Ik ga hier pas in mee als blijkt dat deze massale zondiging bijdraagt aan de verspreiding van het virus. Dáár was het om te doen toch, die 1,5 meter?quote:Op maandag 15 juni 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Terecht ook, maar je kan niet altijd blijven controleren of het met de maatregelen goed zal gaan of niet. Echter hebben we zelf ook grote verantwoording tegen over elkaar hoe we met zijn allen goed aan de regels moeten blijven houden.
Misschien wel, maar liever 10 op 100 redelijke mensen dan 2 op 10.quote:Op maandag 15 juni 2020 10:57 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Is al vanaf het begin gezeik tussen angsthazen en Jensen anti 5G fans.
Het redelijke midden was altijd al in de minderheid..
Ja, daar was het om te doen.quote:Op maandag 15 juni 2020 23:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ga hier pas in mee als blijkt dat deze massale zondiging bijdraagt aan de verspreiding van het virus. Dáár was het om te doen toch, die 1,5 meter?
Die 1,5 is inmiddels meer het doel dan een middel. Terwijl ze het nog steeds proberen te promoten als het middel. Als het echt het wondermiddel was geweest dan hadden we ondertussen alweer nieuwe pieken gezien moeten hebben; gezien de drukte en het punt dat steeds meer mensen schijt hebben aan die 1,5 meter regel.quote:Op maandag 15 juni 2020 23:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ga hier pas in mee als blijkt dat deze massale zondiging bijdraagt aan de verspreiding van het virus. Dáár was het om te doen toch, die 1,5 meter?
Ik ook. Er is altijd een kans dat er een nieuwe golf komt, maar ik denk oprecht dat we het ergste hebben gehad. Dat we er in de toekomst eerder bij zijn en dat lokaal ingrijpen dan genoeg gaat zijn. Tenminste, je mag hopen dat het kabinet geleerd heeft van het verleden en in de afgelopen maanden ook echt bezig is geweest om soortgelijke landelijke vergaande maatregelen te voorkomen.quote:Op maandag 15 juni 2020 22:07 schreef Lavenderr het volgende:
Al met al gaat het toch de goede kant op? Ik ben voorzichtig blij.
Deze man heeft een roeping gemist en gedraagt zich als een drammende kleuter als hij niet kan handhaven.quote:Op maandag 15 juni 2020 22:24 schreef hooibaal het volgende:
Voorzitter veiligheidsregio's:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.html
https://nos.nl/liveblog/2(...)patienten-op-ic.htmlquote:Minister De Jonge ging overigens ook in op de IC-cijfers, waarin voor de derde dag op rij een lichte stijging te zien was. Dat is geen reden tot paniek of extra maatregelen, zei hij. Volgens hem komen de cijfers - er zijn acht nieuwe coronapatiënten op de IC gemeld - nog niet in de buurt van de 'signaalwaarde'. Bij drie dagen achter elkaar gemiddeld tien nieuwe IC-opnames gaan de alarmbellen af.
Euh, 10 op 100 is hetzelfde als 1 op 10.quote:Op maandag 15 juni 2020 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien wel, maar liever 10 op 100 redelijke mensen dan 2 op 10.
Dat is goed nieuws, maar die conclusie lijkt me wat te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:33 schreef F.Sinatra het volgende:
GGD: Verspreiding corona blijft weg na massaprotesten
https://www.ad.nl/binnenl(...)aprotesten~ac6b31c5/
Dus nu is de 1.5 regel buiten nutteloos toch ?!
Nee, hij heeft liever 10 dan 2 redelijke mensen. Als ik hem goed begrijp.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:38 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Euh, 10 op 100 is hetzelfde als 1 op 10.
Dus je hebt liever 1 op 10 redelijke mensen dan 2 op 10 redelijke mensen?
Altijd bron toevoegen hč.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:41 schreef hooibaal het volgende:
Nieuwe besmettingen in het "virusvrije" Nieuw-Zeeland.
Zo zal hij het waarschijnlijk wel bedoelenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Nee, hij heeft liever 10 dan 2 redelijke mensen. Als ik hem goed begrijp.
Stervende ouder. Niet zomaar een achterneef of zoquote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:47 schreef Salina het volgende:
[..]
Altijd bron toevoegen hč.
New Zealand ends Covid-free run with two cases from UK
All new arrivals to the country - only New Zealanders, their families, and essential workers are currently permitted to cross the border - are required to spend two weeks in managed isolation at a hotel.
But six days after the women arrived, Bloomfield said they travelled from Auckland to Wellington "in a private vehicle" after they were granted a compassionate exemption to do so and made a safety plan with officials. They had not been tested for Covid-19 at the time.
