wat in, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Je hebt gradaties in kwaad. Systematische vernietiging van een heel volk omdat je hun genen haat vind ik nog even van een iets andere orde, boosaardiger, dan uitbuiting om economische redenen en onverschilligheid t.o.v. de ellende van de slachtoffers. In beide gevallen werden mensen ontheemd, gemarteld en gedood, maar als slaaf kon je nog een humane meester treffen, terwijl de Holocaust absoluut genadeloos was.
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar goed. Iemand de documentaire 13th gezien?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
Wie dit leest is een lezer van dit
In een docu van Micheal Moore al eens gezien. Wat een vreselijk systeem daar in Amerika. Dat mensen DAAR niet tegen in opstand komen dat snap ik nietquote:
Maar goed. Iemand de documentaire 13th gezien?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dat waren niet alleen zwarte slaven, zaten ook een hoop schuldslaven tussen en die waren gewoon zo roomblank als het maar kan.quote:
[..]
De nazi’s hebben ook goede dingen gedaan.
Ik vind het een prima vergelijking. Zowel het leven van slaven als van slachtoffers van de nazi’s was een hel.
Meer dan een miljoen mensen waren verhandeld als slaaf door Nederlanders.
Dan hebben we het alleen over Nederlanders hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 28-06-2020 11:01:14 ]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.quote:
[..]
Daar zit wel wat in, dat ben ik met je eens.
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
Ik heb niemand zien ontkennen dat er "een overeenkomst" bestond, maar de uitspraak ging nog wel wat verder. Waar ik op reageerde was de gelijkstelling van de Nederlandse slavenhandel aan de Holocaust.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
Mijn onderschrift kan ik (helaas) de laatste tijd wel erg vaak gebruiken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus allemaal schuldig.quote:
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Ze zijn wel de meest in het oog springende groep. Daarbij speelt misschien mee dat (1) de nazi's in hun propaganda zelf erg sterk de nadruk legden op het Jodendom als de wortel van het kwaad, ook van bijvoorbeeld communisme; (2) de aantallen slachtoffers zowel absoluut als relatief enorm waren, met voor de oorlog bloeiende grote gemeenschappen die (bijna) compleet werden uitgemoord; (3) de Joden ook internationaal fanatiek werden vervolgd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld homoseksuelen.quote:
[..]
Toch heb ik een beetje moeite met de term ‘holocaust’. Alsof het alleen de Joden betrof.
Ook zigeuners, andersdenkenden, gehandicapten, homo’s werden systematisch uitgemoord.
Nee, zal hem zo ff aanslingeren. Gaat over het gevangenissyteem in zijn geheel begrijp ik?quote:
Maar goed. Iemand de documentaire 13th gezien?
Over het winstgevende gevangenissysteem in de VS?
En wat doet dat er toe? De 1% zoals vandaag de dag die de boel uitbuitte, gee whiz mister, wat een verrassing.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
Het was uiteindelijk maar een klein aandeel overigens van wat de meeste van die 1% uiteindelijk gedaan heeft qua economie/handel/politiek etc.
Heeft niets met goedpraten van doen maar met perspectief.
Het is idioterie om vandaag de dag te klagen door mensen die doen alsof ze nog slaaf zijn.
Niemand vandaag de dag, geen blanke op het koningshuis en een zeer select aantal mensen na, heeft nog enige link met de mensen die er verantwoordelijk voor waren.
Het is een onzin discussie.
Hoe moet ik die connectie nou weer zien?quote:
De joden zijn daarmee volgens jou ook medeschuldig aan de holocaust?
Jij zegt dat iedereen aan slavernij heeft gedaan of daar bij betrokken is geweest maar er is volgens jou maar 1 club schuldig.
Dan kun je niet lezen.quote:
[..]
Hoe moet ik die connectie nou weer zien?
Jij zegt dat iedereen aan slavernij heeft gedaan of daar bij betrokken is geweest maar er is volgens jou maar 1 club schuldig.
Laten we om dat te voorkomen massaal Forum gaan stemmen waar ze nog niet eens hoofkwartier kunnen spellen.quote:
[..]
En de Nederlandse taal is ook racistisch. Enkele eeuwen geleden waren het alleen maar blanken (witten) die deze taal spraken. Ook maar vervangen door Engels
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.quote:
[..]
En wat doet dat er toe? De 1% zoals vandaag de dag die de boel uitbuitte, gee whiz mister, wat een verrassing.
Het was uiteindelijk maar een klein aandeel overigens van wat de meeste van die 1% uiteindelijk gedaan heeft qua economie/handel/politiek etc.
