Het grote SARS-CoV-2 topic #717

Ook al zijn het milde besmettingen. Elke besmetting is er één te veel en wordt aangegrepen door het mediacircus om te bewijzen dat het nog lang niet gedaan is met het coronavirus. Je blijft het volk op deze wijze in een neerwaartse spiraal houden, terwijl er nu ook weer ruimte moet zijn voor wat optimisme.

Ik begrijp dat toch niet helemaal hoor. Er zullen best mensen angstig blijven en in een werwaartse spiraal, maar dat lijkt me toch echt veruit de minderheid. Deze berichtgeving wordt door velen gezien als middel om angst te blijven voeren, maar ik denk echt dat dat vrijwel niet gebeurt.

Ik zie het zelf gewoon als berichtgeving over de feiten. Verder niets.

Naast de RvS en het college van de rechten van de mens, is nu ook de raad voor de rechtspraak tegen de "nood"wet :

De verschillende coronamaatregelen die het kabinet in een tijdelijke spoedwet wil gieten, raken de grondrechten van burgers, zoals het recht op privacy, de vrijheid van demonstratie en de godsdienstvrijheid. Het is onduidelijk wat de gevolgen daarvan zijn voor burgers, schrijft de Raad voor de rechtspraak maandag.

Het kabinet moet duidelijker over de gevolgen zijn, vindt de Raad. "Vooral omdat nu nog onduidelijk is hoelang de mogelijke inbreuk op deze grondrechten gaat duren."

Er is begrip voor de snelheid waarmee het kabinet de spoedwet die de noodverordeningen per 1 juli moet vervangen, maar zorgvuldigheid is volgens de Raad geboden.


Veel onderdelen in de wet zijn ruim geformuleerd. Logisch vanuit het oogpunt voor flexibiliteit, maar lastig als je kijkt naar rechtszekerheid. "Het moet voor burgers helder zijn wat de regels zijn waar ze zich aan moeten houden", schrijft de Raad daarover. "Ook voor handhavers en rechters is het belangrijk dat bepalingen helder zijn, omdat anders het risico bestaat op ongelijke toepassing en daarmee rechtsongelijkheid."

Er zijn verder zorgen voor kwetsbare groepen in de samenleving, zoals slechtzienden en mensen met een verstandelijke beperking. "Die groepen kunnen extra moeite hebben met het naleven van deze wet", aldus de Raad. Ook de positie van jongeren verdient extra aandacht bij de uitwerking van de spoedwet.

RvS: Noodverordeningen perken grondrechten te veel in
Het kabinet moet de wet nog behandelen in het parlement, maar er klinkt al vanuit alle kanten kritiek. De Raad van State (RvS), het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet, oordeelde dat de nu nog geldende noodverordeningen de grondrechten te veel inperken.

"Naarmate deze situatie langer duurt, neemt de juridische houdbaarheid van de noodverordeningen af", schreef de RvS. Het adviesorgaan moet nog worden geraadpleegd.

Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden, schreef eerder op zijn blog dat de spoedwet zoals die er nu ligt burgers afhankelijk maakt van ministersdecreten. "Dat past niet in een democratische rechtsstaat, en dat staat ook haaks op ons grondwettelijke systeem en de waarden en beginselen die in dat systeem zijn verankerd."

Het College voor de Rechten van de Mens noemde de spoedwet corona een noodzakelijke en belangrijke stap vooruit, maar is nog niet zonder mensenrechtelijke risico's. Ook oppositiepartijen lieten zich kritisch uit.

Het kabinet stuurt de wet naar de Tweede Kamer zodra de RvS een advies heeft gegeven.

Nu.nl

-Bnw is elders-

[ Bericht 49% gewijzigd door capricia op 15-06-2020 20:33:35 ]

quote:

Op maandag 15 juni 2020 18:56 schreef eentwee het volgende:

[..]

Volledig mee eens!

Ik verbaas mij er overigens ook al heel lang over dat het aantal positief geteste mensen veel minder prominent in de berichtgeving terugkomt dan bijvoorbeeld de delta op de ICs of het aantal doden. Nu die laatste twee cijfers zo gering zijn zouden ze helemaal niet meer in het nieuws hoeven te zijn. Er is namelijk geen enkele noodzaak voor om elke dag deze informatie met de nieuwsconsument te delen.

Dat is ook precies de reden dat o.a. nu.nl gestopt is met dagelijkse rapportage daarvan.
https://www.nu.nl/uitleg-(...)se-rivm-cijfers.html

O, kom op. Dit hoort echt in BNW thuis.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En dat blijft hij doen. Al jullie hoongelach en posts die hem afzeiken hebben hem al die tijd nog niet laten veranderen. Waarom denk je dat hij dat nu wel ineens gaat doen?