Tot zover de goede plannen.
Ze gingen trouwens op familiebezoek bij een stervend familielid, vandaar de "compassionate exemption".
En tis ook meteen de laatste keer voorlopig dat zo'n 'compassionate excemption' gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:47 schreef Salina het volgende:
[..]
Altijd bron toevoegen hč.
New Zealand ends Covid-free run with two cases from UK
All new arrivals to the country - only New Zealanders, their families, and essential workers are currently permitted to cross the border - are required to spend two weeks in managed isolation at a hotel.
But six days after the women arrived, Bloomfield said they travelled from Auckland to Wellington "in a private vehicle" after they were granted a compassionate exemption to do so and made a safety plan with officials. They had not been tested for Covid-19 at the time.
Tot zover de goede plannen.
Ze gingen trouwens op familiebezoek bij een stervend familielid, vandaar de "compassionate exemption".
Toch wel vreemd, ze hebben blijkbaar een q-hotel en regels voor het testen, maar net bij deze (2?) dames is er dus niet op dag 3 getest.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:02 schreef Messina het volgende:
[..]
Stervende ouder. Niet zomaar een achterneef of zo![]()
Ook hebben ze geen contact gehad met anderen. Niet getankt, geen toiletbreaks.
Het is nog te vroeg om nu die conclusie al te trekken. Over 2 weken weten we pas meer.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 07:33 schreef F.Sinatra het volgende:
GGD: Verspreiding corona blijft weg na massaprotesten
https://www.ad.nl/binnenl(...)aprotesten~ac6b31c5/
Dus nu is de 1.5 regel buiten nutteloos toch ?!
????quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is nog te vroeg om nu die conclusie al te trekken. Over 2 weken weten we pas meer.
Klopt, stervende ouder, had ik beter kunnen schrijven. Ze zijn voorzichtig geweest inderdaad.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:02 schreef Messina het volgende:
[..]
Stervende ouder. Niet zomaar een achterneef of zo![]()
Ook hebben ze geen contact gehad met anderen. Niet getankt, geen toiletbreaks.
Tis een schande voor de wetenschap mbt virologie dat ze gvd nog niet erkennen dat het aerosols zijn die voor deze besmetting zorgen.quote:Op maandag 15 juni 2020 23:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die 1,5 is inmiddels meer het doel dan een middel. Terwijl ze het nog steeds proberen te promoten als het middel. Als het echt het wondermiddel was geweest dan hadden we ondertussen alweer nieuwe pieken gezien moeten hebben; gezien de drukte en het punt dat steeds meer mensen schijt hebben aan die 1,5 meter regel.
[..]
Ik ook. Er is altijd een kans dat er een nieuwe golf komt, maar ik denk oprecht dat we het ergste hebben gehad. Dat we er in de toekomst eerder bij zijn en dat lokaal ingrijpen dan genoeg gaat zijn. Tenminste, je mag hopen dat het kabinet geleerd heeft van het verleden en in de afgelopen maanden ook echt bezig is geweest om soortgelijke landelijke vergaande maatregelen te voorkomen.
Zelfs als het terugkomt vind ik dat we gewoon positief moeten zijn. Het gaat nu immers gewoon gewoon goed. Genieten daarvan. Hell, zelfs een enorm protest waar geen afstand werd gehouden heeft niet voor een nieuwe piek gezorgd. Horeca openen ook niet. Zo slecht gaat het dus helemaal niet. Dat is een yay waard. Yay![]()
Gaan we dit volgend jaar ook bij de griep doen? Die cijfers zijn net zo.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:41 schreef miss_sly het volgende:
Ik begrijp dat toch niet helemaal hoor. Er zullen best mensen angstig blijven en in een werwaartse spiraal, maar dat lijkt me toch echt veruit de minderheid. Deze berichtgeving wordt door velen gezien als middel om angst te blijven voeren, maar ik denk echt dat dat vrijwel niet gebeurt.
Ik zie het zelf gewoon als berichtgeving over de feiten. Verder niets.
zeker niet maar je ziet wel hoe krampachtig dat virusvrij houden gaat dus dat is op de lange termijn ook niet vol te houdenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:17 schreef Salina het volgende:
Klopt, het is een incident zoals het er nu naar uitziet. Vervelend voor het "virusvrije" landje, maar geen ramp.
De wetenschap erkent het nog niet, maar jij groot intellectueel ludovico weet het beter dan al die wetenschappers? Wanneer komt je eigen paper?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis een schande voor de wetenschap mbt virologie dat ze gvd nog niet erkennen dat het aerosols zijn die voor deze besmetting zorgen.
