quote:

Op maandag 15 juni 2020 15:59 schreef Nia het volgende:
Best veel klanten pinnen nu nog steeds door de 4 cijfertjes met hun vingertjes in te typen. Het verhaal van "geen kans op besmettingen door te pinnen" houdt op deze manier geen stand toch? Wordt het pinapparaat meteen gereinigd nadat oma haar pincode in heeft getypt? Het antwoord is nee.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 15:50 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En terecht. Pin gewoon man .

quote:

Op maandag 15 juni 2020 15:54 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

'Een speech van vijf minuten' op Fok is in de praktijk dat ze aangeeft dat ze liever gepind ziet hebben en uitlegt waarom.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:13 schreef hooibaal het volgende:
Derde dag op rij dat het stijgt

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:16 schreef Nia het volgende:
De detailhandel gebruikt de coronacrisis om versneld het cash betalen af te kunnen. Action had zelfs een periode waarin cash betalen helemaal niet meer kon. Het gevolg was een hoop gemopper van klanten die om wat voor reden dan ook alleen met cash betalen. Contactloos betalen om geen coronavirus te verspreiden is prima, maar dat je dan nog wel even met je vinger op de tab 'betalen' moeten klikken is natuurlijk ridicuul. Maak er dan ook 100% contactloos systeem van.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:13 schreef hooibaal het volgende:
Derde dag op rij dat het stijgt

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:15 schreef koemleit het volgende:

[..]

ja maar toch,
kijk naar het aantal opnames op www.stichting-nice.nl
Nu kan daar natuurlijk wat achterstallig zitten, maar je hebt ook nog te maken met onstlagen.
LCPS ging op een gegeven moment wel heel hard met minnen terwijl NICE daar een beetje achter bleef. Dat trekt nu naar elkaar toe.
Al is het natuurlijk wel vreemd een + van 8 te hebben, terwijl het aantal opnames nooit de 8 gaan halen.
Het is vast een correctie van achterstallig gemelden opnames bij LCPS, u

quote:

Op maandag 15 juni 2020 15:12 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Duidelijk, ik wilde gewoon even weten of je een cijfer uit je duim zuigt. Dat is bij dezen gelukkig bevestigd.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:09 schreef RipCity het volgende:

[..]

Woon niet in nederland. Buitenlandse pinpas werkt vaak niet dus betaal met cash. Gewoon normale reden. Betaal normaal alles met creditcard maar op een of andere manier wordt dat nog op veel plekken niet geaccepteerd in NL.

Als straks toeristen komen hoe willen ze dat doen met hun je mag alleen met pin betalen.
[..]

Okay true het was 2 minuten. Maar serieus hele speech over dat ze nu hele toonbank en kassa moest gaan schoonmaken omdat ik 19.95 met 20 euro wou afrekenen. Ik zei nog dat ik best met cc wou betalen (ook al kost me dat 3.95% extra omwisselkosten) maar nee dat kon niet.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:13 schreef hooibaal het volgende:
Derde dag op rij dat het stijgt

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik vind de maandag nooit een goede graadmeter voor voorbarige conclusies. Vaak zijn die cijfers niet helemaal actueel.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik vind de maandag nooit een goede graadmeter voor voorbarige conclusies. Vaak zijn die cijfers niet helemaal actueel.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 14:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoho, niet gaan draaien. Het gaat niet om die schatting, het gaat om jouw nattevingerwerk over wat er door beleid zou komen. Je laat al zien weinig te begrjipen van de dienstensector als je denkt dat die bestaat uit kappers, horeca en verder vrijwel niets (IT, finance, zakelijke dienstverlening, transport, en ga zo maar door?). Consumentenvertrouwen, internationale beperkingen en ga zo maar door spelen allemaal een rol ongeacht beleid.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Twee weken na de heropening van de horeca, de middelbare scholen en na allerlei demonstraties. Volgens mij zegt dat genoeg.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:09 schreef RipCity het volgende:

[..]

Woon niet in nederland. Buitenlandse pinpas werkt vaak niet dus betaal met cash. Gewoon normale reden. Betaal normaal alles met creditcard maar op een of andere manier wordt dat nog op veel plekken niet geaccepteerd in NL.

Als straks toeristen komen hoe willen ze dat doen met hun je mag alleen met pin betalen.
[..]

Okay true het was 2 minuten. Maar serieus hele speech over dat ze nu hele toonbank en kassa moest gaan schoonmaken omdat ik 19.95 met 20 euro wou afrekenen. Ik zei nog dat ik best met cc wou betalen (ook al kost me dat 3.95% extra omwisselkosten) maar nee dat kon niet.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Twee weken na de heropening van de horeca, de middelbare scholen en na allerlei demonstraties. Volgens mij zegt dat genoeg.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker, maar er komt nog meer... Ik heb het ook gezegd dat wel meer risico is met alle versoepelingen... Het loopt langzaam uit de hand... En heel veel mensen negeren de maatregelen zoals handen wassen en 1,5 meter regel.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het escaleert vol-ledig uit de klauwen Ven. Zeg het ze.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:15 schreef koemleit het volgende:

[..]

ja maar toch,
kijk naar het aantal opnames op www.stichting-nice.nl
Nu kan daar natuurlijk wat achterstallig zitten, maar je hebt ook nog te maken met onstlagen.
LCPS ging op een gegeven moment wel heel hard met minnen terwijl NICE daar een beetje achter bleef. Dat trekt nu naar elkaar toe.
Al is het natuurlijk wel vreemd een + van 8 te hebben, terwijl het aantal opnames nooit de 8 gaan halen.
Het is vast een correctie van achterstallig gemelden opnames bij LCPS, u

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Twee weken na de heropening van de horeca, de middelbare scholen en na allerlei demonstraties. Volgens mij zegt dat genoeg.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Twee weken na de heropening van de horeca, de middelbare scholen en na allerlei demonstraties. Volgens mij zegt dat genoeg.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:26 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:28 schreef 1Noek1 het volgende:

[..]

Alles dicht! NU!

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als ik het goed lees op beide sites is de LCPS een registratie van wat er op dat moment ligt. Dat zijn er kennelijk 8 meer dan gisteren. Bij de NICE wordt wel gevraagd of ze meerdere keren per dag willen registreren, maar dat loopt niet helemaal soepel. Daarom is het aantal bij NICE ook nog grijs, omdat het nog kan veranderen.

Dat de opnames niet in één keer heel veel is geweest, betekent niet dat de doorstroom naar de IC niet hoger kan zijn. Het is niet zo dat als je op dag 1 opgenomen wordt op een verpleegafdeling, je op dag x dus doorgaat naar de IC of helemaal niet meer. De een zal snel, de andere later en de ander helemaal niet doorstromen.

Maar zolang het bij deze getallen blijft, is er naturlijk nog geen man over boord en geen reden tot paniek.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker, maar er komt nog meer... Ik heb het ook gezegd dat wel meer risico is met alle versoepelingen... Het loopt langzaam uit de hand... En heel veel mensen negeren de maatregelen zoals handen wassen en 1,5 meter regel.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar even een pas op de plaats terwijl we onderzoeken waar deze nieuwe serie opnames vandaan komt lijkt me wel verstandig.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:30 schreef koemleit het volgende:

[..]

Dit zou betekenen dat de opname vanaf gisteren 16.00 tot vandaag 16.00 uur boven de 8 moet liggen. Gezien er ook mensen sterven/van de IC afgaan.

Dit kan natuurlijk, maar als je naar de opnames kijkt zie je al in geen weken meer een aantal van boven de 5.

(het wordt trouwens blijkbaar nog maar 1x per dag bijgewerkt bij NICE).

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat de opnames al weken niet boven de 5 komen, zegt toch niets?

De ene die opgenomen wordt, gaat meteen door naar de IC< de ander na 3 dagen, de ander na 5 dagen naar huis en de volgende gaat pas na 10 dagen door naar de IC. Daar is geen echte regelmaat in te vinden. Zolang er nog mensen op de verpleegafdelng liggen met Covid-19 kunnen mensen doorstromen naar de IC op enig moment.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zolang mijn natte vingerwerk beter werk is dan jouw natte vingerwerk, heb je niks inhoudelijks te melden ende niks af te vallen. Kom vooral met betere schattingen.

Verschillen in effecten op het BBP tussen Zweden en Nederland zijn mijn insziens een goed te gebruiken indicator.

Ik heb nergens gezegd dat de dienstensector uit niets anders bestaat? Ik weet niet welk stemmetje jij in je hoofd hebt horen praten?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:35 schreef koemleit het volgende:

[..]

ja de groeten
op www.stichting-nice.nl kun je de opname OP DE IC PER DAG zien.

maar als je te beroerd bent om zelf een klein beetje onderzoek te doen, dan laat maar zitten.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Matig je een beetje.
De grafiek met de opnames per dag is niet compleet, de laatste twee dagen zijn grijs omdat ze nog niet compleet zijn.