Laat hem onheilsprofeet spelen en negeer dat verder.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 20:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is ook precies de reden dat o.a. nu.nl gestopt is met dagelijkse rapportage daarvan.
https://www.nu.nl/uitleg-(...)se-rivm-cijfers.html

Genereert te weinig clicks, de nieuwigheid is er wel vanaf onderhand.

Is er ook een topic over die uitbraak in Beijng of kan dat gewoon hier worden besproken?


Neem me niet kwalijk ik heb het topic al gezien.

quote:

Experts: oproep tot onderzoek naar 'virusbeleid'
Onafhankelijke ogen moeten het coronabeleid van het kabinet onder de loep nemen, en wel nu. Daarmee moet Nederland beter voorbereid zijn op een mogelijke tweede golf. Dat stelt een groep van negentien medische en maatschappelijke experts in een gezamenlijke oproep aan de Tweede Kamer en het kabinet in De Telegraaf. De groep bestaat uit toonaangevende virologen, epidemiologen, gezondheidseconomen en huisartsen.

"Het is cruciaal om te kijken welke lessen we kunnen leren. Wat ging goed? Wat kan beter?", stellen zij. De groep, waarvan ook viroloog Ab Osterhaus deel uitmaakt, wijst op een oproep van het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding, dat landen adviseert een tussentijdse reflectie uit te voeren naar de aanpak van deze pandemie.

Ab probeert ook wat meer naar het centrum van de macht te komen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:04 schreef OProg het volgende:

[..]

Ab probeert ook wat meer naar het centrum van de macht te komen.

Gevaarlijke man.

Het gaat weer slecht he. Weer nieuwe gevallen.
Maar ja, mensen denken dat Corona weg is en doen weer wat ze willen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:16 schreef quirina het volgende:
Het gaat weer slecht he. Weer nieuwe gevallen.
Maar ja, mensen denken dat Corona weg is en doen weer wat ze willen.

Waar heb je het over.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:16 schreef quirina het volgende:
Het gaat weer slecht he. Weer nieuwe gevallen.
Maar ja, mensen denken dat Corona weg is en doen weer wat ze willen.

Daar lijkt het wel op ja. Maar het stijgt wel heel lichtjes hoor, is nog geen reden tot zorg en echter blijft verder wel stabiel met getallen. Ik denk ook stilletjes komt door vele grote samenscholingen en enzovoort.

twitter:

OlafGersemann twitterde op maandag 15-06-2020 om 21:11:21 #Coronavirus in 🇩🇪

Anteil unter den Infizieren
<20 Jahre: 7%
>70 Jahre: 19%

Anteil unter den Verstorbenen
<20 Jahre: 0,03%
>70 Jahre: 86%

Quelle: RKI
@welt https://t.co/8fjvzksod6 reageer retweet

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op ja. Maar het stijgt wel heel lichtjes hoor

Je kan daar op basis van de huidige cijfers van de afgelopen dagen nog helemaal niks zinnigs over zeggen. Dan moet bijvoorbeeld eerst Stichting NICE en op opnamecijfers wat meer compleet zijn.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:50 schreef OProg het volgende:

[..]



Je kan daar op basis van de huidige cijfers van de afgelopen dagen nog helemaal niks zinnigs over zeggen. Dan moet bijvoorbeeld eerst Stichting NICE en op opnamecijfers wat meer compleet zijn.

Ok, maar is bij stichting NICE wel compleet met zijn gegevens en grafieken?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:52 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ok, maar is bij stichting NICE wel compleet met zijn gegevens en grafieken?

Niet helemaal. Die heeft een dag of twee vertraging, dan pas staat 'het vast'en op basis van wat meer dagen kan je er een trendlijn van maken. Tot op heden heb je vanaf 17 mei 1 uitschieter van boven de vijf nieuwe IC patiënten gehad en dat was op 27 mei met 7. Verder eigenlijk dagelijks 2 tot 5 nieuwe IC'ers. Vandaag en gisteren zijn dan nu nog onduidelijk.

Daarom is het ook allemaal zo vertekenend om op dagniveau naar dit soort cijfers te kijken. De cijfers zijn niet dusdanig zuiver dat je daar op basis van dag A met dag B dat je direct iets over kan zeggen.

Helemaal niet met die LCPS cijfers. Leuk om te weten hoe veel er nog liggen, maar niet om direct veel conclusie aan te hangen op deze manier. Als er 5 nieuwe bijkomen en 10 verlaten dood de IC is het " -5 ". Terwijl als er 0 dood gaan er er komen er 3 bij is het " +3 ".