Alleen de koppen lezen en niet de inhoud is van alle tijden.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:16 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Gaan we dit volgend jaar ook bij de griep doen? Die cijfers zijn net zo.
Dus, de stijging van de bezette ic-plekken is verzonnen? Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef 1Noek1 het volgende:
Er zijn meer ic opnames maar geen ziekenhuisopnames en het wordt hier gebracht alsof de versoepelingen daar de schuld van zijn. Dat kan helemaal niet maar dat mag je niks van vinden want het is “maar” een mening die je kunt negeren.
Het is alleen geen mening, het is leugenachtige stemmingmakerij.
Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:21 schreef Momo het volgende:
[..]
De wetenschap erkent het nog niet, maar jij groot intellectueel ludovico weet het beter dan al die wetenschappers? Wanneer komt je eigen paper?
Neequote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:23 schreef trustychords het volgende:
[..]
Dus, de stijging van de bezette ic-plekken is verzonnen?
Want jij hebt dat ergens gelezen dat het zo is? Dan moet het wel zo zijn. En die andere wetenschappers worden monddood gemaakt als ze er niet over schrijven dan.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.
Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.
dus alles wat het RIVM zegt kloptquote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.
Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.
Wetenschapper hier, dit is inderdaad hoe het werkt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wacht het maar af joh, wat jij wilt, denk dat er meer het door hebben dan jij allicht denkt maar dat die for some reason mond dood zijn.
Genoeg wetenschap gedaan naar Corona ook hoor, het is meer dan evident.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hihi.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Want jij hebt dat ergens gelezen dat het zo is? Dan moet het wel zo zijn. En die andere wetenschappers worden monddood gemaakt als ze er niet over schrijven dan.
Het gaat niet vanzelf inderdaad, maar het is beter dan het alternatief. Ik zou mijn normale leven/vrijheid en een draaiende (lokale) economie niet willen ruilen voor een land waar nog halfslachtige beperkingen gelden, mensen aan het virus overlijden en je nog moet doen alsof je 2m afstand van elkaar houdt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
zeker niet maar je ziet wel hoe krampachtig dat virusvrij houden gaat dus dat is op de lange termijn ook niet vol te houden
denk je? Ik heb daar toch m'n twijfels over zeker voor een land als NL, dan lijkt me gecontroleerd laten sluimeren toch beter dan je grenzen afsluiten tot er een vaccin is of het op een andere manier is opgelost.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:30 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Het gaat niet vanzelf inderdaad, maar het is beter dan het alternatief. Ik zou mijn normale leven/vrijheid en een draaiende (lokale) economie niet willen ruilen voor een land waar nog halfslachtige beperkingen gelden, mensen aan het virus overlijden en je nog moet doen alsof je 2m afstand van elkaar houdt.
Jij begrijpt dat niet iedereen onderzoek doet naar corona?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Want jij hebt dat ergens gelezen dat het zo is? Dan moet het wel zo zijn. En die andere wetenschappers worden monddood gemaakt als ze er niet over schrijven dan.
Ik weet het wel zeker, ik woon in NZ. Het is heerlijk om weer alles te kunnen zonder bang te zijn op besmetting. Afgelopen weekend weer lekker naar een live concert geweest met een paar honderd man op de dansvloer.. dat was de strenge lockdown echt wel waard.. We waren nog amper een dag zonder restricties en 'the new normal' lag al in de prullenbak.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
denk je? Ik heb daar toch m'n twijfels over zeker voor een land als NL, dan lijkt me gecontroleerd laten sluimeren toch beter dan je grenzen afsluiten tot er een vaccin is of het op een andere manier is opgelost.
???quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:27 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
dus alles wat het RIVM zegt kloptof tellen die nu net niet eens meer mee, dus gewoon weer cherry picking
Dat klopt, van de week loopt het aantal aanwezigen op de IC gewoon weer terug, maar dan hoor je de figuren die beweren dat het door het openen van de scholen/horeca komt niet meer.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef 1Noek1 het volgende:
Er zijn meer ic opnames maar geen ziekenhuisopnames en het wordt hier gebracht alsof de versoepelingen daar de schuld van zijn. Dat kan helemaal niet maar dat mag je niks van vinden want het is “maar” een mening die je kunt negeren.
Het is alleen geen mening, het is leugenachtige stemmingmakerij.
Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij begrijpt dat niet iedereen onderzoek doet naar corona?