Maar ik begrijp dat jij NICE als enige bron wil nemen en LCPS wil negeren? Ook goed, hoor. Mij maakt het niet echt iets uit verder.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:44 schreef koemleit het volgende:

[..]

dat zeg ik toch niet .
ik zeg dat het verschil opmerkelijk is. En dat het aantal opnames per dag al weken niet boven de 5 uitkomt. Het kan natuurlijk dat dat nu ineens wel zo is, want het is inderdaad nog niet compleet.
Maar ik verwacht van niet. Dit weekend is het bij LCPS met 14 geplusd, dat zou je moeten zien in de cijfers van NICE dat zie je niet.

Nu is het zo dat LCPS al een tijd veel lagere aantallen aangeeft als Nice (eerst was dit andersom). Dus wellicht hebben ze wat achterstallig wat weggewerkt moet worden.
Zeker als je kijkt naar "de langere termijn" is NICE de betrouwbaarste bron.

-edit- en de uitstroom is in het weekend inderdaad altijd laag, zowel bij NICE als bij LCPS.
dat zien we terug in de cijfers van morgen, bij beide.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als je nou meteen gewoon reageert....

Dat verschil zit hem wellicht dan hierin:

Bij NICE zijn we geïnteresseerd in het volledige ziekteverloop van patiënten die met COVID-19 zijn opgenomen op de IC. Als een bepaalde patiënt na verloop van tijd niet meer besmettelijk is, maar nog wel IC-zorg nodig heeft in verband met de nasleep van een COVID infectie blijft deze patiënt in onze overzichten te zien.

Voor de LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID-bedden er benodigd zijn. De LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. In de overzichten van de LCPS worden patiënten, die na een periode van COVID-infectie niet meer besmettelijk blijken te zijn en zijn overgeplaatst naar een regulier IC-bed, niet meer meegenomen. Ook de patiënten die met als status COVID-19 verdacht opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS.

Voor informatie over de druk op de IC door COVID-patiënten blijft NICE de belangrijkste bron.

Ondanks de enorme inzet van de ziekenhuizen kan de registratie op patiëntniveau bij sommige ziekenhuizen mogelijk iets achterlopen. Dit is in de overzichten aangegeven.

Dat kan verklaren waarom de LCPS een lager totaal aantal heeft tov NICE?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:50 schreef koemleit het volgende:

[..]

Dit verklaar niet hoe ze aan een plus van 8 komen bij het LCPS.
maar goed.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, maar je verbaasde je ook over het verschil in patienten en waarom LCPS lager was dan NICE, toch?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Doe toch eens niet zo dramatisch dat het een paar dagen stijgt. De uitstroom van patiënten is heel laag. Wanneer er dan een paar op de IC bijkomen dan geeft dit een vertekend beeld. Het is niet zo dat er dagelijks geen mensen op de IC bijkwamen, toen er per dag 30 eruit rolden Zit in de cijfers verwerkt.
@:hooibaal

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:30 schreef Nia het volgende:

[..]

Het is verschrikkelijk man. Sla voldoende eten en wc-papier in en snel naar huis, voor het te laat is. Hang hier niet steeds de onheilsprofeet uit.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:01 schreef mazaru het volgende:
Laat hem lekker zijn eigen mening hebben. Ben je het er niet mee eens dan scroll je er lekker overheen. Dat op de man spelen hier wordt gewoon belachelijk.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:01 schreef mazaru het volgende:
Laat hem lekker zijn eigen mening hebben. Ben je het er niet mee eens dan scroll je er lekker overheen. Dat op de man spelen hier wordt gewoon belachelijk.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is echt lachwekkend wat deze user hier roeptoetert aan onderbuikgevoelens. Daar kun je je aan ergeren, wanneer steeds maar weer blijkt dat diegene geen gelijk heeft, maar wel vol blijven houden en angst zaaien.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar even een pas op de plaats terwijl we onderzoeken waar deze nieuwe serie opnames vandaan komt lijkt me wel verstandig.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat heb je aan beide kanten dat onderbuikgevoel

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Onzin, met zulke kleine aantallen lijkt het procentueel misschien wat maar absoluut niet.
Er zijn waarschijnlijk meer mensen naar het ziekenhuis omdat ze hun kleine teen hebben gestoten.

twitter:

mauricedehond twitterde op maandag 15-06-2020 om 17:03:51 Van het @RIVM kastje naar de @GGD muur. @HartvNL heeft aan @RIVM reactie gevraagd op de "false positives" Die verwees naar de GGD. Die verwijst vandaag naar het RIVM.
Waarom verbaast me dit nu niet. https://t.co/a4Vl5odJqX reageer retweet

quote:

De Belgische minister Pieter De Crem (Binnenlandse Zaken en Veiligheid) dringt er bij de burgemeesters op aan om het recht op demonstratie in het land vanwege de coronamaatregelen te beperken. 'Ik vraag uitdrukkelijk om het recht om te betogen in uw gemeente te beperken of om - indien echt noodzakelijk - een betoging te verbieden,' schrijft de Vlaamse christendemocraat in een brief aan de burgemeesters van de gemeenten in België. De brief is ook naar de provinciegouverneurs gestuurd.

In het schrijven verwijst De Crem expliciet naar het beperken van groepsbijeenkomsten. Vorige week zondag tolereerde de Brusselse burgemeester Philippe Close (Parti Socialiste) een Black Live Matters-betoging in de Belgische hoofdstad waar circa 10.000 mensen op afkwamen. Er geldt een samenscholingsverbod in België van meer dan twintig mensen en vanaf 1 juli vijftig mensen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:21 schreef hooibaal het volgende:
In België doen ze geen Halsemaatje:
[..]

https://www.parool.nl/wer(...)op-betogen~b0909caf/

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:21 schreef hooibaal het volgende:
In België doen ze geen Halsemaatje:
[..]

https://www.parool.nl/wer(...)op-betogen~b0909caf/

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wanneer al bijna 3 maanden duidelijk is dat er geen nieuwe piek komt na de zoveelste "enge" gebeurtenis in coronatijd dan kun je best stoppen en toegeven dat je te voorbarig was. Maar nee, hij spreekt het volk wel toe

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En dat blijft hij doen. Al jullie hoongelach en posts die hem afzeiken hebben hem al die tijd nog niet laten veranderen. Waarom denk je dat hij dat nu wel ineens gaat doen?

Laat hem onheilsprofeet spelen en negeer dat verder.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:21 schreef hooibaal het volgende:
In België doen ze geen Halsemaatje:
[..]

https://www.parool.nl/wer(...)op-betogen~b0909caf/

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:36 schreef Monolith het volgende:
Ik zie niet in hoe ik dit anders moet interpreteren: "Horeca dicht, kappers dicht, allerlei zaken dicht. Namelijk de complete dienstensector".

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:36 schreef Monolith het volgende:
Verder doe ik nergens een schatting. Jij claimt van alles dat je niet kunt onderbouwen. Leuk dat jouw onderbuik van alles vindt, maar dat is verder niet zo relevant in een discussie natuurlijk.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Das tamelijk breed hè, allerlei zaken dicht / complete dienstensector. Maar dat begrijp je zelf ook wel dus, je bent alleen zelf nogal aan het invullen ofzo, heel raar.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eh wat? "Hele dienstensector dicht" kan niet veel concreter.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, contactberoepen. Dienstensector dekt de lading niet wat ik in die zin bedoelde.

Maar leuk hè, semantische discussies om diepgang plat te slaan, alsof een progressievere aanpak beargumenteerd zou moeten worden tot op het bot, terwijl het angstgeroep normaal moet worden bevonden.

Ik zie geen argumenten tegen. Maar okay.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, dat is geen semantische discussie.
Jij zegt eerst terecht dat de dienstensector het grootste deel van de economie omvat en dat klopt, iets van 70% van het BBP zo uit mijn hoofd. Vervolgens kom je met de horeca en de contactberoepen en zeg je dat de hele dienstensector dicht zat, implicerend dat beleid 70% van onze economie lamlegt, terwijl de horeca en contactberoepen misschien een keer 5% van de dienstensector uitmaken, afhankelijk van hoe je dat kwantificeert.

Dat is niet een semantisch puntje, dat is een verschil van dag en nacht.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:26 schreef Wirelessmouse het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)llen-coronadashboard

Zo kennen we de Telegraaf weer 👍

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:35 schreef koemleit het volgende:

[..]

wat?
kijk op dat dasboard.
Opnames staat op 6, alarmbellen 40. Dus nog heel wat ruimte
IC opnames staat op 2.3 alarmbel 10. Het laagste sinds het Dasboard er is, is volgens mij 2, hoogste iets van 7,6.