Heeft niets met goedpraten van doen maar met perspectief.
Het is idioterie om vandaag de dag te klagen door mensen die doen alsof ze nog slaaf zijn.
Niemand vandaag de dag, geen blanke op het koningshuis en een zeer select aantal mensen na, heeft nog enige link met de mensen die er verantwoordelijk voor waren.
Het is een onzin discussie.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
Zo lees ik dat wel.quote:
Het lijkt er toch sterk op dat je hiermee maar een deel bedoelt toch?quote:
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Want wij hebben ook nog een verwijzing naar opstandige separatisten in onze vlag? Stel je aan...quote:
Kwestie van tijd voor de Nederlandse vlag ook weg moet. Ik heb het maar alvast gezegd maar let maar op dat gaat 100% gebeuren dat iemand dit balletje op gaat gooien. Dezelfde lui die nu constant zeuren over koloniaal verleden van NL gaan straks zeuren dat NL vlag racisme en white supremacy toont. Het gaat steeds verder alle identiteit en geschiedenis van een land willen ze weg
Sterker nog, slavernij is er nog steeds in Afrika.quote:
[..]
Absolute onzin.
Sowieso was de slavenhandel maar een heel klein stukje van ons BBP, 5.2% om exact te zijn in de hoogtij dagen zo rond 1770.
90% kwam uit de specerijen handel.
Afrika on the other hand, klapte als een bubbel uit elkaar zodra wij blanken de slavenhandel verboden hadden als eerste en enige in de relatief moderne geschiedenis.
Duizenden jaren deden ze aan slavenhandel in Afrika op immense schaal en wij maakte er in tientallen jaren een einde aan.
De figuren die nu nog staan te brallen dat wij blanken ergens schuldig aan zouden zijn, moeten dan ook terug naar Afrika als ze daarover iets te klagen hebben überhaupt.
Hoewel die hele discussie nogal onzinnig is, het is niet alsof welke neger dan ook nog op de katoenplantage werkt he.
Ik begrijp nu eindelijk wat er zit achter die wens van meer geschiedenisonderwijs over slavernijhandel; we moeten allemaal gaan leren dat de trans-Atlantische slavenhandel erger was dan de holocaust.
En uiteindelijk draait het allemaal weer om gratis geld.
En uiteindelijk draait het allemaal weer om gratis geld.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zou het toch enigszins raar vinden als Drenthe nog een provincievlag had, die was gebaseerd op een legervlag van een stel verraders die onafhankelijk wilden worden, zodat ze geld met slaven konden blijven verdienen.
Dit was trouwens de echte confederate vlag.
En dit is Georgia vandaag nog.
Dit was trouwens de echte confederate vlag.
En dit is Georgia vandaag nog.
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.quote:
[..]
Laten we om dat te voorkomen massaal Forum gaan stemmen waar ze nog niet eens hoofkwartier kunnen spellen.
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.quote:
[..]
Zo lees ik dat wel.
[..]
Het lijkt er toch sterk op dat je hiermee maar een deel bedoelt toch?
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Dat is onze nationale vlag ook min of meer, vanuit het perspectief van de Spanjaarden.quote:
Ik zou het toch enigszins raar vinden als Drenthe nog een provincievlag had, die was gebaseerd op een legervlag van een stel verraders die onafhankelijk wilden worden, zodat ze geld met slaven konden blijven verdienen.
Tussen haakjes; Airfryer is geen typefout. Dat is een poging om netjes te blijven, want als iedereen hem de volledige waarheid zou zeggen, dan werd het allemaal wel erg ordinair.quote:
[..]
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Superieur op basis van huidskleur, dan ben ik het met je eens. Daar is geen onderscheid op.quote:
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
Maar superieure culturen, manieren waarop de samenleving ingericht is, daar kun je wat mij betreft wel over spreken. Betekent wmb ook weer niet dat we als westerlingen onze cultuur op moeten dringen, maar we mogen er zeker wel pal voor staan en er trots op zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dit was een van de fouten in een puzzel waarvan de oplossing "uit liefde voor Nederland" was. Als een partij dat tegen je zegt, maar de liefde voor de Nederlandse taal niet ver genoeg gaat om een spellingscontrole te gebruiken dan zegt dat wel wat. Ik haat Nederland, dus mijn stukjes mogen wel bomvol spelfouten en rare grammatica staan.quote:
[..]
Het zou een wonderlijke wereld zijn als je elke politieke of ideologische tegenstander simpelweg kon diskwalificeren omdat hij ooit ergens een typfout heeft gemaakt. Erg rustig ook op fora.