Ik zou wel verwachten dat er veel meer columns zouden verschijnen die het huidige beleid / inzichten RIVM zouden afvallen.
quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Wetenschapper hier, dit is inderdaad hoe het werkt.Ahja jij bent vast universitair psycholoog, wat heeft jouw ongefundeerde mening hiermee te maken?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is dan nauwelijks?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
???
RIVM doet nauwelijks onderzoek, zou leuk zijn als ze hun beleid ook eens zouden substantieren met wetenschap. Maar de grondslag van al dat beleid is geheim.
daar kan ik me wel iets bij voorstellen maar moeilijk realiseerbaar hierquote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Ik weet het wel zeker, ik woon in NZ. Het is heerlijk om weer alles te kunnen zonder bang te zijn op besmetting. Afgelopen weekend weer lekker naar een live concert geweest met een paar honderd man op de dansvloer.. dat was de strenge lockdown echt wel waard.. We waren nog amper een dag zonder restricties en 'the new normal' lag al in de prullenbak.
Mijn punt is dat het te triest voor woorden is dat Maurice hiermee komt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.
Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?
Virusvrij houden hoeft ook niet; geen idee of dat nou het doel hier in NL is maar dat is niet nodig, en niet vol te houden inderdaad. Beperk het tot een minimum, kijk wat de zorg aan kan, wat de GGD's aankunnen qua testen, dat is belangrijk. De "nul" houden niet. Het klinkt een beetje als een keeper die boos wordt als hij een tegendoelpunt krijgt terwijl ze met 10-0 voorstaan. Het is fijn als je virusvrij blijft, maar zeker geen absolute noodzaak.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
zeker niet maar je ziet wel hoe krampachtig dat virusvrij houden gaat dus dat is op de lange termijn ook niet vol te houden
Weet ik de aanleiding van beleid?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:44 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
Wat is dan nauwelijks?
En als de grondslag geheim is hoe weet jij dan de aanleiding vh beleid?
Het mooie van Maurice de Hond, of je nu fan bent of niet, dat is allemaal prima, hij kijkt met een hele andere inkijk hoek naar de situatie. Zie bijvoorbeeld het verhaal van false-positives, het RIVM en de GGD verwijzen vervolgens naar elkaar, maar ondertussen is het best goed onderbouwd verhaal.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.
Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?
Kun je nagaan als mijn mening al ongefundeerd zou zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ahja jij bent vast universitair psycholoog, wat heeft jouw ongefundeerde mening hiermee te maken?
je doet alleen maar aan aannamesquote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weet ik de aanleiding van beleid?
Met grote zekerheid dat ze overconservatief zijn, want logica.
Jammer dat je zo gevangen zit in je reflex om een mening van iemand meteen af te doen als onzin 'omdat hij geen expert is'. Je vergelijking met de operatie en het medicijn is ook zeer beperkt. Als ik een operatie zou hebben met eventuele medicatie, zou ik niet naar elke willekeurige kwakzalver luisteren, maar wel zelf op onderzoek uitgaan en artsen in mijn netwerk benaderen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja ik zit ook in de wetenschap en doe geen onderzoek naar Corona, ook niet logisch in mijn vakgebied.
Ja joh, ga lekker Maurice de Hond noemen die allemaal dingen van de zijkant roept zonder daarvoor opgeleid te zijn. Laat hem maar gewoon peilingen doen. Als je geopereerd wordt in het ziekenhuis ga je dan ook luisteren naar een willekeurige voorbijganger die roept dat je de operatie niet moet doen en een medicijn moet nemen?
Ist zo moeilijk om met gezond verstand te denken dan?quote:
Waar heb je het over, vorig jaar alleen al hebben ze 859 wetenschappelijke papers gepubliceerd en 151 rapporten geschreven. Het RIVM is een internationaal vermaard wetenschappelijk instituut.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
???
RIVM doet nauwelijks onderzoek, zou leuk zijn als ze hun beleid ook eens zouden substantieren met wetenschap. Maar de grondslag van al dat beleid is geheim.
Ab vind ik ook heel raar overkomen als viroloog eerlijk gezegd, ook bij al die talkshows zitten. Wat betreft Maurice. Als je nou ergens in verdiept ok, maar hij haalt er allerlei subonderdelen bij van sociaal gedrag tot aerosolen tot microbiologie. Als sociaal geograaf zou hij best nuttige dingen kunnen zeggen daarover. No way, dat hij alles "overziet". De wetenschap achter bio aerosols bestaat uit veel kennis van biologie en natuurkunde(vloeistofdynamica etc). Iedereen staat natuurlijk vrij om een mening te hebben over zaken nu. Maar het is raar om te denken dat er 1 persoon is in deze wereld die het ziet of gelijk heeft. Langzaam aan weten we steeds meer over het virus en kunnen we beter erop in spelen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:03 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Jammer dat je zo gevangen zit in je reflex om een mening van iemand meteen af te doen als onzin 'omdat hij geen expert is'. Je vergelijking met de operatie en het medicijn is ook zeer beperkt. Als ik een operatie zou hebben met eventuele medicatie, zou ik niet naar elke willekeurige kwakzalver luisteren, maar wel zelf op onderzoek uitgaan en artsen in mijn netwerk benaderen.