R0 getal staat op 0,85 alarmbel 1, Dit getal ligt al hierop sinds ongeveer begin crisis, schommelt tussen 0,7 en 1,0.

dus
Telegraaf

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:39 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

IC gaat van 2.3 naar 2.6 of 3 op dat dashboard met de huidige cijfers.... En dan zo'n bericht... treurig.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

BLAAA, jezus man,

Probeer het eens op de inhoud, ik heb je nu voorgekauwd dat ik het anders had bedoelt, moet lukken toch? Zo niet, dan kun je beter stoppen met posten.

Wat een traagheid breng jij naar binnen zeg, je wordt er niet goed van.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:26 schreef Wirelessmouse het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)llen-coronadashboard

Zo kennen we de Telegraaf weer 👍

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat je bedoelt is dat je zoals zovelen hier met lachwekkende hyperbolen aan komt zetten. Het beleid van de overheid was vrij losjes. Vrijwel alle retail mocht gewoon lekker openblijven, dat was in andere landen wel anders. Toch probeer jij hier te doen alsof het hele land economisch is platgegooid door de overheid op basis van het klakkeloos vrijwel volledig toeschrijven van vermeende BBP-derving aan die paar overheidsmaatregelen. Ik leg je simpelweg uit waarom je claims geen stand houden.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik leg je simpelweg uit waarom je claims geen stand houden.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:47 schreef Perrin het volgende:

[..]

En daar maak je 'm erg chagrijnig mee.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat je bedoelt is dat je zoals zovelen hier met lachwekkende hyperbolen aan komt zetten. Het beleid van de overheid was vrij losjes. Vrijwel alle retail mocht gewoon lekker openblijven, dat was in andere landen wel anders. Toch probeer jij hier te doen alsof het hele land economisch is platgegooid door de overheid op basis van het klakkeloos vrijwel volledig toeschrijven van vermeende BBP-derving aan die paar overheidsmaatregelen. Ik leg je simpelweg uit waarom je claims geen stand houden.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:56 schreef eentwee het volgende:

[..]

Volledig mee eens!

Ik verbaas mij er overigens ook al heel lang over dat het aantal positief geteste mensen veel minder prominent in de berichtgeving terugkomt dan bijvoorbeeld de delta op de ICs of het aantal doden. Nu die laatste twee cijfers zo gering zijn zouden ze helemaal niet meer in het nieuws hoeven te zijn. Er is namelijk geen enkele noodzaak voor om elke dag deze informatie met de nieuwsconsument te delen.
Als je weet dat de ICs een ruime overcapaciteit hebben, de delta ook afhankelijk is van de uitstroom (sterfte of herstel) én het gegeven dat de meeste mensen niet vanuit huis op de IC belanden met corona maar eerst al op een verpleegafdeling lagen, dan voegt dit aantal op zichzelf toch zeer weinig informatie toe? Als je wilt weten hoe het virus zich verspreidt dan heb je veel meer aan het volgen van het aantal positieve tests (hier zat/zit nog ruis op door de testcapaciteit en testbereidheid) en het aantal ziekenhuisopnamen. En die laten helemaal geen stijging zien de laatste tijd dus of het aantal mensen op de ICs dan met 2 of 4 toeneemt of afneemt is in het grotere geheel totaal niet boeiend.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:26 schreef Wirelessmouse het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)llen-coronadashboard

Zo kennen we de Telegraaf weer 👍

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:56 schreef eentwee het volgende:

[..]

Volledig mee eens!

Ik verbaas mij er overigens ook al heel lang over dat het aantal positief geteste mensen veel minder prominent in de berichtgeving terugkomt dan bijvoorbeeld de delta op de ICs of het aantal doden. Nu die laatste twee cijfers zo gering zijn zouden ze helemaal niet meer in het nieuws hoeven te zijn. Er is namelijk geen enkele noodzaak voor om elke dag deze informatie met de nieuwsconsument te delen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En dat blijft hij doen. Al jullie hoongelach en posts die hem afzeiken hebben hem al die tijd nog niet laten veranderen. Waarom denk je dat hij dat nu wel ineens gaat doen?

Laat hem onheilsprofeet spelen en negeer dat verder.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 20:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is ook precies de reden dat o.a. nu.nl gestopt is met dagelijkse rapportage daarvan.
https://www.nu.nl/uitleg-(...)se-rivm-cijfers.html

quote:

Experts: oproep tot onderzoek naar 'virusbeleid'
Onafhankelijke ogen moeten het coronabeleid van het kabinet onder de loep nemen, en wel nu. Daarmee moet Nederland beter voorbereid zijn op een mogelijke tweede golf. Dat stelt een groep van negentien medische en maatschappelijke experts in een gezamenlijke oproep aan de Tweede Kamer en het kabinet in De Telegraaf. De groep bestaat uit toonaangevende virologen, epidemiologen, gezondheidseconomen en huisartsen.

"Het is cruciaal om te kijken welke lessen we kunnen leren. Wat ging goed? Wat kan beter?", stellen zij. De groep, waarvan ook viroloog Ab Osterhaus deel uitmaakt, wijst op een oproep van het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding, dat landen adviseert een tussentijdse reflectie uit te voeren naar de aanpak van deze pandemie.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:04 schreef OProg het volgende:

[..]

Ab probeert ook wat meer naar het centrum van de macht te komen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:16 schreef quirina het volgende:
Het gaat weer slecht he. Weer nieuwe gevallen.
Maar ja, mensen denken dat Corona weg is en doen weer wat ze willen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:16 schreef quirina het volgende:
Het gaat weer slecht he. Weer nieuwe gevallen.
Maar ja, mensen denken dat Corona weg is en doen weer wat ze willen.

twitter:

OlafGersemann twitterde op maandag 15-06-2020 om 21:11:21 #Coronavirus in 🇩🇪

Anteil unter den Infizieren
&lt;20 Jahre: 7%
&gt;70 Jahre: 19%

Anteil unter den Verstorbenen
&lt;20 Jahre: 0,03%
&gt;70 Jahre: 86%

Quelle: RKI
@welt https://t.co/8fjvzksod6 reageer retweet

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op ja. Maar het stijgt wel heel lichtjes hoor

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:50 schreef OProg het volgende:

[..]



Je kan daar op basis van de huidige cijfers van de afgelopen dagen nog helemaal niks zinnigs over zeggen. Dan moet bijvoorbeeld eerst Stichting NICE en op opnamecijfers wat meer compleet zijn.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:52 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ok, maar is bij stichting NICE wel compleet met zijn gegevens en grafieken?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:03 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet helemaal. Die heeft een dag of twee vertraging, dan pas staat 'het vast'en op basis van wat meer dagen kan je er een trendlijn van maken. Tot op heden heb je vanaf 17 mei 1 uitschieter van boven de vijf nieuwe IC patiënten gehad en dat was op 27 mei met 7. Verder eigenlijk dagelijks 2 tot 5 nieuwe IC'ers. Vandaag en gisteren zijn dan nu nog onduidelijk.

Daarom is het ook allemaal zo vertekenend om op dagniveau naar dit soort cijfers te kijken. De cijfers zijn niet dusdanig zuiver dat je daar op basis van dag A met dag B dat je direct iets over kan zeggen.

Helemaal niet met die LCPS cijfers. Leuk om te weten hoe veel er nog liggen, maar niet om direct veel conclusie aan te hangen op deze manier. Als er 5 nieuwe bijkomen en 10 verlaten dood de IC is het " -5 ". Terwijl als er 0 dood gaan er er komen er 3 bij is het " +3 ".

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:07 schreef Lavenderr het volgende:
Al met al gaat het toch de goede kant op? Ik ben voorzichtig blij.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Inderdaad, maar het is ook niet handig dat er 2 bureau's bezig te zijn met gegevens verwerken van IC-belastinggraad (patiënten per dag) en schept ook wel eens veel onduidelijkheid wie het ook meest betrouwbaar kunnen zijn. Het is beter geweest dat er 1 stichting bezig zou gaan houden met gegevens bij te houden en doorgeven aan het RIVM of een instantie die ook bijhoudt.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik ook.
[..]

RIVM gebruikt ook gewoon de cijfers van NICE voor dit. Maar op een gegeven moment ging het om het totaal omdat de situatie was dat iedereen druk bezig was met hoeveel bedden er nog leeg waren. Dus toen keken we naar die LCPS getallen.

Op 30 April bijvoorbeeld werden er ook nog 18 nieuw opgenomen op de IC. Maar dat viel blijkbaar allemaal niet zo op omdat er twee weken daarvoor nog rond de 45 bij kwamen. Die gaan er ook een keer af dus dan heb je een fraai negatief getal, terwijl je veel meer zware nieuwe cases nog hebt dan nu.

quote:

Veel mensen vergeten dat de afspraken over anderhalve meter afstand "keihard" zijn, vindt voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad. "Die anderhalve meter is de essentie van het beleid dat we hebben. Als er een sfeer ontstaat waarbij mensen elkaar om de hals vallen en de polonaise gaan lopen, dan moeten we als overheid optreden", zegt hij. "Die dingen zijn leuk, dat vind ik ook, maar nu even niet."