Ik ben heel benieuwd naar een Nederlandse bron uit die tijd die stelde dat de oorlog was om het inferieure ras van Spanjaarden als slaven te mogen blijven gebruiken.quote:
[..]
Dat is onze nationale vlag ook min of meer, vanuit het perspectief van de Spanjaarden.
Het grappige is wat mij betreft dat daar volgens mij een paradox in zit. Onze cultuur zoals die was tot pakweg 9/11 was superieur in heel veel opzichten. Daarna zijn we angstig, gesloten en achterdochtig geworden, inclusief de xenofobie die daarbij hoort.quote:
[..]
Superieur op basis van huidskleur, dan ben ik het met je eens. Daar is geen onderscheid op.
Maar superieure culturen, manieren waarop de samenleving ingericht is, daar kun je wat mij betreft wel over spreken. Betekent wmb ook weer niet dat we als westerlingen onze cultuur op moeten dringen, maar we mogen er zeker wel pal voor staan en er trots op zijn.
Systematisch racisme, superieur en verheven, verheerlijken? The fuck heb jij het over? Wie doet dat? Ik kan maar 2 groepen bedenken, de "slaven" en de extreem rechtsen, maw de absolute minderheid.quote:
[..]
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
95% doet niet aan racisme, voelt zich niet "verheven", heeft niets met slavernij.. en schuift hun eigen falen niet af op een ver verleden en al helemaal niet op een ander.
Je hebt gelijk hoor. Er wordt heel veel gebagatellisseerd zodra het over foute daden van blanke personen gaat. Bij de controversie van Coen’s standbeeld werd heel makkelijk Mandela opeens erbij gehaald en vergeleken met Coen. Werden die verschillen die men nu opnoemt tussen slavenhandel en holocaust maar ook zo benadrukt bij Coen en Mandela, waar de verschillen dag en nacht zijn vergeleken met die van de slavenhandel en holocaust.quote:
[..]
En in die systematische aanpak zit wel degelijk een overeenkomst. “De Afrikaan” als minderwaardige menssoort is de reden dat slavernij in het westen zo lang heeft kunnen standhouden.
En ja alle goedpraters gaan nu weer praten over dat ook blanken slachtoffer van slavernij zijn geweest, klopt. Of dat zwarten geholpen hebben, klopt ook. Maar dat maakt niets uit. Dat maakt de toenmalige uitbuiters niet minder schuldig.
Of er komt het gelul over “tijdgeest”. Alsof midden tot eind 18de eeuw er al geen abolitionistische beweging bestond.
Niet alle historische figuren of symbolen zijn fout. De Ruyter, Tromp, daar was niet zo heel veel mis mee, maar Coen, van Heutz, Leopold? Ook toen al rotzakken van het zuiverste water. Geen enkele reden om die te eren.
En tijdsgeest, hou op, het eeuwenoude bekende zowat “blanke” argument.
West-Melanesia
Al dat gezeik om slaven, ik zie het gewoon als krijgsgevangenen, hadden ze zich niet moeten laten vangen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja er bestaat systematisch racisme, overal en iedereen, en ik kan gerust zeggen dat de meeste blanken nog wel het minst racistisch zijn.quote:
[..]
Nee hoor, het issue is dat er nu nog steeds systematisch racisme bestaat en dat het verheerlijken van een voor veel groepen niet zo fijn verleden daar wel degelijk onderdeel van is.
Pas wanneer wij begrijpen dat er niet zoiets is als superieur of verheven kan er echte dialoog zijn. We zijn allemaal gelijkwaardig, daar gaat het om.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap prima wat je bedoelt. Alleen vind ik wel wat van het cherrypicken uit de geschiedenis als het om slavernij gaat. Stammen die lachend hun eigen volk verhandelden moeten dus nu niet de moraalridder gaan uithangen en met het vingertje naar anderen wijzen.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.quote:
Al dat gezeik om slaven, ik zie het gewoon als krijgsgevangenen, hadden ze zich niet moeten laten vangen.
Wie dit leest is een lezer van dit
dit was net zo min verraad als Brexitquote:
Ik zou het toch enigszins raar vinden als Drenthe nog een provincievlag had, die was gebaseerd op een legervlag van een stel verraders die onafhankelijk wilden worden, zodat ze geld met slaven konden blijven verdienen.
Dit was trouwens de echte confederate vlag.
[ afbeelding ]
En dit is Georgia vandaag nog.