Blind varen, zonder enige vorm van kritiek en zelf nadenken, op de 'experts' is even dom als zomaar elke dissident wegzetten als irrelevante informatie. Bovendien is de virologie/epidemiologie een bijzondere wetenschap met beperkt historisch empirisch onderzoek (de meerderheid van onderzoek komt voort uit influenza). Dus des te meer een reden om verschillende perspectieven te raadplegen en niet louter ja-knikkend voor de buis te zitten als Ab weer eens onduidelijkheden zit te verkondigen.
Naar Corona.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Waar heb je het over, vorig jaar alleen al hebben ze 859 wetenschappelijke papers gepubliceerd en 151 rapporten geschreven. Het RIVM is een internationaal vermaard wetenschappelijk instituut.
Het probleem zit hem m.i. meer in het OMT (en wellicht Van Dissel). Bijvoorbeeld het onderzoek dat mondkapjes werken waar Duitsland zich op baseert om ze verplicht te stellen, komt van ons RIVM. Maar dan wordt dat onderzoek meegenomen in het OMT overleg. Het OMT overleg is geheim, daar zitten allemaal politieke besluitvormingen aanvast. En vervolgens kan Van Dissel bij de persco braaf vertellen dat er geen noodzaak is voor mondkapjes.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naar Corona.
Maar al heb je gelijk, wat goed zou kunnen, schaam ik me alleen maar dieper voor het instituut. Overlegrondes en besluitvorming and fundament van die besluitvorming moeten inzichtelijk zijn.
Als het om die 1,5 meter gaat, of in ieder geval social distancing dus, wordt daar nog heel veel onderzoek naar gedaan, wereldwijd. Of het minder kan of juist niet. Wetenschappers komen tot verschillende conclusies. Dat is nou net, vind ik, het lastige met zoiets als dit nieuwe virus: er is zoveel wat moet worden onderzocht, beschreven, nader onderzocht, bijgesteld, dat er nog lang geen consensus is over een heleboel zaken.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 08:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het mooie van Maurice de Hond, of je nu fan bent of niet, dat is allemaal prima, hij kijkt met een hele andere inkijk hoek naar de situatie. Zie bijvoorbeeld het verhaal van false-positives, het RIVM en de GGD verwijzen vervolgens naar elkaar, maar ondertussen is het best goed onderbouwd verhaal.
Ook het verhaal van 1,5 meter buiten, en binnen ventilatie, hij kaart het aan, verder doet vrijwel niemand het, het is naar mijn idee zeker de moeite waard om dat dieper te onderzoeken.
De GGD/RIVM/OMT/LCPS kijken geheel begrijpelijk voornamlijk naar hun eigen m2 met als doel zoveel mogelijk gevallen te voorkomen, maar soms kan het echt geen kwaad iets verder te kijken dan dat.
Ja. Ik heb hier namelijk geen verstand van, maar wel honderden vragenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ist zo moeilijk om met gezond verstand te denken dan?
Zo eens!quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:27 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
Ja. Ik heb hier namelijk geen verstand van, maar wel honderden vragen
het OMT geeft advies aan rutte, dan pas komt politiek om de hoek kijken toch?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Het probleem zit hem m.i. meer in het OMT (en wellicht Van Dissel). Bijvoorbeeld het onderzoek dat mondkapjes werken waar Duitsland zich op baseert om ze verplicht te stellen, komt van ons RIVM. Maar dan wordt dat onderzoek meegenomen in het OMT overleg. Het OMT overleg is geheim, daar zitten allemaal politieke besluitvormingen aanvast. En vervolgens kan Van Dissel bij de persco braaf vertellen dat er geen noodzaak is voor mondkapjes.