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:24 schreef hooibaal het volgende:
Voorzitter veiligheidsregio's:
[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.html

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:04 schreef OProg het volgende:

[..]

Ab probeert ook wat meer naar het centrum van de macht te komen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Terecht ook, maar je kan niet altijd blijven controleren of het met de maatregelen goed zal gaan of niet. Echter hebben we zelf ook grote verantwoording tegen over elkaar hoe we met zijn allen goed aan de regels moeten blijven houden.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 10:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is al vanaf het begin gezeik tussen angsthazen en Jensen anti 5G fans.

Het redelijke midden was altijd al in de minderheid..

quote:

Op maandag 15 juni 2020 23:06 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ga hier pas in mee als blijkt dat deze massale zondiging bijdraagt aan de verspreiding van het virus. Dáár was het om te doen toch, die 1,5 meter?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 23:06 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ga hier pas in mee als blijkt dat deze massale zondiging bijdraagt aan de verspreiding van het virus. Dáár was het om te doen toch, die 1,5 meter?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:07 schreef Lavenderr het volgende:
Al met al gaat het toch de goede kant op? Ik ben voorzichtig blij.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:24 schreef hooibaal het volgende:
Voorzitter veiligheidsregio's:
[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.html

quote:

Minister De Jonge ging overigens ook in op de IC-cijfers, waarin voor de derde dag op rij een lichte stijging te zien was. Dat is geen reden tot paniek of extra maatregelen, zei hij. Volgens hem komen de cijfers - er zijn acht nieuwe coronapatiënten op de IC gemeld - nog niet in de buurt van de 'signaalwaarde'. Bij drie dagen achter elkaar gemiddeld tien nieuwe IC-opnames gaan de alarmbellen af.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Misschien wel, maar liever 10 op 100 redelijke mensen dan 2 op 10.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:33 schreef F.Sinatra het volgende:
GGD: Verspreiding corona blijft weg na massaprotesten

https://www.ad.nl/binnenl(...)aprotesten~ac6b31c5/

Dus nu is de 1.5 regel buiten nutteloos toch ?!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:38 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Euh, 10 op 100 is hetzelfde als 1 op 10.
Dus je hebt liever 1 op 10 redelijke mensen dan 2 op 10 redelijke mensen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:41 schreef hooibaal het volgende:
Nieuwe besmettingen in het "virusvrije" Nieuw-Zeeland.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:42 schreef Salina het volgende:

[..]

Nee, hij heeft liever 10 dan 2 redelijke mensen. Als ik hem goed begrijp.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:47 schreef Salina het volgende:

[..]

Altijd bron toevoegen hè.

New Zealand ends Covid-free run with two cases from UK

All new arrivals to the country - only New Zealanders, their families, and essential workers are currently permitted to cross the border - are required to spend two weeks in managed isolation at a hotel.

But six days after the women arrived, Bloomfield said they travelled from Auckland to Wellington "in a private vehicle" after they were granted a compassionate exemption to do so and made a safety plan with officials. They had not been tested for Covid-19 at the time.

Tot zover de goede plannen.
Ze gingen trouwens op familiebezoek bij een stervend familielid, vandaar de "compassionate exemption".

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:47 schreef Salina het volgende:

[..]

Altijd bron toevoegen hè.

New Zealand ends Covid-free run with two cases from UK

All new arrivals to the country - only New Zealanders, their families, and essential workers are currently permitted to cross the border - are required to spend two weeks in managed isolation at a hotel.

But six days after the women arrived, Bloomfield said they travelled from Auckland to Wellington "in a private vehicle" after they were granted a compassionate exemption to do so and made a safety plan with officials. They had not been tested for Covid-19 at the time.

Tot zover de goede plannen.
Ze gingen trouwens op familiebezoek bij een stervend familielid, vandaar de "compassionate exemption".

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:02 schreef Messina het volgende:

[..]

Stervende ouder. Niet zomaar een achterneef of zo
Ook hebben ze geen contact gehad met anderen. Niet getankt, geen toiletbreaks.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:33 schreef F.Sinatra het volgende:
GGD: Verspreiding corona blijft weg na massaprotesten

https://www.ad.nl/binnenl(...)aprotesten~ac6b31c5/

Dus nu is de 1.5 regel buiten nutteloos toch ?!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is nog te vroeg om nu die conclusie al te trekken. Over 2 weken weten we pas meer.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:02 schreef Messina het volgende:

[..]

Stervende ouder. Niet zomaar een achterneef of zo
Ook hebben ze geen contact gehad met anderen. Niet getankt, geen toiletbreaks.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 23:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die 1,5 is inmiddels meer het doel dan een middel. Terwijl ze het nog steeds proberen te promoten als het middel. Als het echt het wondermiddel was geweest dan hadden we ondertussen alweer nieuwe pieken gezien moeten hebben; gezien de drukte en het punt dat steeds meer mensen schijt hebben aan die 1,5 meter regel.
[..]

Ik ook. Er is altijd een kans dat er een nieuwe golf komt, maar ik denk oprecht dat we het ergste hebben gehad. Dat we er in de toekomst eerder bij zijn en dat lokaal ingrijpen dan genoeg gaat zijn. Tenminste, je mag hopen dat het kabinet geleerd heeft van het verleden en in de afgelopen maanden ook echt bezig is geweest om soortgelijke landelijke vergaande maatregelen te voorkomen.

Zelfs als het terugkomt vind ik dat we gewoon positief moeten zijn. Het gaat nu immers gewoon gewoon goed. Genieten daarvan. Hell, zelfs een enorm protest waar geen afstand werd gehouden heeft niet voor een nieuwe piek gezorgd. Horeca openen ook niet. Zo slecht gaat het dus helemaal niet. Dat is een yay waard. Yay

quote:

Op maandag 15 juni 2020 19:41 schreef miss_sly het volgende:
Ik begrijp dat toch niet helemaal hoor. Er zullen best mensen angstig blijven en in een werwaartse spiraal, maar dat lijkt me toch echt veruit de minderheid. Deze berichtgeving wordt door velen gezien als middel om angst te blijven voeren, maar ik denk echt dat dat vrijwel niet gebeurt.

Ik zie het zelf gewoon als berichtgeving over de feiten. Verder niets.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:17 schreef Salina het volgende:
Klopt, het is een incident zoals het er nu naar uitziet. Vervelend voor het "virusvrije" landje, maar geen ramp.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis een schande voor de wetenschap mbt virologie dat ze gvd nog niet erkennen dat het aerosols zijn die voor deze besmetting zorgen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:16 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Gaan we dit volgend jaar ook bij de griep doen? Die cijfers zijn net zo.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef 1Noek1 het volgende:
Er zijn meer ic opnames maar geen ziekenhuisopnames en het wordt hier gebracht alsof de versoepelingen daar de schuld van zijn. Dat kan helemaal niet maar dat mag je niks van vinden want het is “maar” een mening die je kunt negeren.
Het is alleen geen mening, het is leugenachtige stemmingmakerij.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:21 schreef Momo het volgende:

[..]

De wetenschap erkent het nog niet, maar jij groot intellectueel ludovico weet het beter dan al die wetenschappers? Wanneer komt je eigen paper?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:23 schreef trustychords het volgende:

[..]

Dus, de stijging van de bezette ic-plekken is verzonnen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.

Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.

Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.

Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.

SPOILER

dit is niet hoe het werkt

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Want jij hebt dat ergens gelezen dat het zo is? Dan moet het wel zo zijn. En die andere wetenschappers worden monddood gemaakt als ze er niet over schrijven dan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

zeker niet maar je ziet wel hoe krampachtig dat virusvrij houden gaat dus dat is op de lange termijn ook niet vol te houden

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:30 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Het gaat niet vanzelf inderdaad, maar het is beter dan het alternatief. Ik zou mijn normale leven/vrijheid en een draaiende (lokale) economie niet willen ruilen voor een land waar nog halfslachtige beperkingen gelden, mensen aan het virus overlijden en je nog moet doen alsof je 2m afstand van elkaar houdt.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Want jij hebt dat ergens gelezen dat het zo is? Dan moet het wel zo zijn. En die andere wetenschappers worden monddood gemaakt als ze er niet over schrijven dan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:33 schreef Tarado het volgende:

[..]

denk je? Ik heb daar toch m'n twijfels over zeker voor een land als NL, dan lijkt me gecontroleerd laten sluimeren toch beter dan je grenzen afsluiten tot er een vaccin is of het op een andere manier is opgelost.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:27 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

dus alles wat het RIVM zegt klopt of tellen die nu net niet eens meer mee, dus gewoon weer cherry picking

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef 1Noek1 het volgende:
Er zijn meer ic opnames maar geen ziekenhuisopnames en het wordt hier gebracht alsof de versoepelingen daar de schuld van zijn. Dat kan helemaal niet maar dat mag je niks van vinden want het is “maar” een mening die je kunt negeren.
Het is alleen geen mening, het is leugenachtige stemmingmakerij.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jij begrijpt dat niet iedereen onderzoek doet naar corona?