Al met al gaat het toch de goede kant op? Ik ben voorzichtig blij.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:03 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet helemaal. Die heeft een dag of twee vertraging, dan pas staat 'het vast'en op basis van wat meer dagen kan je er een trendlijn van maken. Tot op heden heb je vanaf 17 mei 1 uitschieter van boven de vijf nieuwe IC patiënten gehad en dat was op 27 mei met 7. Verder eigenlijk dagelijks 2 tot 5 nieuwe IC'ers. Vandaag en gisteren zijn dan nu nog onduidelijk.

Daarom is het ook allemaal zo vertekenend om op dagniveau naar dit soort cijfers te kijken. De cijfers zijn niet dusdanig zuiver dat je daar op basis van dag A met dag B dat je direct iets over kan zeggen.

Helemaal niet met die LCPS cijfers. Leuk om te weten hoe veel er nog liggen, maar niet om direct veel conclusie aan te hangen op deze manier. Als er 5 nieuwe bijkomen en 10 verlaten dood de IC is het " -5 ". Terwijl als er 0 dood gaan er er komen er 3 bij is het " +3 ".

Inderdaad, maar het is ook niet handig dat er 2 bureau's bezig te zijn met gegevens verwerken van IC-belastinggraad (patiënten per dag) en schept ook wel eens veel onduidelijkheid wie het ook meest betrouwbaar kunnen zijn. Het is beter geweest dat er 1 stichting bezig zou gaan houden met gegevens bij te houden en doorgeven aan het RIVM of een instantie die ook bijhoudt.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:07 schreef Lavenderr het volgende:
Al met al gaat het toch de goede kant op? Ik ben voorzichtig blij.

Ik ook.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Inderdaad, maar het is ook niet handig dat er 2 bureau's bezig te zijn met gegevens verwerken van IC-belastinggraad (patiënten per dag) en schept ook wel eens veel onduidelijkheid wie het ook meest betrouwbaar kunnen zijn. Het is beter geweest dat er 1 stichting bezig zou gaan houden met gegevens bij te houden en doorgeven aan het RIVM of een instantie die ook bijhoudt.

RIVM gebruikt ook gewoon de cijfers van NICE voor dit. Maar op een gegeven moment ging het om het totaal omdat de situatie was dat iedereen druk bezig was met hoeveel bedden er nog leeg waren. Dus toen keken we naar die LCPS getallen.

Op 30 April bijvoorbeeld werden er ook nog 18 nieuw opgenomen op de IC. Maar dat viel blijkbaar allemaal niet zo op omdat er twee weken daarvoor nog rond de 45 bij kwamen. Die gaan er ook een keer af dus dan heb je een fraai negatief getal, terwijl je veel meer zware nieuwe cases nog hebt dan nu.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik ook.
[..]

RIVM gebruikt ook gewoon de cijfers van NICE voor dit. Maar op een gegeven moment ging het om het totaal omdat de situatie was dat iedereen druk bezig was met hoeveel bedden er nog leeg waren. Dus toen keken we naar die LCPS getallen.

Op 30 April bijvoorbeeld werden er ook nog 18 nieuw opgenomen op de IC. Maar dat viel blijkbaar allemaal niet zo op omdat er twee weken daarvoor nog rond de 45 bij kwamen. Die gaan er ook een keer af dus dan heb je een fraai negatief getal, terwijl je veel meer zware nieuwe cases nog hebt dan nu.

Is erg vertekend te noemen, maar per dag verschilt wel erg van vorige dag hoe het met getallen gaat. Er zal altijd met vertraging geburen want we hebben niet altijd genoeg mankracht om getallen zo snel mogelijk in voeren in een systeem om bij te houden. Toen er een piek gaande was hadden ze echt ook geen tijd om administratiewerk te doen zodat de zorg voor de patiënt altijd voorging.

Voorzitter veiligheidsregio's:

quote:

Veel mensen vergeten dat de afspraken over anderhalve meter afstand "keihard" zijn, vindt voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad. "Die anderhalve meter is de essentie van het beleid dat we hebben. Als er een sfeer ontstaat waarbij mensen elkaar om de hals vallen en de polonaise gaan lopen, dan moeten we als overheid optreden", zegt hij. "Die dingen zijn leuk, dat vind ik ook, maar nu even niet."

https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.html

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:24 schreef hooibaal het volgende:
Voorzitter veiligheidsregio's:
[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.html

Terecht ook, maar je kan niet altijd blijven controleren of het met de maatregelen goed zal gaan of niet. Echter hebben we zelf ook grote verantwoording tegen over elkaar hoe we met zijn allen goed aan de regels moeten blijven houden.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 21:04 schreef OProg het volgende:

[..]

Ab probeert ook wat meer naar het centrum van de macht te komen.

Vreselijke vent.