Het is nog wat kwalijker dan dat in mijn ogen. Er is in de wetenschap heel veel conflicterend onderzoek, data is rommelig en er zijn heel veel methodologische mitsen en maren. Wat de Hond doet, niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis of wetenschappelijke integriteit, is selectief wat shoppen in de 'conclusies' van onderzoeken en die vervolgens verheffen tot feitelijk waarheden. Ik val in herhaling, maar de man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad. Of het nou pure aandachtsgeilheid of oprechte blinde overtuiging is weet ik niet, maar het leidt er in ieder geval toe dat hij met de grootste stelligheid waarheidsclaims doet die niet volgen uit feiten en / of onderzoeken. Misschien is het ook een beroepsdeformatie, want je ziet dat hij ook de stelligste uitspraken doet over verschuiving in z'n opiniepeilingen die gewoon binnen de MoE liggen, een probleem dat je overigens wel bij meer van dat soort types ziet.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Ab vind ik ook heel raar overkomen als viroloog eerlijk gezegd, ook bij al die talkshows zitten. Wat betreft Maurice. Als je nou ergens in verdiept ok, maar hij haalt er allerlei subonderdelen bij van sociaal gedrag tot aerosolen tot microbiologie. Als sociaal geograaf zou hij best nuttige dingen kunnen zeggen daarover. No way, dat hij alles "overziet". De wetenschap achter bio aerosols bestaat uit veel kennis van biologie en natuurkunde(vloeistofdynamica etc). Iedereen staat natuurlijk vrij om een mening te hebben over zaken nu. Maar het is raar om te denken dat er 1 persoon is in deze wereld die het ziet of gelijk heeft. Langzaam aan weten we steeds meer over het virus en kunnen we beter erop in spelen.
Zolang serieuze mensen hem niet geloven valt het toch allemaal wrl mee? Charlatans zijn er altijd al geweest.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is nog wat kwalijker dan dat in mijn ogen. Er is in de wetenschap heel veel conflicterend onderzoek, data is rommelig en er zijn heel veel methodologische mitsen en maren. Wat de Hond doet, niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis of wetenschappelijke integriteit, is selectief wat shoppen in de 'conclusies' van onderzoeken en die vervolgens verheffen tot feitelijk waarheden. Ik val in herhaling, maar de man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad. Of het nou pure aandachtsgeilheid of oprechte blinde overtuiging is weet ik niet, maar het leidt er in ieder geval toe dat hij met de grootste stelligheid waarheidsclaims doet die niet volgen uit feiten en / of onderzoeken. Misschien is het ook een beroepsdeformatie, want je ziet dat hij ook de stelligste uitspraken doet over verschuiving in z'n opiniepeilingen die gewoon binnen de MoE liggen, een probleem dat je overigens wel bij meer van dat soort types ziet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rotterdam-ggd-coronaquote:
Ze trekken mij wat te al snel en te gemakkelijk de conclusie dat de demonstraties geen gevolgen hebben.quote:In de afgelopen twee weken werden er in Amsterdam en Rotterdam wel meer coronabesmettingen geconstateerd dan voor de demonstraties.
Toch meer besmettingen
In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.
Dat zou uiteraard kunnen komen omdat de GGD meer mensen ging testen, al leidde dat elders in Nederland niet tot meer geconstateerde besmettingen. Volgens de Rotterdamse GGD gaat het om 'verschillende clustertjes' in de stad, die niet per se door de demonstraties veroorzaakt zijn.
Waarom een dubbele ontkenning en dan in je laatste zin dit in een enkele ontkenning omzetten?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?
Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?
ik ontken het niet, ik stel een vraag, ik las dat er ongeveer 1700 mensen met het virus rondlopenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom een dubbele ontkenning en dan in je laatste zin dit in een enkele ontkenning omzetten?
Klopt als dat het geval zal zijn, maar er zijn best wat mensen die roepen dat de man 'een punt heeft' of 'vaak gelijk krijgt'. Kijk dat mensen het hier roepen is niet zo verwonderlijk. Fok heeft serieuze fora waar niet zelden een half topic naar BNW neigt, maar het wordt ook in de media nog wel eens geroepen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zolang serieuze mensen hem niet geloven valt het toch allemaal wrl mee? Charlatans zijn er altijd al geweest.
Er zitten voir en nadelen aan. Is een persoon tegen een versoepeling en het is openbaar dan zal die beveiligd moeten worden ivm doodsbedreigingen.... De vraag is of dan ieder lid wel zo eerlijk antwoord gaat geven.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naar Corona.
Maar al heb je gelijk, wat goed zou kunnen, schaam ik me alleen maar dieper voor het instituut. Overlegrondes en besluitvorming and fundament van die besluitvorming moeten inzichtelijk zijn.