Ik zou wel verwachten dat er veel meer columns zouden verschijnen die het huidige beleid / inzichten RIVM zouden afvallen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Wetenschapper hier, dit is inderdaad hoe het werkt.

SPOILER

dit is niet hoe het werkt

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

???

RIVM doet nauwelijks onderzoek, zou leuk zijn als ze hun beleid ook eens zouden substantieren met wetenschap. Maar de grondslag van al dat beleid is geheim.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Ik weet het wel zeker, ik woon in NZ. Het is heerlijk om weer alles te kunnen zonder bang te zijn op besmetting. Afgelopen weekend weer lekker naar een live concert geweest met een paar honderd man op de dansvloer.. dat was de strenge lockdown echt wel waard.. We waren nog amper een dag zonder restricties en 'the new normal' lag al in de prullenbak.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.

Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

zeker niet maar je ziet wel hoe krampachtig dat virusvrij houden gaat dus dat is op de lange termijn ook niet vol te houden

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:44 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

Wat is dan nauwelijks?

En als de grondslag geheim is hoe weet jij dan de aanleiding vh beleid?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.

Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ahja jij bent vast universitair psycholoog, wat heeft jouw ongefundeerde mening hiermee te maken?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Weet ik de aanleiding van beleid?

Met grote zekerheid dat ze overconservatief zijn, want logica.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.

Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:57 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

je doet alleen maar aan aannames

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

???

RIVM doet nauwelijks onderzoek, zou leuk zijn als ze hun beleid ook eens zouden substantieren met wetenschap. Maar de grondslag van al dat beleid is geheim.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:03 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Jammer dat je zo gevangen zit in je reflex om een mening van iemand meteen af te doen als onzin 'omdat hij geen expert is'. Je vergelijking met de operatie en het medicijn is ook zeer beperkt. Als ik een operatie zou hebben met eventuele medicatie, zou ik niet naar elke willekeurige kwakzalver luisteren, maar wel zelf op onderzoek uitgaan en artsen in mijn netwerk benaderen.

Blind varen, zonder enige vorm van kritiek en zelf nadenken, op de 'experts' is even dom als zomaar elke dissident wegzetten als irrelevante informatie. Bovendien is de virologie/epidemiologie een bijzondere wetenschap met beperkt historisch empirisch onderzoek (de meerderheid van onderzoek komt voort uit influenza). Dus des te meer een reden om verschillende perspectieven te raadplegen en niet louter ja-knikkend voor de buis te zitten als Ab weer eens onduidelijkheden zit te verkondigen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Waar heb je het over, vorig jaar alleen al hebben ze 859 wetenschappelijke papers gepubliceerd en 151 rapporten geschreven. Het RIVM is een internationaal vermaard wetenschappelijk instituut.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naar Corona.

Maar al heb je gelijk, wat goed zou kunnen, schaam ik me alleen maar dieper voor het instituut. Overlegrondes en besluitvorming and fundament van die besluitvorming moeten inzichtelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het mooie van Maurice de Hond, of je nu fan bent of niet, dat is allemaal prima, hij kijkt met een hele andere inkijk hoek naar de situatie. Zie bijvoorbeeld het verhaal van false-positives, het RIVM en de GGD verwijzen vervolgens naar elkaar, maar ondertussen is het best goed onderbouwd verhaal.

Ook het verhaal van 1,5 meter buiten, en binnen ventilatie, hij kaart het aan, verder doet vrijwel niemand het, het is naar mijn idee zeker de moeite waard om dat dieper te onderzoeken.

De GGD/RIVM/OMT/LCPS kijken geheel begrijpelijk voornamlijk naar hun eigen m2 met als doel zoveel mogelijk gevallen te voorkomen, maar soms kan het echt geen kwaad iets verder te kijken dan dat.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ist zo moeilijk om met gezond verstand te denken dan?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:27 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

Ja. Ik heb hier namelijk geen verstand van, maar wel honderden vragen

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Het probleem zit hem m.i. meer in het OMT (en wellicht Van Dissel). Bijvoorbeeld het onderzoek dat mondkapjes werken waar Duitsland zich op baseert om ze verplicht te stellen, komt van ons RIVM. Maar dan wordt dat onderzoek meegenomen in het OMT overleg. Het OMT overleg is geheim, daar zitten allemaal politieke besluitvormingen aanvast. En vervolgens kan Van Dissel bij de persco braaf vertellen dat er geen noodzaak is voor mondkapjes.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:14 schreef Momo het volgende:

[..]

Ab vind ik ook heel raar overkomen als viroloog eerlijk gezegd, ook bij al die talkshows zitten. Wat betreft Maurice. Als je nou ergens in verdiept ok, maar hij haalt er allerlei subonderdelen bij van sociaal gedrag tot aerosolen tot microbiologie. Als sociaal geograaf zou hij best nuttige dingen kunnen zeggen daarover. No way, dat hij alles "overziet". De wetenschap achter bio aerosols bestaat uit veel kennis van biologie en natuurkunde(vloeistofdynamica etc). Iedereen staat natuurlijk vrij om een mening te hebben over zaken nu. Maar het is raar om te denken dat er 1 persoon is in deze wereld die het ziet of gelijk heeft. Langzaam aan weten we steeds meer over het virus en kunnen we beter erop in spelen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is nog wat kwalijker dan dat in mijn ogen. Er is in de wetenschap heel veel conflicterend onderzoek, data is rommelig en er zijn heel veel methodologische mitsen en maren. Wat de Hond doet, niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis of wetenschappelijke integriteit, is selectief wat shoppen in de 'conclusies' van onderzoeken en die vervolgens verheffen tot feitelijk waarheden. Ik val in herhaling, maar de man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad. Of het nou pure aandachtsgeilheid of oprechte blinde overtuiging is weet ik niet, maar het leidt er in ieder geval toe dat hij met de grootste stelligheid waarheidsclaims doet die niet volgen uit feiten en / of onderzoeken. Misschien is het ook een beroepsdeformatie, want je ziet dat hij ook de stelligste uitspraken doet over verschuiving in z'n opiniepeilingen die gewoon binnen de MoE liggen, een probleem dat je overigens wel bij meer van dat soort types ziet.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

????

quote:

In de afgelopen twee weken werden er in Amsterdam en Rotterdam wel meer coronabesmettingen geconstateerd dan voor de demonstraties.

Toch meer besmettingen
In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.

Dat zou uiteraard kunnen komen omdat de GGD meer mensen ging testen, al leidde dat elders in Nederland niet tot meer geconstateerde besmettingen. Volgens de Rotterdamse GGD gaat het om 'verschillende clustertjes' in de stad, die niet per se door de demonstraties veroorzaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom een dubbele ontkenning en dan in je laatste zin dit in een enkele ontkenning omzetten?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zolang serieuze mensen hem niet geloven valt het toch allemaal wrl mee? Charlatans zijn er altijd al geweest.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naar Corona.

Maar al heb je gelijk, wat goed zou kunnen, schaam ik me alleen maar dieper voor het instituut. Overlegrondes en besluitvorming and fundament van die besluitvorming moeten inzichtelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt als dat het geval zal zijn, maar er zijn best wat mensen die roepen dat de man 'een punt heeft' of 'vaak gelijk krijgt'. Kijk dat mensen het hier roepen is niet zo verwonderlijk. Fok heeft serieuze fora waar niet zelden een half topic naar BNW neigt, maar het wordt ook in de media nog wel eens geroepen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel tegenvalt. Er zullen mogelijk risicogroepen zijn zoals de zorg die je er wel uit kunt pikken, maar verder is er geen uitgebreid onderzoek gedaan naar de kenmerken van positief geteste mensen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit zou ik ook wel interessant vinden, inderdaad. De mensen die positief getest zijn, waar hebben die het uiteindelijk opgelopen? En dan ook van de laatste nieuwe besmettingen: zijn die ook echt helemaal getraceerd naar de bron? Nu met meer contactonderzoek zou daar meer duidelijkheid over kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rotterdam-ggd-corona
[..]