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien zou de Marokkaanse gemeenschap ook eens zijn eigen rotte appels aanspreken in plaats van te verheerlijken. Het moet wel van 2 kanten komen, waarom worden Chinezen wel gewoon geaccepteerd denk je?quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er in elk systeem aanstichters, meelopers, slachtoffers en tegenstanders zijn. De meelopers (de angstigen, de onwetenden) maken de discussie lastig. Want dat zijn degenen waar steeds op gewezen wordt. Zwarten die slaven verhandelden, joodse kapo’s, enzovoort.
Mensen van nu zijn niet schuldig of geen slachtoffer van het verleden. Wel zijn wij nu verantwoordelijk om met een objectieve blik te kijken naar wat dat verleden met onze huidige maatschappij heeft gedaan. En daar dan maatregelen nemen waar nodig. De huidige woede gaat niet over het verleden, die gaat over het heden. Ook in Nederland met een belastingdienst die ethisch profileert, een politie die een Marrokaan of donker getint persoon extra controleert. En ja ook de gewone burger die, niet kwaad bedoeld, zijn donkere medemens zwarte piet noemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Er wordt heel veel gebagatellisseerd zodra het over foute daden van blanke personen gaat. Bij de controversie van Coen’s standbeeld werd heel makkelijk Mandela opeens erbij gehaald en vergeleken met Coen. Werden die verschillen die men nu opnoemt tussen slavenhandel en holocaust maar ook zo benadrukt bij Coen en Mandela, waar de verschillen dag en nacht zijn vergeleken met die van de slavenhandel en holocaust.
En tijdsgeest, hou op, het eeuwenoude bekende zowat “blanke” argument.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
Dat is wat de Engelsen "clever" noemen. Ergens wel leuk gevonden, maar ook wat gewild en als argument nogal vergezocht. En zeker als het keer op keer wordt herhaald gaat het leuke er snel af en wordt het vooral een beetje irritant. Het hanteren van een correcte spelling zegt iets over zorgvuldigheid, maar met taal- en cultuurpuritanisme heeft het niet zoveel te maken.quote:
[..]
Dit was een van de fouten in een puzzel waarvan de oplossing "uit liefde voor Nederland" was. Als een partij dat tegen je zegt, maar de liefde voor de Nederlandse taal niet ver genoeg gaat om een spellingscontrole te gebruiken dan zegt dat wel wat. Ik haat Nederland, dus mijn stukjes mogen wel bomvol spelfouten en rare grammatica staan.
Je snapt dat het principe van slavernij niet voorbehouden is aan zwarten?quote:
[..]
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.quote:
[..]
Ik snap prima wat je bedoelt. Alleen vind ik wel wat van het cherrypicken uit de geschiedenis als het om slavernij gaat. Stammen die lachend hun eigen volk verhandelden moeten dus nu niet de moraalridder gaan uithangen en met het vingertje naar anderen wijzen.
West-Melanesia
quote:
[..]
Een mening is net als een kontgat hè, we hebben er allemaal een.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Daarnaast, was de gemiddelde burger in Europa niet veel beter af, weliswaar vrij, maar technisch gewoon afhankelijk van de gene die hem werk wilde geven, in de industriële revolutie en de 70 jaren erna technisch nog erger. Mensen waren gewoon slaaf, wilde je niet wat men deed, dan geen werk, eten, woning.quote:
[..]
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In het binnenland hadden de handelsondernemingen niet zoveel te zeggen. Plaatselijke hoofden werden vaak omgekocht met geweren en drank, en de kwartiermakers van de slavenhandelaars liepen zelf ook wel het risico een kopje kleiner gemaakt te worden.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.
Misschien hebben ze bagatelliseren van de blanken geleerd. Zij doen het, dus wij doen het ookquote:
[..]
Je bedoelde er word enorm gebagatelliseerd over de rol wat Afrikanen zelf hadden, daar word niet eens over gesproken, nee, het word niet eens geleerd op school.
Daar kwamen toch echt de slaven vandaan, daar werden ze verkocht door hun eigen leiders en koningen, op enorme industriële schaal duizenden jaren lang.
Je kan hoogstens zeggen dat wij daar dankbaar gebruik van hadden gemaakt, op zeer kleine schaal in vergelijking.. maar daar valt geen geld of gelijk te halen dus zaniken de falers in het leven met een bepaald huidskleurtje hier.. uitgerekend hier in een land waar je totaal vrij bent om te doen en te worden wat je wil.
Echt nogmaals : het is een onzinnige discussie.
West-Melanesia
Dat snap ik prima.quote:
[..]
Je snapt dat het principe van slavernij niet voorbehouden is aan zwarten?
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
Wie dit leest is een lezer van dit
Is dat echt zo?quote:
[..]
In het binnenland hadden de handelsondernemingen niet zoveel te zeggen. Plaatselijke hoofden werden vaak omgekocht met geweren en drank, en de kwartiermakers van de slavenhandelaars liepen zelf ook wel het risico een kopje kleiner gemaakt te worden.
West-Melanesia
En we dus ook geen aandacht hoeven te besteden aan zwarte slavernij en de hele onzin van black live matters.quote:
[..]
Dat snap ik prima.
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vraag maar aan de stam van Akwasi hoe dat zit.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet gedwongen werden door de blanken? Iets zegt me dat als ze weigerden ze vermoord zouden worden, net als op Banda toen.
Ik vraag het aan jou. Weet jij dat zeker?quote:
[..]
Vraag maar aan de stam van Akwasi hoe dat zit.
West-Melanesia
Dat vind ik een vreemde vergelijking, want volgens mij waren de Geconfedereerden in oorlog met de noordelijke staten, waarvan ze de inwoners niet beschouwden als "een inferieur ras" dat ze wilden onderwerpen en uitbuiten.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar een Nederlandse bron uit die tijd die stelde dat de oorlog was om het inferieure ras van Spanjaarden als slaven te mogen blijven gebruiken.
Juist nu moeten we relativeren!quote:
[..]
Dat snap ik prima.
De Kelten hadden ook slaven.
Wat niet betekent dat we we het dan maar moeten goedpraten en relativeren allemaal.
De radicalen die het hele “debat” overheersen kunnen dat volstrekt niet en zien alles zwart-wit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ga ook eens 13th kijken.quote:
[..]
En we dus ook geen aandacht hoeven te besteden aan zwarte slavernij en de hele onzin van black live matters.
Black lives matters gaat helemaal niet over de slavernij van honderd jaar geleden.
Wel over hoe het met de afschaffing daarvan is gegaan in de VS en de gevolgen ervan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.quote:
[..]
Ga ook eens 13th kijken.
Black lives matters gaat helemaal niet over de slavernij van honderd jaar geleden.
Wel over hoe het met de afschaffing daarvan is gegaan in de VS en de gevolgen ervan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Doe normaal.quote:
[..]
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.
Ga 13th maar kijken. Is uit 2016, maar nog zeer actueel nu. Alles speelt nu ook nog, in de VS.
De documentaire is heel indrukwekkend en heel goed ontvangen. Misschien begrijp je black lives matter dan wat beter. Ik in ieder geval wel.
Wie dit leest is een lezer van dit
Luister je niet iets teveel naar het gebazel van Trump?quote:
[..]
Black Life matters gaat over Antifa die een incident gebruiken om chaos te scheppen.
Uit de onafhankelijkheidsverklaring van Texas. Zo'n beetje iedere confederate staat had er zoiets instaan.quote:
[..]
Dat vind ik een vreemde vergelijking, want volgens mij waren de Geconfedereerden in oorlog met de noordelijke staten, waarvan ze de inwoners niet beschouwden als "een inferieur ras" dat ze wilden onderwerpen en uitbuiten.
quote:In all of the non-slaveholding States, in violation of that good faith and comity which should exist even between entirely distinct nations, the people have formed themselves into a great sectional party, now strong enough in numbers to control the affairs of each of those States, based upon the unnatural feeling of hostility to these Southern States and their beneficent and patriarchal system of African slavery—proclaiming the debasing doctrine of the equality of all men, irrespective of race or color—a doctrine at war with nature, in opposition to the experience of mankind, and in violation of the plainest revelations of the divine law. They demand the abolition of negro slavery throughout the confederacy—the recognition of political equality between the white and negro races—and avow their determination to press on their crusade against us, so long as a negro slave remains in these States.
Het stond vooral voor de soevereiniteit/vrijheid van Amerikaanse Staten. Daar ging die oorlog in hoofdzaak dan ook over. Met de uitvinding van de katoenplukmachine waren negers toch al overbodig geworden.quote:
In de jaren ´80 kwam ik de Confederatievlag tegen bij praktisch elk popfestival.
Ik dacht dat het toen stond voor vrijheid,
The End Times are wild
Het ging om geld, macht en aanzien.quote:
Ik vraag het aan jou. Weet jij dat zeker?
https://www.trouw.nl/nieu(...)avenhandel~ba2a374d/