Ik denk dat het wel tegenvalt. Er zullen mogelijk risicogroepen zijn zoals de zorg die je er wel uit kunt pikken, maar verder is er geen uitgebreid onderzoek gedaan naar de kenmerken van positief geteste mensen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.
Ja maar wat is er dan kwalijk aan? Sekteleiders hebben ook aanhang, charlatans ook, maar zolang beleidmakers het terecht niet serieus nemen en iedere serieus mens erdoor prikt (wat ook zo is bij maurice) dan is hij echt niet gevaarlijk.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt als dat het geval zal zijn, maar er zijn best wat mensen die roepen dat de man 'een punt heeft' of 'vaak gelijk krijgt'. Kijk dat mensen het hier roepen is niet zo verwonderlijk. Fok heeft serieuze fora waar niet zelden een half topic naar BNW neigt, maar het wordt ook in de media nog wel eens geroepen.
Het lijkt mij juist informatie die heel goed bruikbaar is om meer maatwerk te leveren in de regelgeving.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel tegenvalt. Er zullen mogelijk risicogroepen zijn zoals de zorg die je er wel uit kunt pikken, maar verder is er geen uitgebreid onderzoek gedaan naar de kenmerken van positief geteste mensen.
Dit zou ik ook wel interessant vinden, inderdaad. De mensen die positief getest zijn, waar hebben die het uiteindelijk opgelopen? En dan ook van de laatste nieuwe besmettingen: zijn die ook echt helemaal getraceerd naar de bron? Nu met meer contactonderzoek zou daar meer duidelijkheid over kunnen zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.
wel met je eens, het is allemaal wat te algemeenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zou nu ook wel eens willen weten van het RIVM waar en hoe de doorsnee besmettingen de laatste 2 maanden zoal hebben plaatsgevonden. Intussen moeten ze daar toch wel een redelijke inschatting van kunnen maken aan de hand van informatie van mensen die positief hebben getest sinds half april. Veel op drukkere plekken geweest of juist niet? Grote contactcirkel gehad? Risicoberoep etc etc.
Van mij hoeft het niet eens per se naar de bron getraceerd te zijn. Maar als er een patroon inzit mbt de wandelgangen van positief geteste mensen dan is dat zeker iets waar je iets mee kunt in je beleid.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit zou ik ook wel interessant vinden, inderdaad. De mensen die positief getest zijn, waar hebben die het uiteindelijk opgelopen? En dan ook van de laatste nieuwe besmettingen: zijn die ook echt helemaal getraceerd naar de bron? Nu met meer contactonderzoek zou daar meer duidelijkheid over kunnen zijn.
Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op manquote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rotterdam-ggd-corona
[..]
Ze trekken mij wat te al snel en te gemakkelijk de conclusie dat de demonstraties geen gevolgen hebben.
UIteraard, ben ik met je eens.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet eens per se naar de bron getraceerd te zijn. Maar als er een patroon inzit mbt de wandelgangen van positief geteste mensen dan is dat zeker iets waar je iets mee kunt in je beleid.
Je inleiding strookt niet echt met de rest van je post, me dunkt. Als er sprake is van veel rommeligheid in de data, conflicterende conclusies e.d., is het toch júist wenselijk dat mensen die data- en statistieksavvy zijn een poging doen om deze onduidelijkheden aan het licht brengen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is nog wat kwalijker dan dat in mijn ogen. Er is in de wetenschap heel veel conflicterend onderzoek, data is rommelig en er zijn heel veel methodologische mitsen en maren. Wat de Hond doet, niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis of wetenschappelijke integriteit, is selectief wat shoppen in de 'conclusies' van onderzoeken en die vervolgens verheffen tot feitelijk waarheden. Ik val in herhaling, maar de man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad. Of het nou pure aandachtsgeilheid of oprechte blinde overtuiging is weet ik niet, maar het leidt er in ieder geval toe dat hij met de grootste stelligheid waarheidsclaims doet die niet volgen uit feiten en / of onderzoeken. Misschien is het ook een beroepsdeformatie, want je ziet dat hij ook de stelligste uitspraken doet over verschuiving in z'n opiniepeilingen die gewoon binnen de MoE liggen, een probleem dat je overigens wel bij meer van dat soort types ziet.
Natuurlik is dat informatie die heel goed bruikbaar zou kunnen zijn, maar het is wel flink wat werk om die informatie te vergaren en structureren. Je krijgt daarnaast nog te maken met vraagstukken als de representativiteit van de dataset omdat wie zich laat testen lange tijd geen willekeurige selectie is geweest. Pas sinds 1 juni zijn mensen die zich laten testen in theorie een wat meer representatieve, willekeurige selectie uit de gehele populatie van besmette mensen (al kan daar ook nog allerhande structurele bias inzitten).quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist informatie die heel goed bruikbaar is om meer maatwerk te leveren in de regelgeving.