Ze trekken mij wat te al snel en te gemakkelijk de conclusie dat de demonstraties geen gevolgen hebben.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Van mij hoeft het niet eens per se naar de bron getraceerd te zijn. Maar als er een patroon inzit mbt de wandelgangen van positief geteste mensen dan is dat zeker iets waar je iets mee kunt in je beleid.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is nog wat kwalijker dan dat in mijn ogen. Er is in de wetenschap heel veel conflicterend onderzoek, data is rommelig en er zijn heel veel methodologische mitsen en maren. Wat de Hond doet, niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis of wetenschappelijke integriteit, is selectief wat shoppen in de 'conclusies' van onderzoeken en die vervolgens verheffen tot feitelijk waarheden. Ik val in herhaling, maar de man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad. Of het nou pure aandachtsgeilheid of oprechte blinde overtuiging is weet ik niet, maar het leidt er in ieder geval toe dat hij met de grootste stelligheid waarheidsclaims doet die niet volgen uit feiten en / of onderzoeken. Misschien is het ook een beroepsdeformatie, want je ziet dat hij ook de stelligste uitspraken doet over verschuiving in z'n opiniepeilingen die gewoon binnen de MoE liggen, een probleem dat je overigens wel bij meer van dat soort types ziet.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het lijkt mij juist informatie die heel goed bruikbaar is om meer maatwerk te leveren in de regelgeving.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

UIteraard, ben ik met je eens.
Ik ben gewoon wel benieuwd of dat naar de bron traceren nu wel lukt. Daarvoor was het in februari/maart al snel te veel. Nu zou het meer behapbaar moeten zijn, zou je denken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze zijn in elk geval wel op diverse plekken weer bezig met contactonderzoeken, las er gisteren nog iets over in de regionale krant.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:49 schreef Landgeld het volgende:
Waar ik heel benieuwd naar ben is of sauna en/of douches etc. bij sportscholen open gaan.
We willen sporten!

- Onderliggende aandoening voorkomen
- Overgewicht en obesitas voorkomen.

GEZOND leven!!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man

- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.

Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.

In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.


REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.

Op het totaal inwoners is dit 0.02 % .

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:53 schreef zoost het volgende:
NICE rapporteert vandaag 8 IC bedden minder (van 108 gisteren naar 100 vandaag).

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:55 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Dat was de tweede golf dus 😜😜

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man

- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.

Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.

In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.


REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.

Op het totaal inwoners is dit 0.02 % .

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man

- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.

Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.

In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.


REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.

Op het totaal inwoners is dit 0.02 % .

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:02 schreef TheVoice4ever het volgende:
jammer voor nieuw-zeeland met die 24 nieuwe besmettingen, door die twee britse vrouwen

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Waar komt die 24 ineens vandaan?
Bij mijn weten is het '2 vrouwen na 24 dagen'.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:55 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Dat was de tweede golf dus 😜😜

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:02 schreef TheVoice4ever het volgende:
jammer voor nieuw-zeeland met die 24 nieuwe besmettingen, door die twee britse vrouwen

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:02 schreef wodca het volgende:

[..]

Je hebt een punt, maar ik kan nu een beetje gaan muggenziften

Hoeveel van die 0,02 % heeft iemand besmet die nu al dan niet met symptonen zit? Etc. Elke extra dode door dit soort manifestaties is er 1 te veel.

https://radio1.be/eerst-n(...)-op-betogen-inperken

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:53 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is gewoon te vroeg om dit al met zekerheid te kunnen zeggen. Zelf ga ik er van uit dat t wel onder controle gaat blijven. Maar dat is een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:56 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Je inleiding strookt niet echt met de rest van je post, me dunkt. Als er sprake is van veel rommeligheid in de data, conflicterende conclusies e.d., is het toch júist wenselijk dat mensen die data- en statistieksavvy zijn een poging doen om deze onduidelijkheden aan het licht brengen?

quote:

Het lijkt er op dat je een aversie hebt tegen de persoon de Hond. Ik zie iemand die kritiek levert op de manier hoe onder andere het RIVM tot haar conclusies komt en deze presenteert. Iemand die meerdere onderzoeken leest en (in tegenstelling tot het 'selectief shoppen') tot een challenge komt van enkele van de huidige maatregelen. Ik daag je uit zijn blog of Twitter te checken. Op tv kan hij wat ongelukkig en drammerig overkomen, wat overigens ook niet volkomen onbegrijpelijk is als je tegenover Ab gezet wordt en Tijs & Giovanca degenen zijn die je interviewen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:53 schreef _serial_ het volgende:
Waar ik trouwens wel benieuwd naar ben, een aantal weken geleden gaf de GGD aan nog niet klaar te zijn voor grootschalig contactonderzoek. Maar met deze lage aantallen moet het toch niet al te ingewikkeld zijn de besmette gevallen aan een kruisverhoor te onderwerpen waar deze patiënten geweest zijn en eventueel de besmettingen hebben opgelopen?

Na bijna 3 weken volle bak testen moet je toch wel een beter overzicht kunnen hebben lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

Het lijkt mij juist informatie die heel goed bruikbaar is om meer maatwerk te leveren in de regelgeving.

quote:

India heeft vandaag opnieuw bij meer dan 10.000 personen besmetting met het coronavirus geconstateerd. De afgelopen 24 uur werden er 10.667 om precies te zijn nieuwe infecties gemeld. Het totale aantal in het land komt daarmee op 343.091, wat India het op drie na zwaarst getroffen land ter wereld maakt. Alleen de Verenigde Staten, Brazilië en Rusland hebben meer infecties vastgesteld. Het dodental nam met 380 sterfgevallen toe tot 9.900.

Het werkelijke aantal doden en besmettingen ligt vermoedelijk aanzienlijk hoger, omdat niet iedereen getest wordt op het virus. Vanwege de goede gezondheidszorg in de grote steden trekken veel mensen van het platteland naar Mumbai, Chennai en hoofdstad New Delhi. Van de 10.000 ziekenhuisbedden die zijn gereserveerd voor Covid-19-patiënten is inmiddels al de helft bezet. De lokale overheid overweegt nu om hotels en stadions te gebruiken als veldhospitaals.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:47 schreef Momo het volgende:

[..]

AD.nl

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:03 schreef ludovico het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)Y#Echobox=1592293458

50miljard in jaar 1. Natuurlijk kost deze grap vele tientallen miljarden. Maar als ik hier iets zeg zal het wel uit de dikke duim komen. Beetje hoofdrekenen en enig gevoel hebben welke getallen plausibel zijn hebben we niet in dit topic.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:49 schreef Landgeld het volgende:
Waar ik heel benieuwd naar ben is of sauna en/of douches etc. bij sportscholen open gaan.
We willen sporten!

- Onderliggende aandoening voorkomen
- Overgewicht en obesitas voorkomen.

GEZOND leven!!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:05 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zit je iets dwars?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:03 schreef ludovico het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)Y#Echobox=1592293458

50miljard in jaar 1. Natuurlijk kost deze grap vele tientallen miljarden. Maar als ik hier iets zeg zal het wel uit de dikke duim komen. Beetje hoofdrekenen en enig gevoel hebben welke getallen plausibel zijn hebben we niet in dit topic.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 09:49 schreef Landgeld het volgende:
Waar ik heel benieuwd naar ben is of sauna en/of douches etc. bij sportscholen open gaan.
We willen sporten!

- Onderliggende aandoening voorkomen
- Overgewicht en obesitas voorkomen.


GEZOND leven!!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:48 schreef OProg het volgende:

[..]

Daar is nog steeds heel veel onduidelijk over. Vorige week zei iemand van de WHO dat verspreiding van het virus door asymptomatische personen "zeer zelden" voorkomt. Echter is dat weer teruggetrokken, vooral omdat het wetenschappelijk vooral nog heel onduidelijk is om te zeggen dat asymptomatische dragers weinig besmettelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:34 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Elke maand komen ze weer met een ander verhaal, er is geen peil op te trekken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:29 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ik blijf het heel vreemd vinden dat sporten ontmoedigd word met al die betuttelingen.

Ook gebruik maken van het OV wordt ontmoedigd.

In beide zaken is zoveel geld gestoken, aan promotie en wat dan ook, en nu wordt er al bijna 4 maanden een ontmoedigingsbeleid gevoerd, die maar langer en langer aanhoudt.

Ontspanning door al die leuke maatregels in de cultuur / horeca / amusement sector wordt ook eindeloos bemoeilijkt.

Allemaal zaken om je gezondheid op peil te houden.
Vreemde tijden.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ben je er trots op om hier wederom te etaleren dat je niets van voortschrijdend inzicht bij wetenschap over een nieuwe ziekte snapt?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:51 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Sporten ontmoedigd Je kan sportschoenen aantrekken en gaan hardlopen buiten hoor, daar heb je geen sportschool voor nodig. Alsof mensen nu opeens meer naar de sportschool gaan, dezelfde fit goeroes hebben echt wel hun gezondheid op peil gehouden buiten. Tis vooral een ramp voor de sportschool eigenaren, maar ga niet doen alsof Nederland nu opeens een stuk minder fit is geworden omdat de sportscholen dicht zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:52 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja heel trots, wat is je punt?

Wetenschap kost tijd, nu wordt elke maand iets anders verkondigd en dat heeft uitwerking op politieke beslissingen, terwijl er niet eens genoeg consensus bestaat. Maand later hebben ze weer een ander inzicht.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 10:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je kunt ook thuis douche. Reken er maar op dat die nog niet open gaan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:43 schreef Za het volgende:
Nu.nl maakt het ook bont:

Peking deels op slot vanwege 'extreem ernstige' nieuwe corona-uitbraak

De gezondheidsautoriteiten lieten dinsdag weten dat mensen die in verzegelde gebouwen wonen of momenteel in quarantaine zitten zullen worden voorzien van voedsel en medicatie. Etc.
https://www.nu.nl/coronav(...)-corona-uitbraak.amp

twitter:

DieTukkerfries twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 13:42:02 Volgens het Duitse waarschuwingsprotocol wordt een stijging van 30 patiënten per 100.000 gezien als aandachtspunt en meer dan 50 gezien als gevaarlijk. Subnationaal zijn dit de gebieden in Europa waar dit vorige week het geval was.

Waar zijn London, Brussel en Berlijn? https://t.co/JT2fbRNp58 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:49 schreef Momo het volgende:

twitter:

DieTukkerfries twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 13:42:02 Volgens het Duitse waarschuwingsprotocol wordt een stijging van 30 patiënten per 100.000 gezien als aandachtspunt en meer dan 50 gezien als gevaarlijk. Subnationaal zijn dit de gebieden in Europa waar dit vorige week het geval was.

Waar zijn London, Brussel en Berlijn? https://t.co/JT2fbRNp58 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:55 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Zweden

quote:

Kinderen
Bij kinderen tot 18 jaar die niet in het kader van bron- en contactonderzoek getest zijn was het percentage positieve testen voor het coronavirus bij 0,5% van de ruim 3.500 afgenomen testen bij kinderen geboren in of na 2014 (0 tot 5-6 jaar oud). Bij kinderen geboren tussen 2008 en 2013 (5-6 tot 11-12 jaar) was 0,5% van ruim 2.500 testen positief. Van de ruim 2.000 testen bij kinderen geboren tussen 2002 en 2008 (11-12 tot 17-18 jaar oud) was 1,8% positief. Deze resultaten komen overeen met het beeld uit andere gegevensbronnen, dat bij kinderen het risico op COVID-19 oploopt met de leeftijd.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:
COVID-19 testresultaten uit de GGD teststraten
[..]

Bij volwassenen is de hoeveelheid 1,7% dus volgenmij betekent het dan dat we ten onrechte kinderen boven de 12 vrij soepel hebben behandeld. Of lees ik iets verkeerd.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:48 schreef JFlip het volgende:

je begrijpt dat de tekst tussen aanhalingstekens een quote is? Het is niet nu.nl die het extreem ernstig noemt, het is de chinese overheid.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:03 schreef Za het volgende:

[..]

Ik lees de dagelijkse overheidsverklaringen uit China, en niemand heeft het over een extreem ernstige uitbraak noch over mensen in verzegelde gebouwen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Vooral dat ie z'n onderbuikdiarree niet over dit topic mag sproeien zonder weerwoord te krijgen. Ook dit is weer een mooi voorbeeld. Niemand betwist dat de economie schade oploopt door de coronacrisis. Hooguit wordt daar nog wat genuanceerd in de zin dat een forse dip op de korte termijn ook nog weer enigszins wordt gecompenseerd door wat hardere groei daarna. Wat wel werd betwist waren onzinnige claims over schade als gevolg van beleid. Ook hier kun je in het zeer minieme stukje in de link alweer lezen dat het grootste risico volgens het CPB een tweede golf is, terwijl onze vrolijke vriend liever alles opengegooid ziet zodat er geen economische schade is omdat iedereen weer massaal naar de horeca kan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:
COVID-19 testresultaten uit de GGD teststraten
[..]

Bij volwassenen is de hoeveelheid 1,7% dus volgenmij betekent het dan dat we ten onrechte kinderen boven de 12 vrij soepel hebben behandeld. Of lees ik iets verkeerd.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:23 schreef JFlip het volgende:

[..]

Net zo min als dat jij kan beredeneren en berekenen dat een pandemie nu eenmaal negatieve economische effecten met zich meebrengt. De economische schade kan zelfs groter zijn als je als land niet de moeite neemt om de pandemie in te dammen.
Meer patiënten betekent namelijk ook meer ernstige gevallen, ook onder de beroepsbevolking. Ernstige gevallen die enkele maanden uit het werkproces zijn. Heb je je wel eens afgevraagd wat dat voor economische effecten heeft? Mensen zitten weken en maanden in de ziekewet, het bedrijf moet vervanging regelen, en de kosten in de gezondheidszorg, voor nabehandeling en revalidatie lopen ook door.

Je kijkt veel te eendimensionaal.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:08 schreef koemleit het volgende:

[..]

Of kinderen boven de 12 worden gerichter getest, en dan heb je dus automatisch een hogere "slagingskans"

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:12 schreef Za het volgende:
Italy Nears Herd Immunity As Over Half of Its Covid-19 Epicenter's Population Tested Positive for Antibodies

In Bergamo, Italy, health researchers discovered that more than half of its citizens and surrounding areas have tested positive for coronavirus antibodies, making it the highest rate yet discovered. The entire province has already been hit hard by the pandemic since the first case in February.

As Italy's outbreak epicenter, the nation's count is at about 235,000 confirmed cases with 34,000 COVID-19 deaths. More than 20,000 blood tests were carried out between April 23 and June 3, resulting in 57% positive antibody tests , confirming that they have come in contact with the virus.
https://www.sciencetimes.(...)s-epicenter-what.htm

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:12 schreef Za het volgende:
Italy Nears Herd Immunity As Over Half of Its Covid-19 Epicenter's Population Tested Positive for Antibodies

In Bergamo, Italy, health researchers discovered that more than half of its citizens and surrounding areas have tested positive for coronavirus antibodies, making it the highest rate yet discovered. The entire province has already been hit hard by the pandemic since the first case in February.

As Italy's outbreak epicenter, the nation's count is at about 235,000 confirmed cases with 34,000 COVID-19 deaths. More than 20,000 blood tests were carried out between April 23 and June 3, resulting in 57% positive antibody tests , confirming that they have come in contact with the virus.
https://www.sciencetimes.(...)s-epicenter-what.htm

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:12 schreef Za het volgende:
Italy Nears Herd Immunity As Over Half of Its Covid-19 Epicenter's Population Tested Positive for Antibodies

In Bergamo, Italy, health researchers discovered that more than half of its citizens and surrounding areas have tested positive for coronavirus antibodies, making it the highest rate yet discovered. The entire province has already been hit hard by the pandemic since the first case in February.

As Italy's outbreak epicenter, the nation's count is at about 235,000 confirmed cases with 34,000 COVID-19 deaths. More than 20,000 blood tests were carried out between April 23 and June 3, resulting in 57% positive antibody tests , confirming that they have come in contact with the virus.
https://www.sciencetimes.(...)s-epicenter-what.htm

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Italië is natuurlijk wel groter dan dat gebied waar 57% positief test, hoe zit het in heel Italië?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Italië is natuurlijk wel groter dan dat gebied waar 57% positief test, hoe zit het in heel Italië?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:19 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Bergamo regio gaat dit over trouwens, inwonersaantal: 883,000. Zegt dus helemaal niets over Italië in het algemeen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:55 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Zweden

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 13:49 schreef Momo het volgende:

twitter:

DieTukkerfries twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 13:42:02 Volgens het Duitse waarschuwingsprotocol wordt een stijging van 30 patiënten per 100.000 gezien als aandachtspunt en meer dan 50 gezien als gevaarlijk. Subnationaal zijn dit de gebieden in Europa waar dit vorige week het geval was.

Waar zijn London, Brussel en Berlijn? https://t.co/JT2fbRNp58 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:23 schreef Simmertje het volgende:
Wel grappig dat Za een paar posts terug nog zit te bitchen over een sensatie zoekende titel van Nu.nl, maar nu wel de titel van een bericht dat meer in zijn straatje past vetgedrukt post .

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:16 schreef Simmertje het volgende:

Misleidende titel aangezien de testen gaan over de meest getroffen regio van Italië en dus niet Italië in zijn geheel. Het percentage lag geloof ik in Limburg en Brabant hoger toch?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:03 schreef Za het volgende:

[..]

Ik lees de dagelijkse overheidsverklaringen uit China, en niemand heeft het over een extreem ernstige uitbraak noch over mensen in verzegelde gebouwen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:30 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Onvolledige lijst.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:33 schreef mazaru het volgende:

Zijn ze zeker even vergeten op te schrijven. Meerdere nieuwssites zeggen het.

https://nos.nl/artikel/23(...)selmarkt-peking.html

https://www.nbcnews.com/n(...)stop-spread-n1231145

https://www.vrt.be/vrtnws(...)t-weten-we-tot-nu-t/

etc. etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:36 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn 1 a 2 dagelijkse persconferenties door de Chinese overheid, ik kan ze hier verbatim posten.

Niks over extreem ernstige uitbraak of mensen in verzegelde gebouwen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:37 schreef mazaru het volgende:

Dan zal de rest van de wereld wel liegen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:32 schreef Za het volgende:

[..]

Titel hoort bij het artikel.
Wanneer ik dat ga aanpassen geef ik geen verbatim artikel weer.

Eerlijk gezegd geloof ik geen klap van die 57%

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:34 schreef Momo het volgende:

[..]

Welke regio's missen nog in Europa dan?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:37 schreef mazaru het volgende:

[..]

Dan zal de rest van de wereld wel liegen. De Chinese overheid is uiterst betrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:03 schreef Wirelessmouse het volgende:
RIVM: Drie keer zo weinig doden en opnames gemeld als in voorgaande weken

https://www.nu.nl/coronav(...)oorgaande-weken.html



En:

Tussen 20 mei en 2 juni werden 188 doden en 96 ziekenhuisopnames gemeld. Ook het aantal vastgestelde besmettingen (2.294) was in die periode groter dan het aantal van de afgelopen twee weken (2.241).

Dat laatste is opmerkelijk, aangezien het testbeleid per 1 juni is verruimd: inmiddels kan iedereen met coronagerelateerde klachten zich laten testen op het virus. Hoewel er dus fors meer getest kan worden, neemt het aantal geconstateerde nieuwe besmettingen niet sneller toe.

Nog meer

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:03 schreef Wirelessmouse het volgende:
RIVM: Drie keer zo weinig doden en opnames gemeld als in voorgaande weken

https://www.nu.nl/coronav(...)oorgaande-weken.html



En:

Tussen 20 mei en 2 juni werden 188 doden en 96 ziekenhuisopnames gemeld. Ook het aantal vastgestelde besmettingen (2.294) was in die periode groter dan het aantal van de afgelopen twee weken (2.241).

Dat laatste is opmerkelijk, aangezien het testbeleid per 1 juni is verruimd: inmiddels kan iedereen met coronagerelateerde klachten zich laten testen op het virus. Hoewel er dus fors meer getest kan worden, neemt het aantal geconstateerde nieuwe besmettingen niet sneller toe.

Nog meer

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:08 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Prima nieuws. Openen van de terrassen heeft dus definitief geen invloed op de cijfers , op naar 1 juli.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan mag de horeca toch meer gasten toelaten?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:40 schreef Simmertje het volgende:
Hormoon 'grote doorbraak' in behandeling coronapatiënten
Lage doses van de corticosteroïde dexamethason verminderen de overlijdenskans voor coronapatiënten die beademend worden met een derde, blijkt uit een Britse studie (.pdf). Voor patiënten die zuurstof krijgen toegediend neemt de kans om te overlijden met een vijfde af, claimen de onderzoekers.

Ze noemen het een grote doorbraak in de behandeling van covid-19-patiënten en stellen dat het middel onmiddellijk moet worden opgenomen in de standaardbehandeling van alle ziekenhuispatiënten met de ziekte. "Dit is vooralsnog het enige geneesmiddel dat de sterftekans doet afnemen - en behoorlijk ook."

In het onderzoek kregen 2000 willekeurige coronapatiënten die in het ziekenhuis waren opgenomen het hormoon toegediend. 4000 kregen het middel niet. De resultaten zijn overigens nog niet in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd. De onderzoekers zeggen dat ze dat zo snel mogelijk gaan doen.

Goed nieuws

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 07:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Zo zal hij het waarschijnlijk wel bedoelen
Maar zoals hij het zegt heeft hij liever 1 op 10 (is hetzelfde als 10 op 100) dan 2 op 10.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
Goede cijfers weer

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 14:40 schreef Simmertje het volgende:
Hormoon 'grote doorbraak' in behandeling coronapatiënten
Lage doses van de corticosteroïde dexamethason verminderen de overlijdenskans voor coronapatiënten die beademend worden met een derde, blijkt uit een Britse studie (.pdf). Voor patiënten die zuurstof krijgen toegediend neemt de kans om te overlijden met een vijfde af, claimen de onderzoekers.

Ze noemen het een grote doorbraak in de behandeling van covid-19-patiënten en stellen dat het middel onmiddellijk moet worden opgenomen in de standaardbehandeling van alle ziekenhuispatiënten met de ziekte. "Dit is vooralsnog het enige geneesmiddel dat de sterftekans doet afnemen - en behoorlijk ook."

In het onderzoek kregen 2000 willekeurige coronapatiënten die in het ziekenhuis waren opgenomen het hormoon toegediend. 4000 kregen het middel niet. De resultaten zijn overigens nog niet in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd. De onderzoekers zeggen dat ze dat zo snel mogelijk gaan doen.

Goed nieuws

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat klinkt inderdaad erg goed. Het is voor zover ik lees een ontstekingsremmer, wat ook wel logisch is.

Edit: ah dat staat natuurlijk al in het bericht zelf.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan mag de horeca toch meer gasten toelaten?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:32 schreef zoost het volgende:

[..]

En ze hebben de grafiekjes bijgewerkt zodat ze weer leesbaar zijn.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

8 personen afgelopen week opgenomen in het ziekenhuis

10 jun 0 1
11 jun 0 2
12 jun 1 4
13 jun 0 0
14 jun 0 0
15 jun 0 0
16 jun 0 0

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Des te raarder is die stijging op de IC de afgelopen twee dagen. Je neemt aan dat ze eerst opgenomen worden in het ziekenhuis en daarna eventueel doorgaan naar de IC? Al zullen er ook wel wat direct naar de IC moeten natuurlijk. Staat alleen niet echt in contrast met elkaar heb ik het idee.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:53 schreef Landgeld het volgende:
Mensen, kijk dit eens:.

Podcast: Van spoedwet naar politiestaat. BOA´s dringen je huis binnen!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:54 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:53 schreef Landgeld het volgende:
Mensen, kijk dit eens:.

Podcast: Van spoedwet naar politiestaat. BOA´s dringen je huis binnen!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Des te raarder is die stijging op de IC de afgelopen twee dagen. Je neemt aan dat ze eerst opgenomen worden in het ziekenhuis en daarna eventueel doorgaan naar de IC? Al zullen er ook wel wat direct naar de IC moeten natuurlijk. Staat alleen niet echt in contrast met elkaar heb ik het idee.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:56 schreef Landgeld het volgende:

[..]

In je eigen huis ben je niet meer veilig.

Politiestaat. Bah.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ze kunnen toch ook vanuit het ziekenhuis doorschuiven naar de IC? Dus vorige week opgenomen, daarna toestand verslechterd en naar de IC.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:04 schreef _serial_ het volgende:
Zie je maar mooi weer, gisteren +8 paniek, de wereld vergaat, nu -9

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 15:36 schreef hooibaal het volgende:

[..]

100 vanaf 1 juli, als ze ervoor zorgen dat er afstand gehouden wordt.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 16:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Twee weken na de heropening van de horeca, de middelbare scholen en na allerlei demonstraties. Volgens mij zegt dat genoeg.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:04 schreef _serial_ het volgende:
Zie je maar mooi weer, gisteren +8 paniek, de wereld vergaat, nu -9

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dan hoor je ze niet meer. Totdat er weer iets van nieuws naar buiten komt wat negatief gelezen kán worden. Circle of life.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het heeft ook in geen enkel land tot een noemenswaardige stijging gezorgd. Dus van tevoren wist je al dat dat hier ook niet het geval zou zijn bij de openstelling van horeca etc. Dat restaurant in Leer was oa weer een uitzondering die de media met beide handen aangreep.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:14 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Toch iets te stellig geweest?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:27 schreef Landgeld het volgende:
Laten we meer versoepelen. Komop Mark Rutte. Gooi die boel open.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:27 schreef Landgeld het volgende:
Laten we meer versoepelen. Komop Mark Rutte. Gooi die boel open.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

zijn er cijfers van?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:29 schreef koemleit het volgende:

[..]

Jij doet al weken alsof Mark hier meeleest.

Drie keer per dag roepen dat je meer wil versoepelen, waarom doe je dat?
Je mening is duidelijk.

En ter info. Ik denk niet dat Mark dit leest.