Ze zijn in elk geval wel op diverse plekken weer bezig met contactonderzoeken, las er gisteren nog iets over in de regionale krant.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
UIteraard, ben ik met je eens.
Ik ben gewoon wel benieuwd of dat naar de bron traceren nu wel lukt. Daarvoor was het in februari/maart al snel te veel. Nu zou het meer behapbaar moeten zijn, zou je denken.
Ben vooral benieuwd of ze daar wat uit kunnen halen en of ze echt iedereen onderzoeken (wat naar mijn idee met de lage aantallen nu best moet kunnen)quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze zijn in elk geval wel op diverse plekken weer bezig met contactonderzoeken, las er gisteren nog iets over in de regionale krant.
Je kunt ook thuis douche. Reken er maar op dat die nog niet open gaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:49 schreef Landgeld het volgende:
Waar ik heel benieuwd naar ben is of sauna en/of douches etc. bij sportscholen open gaan.
We willen sporten!
- Onderliggende aandoening voorkomen
- Overgewicht en obesitas voorkomen.
GEZOND leven!!
Daar is nog steeds heel veel onduidelijk over. Vorige week zei iemand van de WHO dat verspreiding van het virus door asymptomatische personen "zeer zelden" voorkomt. Echter is dat weer teruggetrokken, vooral omdat het wetenschappelijk vooral nog heel onduidelijk is om te zeggen dat asymptomatische dragers weinig besmettelijk zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:31 schreef Tarado het volgende:
als ik het goed begrijp zijn er in NL iets van 1700 mensen die het virus momenteel hebben, daarvan is 75%? asymptomatisch dus niet niet besmettelijk, dan heb je het over 500 man die eventueel het virus kunnen overdragen of is dat weer veel te simpel?
Het is gewoon te vroeg om dit al met zekerheid te kunnen zeggen. Zelf ga ik er van uit dat t wel onder controle gaat blijven. Maar dat is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man
- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.
Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.
In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.
REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.
Op het totaal inwoners is dit 0.02 %.
Dat was de tweede golf dus 😜😜quote:Op dinsdag 16 juni 2020 10:53 schreef zoost het volgende:
NICE rapporteert vandaag 8 IC bedden minder (van 108 gisteren naar 100 vandaag).
hoe lager die IC cijfers zakken, hoe beter om zo'n tweede golf op te vangenquote:
Gewoon even staat gelijk aan reken. Kun je dat uitleggen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man
- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.
Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.
In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.
REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.
Op het totaal inwoners is dit 0.02 %.
Je hebt een punt, maar ik kan nu een beetje gaan muggenziftenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 09:54 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Geloof je nog steeds dat die demonstraties effect hebben? Houd op man
- Er wordt meer getest = meer Corona gevallen;
- Veel demonstranten zullen niet zelf uit Amsterdam komen. Dat is een aanname, maar het is aannemlijk dat er ook veel vanuit randgemeentes naar de Dam zijn gekomen.
Het is nagenoeg uitgedoofd onder de normale bevolking , die jong zijn en geen onderligende aandoeningen hebben.
In Amsterdam waren dat er de afgelopen twee weken 185, in Rotterdam 186. Dat terwijl het aantal besmettingen in de twee weken voor de demonstraties in Amsterdam beperkt bleef tot 98. In Rotterdam werd in de week voor de demonstraties bij 46 mensen het virus vastgesteld.
REKEN IS GEWOON EVEN
In Amsterdam en Rotterdam wonen samen 1.500.000 mensen. Er zijn de afgelopen twee weken 371 mensen "positief" getest. Waar geen leeftijden worden genoemd , en mogelijk 80% mensen in verpleeghuizen zijn.
Op het totaal inwoners is dit 0.02 %.
Waar komt die 24 ineens vandaan?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 11:02 schreef TheVoice4ever het volgende:
jammer voor nieuw-zeeland met die 24 nieuwe besmettingen, door die twee britse vrouwen
''24 dagen'' oh, vast door paniek te snel gelezen door mijquote:Op dinsdag 16 juni 2020 11:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Waar komt die 24 ineens vandaan?
Bij mijn weten is het '2 vrouwen na 24 dagen'.
Er zijn wereldwijd idd op weliswaar kleine 2e golven bezig in sommige gebieden. Ook in China waar ze opnieuw alles hebben gesloten. Bronnen te vinden op de meeste mediakanalen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |